1 апреля 2017, 13:05

Чудеса - да и только.

21. Чудеса – это железные паутины. Они объединяют человеческую хрупкость с силой Бога.
(Добавление к 21. Хелен Шакман рассматривала замену «железных» на «стальные». Исправление: Нет, стальные не было бы лучшим словом. Сталь очень полезная, но она обжигается огнем. Железо – это первичный материал. Смысл чудес в том, что они заменяют огонь, делая его ненужным.) (Исправление относительно железных паутин в п.21. Это должно быть наоборот в том виде, в котором записано. Часть об «объединении человеческой хрупкости с силой Бога» правильная, но объяснение обрывается слишком рано. Если железо – это «первичный материал», паутины не могут стать железом. Так только кажется, потому что паутины ассоциируются с хрупкостью, а железо с силой. Если вы внимательно посмотрите на строение фразы, то увидите, что она перевернута (один пункт уже говорит о том, что чудеса изменяют физические законы, или законы низшего порядка). Первичный материал, или железо, является тяжелым, но не очищенным, и означает тело, которое является неочищенным творением. Понятие паутины ближе к тому, как следует рассматривать тело, то есть как легкий и временный дом, который может быть просто сдут легким дуновением ветра.

Ур-текст КЧ:
или Курс Чудес (в нередактированной версии).

Эта фраза про «железную паутину», и о том, что «чудеса» — состоят в том, что заменяют огонь, делая его по сути не нужным – просто перевернули меня в прямом смысле… Напомню, что писал об этом в крайне важном для меня тексте о том, что – «ничто не имеет значения». Все наши чисто человеческие смыслы и эволлюционные парадигмы начались именно с приручения огня… Это была точка отсчёта цивилизации в прямом и совсем не в переносном смысле. По КЧ это было – отпавшее в самостийность сознание, если говорить на языке классической адвайты – это был запуск процесса «паравритти» или эволюционного движения по вхождению сознания вперёд, прямо и вверх на пирамиду развития со-знания во всём возможном континиуме овладения знанием. То что сейчас собой представляет наша современная цивилизация 21-го века – это и есть букв. венец процесса «паравритти». Мы стоим на вершине эволюционной пирамиды – открыты или точнее закрыты все белые пятна на географической карте мира, изучен и заархивирован весь объём человеческих знаний – от естественно-научных до психологическо-философских, был расшифрован геном человека (и работы в этом направлении продолжаются), наконец – была создана компьютерная сеть, которая сейчас операционно объединяет любые отрасли хозяйственной деятельности – от регулировки светофоров на улицы до управления космическими и военно-промышленными ресурсами… Мы реально стоим на вершине пирамиды мира, лишь шаг нас отделяет от создания и – «ии», которое ес-но будет когда то создано (и это неизбежно) – и будет ес-но же создано по образу и подобию, когда так резво и бодро стартонувшего в эволюцию человеческого сознания. И вопрос на этой вершине у меня лич один – счастливо это сознание? Действительно ли оно в этом счастливо?! Исчезли ли страдание в мире, исчезло ли насилие и боль, исчезло ли нищета и голод, исчезли ли болезни, умирание и сама смерть… Себе же и отвечаю – конечно же нет. Купирование этих проблем во всём блеске эволюционного величия – не более, чем цветная пыль в глаза, маскировка неизбежного факта – сама связь со-знания со знаниями мира сего – и есть страдание… Об этом говорил когда то Благославенный Будда, об этом говорили и сотни и тысячи других учителей НЕ2: страдание не может быть прекращено пока не будет остановлен процесс «паравритти», пока не будет остановлено и погашено вибрирование («вритти») – между со-знанием и знанием… Учителя назвали этот процесс – «нивритти» — движение назад от знаний к самому сознанию, к его источнику… Об этом на разные лады говорили все учителя НЕ2. Об этом же, как я понимаю – говорят и авторы небезизвестного нам всем Курса Чудеса, и говорят об этом, как о чудесах…

… да-да,)) чудеса – это и есть восстановление связи между каждым носителям сознания (а их уже семь миллиардов единиц) – и самим источником сознания. Мне удивительно трудно говорить, как буддисту в личностном плане об источнике сознания, как о Боге, Создателе, Отце… но ха-ха,)) – просто удивительно легко говорить о самом процессе возвращения – «нивритти», как наследнику многовековой русской традиции окрутничества-наоборотничества. Русские волхвы, а затем влившиеся в их ряды старообрядцы-раскольники всегда знали о возможности вынимания, изьятия сознания из связанности его знанием, они называли этот процесс – «откатом». Не буду грузить историей окрутников (и тем более их сложной терминологией) – приведу современный пример. Всем известно, что компьютерные программы виндоус могут быть программируемы (на случай сбоя или вирусной атаки системы) – на «откат» к созданной временной точке возврата, если произошёл сбой системы, то систему можно возвратить или «откатить» к сохранённой заранее точке, без потери (или с минимальной потерей исходных данных). Вот точно таким же «откатом» занимались и русские окрутники. Мастера (ведущие) давали ученикам (ведомым) – ввод в естественное состояние, или уровень видения окружающего мира из ракурса – «чистого сознания» (само-сознания или «соби»), и всё что делал дальше ученик – это осуществлял «откат» из любых состояний и ситуаций на исходно-заданный, эталонный уровень видения. Пока этот процесс не приводил ученика к постоянному и неизменному пребыванию «собью» в чистоте, т.е. видящий становился «О-собенным» — отличным от чисто человеческих парадигм развития, что позволяло например входить ему, или «перебрасываться» — «окрутничать» (соб-но поэтому и самоназвание – «окрутники-наоборотники») – и в любое другое состояние живой природы. Он мог «переброситься» в волка или степного орла, т.е. слиться, стать любым животным схожим по своим характеристикам с человеческим видом. Вообщем, это чистая магия имеющая прямые аналоги н-р и в американской или африканской магических традициях. Однако, главная составляющая традиции «отката-окрута» — была не магия, а ЧУДЕСА именно в понимании, которое придаёт им вышеназванный Курс Чудес. Чудесами был сам способ изменения видения мира, через во-первых уменьшения его человеческой значимости, во-вторых через увеличение его чисто природной, дикой составляющей, ну и в третьих и самое важное – через постоянный процесс «откатов» — со-единение с самой «Собью». Вот «Собь» соб-но и можно назвать – источником, или лучше маткой сознания – я называю её Оськой, или Осознанием Сознания. Если говорить по КЧ, то Осознание – это есть Отец, а Сознание – Сын. Сам процесс «отката» — и есть возвращение Сына к Отцу путём изменения природы восприятия. Связь которая формируется между ними и есть та самая – «железная паутина» о которой сказано в эпиграфе к статье… соединение человеческого с божественным, где на кульминационном этапе интеграции уже и не понятно, где кончается Сын и начинается Отец!!! А оставалось соб-но только лишь – сама «Собь», как единое, неделимое и самое главное не отличимое от всех её составляющих (=равностное) – пространство Осознания…

… это то о чём говорит Джей в ур-тексте КЧ как о том, что эти земля и небо прийдут. Одним словом, ни принцип небес (чистой трансценденции), ни принцип земли (имманентности) – не имеет больше превалирующе-разделяющего значения. Отец и есть Сын (и об этом Джей говорит открыто) – связь между ними, сообщающая их паутина – «ОТ-Железневает», т.е. становиться сущностно – «О-собой», «Отцо-Сыновной»… ОС-сознанной.

И вот, самый важный момент, который взгляду любого опытного адвайтина очевиден букв. как дважды два – вернуться к этому священному состоянию можно только сделав – Шаг НАЗАД. Отец – Осознание всегда поддерживает Сына – Сознание, и все его игры в Со-знание и Знания, всю его игровую бит-логику, но не учавствует в ней … внимание здесь, т.е. Сын как Сознание не может взять на себя всю власть Отца… в мире сознания-знания, в мире постоянных трансформационных перемен – передача такой власти НОНСЕНС!))) Это как говорили древние – калиф на час. Чтобы обрести Осознание всей игры, Сын должен её тупо п-р-е-кратить, т.е. отключить процесс – «паравритти», и переключить его на процесс «нивритти» («ниродха» по буддийски, «нети-нети» или соб-но «нивритти» по индийски и «откат» по русски) – и начать процесс возвращения. Прожечь связь, тонкую паутину между собой и Отцом – до «ОТ-Железнения». Методом такого возвращения Курс Чудес называет практику прощения…

… и как альтернативы я лично ей не вижу. Для меня прощение сродни позволению уйти. Просто уйти и всё. Мысли, чувства, эмоции не имеют самобытия – они рефлексивны по сути, и являются лишь искажённым процессом восприятия зафиксированным на субъект-объектности. Все попытки что то сделать с этой фиксацией – тщетны, сознание будет удерживать объектность просто исходя из своей собственной природы, каждый на опыте знает как трудно именно – «отделаться» от навязчивых мыслей, эмоций, состояний … блокированные волевым усилием – они всё равно вернуться в свой дом – в сознание. Поэтому, с ними ничего не надо делать, надо лишь позволять им максимально проявляться (это трудно, но это ед-й путь) – давайте им всплыть, вынырнуть наружу из глубин сознания … и позвольте, просто позвольте им уйти. Сделайте им ручкой  !!!))) Это и есть – прощение. ДО них, до любых состояний есть только – Покой, живите из покоя, из тишины, она всегда рядом с вами, точнее ЗА ВАМИ. Жить из принципа прощения и есть осуществление процесса «нивритти», т.ск. на практике, а не на словах, и тем более в воображении. Ненужное модулирование состояний лучше отбросить сразу – как сказано в библии – «Отца не видел никто-никогда», но вот что очевидно, так это реализованное многими мастерами НЕ2 – Отцо — Сыновство, возвращённая, а не достигнутая = равностность между Отцом и Сыном. Тождественность между источником сознания и всей его манифестационно-проявленной игрой. Обратная тождественность, а не прямая … !!!)))

ОБРАТНАЯ.

.

202 комментария

xdim
Статья из вики об Атмане.
Если не обращать внимание на индийские названия, то дана четкая структура и направление.

«В Упанишадах прослеживается соответствие четырёх онтологических уровней реальности, восходящих от множественности к единому, четырём состояниям человеческой психики, связанным с постепенным освобождением от авидьи, неведения. Телесному космосу (Вират) соответствует состояние бодрствования, Атман называется в нём Вайшванара. С «тонким» миром «золотого зародыша», то есть совокупности всех душ (Хираньягарбха), соотносится сон со сновидениями, Атман носит имя Тайджаса. Третий уровень — это глубокий сон без сновидений, Атман именуется Праджня, в макрокосмическом плане с ним коррелирует Ишвара, верховный Господь. Четвёртое состояние Атмана, Турия, полностью свободно от различения субъективного и объективного и, вообще, от каких-либо «позитивных» ограничивающих определений.»
Bambuka
Бодрствование
Сон со сновидениями
Сон без сновидений
Турия

Есть у тебя описание этих состояний как переживание.
Bambuka
??
xdim
зачем тебе чье-то описание, если ты переживаешь это непрерывно в своем непосредственном опыте.
все есть вот прямо сейчас, ничего больше не нужно, только желание исследовать.
Bambuka
Откуда я знаю что вот это я переживаю?
У меня не описания переживаний. Для чего были вот эти определения? Ну что они имели ввиду рассказывая об этих состояниях?
xdim
это путь освобождения от авидьи, невежества.
потому что эти состояния это основа представления о реальности, на этом базируется идея о себе, что есть я.
эти три состояния — это три формы естьности, ахам-вритти.
Bambuka
Давай по русски говорить?
Я про состояния, они описаны, там точно указывается на какое то состояние, которых четыре. И они как то должны переживаться.
Ну не про поболтать же это отписывалось.
Почему три если четыре?
Что такое формы естьности. Какие они?
xdim
"… поиск Источника ахам-вритти есть не просто поиск основы одной из форм эго, но самого сущностного Источника, из которого возникает «я есмь»-ность. Другими словами, поиск и осознание Источника эго в форме ахам-вритти необходимо подразумевает в себе выход за пределы эго в каждой из его возможных форм." Рамана.
WTF
Четвёртое состояние Атмана, Турия, полностью свободно от различения субъективного и объективного и, вообще, от каких-либо «позитивных» ограничивающих определений.»

Турия по русски — это реаллюзия.

.
Biryza
С днём рождения, Саша! Любви, Весны, Мира:))))
WTF
Спасибо, Надь,
очень мило…

Чешир улыбается)

((( _ ^ _ )))

.
Margosha
Для меня прощение сродни позволению уйти. Просто уйти и всё. Мысли, чувства, эмоции не имеют самобытия – они рефлексивны по сути, и являются лишь искажённым процессом восприятия зафиксированным на субъект-объектности.

Так ты теперь поддерживаешь практику прощения?
WTF
Нет.
В том виде в котором её даёт Дракон — однозначно нет,
в том ракурсе в котором её неумело пытаются здесь развернуть «курсовики» — нет. В том виде в котором её даёт сам — КЧ, уверено и однозначно — да.

.
Bambuka
А про паутину не поняла. Типа провода что ли и интернет? Что за паутина? И та же ли это паутина что в апокалипсисе?
WTF
Я не смогу объяснить, систер,
это моё… не ваше (не парь мозг).

У меня днюха — может поздравишь, А?!

.
Bambuka
Да ладно? ПОЗДРАВЛЯЮ
WTF
В натуре!!!

Спасиб)

* )))

.
koshka
И я, поздравляю!!! )))
WTF
Спасиб, солнца,))
у меня связь просто отврат, уже дважды вышебло…

… утащил ))))))))))))

.
xdim
С Днем рождения! :))
искренне желаю разобраться с «темой».
WTF
Спасибо, Дим,
от души)

_ ^ _

.
Margosha
С днем рождения!
WTF
Спасиб, солнышко, тепло)

Улыблюсь тебе.

((( _ ^ _ )))

.
Margosha
Что за паутина?
Это содержание, сознания (мысли)
Bambuka
Почему железная и почему замена огню? Весь образ хочу
Rasname
железная потому что первородный материал, база, основа
а замена огню, потому что огонь выжжет неготовый к прозрению разум, так часто случаются психозы, например, от разных энергетических практик
Bambuka
так железо слабее воды камняили огня…
вызжет это понятно, и вставит железные штыри в выжженную почву?
xdim
правильное послание тебе во сне пришло: не размазывать сопли и лечить плоскостопие (тратить время на вторичное), а заняться «дыркой в голове».
Bambuka
ты читать умеешь?
я ходила про дырку узнавала.
а врачи как ты, про насморк и плоскостопие. глухни какие то :)))
Rasname
хз)) путаница
железо в противовес стали, сталь типа искусственно выполненный материал, моделирование, а железо тоже крепкое, но первородный материал.\
похоже инженер писал книжку))
Bambuka
неее. чета не то
Margosha
Ну, у меня возник свой контекст.
Есть временное, оно кажется нам очень прочным — мир материи (железо)… Типа — продуктом железа может стать паутина из железа. А чудо- это алхимия, трансформация. Когда приобретается новое качество, минуя, казалось бы, необходимый ( с линейной точки зрения) процесс прохождения через огонь.
Bambuka
тогда все сознание прошито и опутано железной паутиной и потому так статично и твердо — как материя
Margosha
тогда все сознание прошито и опутано железной паутиной и потому так статично и твердо — как материя
Ты говоришь с позиции Эго — структуры (Я есть). Выходишь на первичную мысль Я и мир рассыпается, как карточный домик. Но это временное явление. По мне так эго (личность) необходимый атрибут данного мира. Это как ядро, на которое одеваются новые наряды (образы себя)
Bambuka
так я про железо говорю. с какой позиции железо не жестко и не структурировано?
при чем тут я мысль им все такое?
контекст беседы не теряем, да? ну или тогда говорим: я знаю про первичную мысль и все идеи про то что происходит с выходом на я мысль. поня\тно что не скажешь что выходит на я мысль и что у нас такое невременное что зафиксирует крушение домика. а так то поговорить весело. потому что не про тебя.
Я все же верну к железной паутине, продолжи м гадать или спросим Сашу?
Margosha
Эго = железо. Железная Паутина — это захват новых территорий, отождествления. Вот и весь контекст.
Ну а Саша вроде сказал, не парься.
Bambuka
Чудеса… заменяют огонь железом.
То есть типа энергия огня заменяется железом эгом?
Саша такого не говорил.
Margosha
Я не смогу объяснить, систер,
это моё… не ваше (не парь мозг).
Margosha
бред… давай прекратим беседу
Bambuka
бред. ты увлеклась фантазиями о том что имел ввиду Саша. и пишешь что-то там совсем не имеющее ник какого отношения к тому что он говорит. да я и говорю, прекратить нужно. потому что это бред,
Margosha
Я повторила тебе о том, о чем говорил Саша:) в другой интерпретации.
Учителя назвали этот процесс – «нивритти» — движение назад от знаний к самому сознанию, к его источнику… Об этом на разные лады говорили все учителя НЕ2. Об этом же, как я понимаю – говорят и авторы небезизвестного нам всем Курса Чудеса, и говорят об этом, как о чудесах…
Bambuka
ты забыла наверное что я спрашиваю что такое железная паутина? язнаю так на экзамене делают, сводят к теме которую выучили. :) но я не экзаменатор и мне не поговорить. Движение назад мне понятно. Я задала вполне четкий вопрос Саше: что такое железная паутина.
Rasname
может это типа разные спонтанные штуки, прозрения к тому что есть, или то что есть являет себя без прозрений в чистом виде, это и есть путины везде из первозданного материала, того что есть, ты можешь увидеть а может и нет, и это не дает тебе глубоко уснуть в иллюзиях, типа чудеса и всякие чудесные опыты случаются чтоб заявить о реальности
Bambuka
Ну может быть. Тема не раскрыта и есть лишь намеки, а значит тут тоько фантазировать :)
Железная паутина у меня ассоциируется с проводами.
Rasname
все раскрыто там разжевано, только для ума, а девочки чувствуют им сказки с принцами лучше)
Bambuka
ну нафига говорить шаблонами. ты же ниче не понял. ну так что ты тут пр девочек и их воображаемое отсутствие конкретно логического?
нет не раскрыто. и Саша знает это, потому и так отвечает. И спрашивать надо у него. а не рассуждать о том что он имел ввиду, гадать.
Rasname
все там ясно написано
Bambuka
та не обманывай ты себя :))) Сашу спроси
Rasname
че меня двое что ли, себя обманывать?))
Bambuka
ну да. :) когда один же, то и первого нет, не знаешь что есть ты вообще
WTF
Одной фантазией больше, одной меньше,)))
ничё страшного, жиза)

Спасиб за поздравлялку) Приятно очень)

(((((((((( __ ^ __ ))))))))))

(Чешир доволен)

* )))

.
Bambuka
Мосик посик :))) Можна я в личку поспрашиваю про капюшон и про железную паутину? Я не хочу обсуждать ни с кем раз это твоя тема, и гадать.
WTF
Нет, солнц, ни в личку, ни здесь,
это не то, что я могу передать… не могу и всё. Могу намекнуть — это что то навроде — материнской пуповины, сеть это то, что связывает тебя с источником… Только связь эта необычная, когда включен ТЫ, как система тело-ум — ОН выключен, и наоборот, когда ты выключен — ОН включен… Вот такой коан)

Не сломай голову (лучше сразу забудь)

* )))

.
Bambuka
Ладно. Сама высижу. А то про капюшон очень стрельнуло. Потом напишу, сможешь, прочитать, буду рада. А про сетку эту твою металлическую пока чую только. Будем делать наоборот. Я напишу что сама увижу.
Я не ломаю голову, в ней этого нет, потому это скорее нащупывание
WTF
Сама высижу.

Вот правильно,
ещё накину… огонь в сети — это то, что связывает тебя с телом… как спайка такая. Когда он гаситься, то сеть всё больше открывается источнику. Когда он гаснет — ты и становишься самим источником. Это высшая буддийская тантра, ха-ха, ЭТО КУРС ЧУДЕС!!!)))

* )))

.
Bambuka
Оки. Хороший коанчик
Margosha
провода — это нейронные связи
Bambuka
в мозге?
Margosha
да
Bambuka
железные?
Lemon
Ментальные.
Я думаю какой-то чудак перевёл когда-то ментал как металл(ошибся то есть). Теперь понятно как это Эфир в металл превратился.
Diamir
Эфир и Металл
Lemon
Да какой на хрен металл? Чёрный, цветной? Может редкоземельный?
Diamir
Цветной это эфир
Lemon
Ну да. А чёрный тогда кошмар.
Lemon
Вообще, думаю, что учение о пяти элементах немного древнее открытия металлов как группы. Хотя могу и заблуждаться.
Diamir
По такой логике гномы себе Вия выковали
Lemon
В этнографии высказывается[источник не указан 577 дней] допущение, что именно с образом Вия связано поверье о сглазе — о том, что от плохого взгляда всё гибнет или портится.
Diamir
Металл режет эфир
Bambuka
Ментал не металл.
Margosha
А по-моему, вы с ним говорите об одном и том же…
Просто прощаем СЕБЯ вместе с ДРУГИМ, и ситуацией. Постепенно вы в прощении будете сдвигаться к самым глубоким слоям заражения и рано или поздно выйдете на прощение первичного отождествления, а потом и я-мысли, ахам вритти. Прощение это дар, это чудо, это милость! (Дракон)
WTF
Это так кажется…
О разном, солнце, о разном…

* )))

.
xdim
здесь нужно смотреть что происходит по факту, когда это практикуется.
из того что я вижу по практикующим — это моделирование, а не очистка от васан.
koshka
ну так не зря же говорят «Заставь дурака Богу молться, так он и лоб разшибет» )))
Margosha
из того что я вижу по практикующим — это моделирование, а не очистка от васан.
Для чего чиститься от васан? Просто стоит понять, что мысли — это мысли, они приходят и уходят. Даже и необязателен трансцедентный опыт чистого осознавания, ну разве что любопытства ради.
koshka
ну наверное можно сказать, что когда мысли не осознаются как мысли, то это вассана.
xdim
васана — это мысли/идеи, которые не видятся как мысли.
происходит подмена опыта на его модель, и таким образом он теряется из виду, а на модель как на реальность навешивается еще куча других идей.
Margosha
ну, это если живешь в воображении. так здесь вроде многие прошли данный этап.
xdim
есть еще идеи которые связаны с непосредственным и надиндивидуальным опытом.
непосредственное переживание позволяет «отклеить» (различить) сам опыт от идей о нем.
Margosha
ну так любое описание прожитого опыта — это уже не сам опыт, а просто память об опыте.
не, эта тема совсем не интересует. опытов разных миллион. интересен теперь взгляд Дракона. Твой взгляд на мир мне понятен.
Rasname
вот это и есть тенденция к разделению, то как ты сейчас вознеслась над Димой, за счет Дракона))
и не говори что это было из любви
Margosha
я и не говорю, что из любви. Глазами Димы я уже смотрела на мир.
xdim
это твой взгляд, в нем ты моделируешь другого и то как он смотрит на мир.
Margosha
В осознанном сновидении сложно смоделировать. Да, я приобретаю свой опыт, но сквозь призму указателя.
Rasname
«глаза куклы видят только кукольный мир» © )))
xdim
взгляд на мир — это и есть идеи.
получается что тебя интересует не собственный опыт, а опосредованное описание опытов другими.
а я за то, чтобы исследовать свой.
все разговоры только для того, чтобы помочь другому посмотреть туда, куда он может сам не посмотреть, но это если с его стороны есть заинтересованность в исследовании всех аспектов, то есть это на уровне «посмотри еще туда».
Margosha
получается что тебя интересует не собственный опыт, а опосредованное описание опытов другими.
Меня интересует только собственный опыт. Но взгляд других тоже интересен.
Rasname
все разговоры только для того, чтобы помочь другому посмотреть туда, куда он может сам не посмотреть, но это если с его стороны есть заинтересованность в исследовании всех аспектов, то есть это на уровне «посмотри еще туда».
попробуй с позиции: все разговоры для того чтоб помочь себе посмотреть… и т.д.

увидишь разницу 100%
Margosha
я смотрю и применяю указатели, если интересно получить «свой» опыт. А если этот опыт у меня уже есть, зачем его проживать дважды?
Rasname
ну так если опыт есть у тебя, то ты его будешь проживать пока не отдашь игрушку))
Margosha
так уже наигралась, интересен новый взгляд
Rasname
когда интересен слушаешь, когда защищаешь свое, споришь
Margosha
слушаю, либо не слушаю. зачем спорить?
Margosha
Кстати, ты живешь из любви или нет? Хочу честный ответ.
xdim
я не продаю себя, поэтому рекламы не будет.
Margosha
Я не о рекламе. Почему тебе просто не ответить на мой вопрос?
C позиции своего опыта скажу, что покой я знаю. А вот любви нет. Поэтому и спрашиваю у тебя.
xdim
пока есть стремление получить состояние — тут я не помощник, потому что здесь возможна только спекуляция на этом стремлении и усиление васаны.
а вот если ты готова исследовать это стремление — тут можешь рассчитывать на мое содействие.
Margosha
Ты считаешь, что безусловная любовь — это состояние и оно временно?
koshka
безусловная любовь
это разговор о Деде Морозе…
koshka
ум зацепился за эту концепцию и закручивается вокруг нее…
Margosha
возможно. просто я знаю это опыт и в нем действительно комфортно :)
ок. посмотрю, может это действительно фиксация, привязанность к состоянию.
xdim
та любовь, о которой говорят Мастера — это природа каждого, она не может быть утеряна.
а все что ищется — это стремление к определенному состоянию, которое обычно было в прошлом, и которое хочется вернуть.
xdim
… а «безусловная» скорее всего значит, что состояние хочется вернуть навсегда.
Margosha
Да, хочется, но не вернуть, а жить из него.
xdim
здесь мы выходим на идею делателя, который может управлять состояниями, возвращать их и удерживать по собственному желанию.
живущий, владелец опытов и состояний.
xdim
… недостаточность и страдания возникают из-за того, что он не может этого сделать.
xdim
отлично, на этом этапе уже можно использовать вопросы к этому деятелю «кто хочет переживать безусловную любовь?», «кто может управлять состояниями?», «кто владелец опытов?» и т.д.
и когда появится ответ «Я», то задать вопрос «кто я?»…
Margosha
и это я знаю в опыте. что дальше?
xdim
смотри внимательно, что ты оставила себе, какую возможность.
и дальше опять вопрос.
Margosha
прихожу к тому, что ответа нет. дальше что?
koshka
а что не так в том состоянии, где нет ответа?
Margosha
какая-то незавершенность
koshka
это мысль, и она не осознается как мысль, как идея. она «накачана» реальностью… задавай вопрос Кто ощущает незавершенность?
koshka
накачка реальностью — здесь имеется в виду, что эта мысль базируется на каких-то еще идеях, типа отсутствия переживания любви и т.д
xdim
пребываешь в естественном состоянии «без ответа», это правильный результат вопроса «кто я?».

если возникает вопрос «что дальше?» значит есть желание, идея о состоянии которое нужно достичь, это и утягивает опять в поиск и мысли.
Margosha
если возникает вопрос «что дальше?» значит есть желание, идея о состоянии которое нужно достичь, это и утягивает опять в поиск и мысли.
тоже пришла к такому выводу. так получается, что поиск завершен. но радость где?
koshka
а Кто ждет радость? )
koshka
Кто я? спроси себя
Margosha
Кто я? спроси себя
молчание
koshka
пребывай какое то время в нем… и увидишь.
Margosha
у меня закрыто видение в образах. только чувствование.
koshka
задай себе этот вопрос.
xdim
получается, что идет поиск состояния «радость».
Margosha
так что делать, если хочется радости, а не покоя? Просто принять тот факт, что от меня это не зависит? Так уже приняла, но радости не хватает. Хочу радоваться!
koshka
Так уже приняла, но радости не хватает.
ты никогда не примешь факт осутствия радости, как не старайся убеждать себя в этом )
Margosha
и что делать в таком случае? не радоваться?
koshka
Спрашивать Кто хочет что-то делать? И не спешить с ответами… все ответы которые тебе приходят быстро они из ума и не один ответ тебя не удовлетворит. Тишина — вот тот «ответ» в котором раскроется тебе Истина. Она не сокрыта, к ней просто нужно повернуться.
koshka
Нет никакой необходимости в намеренном переживании, каких либо особых состояний для постижения своей истинной природы — и ты уже сегодня где то похожую мысль озвучивала. Тебе нужно просто успокоиться, ты уже все это осознаешь )
Margosha
Странный образ сейчас пришел на вопрос «кто я». Увидела деревянное крутящееся колесо телеги с явно выраженным центром внутри.
Типа «Я — это ось вселенной, на которую накручивается мир».
Lemon
Резонирует. :)
Bambuka
Кошка училка :)) непривычно
koshka
оно то может так и выглядит, но каждый раз когда вижу те грабли о которые сама стукалась, не могу пройти мимо, что бы не скзать «О, грабельки, привет» )))
Bambuka
не. это мило. Не парься, не привычно просто. :) Когда учишь, ну вот этому, что-то в бессознательном строится.
koshka
что-то в бессознательном строится
видимо возникает описание опыта (переживания)
Bambuka
не знай. мне кажется это не в сознательном. ну то есть не то что понимаешь, может так призмы меняются.
koshka
ну я так вижу, что с каждым новым опытом (хотя это не корректно так сказать потому, что опыт как переживание непрерывно, но если так условно сказать — то с каждым новым опытом идет перестройка системы — ну назовем это к примеру Психика. Ну и ты ж понимаешь, что даже разделение на Сознательное — Подсознательное — условно.
Bambuka
все таки я бы не стала дуать об условности разделения. ну во первых что такое разделение? это писание явлений и распознание их форм. подсознательное имеет формы и осознается. то есть можно это видеть что это переживание из бессознательного слоя сознания.
не разделено по моему мнению, это просто напоминание что все переживания лишь формы сознания.
и все таки они есть и они будут и от них не нужно избавляться — разделения сознания.
я все не могла врубиться в эту тему. то есть в тему разделения. пока не доперло что подразумевается что речь идет о разделении в сознании. я не могла долго понять что за единство и что значит не разделялось. ну то есть это как будто тебе сказали что вода в тазике не делится но есть право лево середина… а ты говоришь, но мы будем помнить чт вода в тазике не разделялась на стороны… конечно я зависну, потому как мозг не понимает такого выворота.
koshka
хорошая метафора про воду. понравилось! )
koshka
и да, конечно же не от чего избавлятся не нужно
xdim
задать вопрос «кто хочет радости вместо покоя?».
xdim
спроси «кто хочет?»,
«я»,
«кто я?»…

(пребывай в покое, и все проступит через него, и радость и любовь — только это не то о чем ты думаешь сейчас, слепки из прошлого.
это то что всегда здесь, твоя природа, но за беготней ума этого не видно)
Margosha
пребывай в покое, и все проступит через него, и радость и любовь
Не могу уже. ничего, кроме напряжения не испытываю. в теле такой дискомфорт. прямо хочется выпрыгнуть из него((
xdim
отдохни, тут сильно усердствовать не стоит.
это же естественное безусильное обычное состояние, просто возвращаться туда мягко без нажима.
может конечно и его неприятие вылезти…
Margosha
страданий нет, если не отождествляюсь с каким-либо образом себя и не зависаю в нем. как правило, осознаю и отпускаю.
дальше- то что?
koshka
дальше еще бегут мысли, которые не осознаются как мысли… просто рассматривай их…
koshka
если есть вопрос «Что дальше?» то не все осознаются…
Margosha
есть у меня опыт на чистое Я.
но сострадания и любви нет, как и нет желания кого-то учить и помогать кому-либо.
xdim
«кто переживал опыт чистого Я?»
Margosha
не знаю кто, но то, что не тело, так это точно. это еще называют «свидетель»
xdim
а ты спроси :))
xdim
спрашивать «кто отождествляется?», «кто осознает?», «кто отпускает?».
а потом на ответ «я», спрашивать «кто я7»…
koshka
да возврат к Самости и когда ум там покоится, на контрасте покоя «выходит» природа беспокойства.
1234
С днем рождения солнце моё!:)
WTF
Спасибо, солнца,))
очень приятно…

Ууу, как Чешир доволен, что ТЫ!!!)

((( _ ^ _ )))

.
Amitola
Поздравляю!

У Кота… ЧК (Чудес Курс)
Amitola
Обратите внимание — тут заложен глубокий смысл)))
1234
Солнц это был сон, ведь только во сне можно пойти в нижние миры… за тобой:)
ashtavakra
С Днем Рождения, дорогой… нерожденный:-)
sergiy
С празником! Саша.
сильный текст,
миры сознания, как дым)
WTF
Спасибо всем ещё раз,)))
вам от меня

Пару косяков,
которые я вижу в практике прощения. Первый, самый важный (возьмите на заметку) – излишняя экзальтированность, мощный косяк – может запороть всю работу… Перечитав КЧ, или другие – «курсовые» вещи – возникает ощущение, что бог букв. на расстоянии вытянутой руки, надо только полегчать. А вот с этим – бида, жизнь быстро отрезвляет – неудачи, просчёты … и вот уже крыша потекла, «книжное прощение» поднимается как щит, а он с-ка – бумажный… Что делать? Совет – не бойтесь вносить в практику огня – в жопу все «полегчания», никто никому ничего не должен, ни вы, ни вам, чувствуете что ситуация вас повела и крыша уже течёт и шуршит шифером – смело посылайте весь ситуэйшн к чёрту, нахер, тёмным лесом, дремучими тропами к той самой лесной матери в жопу и ВСЁ)) К ЧЁРТУ ВСЁ) Не давайте криво понятой практике, этой ёб-ой «легкости» утащить в тяжеленную и беспросветную депресуху. Пока практика прощения – не встала на автомат, предваряйте каждый такой возможный вылет с трассы – хорошим, трёхэтажным посыланием ко всем чертям … SS SS SS ВСЁ – и лишь затем – ПРОЩАЙТЕ. Увидите, что на практике это работает превосходно – на контрасте сами прочувствуете. Второе вытекает из первого, если крышу с падающим шифером вовремя (так как сказано) – не перехватить… то вы переходите сразу на следующий левел. Жизнь бьёт, а мы продолжаем «прощать» по бумажкам … и само собой (подчёркиваю) – САМО СОБОЙ – возникает дурацкое моделирование, что то я делаю не так, не на полную силу такскать – и текущая уже крыша с грохотом падает вниз вместе с шифером … Вы начнёте превращаться в вечно жующего сопли ботана – мямлящего мантры про прощение, в то время когда вас на самом деле – уже смыло… Здесь возможны разные штуки – вплоть до того, что вы сам страдающий христос, дайте мне по морде пару раз. И Я продолжу всё с удвоенной силой. СТОПэ…
… остановись,)))
вернись к первому совету – никто никому, ни ты, ни тебе… Куда всё?! Правильно, к чёрту ВСЁ) Пока практике не на автомате – смело, даже не раздумывая – посылайте всё нахер, на каком бы левеле вы уже не находились… хоть в самой жопе. Молча, сжав зубы и обязательно улыбнувшись – пошлите всё нахерррРРР!!!))) И вот тогда – ПРОЩАЙТЕ, Отпускайте, машите хоть ручкой, хоть ножкой, всё сразу встанет на свои рельсы. … махом. Ну и третье, уйдёт экзальтированность, потухнет никому не нужное моделирование, у страшной кобры практики есть ещё третий зуб – самый ядовитый … вынос на цель. По книжкам, по учениям мастеров – у вас у всех уже нарисовалась этакая малиновая мечта, что будет – когда я таки всех и вся доПРОЩАЮ. Вот её, эту самую мечту – рекомендую похоронить сразу вместе с её экзальто-модулированными сёстрами. Прощайте просто так, без цели, без ожиданий, без векторов, без приоритетов … без-без-без – дайте практике прощения быть свободной. Лишь в этом случае – у неё есть крохотный, но весьма реальный шанс таки встать на автомат. А лишь в автоматическом режиме вам откроется весь её – надо честно сказать – огроменный потенциал…

Удачи всем. Раф.
*)))
.
vovannoviy
сразу видно, что практика пошла у тебя) раз подводные камни разглядел)
круто)
WTF
Да, бро, угадал,)))
таки практикую. Месяц назад подписался на большой контракт, хотя после болезни за такого рода дела обязался не браться. Раньше я решал такие вопросы из чистого игнорирования, люди-связи – через всё это проходил на чистом игноре. Просто работа – надо решать. Однако, из темы прощения начали раскрываться более глубокие пласты – вижу (причём ясно вижу) – что я капитально зашнуровал себя чистым видением… Опыт самадхи в прошлом году его только укрепил и капюшон набросил!!!))) Это тупик, я это сейчас вижу, ну и решился я развязаться, сейчас использую работу для практики, как сказано в кч – прощаю именно мир, людей (причём моя ситуация, требующая принятия трудных решений – только в помощь). И чувствую, что моё коронное пространство осознания начинает сААвсем по другому раскрываться… чую!!!) Своим вольчим нутром – Я ЭТО ЧУЮ!!!))) Сейчас рано о чём то конкретном говорить, но я рад, что встретился с этим учением, и рад тебе (ты оч светлый чел) – дай бог может ещё когда то и свидимся. Обнимаю, по братски, Воронежу привет (он мне не чужой).

Всё, делААА)

Ушёл.

.
iglav
С ДР! И немного старого доброго рок-н-ролла от ДМ.( маккены), на десерт)))Обнимаю!
-Истина есть Бесконечная Возможность всего, что есть, или, если быть точнее, всего, что видится. Чтобы быть непротиворечиво открытой, словно небо, Истине нужны определенные качества (следи внимательно за моими словами). Она должна быть настолько утонченной, что это не поддается никакому воображению, а иначе она постоянно пересекалась бы с теми сновидениями, которые в ней возникают. Ее дело не менять и не судить сотворенное, а просто быть вместилищем всего, что спонтанно возникает в ней. Следовательно, она не может осуждать то, что содержит в себе. Это противоречило бы ее природе вместилища всего творения. Она должна быть доброй и мягкой превыше всего, что ты можешь вообразить. Доброта и нежность — это единственный способ быть, по моему скромному мнению и опыту.

А теперь, чтобы осознать существование Истины, я предлагаю как бы настроиться на нее, словно на радиоволну. Как только выбрана нужная частота, с ней приходит песня (предпочтительно старый рок-н-ролл).

Итак, помогла ли тебе моя маленькая глупая история понять, почему так мало людей «понимают это»? Чувствительность и восприимчивость твоих человеческих чувств (твоего теперешнего радиоприемника) весьма примитивны, то есть сигнал слабый, а шум сильный (соотношение сигнал/шум), и, следовательно, прием затруднен, а сильные помехи забивают восприятие. Устранение/уменьшение «шумовой» составляющей (Майя/эго) — главная задача при очистке восприятия.

Можно было бы сказать — расслабься, дыши и позволь вещам быть такими, какими они появляются. Тут не надо ничего делать. Твое радио не создает рок-н-ролл, оно только принимает его. Вслушайся же получше… может быть, ты даже услышишь свою любимую песню про любовь, ту, которую ты написал для своей души, маленькое напоминание о том, чем ты являешься в действительности.

P.S. Все песни — это песни о любви, когда ты вслушиваешься».
WTF
Спасиб, Игорёх,
оч синхронно и с постом, и с тем, что добил ниже…

… связь г-но, бро,
ловлю как чапай волну)

Ппц просто.

Обнял, брат.

()

.
Diamir
ловлю как чапай волну)
:-D
WTF
Для Ди.

_ ^ _

.
Diana
Маэстро, музыку!
WTF
Ди,
ты как катализатор,)))
Дракон начал учение Плода.

Оставайся, ХА!!!)))

* )))

.
Diana
Знаююю, скоро тебя потеряююю… :))))
WTF
Не ссы, Катя Капустина,)))
мой авторитет не потопляем…

… но блонди не в моём вкусе.

ХА)

* )))

.
svarupa
да… не учили тя с дамами обсчатьтся… позорник…
COL-888
Тише счас полицию нравов наведешь… Опять шайну как ножом по… testiculus…
svarupa
не одному тебе сидеть… я за справедливость… фелю с саней надо засадить…
WTF
Да, Эд,
нечистоплотность Рупыча меня просто шокирует, и это слабо сказано, бро)))

Возьми над ним шефство.

.
COL-888
Это хитрость… Тут голыми руками не возьмешь его…
WTF
Попробуй ногами…

?! )))

.
WTF
Она как вернулась — сразу начала меня домогаться,
вот я ей грю, что блондинки не в моём вкусе…

… ну что мне сделать, может подскажешь, дамский угодник, А?!

* )))

.
svarupa
как ребенок… блондинки… брюнетки… все одинаково… по-детски флиртуешь… аж ушки с щечками горят…
WTF
у тебя просто нет вкуса,
хочешь отпозиционирую тебя Диане как надо, А?!

? )))

.
svarupa
не… тя какая то другая домагивалась… помню… с приветом малехо…
WTF
Квинта что ли?!
Она ушла — разбив мне сердце…

.
svarupa
вот та любила так любила… хоть и дура… любить тебя…
COL-888
Мерзавка.
COL-888
Просто завистник я. Все обгажу светлое, салом вымажу и дегтем.
Автор топика запретил добавлять комментарии