avatar

Дракон и нирвикальпа.

Было прямо высказано, что у Дракона не было опыта нирвикальпы.
Не порядок же, для Мастера.
Что делать? Попытаться снивелировать само переживание, выдав его за присадку и ловушку.
Получилось слабо, чем больше он доказывал тем становилось очевиднее что он абсолютно не знает о чем вообще разговор, скатывается в абстракции и пространные речи не говоря ни слова об опыте.
Не сработало.
Остался еще один вариант — попытаться смоделировать, подобрать объяснение которое будет выглядеть правдоподобным. Вероятно, уже есть наметки на новое учение, ибо старое уже набило всем оскомину и его пора менять.
Хоть раньше это и удавалось делать, лепить эти «куличики» из абстракций и выдавать за новое эффективное учение, то здесь о ниврикальпу он явно сломает все что только можно, потому что не пережив это в опыте ЭТО НЕВОЗМОЖНО СМОДЕЛИРОВАТЬ В УМЕ!
А эти попытки собрать из букв О.П.Ж.А слово Турия — просто смехотворны.

P.S. Еще раз призываю всех отбросить лень, перестать заниматься ерундой и тратить свое время на блуждания в абстракциях и религиозных темах, а обратиться к первоисточникам.
Понравилось (8):  Sakshe, jonas, koshka, Erofey, KamiSama, quinta, WTF, Clarity-OM
Не понравилось (5):  veter, Nau, Atya, maxuscz, Prostovv
Нейтрально (1):  Lemon

328 комментариев

avatar
+5
потому что не пережив это в опыте ЭТО НЕВОЗМОЖНО СМОДЕЛИРОВАТЬ В УМЕ!
А пережив это в опыте соответственно возможно. Я тебя правильно понимаю? То есть другими словами «я тот, кто пережил этот опыт, поэтому имею право рассуждать о верности его токования»?
avatar
+9
Это я и назвал ловушкой нирвикальпы, потому что если возникает ЛЮБОЕ описание этого состояния — это ложь ума о нем которое приходит уже позже.
avatar
+1
Дракон… Ложь… Не ложь… Но вход в это состояние вполне возможно описать… Так что имея опыт… Вполне себе… Попробуй… И таких претензий не будет… Я не стану тут писать. Что это какое то там ЧтоТо… Но при том при всё даёт полную раскладку того что и как… Того на основе чего возникли учения не-Два… Так что подожми булки… И вперёд… К звёздам....;)… И да будет Тебе… ОМ...;)
avatar
+1
В противном же случае… Не имея такового… По меньшей мере просто нелепо что то компилировать… на основе его описаний… Ляпать и стряпать учения-лечения, а по факту мучения… Поэтому у тебя и нет «Плода»… Не то «семя»..:)… Да не в ту «почву»… :)… не-ОМ… Когда слепой ведет слепого… Ой как не-Ом… :)
avatar
Вози свой опыт Ом… на тележке…
avatar
Не Ом…
avatar
+2
Привет NgoMa! Опыт он просто опыт… а не опыт ОМ… он ОМ… впрочем как и его отсутствия… я Тебе и не-Тебе о другОМ… обсуждать предмет (что либо)… не имея о нём представления… престранная затея… согласись?:)… при Том… при Всём… не хотел Тебя задеть....:) но как иначе прийти к консенсусу и плюрализму… в столь глобально-щекотливом вопросе?:))))
avatar
А что глобалного или щекотливого в ОМах и не ОМах? Я без прикола. И не с целью поддеть. Я не врубаюсь что может быть серьезного и важного в ОМ если ОМ это есть каждый вопрос всплеск звук...? Важное что и консенсус то по чему? Ну как бы про ОМ говорить… или про обсуждение ОМ… а что, ОМ можно обсуждать? Опять же ОМ нуждается в пропаганде или его надо возглашать всегда принеприменно? И еще, если ЫЛ то как, тоже глобально или принципиально?
avatar
+2
Верно. Вход и выход всегда можно описать, и по ним все станет ясно.
avatar
+1
в этом и вся дилемма… почему Если таковой опыт стал стержнем Адвайты… да и прочих учений… тут он отрицается принижается… или переводится в указания типа:
NgoMa:
Вози свой опыт Ом… на тележке…
«ты присвоил… ты то ты сё»… это не красит человека и выдаёт его внутренний конфликт… Отталкиваясь от лжи… куда придём Мастер… скажи что прячешь под халатом....недостаточность или уязвлённость.… впрочем сие не-два.
Я пишу не о том… был ли этот опыт в организме тела-ума по имени… О том что сам по себе… это ключ к видению из полярной точки… и это не всегда финал… но при том при всём… зачем отрицать… но тогда как держать на поводке паству?:))… вот откель торчат уши оного отношения «Мастера» к Таковому Опыту… а это… не-Ом… нет…
avatar
+1
Спорим опыт ОМ во всех организмах был и есть, от амебы до обезьяны?
avatar
У амебы другой уровень сознания. У нее нет осознанности, только инстинкты.
Я, Татьяна, тоже прихожу к выводу, что учение в данном формате имеет ошибки, оно ведет к примитивизму. Неправильная практика ведет к неправильному результату.
До прихода в учение я смеялась как колокольчик. Радость была моим естественным состоянием. Причем не такая сумасшедшая радость, как демонстрируется здесь некоторыми, а спокойная тихая радость.
Короче, полный писец!
avatar
+1
Какое дело ОМу до интеллекта существа?
В детстве деревья были большими а мальчики были интереснее… понимаешь о чем я?
Сейчас будет масса фантазий на тему что там тебе не помогло и как было лучше. Не поверишь, но ты прямо сейчас себе врешь по поводу и без повода. Иначе сюжет будет не так впечатляющ
avatar
я не вру себе, наоборот, очень искренне рассматриваю все, что приходит. Любое состояние. И давно уже знаю, что все то, что не несет радости и легкости после рассмотрения, дорога не в у сторону.
avatar
Можно искренне врать что вчера было лучше и потом наткнуться на запись о вчерашних страданиях. Понятно что врешь не осознанно.
Ничего не несет легкости кроме пургена
avatar
Ничего не несет легкости кроме пургена
тогда получается, что ты живешь в постоянной жопе. это не так.
avatar
ты живешь в жопе а выглядываешь в нежопу. райское воображаемое. о чем и сетуешь. с претензиями на особость и требованиями к учениям. чтобы было так ка мне нравитсяю. ВОТ ЭТО важность. Это. То что ты сейчас считаешь априорным и то что тобой движет. Не осознанные темы и скрытые цели.
avatar
Я вижу двойственность мира на всех уровнях.
Претензий нет, есть достаточно глубокий анализ и изучение темы. Путь в никуда.
То что мною движет тобой додумывается, фантазируется. Говори о себе. Я ведь говорю о том, что чувствую я. А ты постоянно придумываешь что-то за меня. Кстати, и за других тоже. Если не лень, рассмотри эту тему. Это твое, а не мое.
avatar
Слушай, а ты отслеживаешь ли что пытаешься продвинуть? Вообще то ты тут сама по своей типа инициативе, разговариваешь, и вроде как о себе но чуть что это не я. :)) Советую читать все что пишешь. Не лениться и не сидеть как бабушка со старыми платьями с воспоминаниями о былой молодости :) И далее. Ты свободна, тебя тут никто не держит и даже никто сюда не зовет и учением ты не занимаешься. А все что ты можешь сказать так это о твоих опытах и о том что ты управляешь организмом :)) три хахаха. Опупенно!
avatar
А все что ты можешь сказать так это о твоих опытах и о том что ты управляешь организмом :))
1.А ты о чем говоришь?))))))))))))) Не о своих опытах?)
2. А управление организма — это как? О чем ты? Я использую организм как инструмент, но бережно к нему отношусь.

Все что я пишу тебе, пишу из спокойного состояния. Так что если ты видишь в этом наезд, то это не так. Мне интересна твоя реакция)
avatar
Вот сейчас есть важность мнения, доказать его истинность и правильность видение. И важность чтобы она солнасилась, то есть доказывания того что… это важно. Не интерес а именно важность.

1. нет не об опытах, а о различении опытов или явлений.
2. использовать управлять, хоть как назови, это претензия на владение. как я нафик разница как говорить если ты уверена и это рассказываешь что ты умна и используешь организм.
И что ты такое? Опиши то что использует организм и имеет развитое сознание… Ну и что за Бог который не явлен в опыет через амеб а только исключительно в опытах избранных особей?

Про наезд, в голову не приходило. Про реакции, ты можешь увидеть только свои. Остальные никогда. И мне насрать из какого ты состояния пишешь. Хоть из эйфории хоть из депрессии хоть об стенку бейся.
avatar
Нет, не доказываю и согласие твое мне совершенно не нужно. У меня свое видение, у тебя через свой фокус. Так что все нормально.
1. различение есть
2.у меня это забота о теле. можно жить в больном теле, а можно жить более качественно, имея здоровое тело с хорошей энергетикой.
А Бог- это все что есть. Об этом я говорила много лет назад на этом ресурсе. Вы тогда все фекальные темы рассматривали), т.е. личностные.
avatar
Еще раз. Прочитай свои комменты.
Я не твой мастер не психолог и у меня нет обязанности слушать какой у тебя стул и как ты поела.
avatar
зачем отвечаешь тогда? или слушать можно только тебя?))))))))
avatar
а ты слушаешь?
avatar
Я вижу двойственность мира на всех уровнях.
кроме, разумеется, состояния недвойственности в разных самадхи.
avatar
Какое дело ОМу до интеллекта существа?
ОМ — это основа, это бог. Так ведь и это записали в концепции.
avatar
Ну и? Богу есть дело до уровня сознания существа, тем чем он проявляется? Я все еще про опыт ОМ. Он что выдается по уровню интеллекта?
avatar
ты не амеба и не креветка. а уение ведет в последнее время к этому. Одна фраза «люди, люди. член на блюде» говорит о невменяемости говорящего.
avatar
давай не будем фантазировать и переносить свои разочарования на все что ни попадет
тебя тут ни кто не держит. и учением ты вообще не занималась.
И! Внимание! Ты куча глистов бактерий амеб простейших, и все. Чего раздуваться то? Сгниешь так же как все животные, червяками и мухами сьеденная.
avatar
и учением ты вообще не занималась.
солнце, откуда такие выводы? xчем, сколько и как?
Я могу это сказать о тебе.
И! Внимание! Ты куча глистов бактерий амеб простейших, и все. Чего раздуваться то? Сгниешь так же как все животные, червяками и мухами сьеденная.
А это меня не пугает. Я не раздуваюсь о важности. А использую тело, как инструмент, как, впрочем и ум.
avatar
Ты сама говорила что ты учением ЭТИМ не занимаешься, и часто рассказываешь о прошлых опытах и переживаниях, твоих навыках, кем была что делала и как много знаешь. ну и это уж ежу ясно что тебе не до этого учения. с переполненным чердаком ничего не впихнуть

вот вот. прям использователь тела нашелся :))) важный. а чуть что это не я пукнула и понос с рвотой я не заказывала
avatar
Опять домыслы, Татьяна. Опытов у меня море каждый день. Трансцедентные тоже происходят постоянно. У меня врожденная способность к опытам по вертикали. У кого-то по-другому.
Мой чердак не переполнен, а моя кружка бездонна. Так что опять — твои фантазии. Говори о себе, не придумывай ничего обо мне. Может, я в практике 24 часа в сутки, откуда ты знаешь?
avatar
Ты какого шоколада пришла со своими комментами? :))) Ты не в практике. Сама себя не уговоаривай, а уж я то точно не поверю :)) Повторю иди почитай свои собственные комменты. Хотя бы за месяц.
avatar
я не уговариваю, а знаю, чем занимаюсь и сколько.
какие здесь даются практики- прощения? пройденный этап уже. но честно пыталась. фигня это все и самоуспокоение.
avatar
мне то ты зачем втираешь чем т ы там занимаешься? ты к учению претензии преъявляешь а я тебе говорю что ты им не занимаешься. че тупить то та?
avatar
Объясни мне, что, по твоему мнению, заниматься учением?
Как правильно им заниматься?
avatar
не хочу.
avatar
не хочешь. засомневалась в правильности своих выводов об отстуствии у меня практики. Я ниже описала все сама.
Так что, солнц, твоим фантазиям о других нет предела. Просто многие на тебя обижаются, а я нет. Может, увидишь о чем я…
avatar
Ну так напиши честно: мне не хватает внимания, я хочу слушателя и хочу посплетничать о неправильности учения которое меня разочаровывает
avatar
мне всеравно о чем ты. ВАЖНОСТИ привет
avatar
Да с Таней говорить по многуи ни о чём…

;)))))
avatar
сейчас это увиделось явно. она слышит только себя))
avatar
подойди к зеркалу посмотри в глаза себе и скажиэто вслух.
avatar
… а там ты;)))… её караулишь… :)))))
avatar
я знаю что я живу не в одной голове :))) в твоей например тоже
avatar
Кышь кышь отседа....;))))))
avatar
ну раскышался. ты меня породил ты мой инкубатор
avatar
Вот новость То.....;))))
avatar
;)))))
avatar
А я напишу о своем понимании.
1. Работа с личностными темами. Это не адвайта, но в помощь. Работа идет постоянно.
2. Практика атмавичары. Вопрос кто я. Приводит к узнаванию себя в чистоте. Выходишь на основу. Триада: пустотность-осознанность- наполненность. Я эти уровни исследую постоянно. Опыт в чистоте.
3. Практика прощения: делала много лет назад еще до прихода на этот сайт. Пройденный этап.
Больше и не знаю, что давалось как практика.
avatar
Кому ты все это хочешь рассказать? Зачем?
avatar
тебе. хочу развенчать твой бред в отношении фантазий обо мне). на этом все. ты ничего не можешь дать, кроме своих фантазий.
и то что ты практикуешь. сплошное ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.
Пока.
avatar
а тебя вообще то как касается что там у кого? ты пришла, продать себя не получилось, врешь… и что ты хочешь? чтобы тебя слушали? твои теткинсие причитания какое учение не такое и какие у тебя опыты и как ты правильно используешь тело? самой не смешно? и эта тетя про бред рассуждает.
иди читай что пишешь. и харе уже продвигать свои образы, они никому не интересны.
avatar


:)))))
avatar
Лвот Марго поддерживаю...;) а зачем вообще чтото то делать сейчас...;)… забей.....;))))
avatar
Помнишь как была обезьяной?;)))))))))))
avatar
Нет. Как обезьяной не помню, а ты?
avatar
Я видел как родилась тварная вселенная в моём сознание… ОМ… Ом.......;)))))
avatar
Как ткётся полотно БытиЯ.......;))))))
avatar
заметь что оно есть только сейчас
avatar
Сейчас это много.....;)
avatar
да, это я, родилась в мозге, вирус, бактерия, целый космос
avatar
+1
соответственно да — если я прыгал с парашютом, то я говорю да я прыгал.
а если не прыгал, то не строю из себя спеца, и не рассказываю непрыгавшим историю о том что в полете отваливаются уши и другой бред.
но если нравится слушать захватывающие истории, и разоблачения прыгавших — ради бога.
только отдавайте себе отчет в том, что вы наберетесь этих историй как блох, и будете в них блуждать, что полностью закроет вам возможность осознать то, к чему есть глубинное стремление и потребность.
avatar
+3
Любые чувства за гранью слов. Их невозможно передавать словами, а только переживать в непосредственном опыте иллюзорного разделения. Но все эти переживания — уже двойственность. В недвойственности же нет никаких переживаний, их «там» не может быть по определению, нет даже опыта, нет ничего. «Там» нет даже «я» ни то что «не-я». О чём можно говорить так это о бесконечных моделях того, чего нет, не было и не будет.
avatar
+1
это сказки.
будь готов что с такими убеждениями тебе будут вешать лапшу на уши, а витееватость объяснений и обилие абстракций списывать на «необъяснимость и невозможность объяснить».
avatar
+2
Я готов, потому что мне всё равно кто и что вешает. Чего и тебе желаю. Пусть всё будет так, как есть, то есть ничем абсолютно. :)
avatar
Пока ты не получишь этот опыт сам, ты будешь считать это сказками. Этот опыт действительно есть у многих, хотя, говорят, монахи лет по 30 медитируют, чтобы получить его.
Не закрывай себе возможность получения этого опыта, просто скажи себе: «Да, и такое возможно!»
avatar
-2
о сказках я не тебе говорил, а Дракону.
avatar
Знаю, что не мне. Но я знаю этот опыт. От того и говорю. Он достаточно интересен. Зачем ты закрываешь себе эту возможность? Или ты не любопытный совсем? :)
avatar
я знаю то, что до этого опыта.
avatar
хорошо. и ты можешь об этом сказать словами?
avatar
конечно.
avatar
напиши мне в личке об этом опыте.
avatar
я сравню, об одном и том же мы говорим или нет.
avatar
не надо в личке… раз уж дело такое пошло
avatar
А Дима мне не написал ничего пока еще. А в личке, чтобы не моделировали.
avatar
уже написал.
avatar
+8
Вот чтобы закрыть тему Шри Чинмой который демонстрировал вход в самадхи на камеру отвечает:

Вопрос: Не могли бы вы поподробнее рассказать о переживании нирвикальпа самадхи?

Шри Чинмой: Ни один человек не cможет рассказать о нирвикальпа самадхи, каким бы великим он ни был. Это переживание можно понять, лишь стараясь отождествиться и стать единым с человеком, получившим это переживание. Нужно стараться войти в переживание, а не просить, чтобы переживание опустилось на наш уровень. Когда входишь в нирвикальпа самадхи, само это переживание становится реальностью. Но когда нам хочется рассказать о нем другим, воплотить его в слова, приходится очень сильно опускаться вниз и использовать ум; приходится заключать это переживание в рамки человеческих представлений. Поэтому сознание нирвикальпа самадхи совершенно невозможно объяснить или выразить адекватно. Рассказ о переживании никогда не будет подобен самому переживанию.
avatar
опять оправдания.
avatar
+3
Знаешь почему я стебу все эти самадхи?! Скажу по честному — это не самадхи, вообще! Это переживание подделок которые надо просто прощать, а не садится на них, присваивать и с горы смотреть на всех вокруг. Это и есть ловушка псевдо-самадхи.
avatar
+3
кто же будет спорить что есть различные переживания которые по ошибке могут быть приняты за самадхи.
и тут два варианта, либо вы стебете (здесь конфликт, возвышение себя и опускание других), либо вы помогаете пережить настоящее самадхи — если конечно знаете и видите сами как.
если бы у вас был выбор — дать напиться или стебать за жажду чтобы вы выбрали?
если знаете где вода и как до нее добраться то идея постебать не будет даже возникать, потому что никто себе не враг создавать такие напряги.
avatar
+4
поэтому и говорю, что стёб/насмешки/троллинг это путь в никуда — это говорит о том, что человек не видит прямого пути.
разве вы не видите, на основе своего многолетнего опыта, что ничего хорошего из этого не получается?
бесконечные конфликты, наезды, разоблачения, обиды и прочее.
может уже стоит задуматься и рассмотреть в чем же дело?
avatar
+2
никто из мастеров не может похвастаться эффективной работой на ниве пробуждения… никто…
ни рамана, ни нисаргадатта… ни ренц… не требуй невозможного…
avatar
+2
да. это простое такое решение, что типа схему подправить и все пачками начнут пробуждаться. Да вообще не в этом дело — а в нас самих, нашей вере, силе, стремлении, искренности… Мастер просто вдохнавляет и указывает направление, если есть запрос слушать и слышать.
А все эти претензии — они ко всем Мастерам предъявляются — от тех, кто типа знает как лучше, но сам нифига сделать не может, кроме как критиковать других за то, что они не такие. Гордыня обыкновенная.
avatar
давай мы с тобой начнем новую добрую традицию: если ты называл меня вчера «ссыклом», то перед тем как продолжить наше с тобой общение, ты сначала извинишься.
avatar
+2
извиняюсь
avatar
ок, принято.
avatar
+1
я говорю о методе, который доказал уже свою несостоятельность.
более того, явно видны негативные последствия.
avatar
ты про прощение?
avatar
о стебе, троллинге, «выбивании опор».
avatar
+1
поэтому и вопросы.
а может это и не метод вовсе, а нечто что оправдывается тем что это «мастер выбивает опоры».
avatar
+1
не вижу у него в последнее время никакого троллинга
avatar
У Раманы за 50 лет 72 пробужденных.
avatar
о как....72 штуки… н знал… не знал… думаю цифра -блеф
avatar
Думайте:)
avatar
ну и шутник же ты.скатерть…
avatar
Хотябы 10 назови
не надо 72
просто 10
avatar
Пападжи, Аннамалай Свами, Шри Муруганар, К. Лакшмана Шарма, Роберт Адамс, Йоги Рамсураткумар, Папа Рамдас, А.Девараджа Мудальяр, Свами Бхаратананда.
avatar
Это самые известные, а сколько прямых неизвестных и еще на кого косвенно повлиял этот Махарши… Юджи Кришнамурти, Джон Шерман, Кен Уилбер, Нго-Ма и многих многих других…
avatar
+1
на кого косвенно повлиял этот
, ну уморил…
так на меня даже ты косвенно повлиял… и че…
avatar
-1
Я не сильно повлиял, просто на фото посмотрите Раманы, влияние почувствуете в разы сильнее:)
avatar
+1
все это детский лепет… во влияние жены… вот где влияние так влияние…
avatar
Вот вы и ответили на все свои вопросы:)
Совет даю бесплатный, когда возникнет желание задать вопрос, поищите нет ли ответа уже:))
avatar
+1
Рамана много с кем встретился. Много на кого повлиял — на всех кто пришел за ним. Это не значит что благодаря этому случилось то что случилось.
Вон Цезарь просто пришел в ашрам помолиться и понесло его…
Сатсанги проводил годами и ничего — дошло все таки что это не то
Тоже Рамана на него повлиял. На 100 %

Все кто ел хлеб — просветлели. Так что ешь хлеб
Пей воду. Дыши. Все просветленные это делали и помогло.
Забей на всех. Тебе вон пока ничего не помогло
Делай что можешь — копай или не копай.
Что тебе с того у кого сколько и по чем?
avatar
А что вам с того до меня?:))
avatar
Вы какой-то негативный:)
avatar
пудель… он… с виду грозный… гавкает… а так милый человек
avatar
У Рам Цзы один, Джидду Кришнамурти один (о котором он и не знал), Пападжи один, Ренца не знаю. Нисаргадатта два точно.
avatar
+4
Это издержки интернет общения, ты ни разу не был на встречах со мной, слабо вообще представляешь что происходит, но жаждешь видеть лишь негатив, это о чем то говорит или нет?
avatar
говорит о тех же попытках оправдания.
вы же определяете по интернету кто на чем присажен, причем уверенно — как тогда относится к таким вашим заявлениям если вы утверждаете что «интернет не может передать то что происходит»?
avatar
+2
а что изменилось с того момента, когда ты участвовал здесь в топиках — нормальное отношение было? к мастеру, учению итд итп. и вдруг?
avatar
и вдруг, вымышленность навешиваемых диагнозов стала очевидной.
avatar
+1
Лучше книжки его читай и старые добрые сатсанги слушай… может полегчаешь
avatar
Вот четко видно что контекст (ситуация, роль), определяет что видит и как оценивает ум. И тут вся страннось в том чтобы увидеть а чо именно видит явленное из рамки и роли? И сказать что это ум, ничего не сказать.
avatar
нет ли здесь перебора с кол-вами различным мистических переживаний… и такое педалирование этой темы
создает ощущение бесконечности и безысходности… тем более еше и распознавать их как псевдосамадхи…
не пора ли упростить всю тему… и перестать мистифицировать ее
avatar
Мне видится что переживание безысходности и бесконечности переживаний, при этом осознание любого состояния как ограниченного временного это крутое осознание. Дискомфортное но отрезвляющее.
avatar
очень понравилось!
avatar
+8
Ха ха ха!:) Дима выпей чая!:) я вот у тебя спрашивал про сон без сновидений, осознавал ли ты его для начала, чтобы поговорить о более глубоком опыте, ты не ответил. А ведь в нирвикальпа можно войти или из сна без сновидений причем осознаваемого, или через отпускание всех активностей, и все равно придется проходить стадию глубокого сна, где я-мысль будет соединена или отождествлена только с осознанием, не будет переживания я есть, отождествления с сознанием. Если ты получил этот опыт кратковременно в бодрствовании, я вот тут на прошлой неделе давал введение и несколько человек увидели, то это турия а не нирвикальпа.
avatar
-2
выпейте кофе, и перестаньте говорить глупости, мне уже надоело опровергать эти фантазии.
avatar
avatar
:)))) уффф. Стока дел стока дел
avatar
+2
Всё и так уже ТАК, «было, есть, и будет»… Но кажется, что нужно что-то сделать, чтобы ТАК случилось. Поэтому проблеск Таковости кажется достижением. Естественно на ум приходит мысль «о МОЁМ ДОСТИЖЕНИИ, о МОЕЙ ЗАСЛУГЕ». Что вызывает только смех и больше ничего. :)
avatar
+3
Эх!:) присвоенный эго опыт не скоро отпустит!:)
avatar
блин, хоть определённость какую внести,
сон без-сновидений — это как есть чусво тела и больше ничего?
avatar
ты просто сам немного подумай осознаешь ли ты тело в глубоком сне. это интуитивное знание.
avatar
изначально понимал «глубокий сон без сновидений» как отключ, полный,
потом в текстах встретил «причинное тело во сне без сновидений»,
вот и спросил вероятно глупый вопросс)
avatar
причинное тело — да соответствует глубокому сну. потому, что в глубоком сне не все выключается, и ты просыпаешься каждый раз и знаешь что ты спал. сл-но в каком то виде ты существовал и в глубоком сне, вот эту форму и назвали причинное тело.
avatar
у Уилбера есть хорошие, простые и понятные описания причинного тела и связанного с ним глубокого сна, советую почитать на досуге
avatar
спасибо
avatar
во сне без сновидений нет тела.
avatar
куда ж оно делось?
avatar
Учение Дракона не противоречит первоисточникам…
Более наглядные многочисленные интерпретации вышибают из привязок и шаблонов
и в более доходчивой форме позволяют увидеть указатели и концепции…
avatar
Какие еще первоисточники?
avatar
Известные Мастера
avatar
То есть мне нужно выбрать который мне больше понравился? :)) тот и будет самым первым?
avatar
Лучше с живым Мастером
avatar
Да. А почему? )
avatar
а как у мертвого можно чему-то научиться?
avatar
Тоже верно. Но все таки бывают ньюансы, мне вот притча понравилась: advaitaworld.com/blog/zen/59469.html
avatar
Ну сказки все в детстве читают)) а мастер может указать в настоящем
обратная связь)
avatar
Если что, клизьму вставит...:)
avatar
:)
avatar
+1
ХДИМ, да оставь ты в покое этого Дракона)) лучше займись самоисследованием или еще какими-нибудь практиками
Пусть себе выдумывает учения, указатели, пусть верит во все это, пока не наиграется. К тому же прогресс у его учеников на лицо.
а то этот ваш спор похож на треп блондинок, у кого оргазм сильней и множественней
и начинает походить что ты себе цену набиваешь
avatar
+1
да расслабся, это еще одна попытка с надеждой что может кто-то задумается.
возможно последняя.
avatar
+1
ну да может этого тебе будет достаточно чтоб осознать всю комичность ситуации))
avatar
не думаю что я своим постом добавил много идиотизма в ситуацию, так немножко :)))
avatar
+1
точно! вообще нельзя чего-то добавить или убавить, все и так есть
а вот вовлекаться или не вовлекаться, можно поисследовать
avatar
да ничего страшного.
прощенцы сольют немного накопившейся злобы, и им станет легче.
никакой трагедии. :))
avatar
а непрощенцы?
для них только трагедии остаются, получается.
avatar
+2
а первоисточник, типа, ты уже?
avatar
Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж.
avatar
+2
ты с ними лично общался?
avatar
+1
сказку о мертвых мастерах я слышал.
но все идеи надерганы оттуда, и перекручены на свой лад.
мое дело предупредить, а там каждый для себя решает сам, ибо ему потом все это выгребать, все эти застрявшие после лечения шипы…
avatar
+2
«Золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Все о народе...»
avatar
тогда к Дракону, он позаботится о тебе от души…
avatar
+1
Дим, это же хорошо, когда есть кто бесит.Такое поле для исследования разворачивается…
avatar
+1
Та до этих Раман и Махараджей первоисточников несметное количество :))) Бодхидхарма, Будда, Кришна, Нарайана, всех не счесть ;)
avatar
И они в том числе...:)
avatar
+1
Ну лишь означает что никаких первоисточников не существует. Ибо время иллюзия!))
avatar
Можно и так…
avatar
+2
Воин света, защитник дхармы — весьма почётная роль!
Только связана с постоянными сражениями с разными идиотами и заблуждающимися, с целью защитить истину, бедную и несчастную, от их мерзких липких ручонок)
А зачем ты взял на себя эту ношу, Дим?
Или может тебя кто-то назначил на эту роль? Скажи хоть кто?
avatar
+1
Ну как кто, ты не видишь чтоль аватарки? :)
avatar
+1
бог ты мой, я невежда, падаю ниц)))
avatar
+1
У тебя была эта самая, прости Господи, неврикальпа?
Чем твоё прозрение глубже-покажи.
Разговор идёт о розовых пони с твоей стороны… кроме цитат раманы ты можешь свой опыт описать и конкретную факты заблуждений дракона
Докажешь-первый пожму руку
avatar
у Дракона попроси описать, а потом поговорим, возможно.
а театра больше не будет.
avatar
+1
ну и сиди сосвоей нирвикальпой… крепче держи.
avatar
Ссыкун
avatar
И негодяй!))
avatar
+1
Шакальё.

* ))))))))))))))))))))))

.
avatar
Вы чьих будете… мил человек… не стукачек ли…
avatar
Это очень интимный вопрос
avatar
+1
конкретные факты заблуждений дракона

нахождение восьми экранов восприятия в стадии глубокого сна.

как тебе этот лол, Сварупыч?

— подойдёт?:))
avatar
Че за бредос… откуда нарыл… такую искрометный фантазию…
avatar
попроси у коллег по формации ссылочку на пост
avatar
А сам че
avatar
я счёт постам не веду,
статистику тоже.
Но помню что комментировал именно ЭТО.
avatar
Ну это ещё не значит, что ты не приглючил в своем понимании
avatar
непахано поле работы...:)))))
avatar
avatar
Ты неверно воспринял информацию, либо переврал, чтобы исказить смысл сказанного. Из стадии глубокого сна можно увидеть разворачивание мира.
avatar
+8
ну а чё вредничать то так, а?) ну если ты действительно видишь ошибку и хочешь помочь, то разве помогают ругаясь? если и ругаешься то ругаешься на собственное бессилие помочь… а это в свою очередь говорит о том что ошибку которую ты якобы видишь — ты видишь чисто умозрительно. иначе мог бы помочь. т.е. сам говоришь по сути не зная о чём. и какая ж тут может быть помощь? ругань одна и будет.
avatar
+3
В натуре
avatar
кто-то просит помощь?
avatar
+3
вот именно, а ты прям навязываешься — споришь, опровергаешь… зачем? пусть заблуждается себе сколько хочет))
avatar
не все такие, как ты Энсо )
avatar
Зато Энсо такой же как все
avatar
ну права сказать о заблуждении никто у меня не отбирал, так ведь?
тем более что это не отдельный человек, а Мастер который это транслирует на всех нас.
здесь уже совсем другое дело.
avatar
+2
дело то очень простое — что мешает тебе лично махнуть рукой на все эти заблуждения — ведь ни один человек не увидит свои заблуждения как заблуждения пока не наиграется в них вдоволь, пока изнутри снова не проснётся запрос идти дальше. просьба о помощи… панимаш?)
avatar
ну хотя бы на какую-то честность от того кто себя Мастером называет можно рассчитывать, или это я многого хочу?
avatar
может на «скайп»?
avatar
+4
а ты когда во что-то свято веришь, неужели не честно это делаешь?
avatar
+1
+100500 =)
avatar
+1
в умственное моделирование опыта я не верю.
avatar
+2
я не говорю про то, во что ты не веришь, а про то во что веришь)
avatar
+1
и в то что никто этого не видит, включая его самого, тоже.
а лицемерие мне не по душе.
avatar
+4
Какой же я классный пост написал, как стал источником всего сущего, самим Парабрахманом!:) так тебя это возбудило, а я специально, чтобы больше никто не становился, только Я! Вот туда это я первое и вешается, потом имеем бесконечную защиту найденного Бога!
avatar
Ниче не понял…
avatar
Ниче не понял…
Сначала стеб, а затем указатель.
avatar
+2
2 + 2 = 4.567
возбудим математиков, и укажем им что они присели на математику как на истину.

тупой троллинг на пустом месте, в этом все ваше мастерство.
avatar
+1
Великий низвергатель авторитетов и выбиватель опор, которые сам же и придумал.
стоит только поверить ему что они у тебя действительно есть.
avatar
+3
Прощать много всего тебе еще предстоит!:)
avatar
+1
диагнозы это уже не интересно…
avatar
+4
Ха ха ха!:) ты теперь сам раздаешь направо налево!:)
avatar
+3
Специалист!:)
avatar
+2
куда мне, вы сами себе диагноз поставили:

«мне не нужна ни адвайта, ни традиция, ни опора, ни подпорка, я свою придумаю, не проблема!:) открыл песочницу и играюсь — кому нравится залазьте, кому нет — завидуйте!:)»

«ведерко бери свое, у нас в песочнице не выдают! будем бабки лепить и куличики!:) ну еще если обсерешься от страху, пригодится!:))»

хотел подписать цитаты, а потом подумал что и так понятно кто это писал.
похоже что с тех пор ничего не изменилось, кроме того что сейчас это все под маркой прощения.
avatar
Был у нас уже один книгу из цитат сделал, почитай тебе понравится!:)
avatar
это для вас, там прощать неперепрощать.
и тут на сайте тоже сохранилось, есть что почитать если будет мало.
avatar
+5
сколько же в тебе обиды сидит, ушел прощать!:)
avatar
+1
да вам похоже как с гуся вода.
если нет реального признания своих ошибок и извинений — это не прощение а кривляние.
суть поведения и реакции не меняются, и выводы не делаются.
avatar
Тут своя ошибка в том что есть в сознании Дима с обидками.
Вот и у мння, теперь, есть.
avatar
+8
когда человек видит РЕАЛЬНУЮ вину одного из объектов прощение невозможно, он опирается на то что некий персонаж его сна является автором-делателем и что то там творит непотребное!:) поэтому частью сна является возмущение и требование извинений и раскаяния от этого персонажа, а субъект снова за скобкой. А мы начинаем прощать с него, всегда с него.
avatar
железно так и есть)
avatar
+1
если человек не видит реальную вину, значит его «прощение» это махание воображаемым мечем в воздухе.
лучше рассматривать придуманного субъекта, чем то что действительно волнует, потому что там больно и неприятно — а так помоделировал прощение и успокоился, типа проработал фиксацию.
если честный, то заметишь что ничего не изменилось, и тема на месте, а эта техника «прощения» это как раз хитрый способ избегания реальной вины.
avatar
+6
Если есть реальная вина, она не прощаема! Практика прощения это и есть увидеть что реальной вины нет, нет виновного кому бы она принадлежала, поэтому субъект всегда прощается первым, потому что любой конфликт, любое осуждение это результат веры в разделение на я и другого.
avatar
+7
РЕАЛЬНЫХ ОШИБОК — как же ты это увязываешь с учением Рам Цзы об отсутствии автора-делателя, или это особый случай?
avatar
+1
НЕПОГРЕШИМЫЙ АВТОР.
вы учение Рам Цзы используете чтобы оправдать непогрешимость автора, за счет того что называете его не-автором.

стулья погрызли бобры, а не я.
avatar
+5
Автор и не-автор одна тема, не кажется?!
avatar
+5
Кто из одного из объектов сна делает субъектом и требует чтобы он нес ответственность как автор?
avatar
Большой пингвин!:))
avatar
кто придумал сон и с какой целью?
avatar
+1
вернее, кто назвал происходящее сном, и опирается на эту идею?

может быть эта идея сна нужна для оправдания и моделирования непогрешимого автора, который ни при каких обстоятельствах не может ошибиться?
avatar
+2
ошибка — это обратная связь.
их игнорирование приводит к тому, что закрывается возможность обучаться.
поведение не меняется, и происходит наступание на те же грабли.
а все силы идут не на совершенствование (рассмотрение сути и поиск решения), а на оправдание перед собой и другими.
avatar
+2
Или осуждение других, в твоем случае
avatar
кто видит осуждение?
avatar
Говорить об ошибке можно только с относительной точки зрения.
С абсолютной т.з. никаких ошибок нет.
avatar
Поэтому выражение РЕАЛЬНАЯ ошибка вызывает улыбку.
Это как найти абсолют в относительном.
В таком случае всё что есть стоит признать ошибкай, осознать, что «ошибка» — это просто слово из 6 букв.
avatar
+2
С абсолютной т.з. никаких ошибок нет.
это знание не подтвержденное опытом.
avatar
Может быть, твой опыт позволил тебе дать чёткое определение понятию «ошибка»?
avatar
+1
опыт лежит в другой «плоскости» нежели определения
avatar
Это как вертикальный и горизонтальный чтоле?
avatar
Да в той же он лежит. Назовём это опытом определений.
avatar
Как хочешь так и называй, сам себе режиссер )
avatar
Прикольно что ты перевела всё в названия)
avatar
Офигительная тема! Живая и опорная. Мне кажется что даже ум не может представить такого, существующее без творца и существующего. Встроенная тема хозяина, и хоть раману хоть будду, всеравно будет пониматься как автор.
avatar
+3
это демагогия.
посмотрите что происходит по факту, включите честность: вы постоянно оправдываетесь, хоть и в очень изощренной форме — за счет других, и используя перекрученные указатели.
avatar
+1
а что по факту происходит? всё как всегда у людей: кто-то ловит резонанс с Мастером, но таких единицы всегда были и здесь тоже единицы. Кто-то умничает как ты, кто-то ерничает — не относишь же ты всю многовековую историю отдельного человека с глыбами проблем в подсознании на недостаточную действенность учения? Тогда вообще ничего не действует)
avatar
+1
Если завтра в твой город приедет просветленный Учитель
то по каким критериям лично ты его уднаешь?
Или будешь слушать толпу?
avatar
Я сейчас с Дмитрием общаюсь в личке, он дружелюбен.
avatar
ну ты же не называешь меня «ссыклом» :)))
я всегда за разговор по делу, но когда начинается гопнический троллинг то тут уж увольте…
avatar
+1
Так любой свободен в самовыражении :). Ну ты-то ведь не считаешь себя ссыклом, люди много чего говорят, язык — то без костей. Люди самовыражаются так, а ты ведешься :). Не парься.
Обнимаю!:)
avatar
+1
та я шучу.
видно же было сразу что он «на слабо» хотел взять, «а ну докажи».
о чем с ним можно дальше говорить…
avatar
+1
Так а ты бы описал ему свой опыт как мне, вы бы сразу друг друга поняли. Дракон — провокатор, а ты просто боец, Дима! Я тоже когда-то вела войну, нравилось… А сейчас и занятия кунг-фу забросила, война — это не мое уже. Старею, наверное…
avatar
провокации — это путь в никуда.
Дракон пытается смоделировать этот опыт, а не прожить.
поэтому в этом я ему не помощник.
avatar
+1
Дмитрий, это уже фантазии о том, прожил он этот опыт или нет. Просто задай ему прямой вопрос. Дракона знаю лично, на мои вопросы (хотя я их почти не задаю) он отвечает честно.
avatar
ну спроси.
только вот вопрос как спрашивать, если он нирвикальпу назвал присадкой, а все мои попытки выяснить что он под ней имеет ввиду, в опыте, не увенчались успехом, в ответ одни туманные абстракции и фантазии.
avatar
+1
По-моему, он уже объяснил слово «присадка» — это желание удержать это состояние.
Ты видишь это как опыт, ну и хорошо. Какое тебе вообще дело до того, что думает Дракон? И думает ли он о твоем опыте? :)
avatar
Какое тебе вообще дело до того
этот паттерн все тут ухватили от него.
им очень удобно троллить, если кто-то говорит что ты ошибся можно сказать «а какое твое собачье дело».
это по твоему к чему может привести?
avatar
+1
я тебе написала ниже. Если у меня возникает вопрос, я его задаю не стесняясь. И мне нет дела до того, кто что думает обо мне. Это честно.
Правда, бывают моменты, когда что-то цепляет, но я просто исследую это.
avatar
+1
Ладно, пойду я телик хоть посмотрю. Пока!
avatar
+1
ну спроси.
я знаю, что у него этот опыт прожит, он его описал в книгах.
avatar
зачем спрашивать? Мне вот интересно было у тебя получить ответы на свои вопросы, так я и задавала вопросы тебе.
avatar
+1
провокации — это путь в никуда.
а это-то как раз подспорье для тебя: увидеть что еще нуждается в исцелении.
avatar
+4
Разоблачать Дракона — это уже стало местным спортом. Наверное, здоровское такое ощущение..)
avatar
+1
Энергия конфликта сильна, многим она просто нравится. Ее просто надо отжить.
avatar
надоело это уже — одно и то же — туда-сюда ум мечется, ища пристанища
avatar
продам пистолет(недорого))
avatar
Чо за он? Сколько стоит?
avatar
это Валерику,
— он хочит не2пристанища:)
avatar
Я тоже хочу! Пушку покажи!))
avatar
тогда мне нужны не 2 пистолета)
avatar
Вот интересно вдруг стало: а чем тебе поможет чей-то опыт? Ты что же собрался его с чем-то сравнить? Со своим, к примеру? :)))))
avatar
+1
P.S. Еще раз призываю всех отбросить лень, перестать заниматься ерундой и тратить свое время на блуждания в абстракциях и религиозных темах, а обратиться к первоисточникам.
А сам то. Вот не все равно же было копаться, докапываться… Ну и пусть Дракон не в нирвакальпе. Ну сказал разок. Но ведь блог создал. Довести до всех хотел. Непринятие? А может зависть? ;)
avatar
+4
просто колбасит, как оно и бывает с умными и гордыми
avatar
+7
Как узнать действительно ли это был опыт нирвикальпа, если сравнить не с чем?
Словами это не передаётся, чтобы можно было сравнить описание с переживаемым.
Тогда как же?
Это опыт ни с чем не спутать.
А что если опытов будет бесконечно много?
А что если каждый опыт будет грандиознее предыдущего?
Вообще все эти танцы вокруг опыта устраивает беспокойный ум, которому нужно куда-то присесть.

Странно слышать о том, что можно что то рассказать про опыт. Рассказать, какой на вкус этот опыт.
Попробуйте рассказать, что такое кислый вкус человеку не вкушавшего кислого ни когда, чтобы он понял как это?
Невозможно, можно только дать попробовать.
Или рассказать слепому, что такое белый цвет.
Подытожу:
невозможно словами рассказать, можно показать, но знать, то, что будет увидено это именно то, что показывалось тоже не представляется возможным.
avatar
покажи :))
avatar
+3
Приезжай посидим, может и увидишь :)
avatar
что увижу, состояние?
avatar
+1
Надо было показать в кавычки поставить.
Нет не увидишь, а почувствуешь, если будешь готов :)
avatar
ну хорошо, что почувствую, то что ты переживаешь?
avatar
+5
не знаю, я же сказал, что нет возможности проверить, что чувствуешь ты и то ли это что чувствуется мной.
Но что то может и почувствуется, а может и нет.
Гарантий нет. Всё зависит от множества условий. Сам же знаешь.
Неужели до сих пор не ясно, что волна не может выбрать свой путь :)
avatar
ясно что это чувствуется, значит разговор о чувстве, переживании, ощущении.
avatar
+2
ясно что это чувствуется, значит разговор о чувстве, переживании, ощущении.
Разговор о состоянии.
Самадхи- это состояние, поэтому можно говорить об опыте. Это состояние осознаётся, переживается, ощущается, распознаётся путём безусильного осознавания и так далее…
avatar
так я так и не поняла, у вас есть что дать или нет? )
avatar
дать=показать=почувствовать
avatar
+1
Есть :)
avatar
+7
Я могу показать, то что есть у меня. А то ли это то, что нужно тебе я не знаю :)
avatar
+7
или вернее то ли это, то что хочется тебе увидеть я не знаю :)
avatar
Смешной ты:) Даже спорить не интересно. Всё как под копирку. Был опыт после слушания Дракона. потом опыт ушёл кто виноват? Конечно Дракон. Но так как опыт это ценность то надо доказать себе, что Дракон лох тогда остаётся надежда что прочитав правильные книжки можно вернуть мою прелесть и она будет настоящей, а не той что этот неправильный Дракон вначале дал, а потом забрал. Увы прелесть везде та же самая, но эта дорожка уже закрыта поэтому и предложили идти через прощение. Простить себя за находку, простить Дракона за соблазн, простить Бога что он это допустил. И всё что мешает быть в любви.
avatar
+1
если ты поверил что «дал», ты в ловушке.
avatar
Ты читаешь то что хочешь :) ловушка это твоё правильное понимание. Вот его и прощай.Прости нас Господи, ибо не ведаем что творим.
avatar
+1
так смотрите что творите (ведайте), может тогда и прекратите, когда увидите к чему это всё приводит…