8 апреля 2017, 20:39

Есть только СОЗНАНИЕ.

Сегодня читаю книжку этого чудака Джеда.
не могу не поделиться.

«Есть только сознание. Все, что существует — это просто видимость в сознании. Нет никакой вселенной там снаружи, вообще нет никакого “там снаружи», есть только вселенная здесь. Есть только сознание. Все, что утверждает вам иначе — это мнение, а ни одно мнение не истинно."

Дж. МакКена «Теория всего. просветлённая перспектива.»

Джидду Кришнамурти как то сказал:

«Я не такой глупый, чтобы высказывать своё мнение»

Я не помню, что он имел ввиду, но кажется он сказал это из-за опасения прослыть совсем уж ку-ку.
Ведь просветление с этим отчасти сродни… По крайней мере, для внешнего наблюдателя,
чьего-то автономного эго.
Об этом говорили и Махарадж, и Махарши, и Маккена…

А я глупый очевидно…
Так как моё мнение совпадает с мнением Д. Маккены.
И вот так получился оный пост))))))

283 комментария

WTF
К гадалке не ходи!!!)))

* )))

.
Zali
Завяжу, друг!!!
:)))))
sergiy
росветление — это быть «ку-ку»,
при полном ознании что ты ку-ку))
Zali
Наверно, потому, что
те, кто в действительности ку-ку, таковыми себя не считают)))))))))
Sharok
Сегодня читаю книжку этого чудака Джеда.
в топку
Zali
Можешь бросить!!!
Вольному воля, друг!!!
Sharok
Можешь бросить!!!
Уже )) У меня такого добра навалом было, начиная от чудака Беркли )
Zali
В каждой голове всего навалом)))
пора завалы расчищать))))
Sharok
Если стало «навалом» в голове, то расчистить ничего не удастся, потому как не выкинуть как из кладовки. Зато можно рассортировать )
Zali
Пожалуйста. сортируйте, тока увольте меня от оного.
Хочу забыть РЕСЕТ.
Sharok
Хочу забыть РЕСЕТ.
и выкинуть на помойку весь опыт и знания?
Zali
Да.
Sharok
тогда речь не о людях. Это простейшие начинают существование с нового листа, который «слегка» запачкан инстинктами.
sergiy
как раз наоборот))
Sharok
наоборот что?
sergiy
соотношение заложенного и приобретённого
Sharok
и что перевешивает у людей, по-твоему?
sergiy
кто их знает))
количественно так точно --приобретенное,
качественно, --так это уже у кого как )
Sharok
парадокс в том, что приобретенное воспринимается как истинное, а врожденно-наследственное просто не опознаётся (
Зато «четко» определяется как навязанное социумом всё, что не закреплено и при этом не по нраву врожденному — (не воруй, не прелюбодействуй..)
Zali
Не о людях, но и не о простейших)))))
Выбрось эмоции в топку!
Sharok
эмоции то при чем?
Zali
Они правят эти миром!
Sharok
выбросить то, что правит? — кто ж отдаст команду на выбрасывание?
Эмоции — это что?
Zali
Команду всему даёт ОСОЗНАНИЕ.
Sharok
не приходило в голову, что эмоция — это импульс к действию? — то бишь реакция нервной системы на воздействие от среды обитания, по сути — звено в цепи поведенческой программы-инстинкта.
Zali
Да, действие в пределах известного…
Sharok
действие в пределах известного…
это ты о чём?
Zali
В пределах того, что тебе известно
Разбей зеркало и выйди отсюда!
Sharok
сам можешь сделать-показать предлагаемое?
Zali
Кому?
Я не Христос, создающий и раздающий хлеба страждущим,
а, как я понял, ты только и ждёшь блюдечка с голубой каёмочкой))))
Уйди внутрь себя. перестань задавать вопросы, и флудить, мой друг)))))
Всё уже дано, брать никто не желает…
желают сидеть в эмо-песочнице…
Sharok
Раз не можешь ни сделать, ни показать, даже доказать вещаемое — какова этому цена? — ничто. Не нужно мне твоё «блюдечко» — всё что мне нужно и по силам — я беру сам, чего не могу взять — значит оно не моё и мне ни к чему. Что касаемо «флудить» — то как не флудом назвать бессмысленные фантазии?
Zali
Какова цена -ты сам ответил, НИЧТО.
Ничего не получишь от ничто, кроме ВСЕГО.
Но, увы, не способен, пока, друг)))))
«Я» «Беру» «Сам»
Кто эти трое берущих то?
А не слабо начать отдавать, а не брать?
Zali
Вот тролли появились местные, наставили минусов на нейтральные комменты… персонажа Zali
О чём это говорит?
О сектанстве, либо тупости, детскости и незрелости…
Мне смешно, право слово)))))))
Kat
аставили минусов на нейтральные комменты… персонажа Zali
бедный, несчастный, как тебя обидели! — иди ко мне, малыш, слёзки утру ))
Zali
Спасибо МЭМ, я лишь констатирую…
Рад вашей заботе!
Хоть кто то пожалеет!
Kat
Тебя так волнуют минусы? Если так ранят, больше не буду, я тебе уже штук пять влепила! ))
Kat
Теория солипсизма живее всех теорий )
Zali
У меня нет ассоциации образа «теории всего» Маккены с концепцией солипсизма"
С последним и не знаком, если честно.
Но Шопенгауэр был прав, говоря, что мир является волей и представлением СОЗНАНИЯ.
ЭТО И ЕСТЬ АДВАЙТА И НИЧТО НЕ НОВО ПОД ЛУНОЙ)))
Sharok
С последним и не знаком, если честно.
так познакомься. Беркли — автор этой «идеи». Можно почитать В.И. Ленина «Материализм и эмпириокритицизм». Там всё по-полочкам, интересная работа.)
Zali
Фууу, какой нафталин, чихать охота!
Давно не был на партсобрании?
Всё проще:
«СОЛИПСИЗМ – крайняя форма субъективного идеализма, согласно которой существует только человек и его сознание, а объективный мир, в том числе и другие люди, существуют лишь в восприятии индивида.»
Солипсизм не есть адвайта, как и эго не есть СОЗНАНИЕ.
Sharok
Фууу, какой нафталин, чихать охота!
полагаю, что этого нафталина и даже не встречал )) — всё уже придумали до нас.
Sharok
как и эго не есть СОЗНАНИЕ.
кстати, а что подразумеваешь под эгом?
Zali
Комплекс тела-ума-ЭМОЦИИ.
Sharok
этот ответ провоцирует на ещё большее количество вопросов: какова роль тела? ума? Эмоций?
Zali
Никакой роли у них нет, кроме одной- продолжать иллюзию длительности этой Майи
Sharok
жизнь — это, значит, иллюзия?
Zali
Друг, ты ж на сайте адвайты, ёклмн…
разумеется. иллюзия. Осознай это и всё, будет легче...)))))))
Но, самое главная иллюзия — это так называемая «смерть»))))
Sharok
Иллюзия — это тот мир, который мы для себя придумали. Реальному миру нет никакого дела до людских фантазий. Но особо «забывшихся» время от времени щелкает не только по носу.
Kat
Но Шопенгауэр был прав, говоря, что мир является волей и представлением СОЗНАНИЯ.
Похоже на то, что нет окончания фразы "в сознании людей"
Zali
СОЗНАНИЕ КАКИХ ЛЮДЕЙ?
Sharok
полагаю, живых.
Zali
многие «живые», на самом деле мертвы...))))
Sharok
а что ж тебя ещё не похоронили?
Zali
оТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ????
МОЖЕТ И ПОХОРОНИЛИ))))
Sharok
святый боже…
ketzal
Что Вы имеете ввижу говоря «Шопенгауэр был»?)
Zali
Выражением своей фразы, ставшей заголовком книги «Мир как Воля и представление»,- я бы добавил НЕ ОСОЗНАЮЩЕГО
СЕБЯ всеобщего СОЗНАНИЯ.
«был» можете забанить))))) ну глагол лишь всего то))))
Читал оч. давно, просто «вспомнил»)))
Kat
«Шопенгауэр был»
это не из моей фразы.
Я же имела в виду, что что мир является волей и представлением не СОЗНАНИЯ, а в сознании людей.
Zali
Да я вроде и отвечал ketzal:?((((
Rasname
конечно есть только сознание. все что вне, уже сложно сказать что оно есть))
Kat
все что вне, уже сложно сказать что оно есть))
Сказать как раз несложно. Сказать можно вообще что угодно. Показать сложнее.
Rasname
чушь всегда легко сказать) ага
показать еще проще
Kat
показать еще проще
попробуй )
Rasname
ок. у тебя есть вопрос?
Kat
Ага, любопытно увидеть как выглядит чушь )
Zali
Всё нам показано давно,
УГКришнамурти пришёл к Махарши и спосил того, может ли он дать ему
просветление?
Махарши сказал:
Дать то я могу тебе его, но сможешь ли ты его взять?
Этот ответ поверг и меня в ступор.
Всё дело в НАС САМИХ. ВНУТРИ.
ketzal
Сказать что есть что-то вне сознания — все равно, что сказать что у сознания есть границы.
Zali
Да, это подтверждает даже математика своим знаком беЗконечности(для ленивых типа Шарока)))))))
Kat
Насколько даже я понимаю, так это то, что математика не имеет никакого отношения к реальности, а потому доказательством может служить лишь в придуманном человеке небытийных абстракций.
(для ленивых типа Шарока)))))))
Тщеславие есть общечеловеческое свойство. В той или иной степени каждому из нас свойственен и цинизм. Главное в другом. Критики оценивают других по своим меркам. Но люди-то они маленькие и завистливые. Есть два способа сравняться с великими: самому подняться до их уровня или их опустить до своего. Последнее гораздо проще, отсюда и стремление унизить ©
Zali
Человек сам есть абстракция…
причём голая, но обвешанная эмопобрякушками:
любовь, ненависть, тщеславие, гордыня, вина, обида, стыд, мораль,
о нет им числа… великие, низкие, бомжи,
и к чему этоя? Аааа, вспомнил, где же здесь НЕ2?

Критики оценивают… критики вообще д… о.
Страхов унизил мёртвого Достоевского, чтобы войти в «историю».
Но сравнялся ли или стал он от этого великим.?
Kat
Человек сам есть абстракция…
Абстракция чего? Сможешь поднять её до конкретного?
причём голая, но обвешанная эмопобрякушками:
Это как? Что же это за абстракция такая, которой требуется апгрейт?
эмопобрякушками:
любовь, ненависть, тщеславие, гордыня, вина, обида, стыд, мораль,
о нет им числа
тогда уж не «эмо», но «эго». Это биологическая основа человека, как без неё?
Kat
Критики оценивают…
это подразумевает наличие критериев через которые просеивается понятое. Для того, чтобы оценивать, нужно два фактора (хотя бы) — наличие критериев и понимание. Критерии можно позаимствовать (беда, если непонятых), а вот с пониманием оцениваемого — так до него её дотянуться надо, вырасти.
Zali
НЕ двойственность не растёт и не ценит. и не философствует)))))
Оно ПРЕБЫВАЕТ.
Bambuka
В виде роста оуенок философии :)))
Kat
все равно, что сказать что у сознания есть границы.
Случается, когда рождаются младенцы глухими и слепыми. Всё их сознание ограничено границами восприятия тела. Закрой тебя в камере, лиши притока информации извне и осознавать сможешь лишь всё то, до чего дотянешься. Можно ещё поиграться с осознаванием собственных фантазий. Но да же те ограничены образами, однажды запечатленными сознанием.
ketzal
ограниченный набор карандашей, не ограничивает разнообразие рисунков
ketzal
Наверное мы с вами вкладываем в слово «сознание» разный смысл. «Образы запечатленные в сознании» — в моем понимание звучало бы так — «образы воспоминаний в сознании». Набор образов ограничен, но не сознание. Зеркало не ограничено ничем, хотя может отражать ограниченный набор образов.
Kat
вкладываем в слово «сознание» разный смысл.
мой «смысл» опирается на классическое понятие: сознание — это процесс, состояние нервной системы человека. Оно включает в себя память-образы, мысли-новые образы, носитель этих образов — нейроны с сетью аксонов, органы восприятия-чувств, ассоциативные центры головного мозга и т.д.
А потому
«Образы запечатленные в сознании»
и не совсем корректно. Уместно — запечатлённые сознанием. Точно так же
«образы воспоминаний в сознании»
я бы перефразировала в «образы в памяти воспринимаемые сознанием». При этом всё время не забывать — сознание, это процесс, а не нечто объектное.
ketzal
Оно включает в себя память-образы, мысли-новые образы, носитель этих образов — нейроны с сетью аксонов, органы восприятия-чувств, ассоциативные центры головного мозга и т.д.
В момент исследования «нейронов с сетью аксонов» они воспроизводили сами себя? Как они «знали», как они «выглядят»?
Kat
Чьего исследования?, кто себя сам воспроизводил? кто «знали»? — не поняла вопроса.
ketzal
Наверное нужно начать издалека. Как и чем мы видим? Что говорит наука?
Kat
Мозг видит посредством глаз. И что?
ketzal
Что видит мозг, изучающий работу зрительного аппарата?
Kat
Ты стремишься подвести меня к желаемому тебе ответу. Если бы у тебя был вопрос, то могла бы про мозг рассказать целую лекцию, потому как это моя работа. Скажи проще, что хочешь сказать?
ketzal
Я предложил тебе самой поискать ответ на этот вопрос. Лекция это всего лишь повторение того, во что ты поверила на других лекциях.
Kat
Я его искала и нашла. Не на лекциях.
Пора баиньки.
ketzal
Хороших снов. И не упусти шанс узнать, какими глазами ты видишь сны;-)
ketzal
Я его искала и нашла.
Было бы интересно услышать ответ.
Kat
Было бы интересно услышать ответ.
Желаемого для тебя ответа ты не получишь. А мой тебя совсем не интересует. Задавая вопросы, ты проверяешь ответы на соответствие с твоим представлением. Сам по себе мой ответ тебе не интересен, у тебя просто нет вопроса по этой теме, потому что картинка уже сложилась и разрушить ты её просто боишься. А поэтому всеми силами будешь её оберегать. Это нормально. Но…
ketzal
потому что картинка уже сложилась и разрушить ты её просто боишься
Это мое любимое занятие) А ты любишь ломать свои? Так есть ответ?
Kat
Это мое любимое занятие)
Заметила другое.
А ты любишь ломать свои?
Зачем ломать? Мне больше нравится постоянно дорисовывать. При этом может кардинально меняться смысл.
Так есть ответ?
Конечно есть.
ketzal
Мне больше нравится постоянно дорисовывать. При этом может кардинально меняться смысл.
Да, интересное занятие. Дорисовывать новые смыслы — напоминает рисование бесконечно разрастающего дерева — «древа познания». И хотя это очень приятное занятие, оно может поглощать много энергии и усложнять жизнь. Возникла идея наоборот отсекать ветки и спуститься вниз, к корню. Найти основу. Возможно тебе совсем не интересно.
Kat
спуститься вниз, к корню.
в ничто.
ketzal
Если из этого «ничто» разраслась такая «малина», может оно того стоит?
Kat
может оно того стоит?
Придётся возвращаться к яйцеклетке и сперматозоиду. Счастливого пути! )
ketzal
Придётся возвращаться к яйцеклетке и сперматозоиду. Счастливого пути! )
Это как раз направление вверх. Не по пути) Удачи.
ketzal
Сам по себе мой ответ тебе не интересен
Выдержки из вики и научных книжек — нет. Мне интересно в процессе беседы избавляться от ментального барахла. Как своего, так и собеседника. Если это не твое хобби — больше не побеспокою.
Kat
Мне интересно в процессе беседы избавляться от ментального барахла.
Вообще-то разговариваю не цитатами из книжек и вики ))
А вот ментального барахла не бывает. Что-то использовано для имеющегося, что-то лежит в запасе, даже неприемлемое при деле — как образец глупости )
ketzal
)))
Оно включает в себя память-образы, мысли-новые образы, носитель этих образов — нейроны с сетью аксонов, органы восприятия-чувств
Это не разве не выученные уроки? Или же это результат твоей научной работы и эксперимента? Если даже так, уверен, ты не все учла, делая такие выводы.
Kat
Если даже так, уверен, ты не все учла, делая такие выводы.
это чего же я не учла? ) — это и есть моя работа )
ketzal
«носитель этих образов — нейроны с сетью аксонов» Хотя бы это утверждение. Как можно такое утверждать? Если даже изображения этих самых нейронов, которые рассматриваются в микроскоп, так же являнется изображениями которые якобы происходят в них самих. Тогда что рассматривается? Круг замкнулся. Подзорная труба направлена в свой окуляр?)
Kat
Круг замкнулся.
всё просто: возьми иголку и хорошенько ткни в свой палец. Круг разомкнется.
ketzal
Ответ совсременного ученого)
Kat
Напрашиваешься на «монолог невежественного схоласта»? )
ketzal
Смотря на какую тему.
Kat
А какую бы ты не затронул — все так и выглядит.
ketzal
Нет, не напрашиваюсь. Это не интересно.
ketzal
А вопрос все тот же)
Что видит мозг, изучающий работу зрительного аппарата?
ketzal
сознание, это процесс, а не нечто объектное
процесс подразумевает некие изменения, но без объективизации (выставления границ) зафиксировать процесс невозможно. Точнее сказать, что процессы происходят в сознаннии. Но и это не совсем корректно сказано, так как время (неотъемлемое понятие для определения процесса) есть тоже психический феномен одномоментного(?) сравнения образов в сейчас. И все это опять же осознается на той же сцене — сознании.)
Kat
без объективизации (выставления границ)
И опять непонятные сочетания — при чём здесь «объективизация» и (выставление границ)?
Видеть объект — значит увидеть организованную формой морфологию под некий процесс с определённой целью. Выставление границ — многосложное понятие. Здесь можно усмотреть и критериальный подход, и банальное успокоение страха. О чем речь?
Точнее сказать, что процессы происходят в сознаннии.
Что значит для тебя «сознание»? — Своё понимание я описала.
Бег — это процесс перемещения посредством ног. Ноги «бегут».
Сознание — это процесс воспринимания информации посредством нервной системы (мозга). Нервная система «сознаёт».
sergiy
сознаёт — сознавание — сознание)
ketzal
Видеть объект — значит увидеть организованную формой морфологию под некий процесс с определённой целью.
Видеть это просто осозновать видение. Ребенок не знает таких слов «организованную формой морфологию под некий процесс с определённой целью». Он просто видит.
Kat
Он просто видит.
Ну да, при этом ничего не видит в видимом, не понимает. Нет у ребёнка способности как анализу, так и к синтезу. А потому непонятное воспринимает как нечто.
ketzal
И опять непонятные сочетания — при чём здесь «объективизация» и (выставление границ)?
На твоем примере «бегуна». Процесс перемещения воспринимается посредством сравнения разных состояний визуального образа бегуна. Как это происходит — это отдельный вопрос. Но то, что бегуна нужно выделить(или другими словами «ограничить», «объективизировать» итп. ) из фона остальных объектов для восприятия процесса бега — факт очевидный. Твое определение сознания — это набор изменений воспринимаемых феноменов — да, тогда это можно это назвать процессом. Я же говорю о сознании, как о совершенно неопределямом. О том, что дает возможность этому всему быть.
Zali
Тут многим совершенно невдомёк, что есть Эго-сознание, то есть -кукла;
И безсознательный (то есть без Эго) Кукловод, то есть СОЗНАНИЕ.

Все эти теории эго и напридумало всего лишь для сохранения своего статус-кво.
Истинное-я, ложное-я, ноумены с феноменами… слова…

Так видится «моему» «эго».

Эго похоже на ту самую унтер-офицерскую вдову, которая не перестаёт «сечь» самоё себя))))))
sergiy
Эго похоже на ту самую унтер-офицерскую вдову, которая не перестаёт «сечь» самоё себя))))))
1234
Так видится «моему» «эго»
Вы хотели сказать что вашего эго не существует, тоесть вы от него избавились? но как не странно у вас есть представление на что оно похоже))
Zali
Пока дух в теле, избавиться полностью от эго невозможно,
лишь у трупа нет эго. Тело даёт ощущение эго.
Вот поэтому И ДЖ. Кришнамурти как то заметил:
«Смерть тела… это так тривиально»,
А Нисаргадатта просто ждал, когда «одёжка» «спадёт»…
Вот мои представления… думаю, это ясно…
Оно просто понято и минимизировано…
Zali
Когда перестану писать тут «посты»,
значит «эго» полностью «исчезло»)))))))))
Sharok
иногда этому способствует модератор )
1234
Это вы до самой смерти тут писать собрались?)))
Zali
«Я» почти «умер», но всё ещё пишу посты)))) Странно как то(((((
Нет, конечно…
Это просто в какой то мере близкое мне ментальное поле…
Ну сообщество адвайтистов типа сообщества парашютистов или садоводов-любителей))))
1234
Типа адреналинщик-медиатор что-ли?))
Kat
Тут многим совершенно невдомёк, что есть Эго-сознание, то есть -кукла;
можно полюбопытствовать: на основании чего возник этот «вдомёк»?
Kat
Я же говорю о сознании, как о совершенно неопределямом. О том, что дает возможность этому всему быть.
Как можно опираться на неопределяемое? Где ты вообще его выкопал? Явно без «подсказки» не обошлось.
ketzal
Я его не выкапывал. Это непосредственный опыт. Ты развен не находишь то, что называешь собой, в сознании? Тело, мысли, эмоции, боль? У тебя это в нейронах или в сознании? Что на самом деле говорит твой опыт, который не опровергнет ни один академик?
Kat
сопоставь это
Это непосредственный опыт
и это
Я же говорю о сознании, как о совершенно неопределямом. О том, что дает возможность этому всему быть.
Сознание — это процесс считывания образов, запечатленных комбинациями медиаторов в нейронах (в случае считывания образов из памяти)
говорит твой опыт
мой опыт говорит, что когда моё сознание как процесс выключено — я ничего не воспринимаю (состояние сна, например, или обморока).
ketzal
мой опыт говорит, что когда моё сознание как процесс выключено — я ничего не воспринимаю (состояние сна, например, или обморока).
Тогда как ты об этом узнала?
Kat
Тогда как ты об этом узнала?
Человек наделен способностью ассоциативного мышления.
ketzal
сопоставь это

Это непосредственный опыт

и это

Я же говорю о сознании, как о совершенно неопределямом. О том, что дает возможность этому всему быть.

Опыт не всегда описуем. Например, попробуй описать осознание. Но ты вряд ли скажешь, что такого опыта у тебя нет)
Kat
Опыт не всегда описуем.
Тогда это не опыт. Это когда фантазия придумала желаемое, то она не заботится о построении пути к нему. Для фантазии важен ГЛАВНЫЙ образ. Всё остальное несущественно, а потому и неописуемо.
ketzal
Фантазия — ментальная конструкция. И она осознается. Само осознание неописуемо. Оно есть и точка. Железобетонный факт. Существенность, несущественность это уже от ума.
Kat
Например, попробуй описать осознание.
Без проблем. Я этим занимаюсь регулярно. Этот процесс называется рефлексией.
ketzal
Без разницы как «это» назвать. Есть ли у «этого» качества, характеристики?
Kat
Само осознание неописуемо.
в
Есть ли у «этого» качества, характеристики?
полне даже описуемо. Как на уровне физиологическом, так и ментальном. Тебя какой интересует?
Есть ли у «этого» качества, характеристики?
какие характеристики для рефлексии? Ты не знаешь что это такое?
ketzal
полне даже описуемо. Как на уровне физиологическом, так и ментальном. Тебя какой интересует?
Хм, меня интересует описание переживания опыта, или котя описание бы неких его качеств. Ты же предлагаешь мне два объяснения. Я не об этом спрашивал. Вот например звук — это переживание, которое отличается от того же запаха. У них обоих есть начало, конец, интенсивность и еще кое-что к чему приклееевается слово-бирка. Попробуй то же самое сказать об осознании. С чем его можно сравнить? Есть у него качества, интенсивность, начало, конец?
Kat
Твоё так называемое «переживание» и есть процесс сознания звуков, запахов. А вот то, что «пережил» — запечатлелось образами в памяти.
ketzal
Ну да) Но это ни разу не процесс, а следовательно никаких границ у осознания быть не может. С чего и началоась дискуссия.
Kat
Мне надоело.
RA-MIR
Есть ли осознание без того, что осознается?
ketzal
Слышал у Спайры такой вопрос «Вы осознаете, что осознаете?(в смысле „осознаваемо ли осознание“?)
RA-MIR
осознавание самосуществующее или аспект чего то и возникает вместе с тем, что осознается? Т.е если осознавание возникает вместе с тем, что осознаетя, то оно ограничено осознаваемым, а если осознавание самосуществующее, то это и есть АБСОЛЮТ. Как ты видишь?
ketzal
Хороший вопрос)
RA-MIR
Ага! СВЕТ ЕСТЬ!:))))
ketzal
осознавание самосуществующее
оно просто есть. Постоянно и вне времени. И поэтому «возникать» не ее природа. «Абсюлют» — это противоположность «относительности», поэтому не подходит это слово для осознанности. Вот «ни то ни то» — уже лучше)
RA-MIR
оно просто есть. Постоянно и вне времени.
откуда знаешь?
Абсолют -это ТО ЧТО ЕСТЬ, это То в чем возникают и исчезают все противоположности.
ketzal
откуда знаешь?
из опыта)
RA-MIR
24 часа в сутки осознание для тебя есть?
ketzal
24 часа в сутки
— это постулирование времени, в котором существует осознание. Скорее наоборот. Время осознается.
RA-MIR
Время осознается как мысль о времени, но что в опыте. Можешь ли ты сказать что осознанность никуда не исчезает.Есть моменты о которых вообще ничего сказать нельзя.И я предполагаю, что есть что то куда осознание пока не проникает.
ketzal
Т.е если осознавание возникает вместе с тем, что осознаетя, то оно ограничено осознаваемым
Зеркало не ограниченно отражениями. Но с другой стороны — возможно ли зеркало без отражений? На вопрос осознается ли осознание — очевидный ответ «да». Тогда выходит, что не нужно осозноваемое. Что-то упущено?
RA-MIR
Осознание осознается как что? Откуда знаешь что осознается именно осознавание? И есть ли при этом что то еще?
ketzal
Осознание осознается как что?
в вопросе попытка объективизации.
RA-MIR
Осознание не переживается?
ketzal
Осознание не переживается?
В вопросе попытка прикрутить субъект)
ketzal
Осознание не переживается?
Осознание осознается.
RA-MIR
У меня осознавание переживается как СВЕТ, в котором все осознается.Для осознания пустотность может выступать условным субьектом, тогда осознание обьект, или осознание может выступать субьектом, о то что осознается обьектом. и это три аспекта можно крутить так и этак. Но что есть ТО, что переживается как СВЕТ, ЛЮБОВЬ И ПУСТОТА?
Amitola
СВЕТ ЛЮБОВЬ И ПУСТОТА (ПОКОЙ)- так это и есть, что переживается в понятии Чудеса… Осознавания. А ТО — оно без них и не переживает и не висит… в воздухе, оно может только додумываться)))
RA-MIR
ОНО не додумавается-это ТЫ и ЕСТЬ. ЭТО БОГ.
Margosha
ТЫ и ЕСТЬ. ЭТО БОГ.
это переход на новый уровень сознания, это не просто слова.
Опять же прожить надобно.
RA-MIR
Да, прощение и есть метод проникновения все глубже в эти переживания.
Margosha
методов много, просто ты пользуешься этим. кто-то работает с покаянием, кто-то занимается трансформацией, кто-то прощением, а кто-то самоисследованием. все средства хороши, лишь бы помогало.
Amitola
Ну пусть будет Бог, в виде Осознания Любви, Покоя....)
RA-MIR
Переживается как Любовь, Осознание и Покой.
COL-888
Курсовые… Пишут… Потом дипломные.
Margosha
У меня осознавание переживается как СВЕТ
А у меня осознанность вообще не имеет качеств. Ты реально видишь свет или это просто метафора?
RA-MIR
Ты ведь без света ничего не увидишь, даже темнота видится в свете.Когда куда то смотришь, осознай, что ты видишь благодаря свету.
Margosha
Ты говоришь об обычном восприятии при помощи глаз. Осознанность это другое. Как ты осознаешь себя во сне. Ночь ведь, глазами ничего не видно, а осознанность присутствует.
RA-MIR
Даже сейчас я осознаю тело и ощущения в теле и чувства и если темнота насткпит это осознавание останется -это и есть СВЕТ ОСОЗНАВАНИЯ. И во сне осознаеются образы благодаря этому свету.Т.е. без СВЕТА ОСОЗНАВАНИЯ былабы кромешная тьма, которую никтобы не мог увидеть, ибо только она бы и была.
Margosha
я видела тьму (чистую потенциальность) и осознавала ее. Свет отсутствовал. В общем, поняла я тебя «Свет» осознанности — это просто метафора. Есть просто осознанность.
COL-888
я видела тьму (чистую потенциальность) и осознавала ее.
вот же повезло… И какого цвета тьма?
Margosha
как бархатная южная ночь, мягкая и чарующая
COL-888
А шампанское и прибой? И молодой Ален Делон… Короче пятьдесят оттенков серого.
Margosha
нет, никого, даже меня нет и покой и блаженство. нирвана…
COL-888
А кто же это все богатство зафиксировал, на скрижали ума.
RA-MIR
ум зафиксировал, кто додумался.
COL-888
Ум значит… Ну ну…
COL-888
Ум сам себя зафиксировал… А то я по простоте, чухал что ум это инструмент… Типа бумаги и ручки и тп инструменты.
Margosha
кто -кто, каэшна ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
COL-888
Это хорошо… Что столько я… Или плохо? Их всех собрал бог наверное..(шутка)
Margosha
конечно хорошо. Как бы ты себя определил, если бы меня не было?
COL-888
Да ни как… Это не ты на меня модератору пожаловалась?
Margosha
Нет, не я, а что должна была?
Я, обычно, открытым текстом говорю, если мне что-то не нравится. Ты меня ничем не задел.
У тебя с модераторами прям связь какая-то кармическая)))))))))
COL-888
Да я всех опрашиваю… Что бы знать кому я поперек горла стал.
RA-MIR
без света ты бы ничего не осознавала. Просто СВЕТ ОСОЗНАННОСТИ -это не тот свет, который мы видим глазами.
Margosha
вот об этом я и спрашиваю у тебя. потому как у меня осознанность невидима, просто присутствует и усе.
RA-MIR
Ты просто смотришь на осознаванемое, пялишься просто на осознаваемое как в зеркало. Осознай что ты смотришь в зеркало, и все что видишь -это отражение в зеркале и тогда произойдет небольшое отстранение и ПРИЗНАЕШЬ это СВЕТ ОСОЗНАВАНИЯ.
Margosha
я когда осознаю осознание у меня совмещается объект и субьект. а отстранение — это наблюдатель или у тебя по-другому?
RA-MIR
Не давай названия, просто осознай, что ВСЕ что ты ВИДИШЬ -это в зеркале.Можно сначала посмотреть в зеркало. Смотришь в зеркало и видишь только то что в зеркале. а потом так же без зеркала, но смотришь так как будто смотришь в зеркало и вопрос КТО СМОТРИТ?
Margosha
так это уже образ
RA-MIR
Смотрит что через образ?
Zali
Создающий его
RA-MIR
Врядли есть кто то конкретный что создает образ, но любой образ осознается, иначе не возможно сказать о его присутствии.
Zali
Кто кроме нас создаёт образы?
Может только духи?
Все миры есть образы
Все в них живут, кроме Пустоты, из которой всё и создаётся
От А до Я, от «низа» до «верха» так думается
ketzal
СВЕТ, ЛЮБОВЬ И ПУСТОТА?
такого опыта нет.
RA-MIR
было у тебя все, не признаешь пока.
COL-888
А что такое пустота…
COL-888
А что такое это ничего.
RA-MIR
" "
между кавычками.
COL-888
Между кавычками пространство. К стати это не ты меня модератору пожаловался?
RA-MIR
К стати это не ты меня модератору пожаловался?
Господь с тобой! Ха-ха-ха.
Пространство может быть наполнено, может быть пустым.
COL-888
Так что это ничто…
RA-MIR
НИЧТО потому он и ничто, что не что то. Что бы ты не воспринял, не зарегичтрировал, не осознавал, ничто-это не это.Это отсутствие того, что можно осознать.
xdim
если убрать это «что-то», то ты можешь увидеть что это «ничто» на самом деле нечто :))
RA-MIR
Конечно, увидеть можно только нечто, но что ТО, что ВИДИТ нечто?
xdim
то что находится «до» этого «нечто», то что остается в не зависимости от того есть это нечто или его нет.
COL-888
Не знаю… Как то нубедительно.
xdim
Между кавычками пространство.
а если убрать кавычки?
xdim
это то же что и «пространство», или другое?
COL-888
Я не знаю, я просто хотел узнать что такое ничто.
RA-MIR
Ты хочешь знать ничто, как что то.А это невозможно.Как можно узнать что такое отсутствие яблока?
xdim
это мысль об отсутствии.
причем это отсутствие конкретно яблока.
RA-MIR
Вряд ли тебя удовлетворит мысль о яблоке.когда рядом кто то есть красивое, сочное яблоко и сок аж по губам течет.Это энергетическое явление. Как впрочем и любой обьект, он не только знается как образ, форма, но и переживается как энергетическое присутствие.
xdim
а мы разве об удовлетворении?
мы говорили о том, что такое «ничто».
RA-MIR
Ум из всего делает что то, а ничто это отсутствие как отсутствия так и присутствия.
xdim
ум с успехом моделирует и отсутствие.
RA-MIR
Конечно, поэтому и нужен Мастер.
xdim
пока сам не исследуешь, будешь блуждать, хоть с мастером хоть без.
RA-MIR
так вот этот «сам» и есть ум, который что хочешь смоделирует.
COL-888
На самом деле все просто.
xdim
«ничто» всегда идет в комплекте с «нечто», это «его» («нечто») отсутствие.
COL-888
Усложнять наше всё…
xdim
не, всё просто.
COL-888
Ну… давай колись.
xdim
смотрим на текст.
промежутки между буквами — их отсутствие, можно сказать ничто.
мы так говорим, ничто, потому что смотрим на буквы, то есть в контексте букв это их отсутствие.

теперь убираем все буквы.
теперь мы не можем сказать ничто, потому что нет букв относительно которых оно определялось.
мы видим то что мы называли «ничто» так сказать «в чистоте» — и теперь мы называем то же самое «белым полем», то есть это уже что-то, объект.

когда появятся опять буквы, этот объект мы опять сможем назвать «ничто», то есть объект станет как бы «отсутствием», и это отсутствие не вообще, это именно отсутствие букв.
RA-MIR
Отсутствие букв, отсутствие бумаги, отсутствие пространства, отсутствие присутствия и отсутствия чего либо — это НИЧТО.
COL-888
Молодец. Проще сказать нет того, ибо только оно и есть. относительно чего есть то что есть.
tulukut
без «относительно чего-то»
Не дели Эдя — просю _/\_
RA-MIR
Невозможно, сам разговор делит, выделяет. Сказал Эдя-уже отделил.
xdim
относительно чего есть то что есть
что это за две относительные части, как называются?
sergiy
«ничто» всегда идет в комплекте с «нечто», это «его» («нечто») отсутствие.
когда «исчезает» нечто,
остаётся место, где оно было,
это место и есть фон…
jonas
Нет. Разделение, различение, образы — вот это первично, в таком порядке. Восприятие — это концепция, модель — мысль. Ума, тела и органов — нет. Органов восприятия тоже нет — это все абстракции. Так или иначе образы возникают, и они не ограничены ничем.
Kat
ак или иначе образы возникают, и они не ограничены ничем.
Проделай эксперимент: посмотри внимательно вокруг на то, что тебя окружает. Выдели что нибудь одно, яркое. Осмотри его внимательно, запоминая каждый штрих. Теперь закрой глаза и рассмотри образ этого предмета. попробуй вспомни все детали. а теперь глаза открой и посмотри ещё раз глазами. И ответь себе на вопрос: что ярче, явственней? Где образ, а где прообраз? И не ври только самому себе.
jonas
И яркий образ, и нечеткий образ с закрытыми глазами, и закрытие глаз, и сами глаза — это череда мыслеформ. Нет ничего кроме них, этого калейдоскопа чувств и образов.
Kat
Если тебе нравится так воспринимать мир — нет смысла мешать )
jonas
Это просто честный взгляд на вещи. Найди что-то, кроме мыслей. Без мыслей ты не можешь знать этот мир никак вообще.
Kat
Без мыслей ты не можешь знать этот мир никак вообще.
Животные, говорят, вовсе без мыслей живут. Как и многие люди. Мысль — это образ, созданный умом, а в основном люди живут с образами, полученными извне, в процессе сознания, восприятия мира. Так что мысль, — это большая редкость.
jonas
Чтоб существовали животные, ты уже должна их увидеть как объекты, распознать их границы. Все это мыслеформы — твои.
Kat
Я солипсизмом не болею. Берлианство давно себя дискредитировало, какой смысл вытаскивать протухшие идеи?
Kat
*берклианство
jonas
Ты болеешь идеями, а солипсизм — тоже всего лишь идея. Поэтому ты автоматически пытаешься все отнести к той или иной идее. Не подвергаешь саму «идейность» идеи сомнению пока что :)
Kat
Ты болеешь идеями,
болеют идеями фанатики, одна идея затмевает все вокруг. Но что есть идея, как не вера? А разве без веры есть человек? (я не о религии). Только вера в достижении цели и выстроенный к ней путь позволяет человеку двигаться, а не оставаться на уровне животного. Потому мы учимся в школе или ещё где, планируем, прогнозируем и исходя из планов, веры в осуществление задуманного, достигаем замыслов.
jonas
Да. Это описание того, что есть в наблюдении.
Kat
Поэтому ты автоматически пытаешься все отнести к той или иной идее.
без всякого автоматизма — просто изучала теорию Беркли и его последователей, знакома с низведением «в ноль» этой бредятины. Ты же озвучиваешь его постулаты, позаимствованные у кого то ещё. Если уж интересуешься темой — есть смысл пощупать её всю, со всех сторон.
jonas
Это не постулаты, это просто наблюдение, честный и непредвзятый взгляд. Если тебе интересна философия — почитай Бэклунда «Опровержение существования объективного мира», а также потом его статью в которой он опровергает солипсизм. Там не к чему придраться.
Kat
Там не к чему придраться.
я такой фигни начиталась выше крыши. А придраться действительно не на что, потому что эта «философия» ни на что не опирается. Умствование без опоры на факты. Если по-русски — то высосано из пальца.
Kat
Там не к чему придраться.
сейчас стала модной идея плоской земли. Рядоположенные «концепции».
jonas
Чтоб существовало «извне» — ты должна иметь на то концепцию, концепцию о собственных границах. Таким образом мысль первична любым представлениям о внешнем и внутреннем.
Kat
мысль первична
Мысль=образ — это плод разума. Разуму элементарно нужен носитель, инструмент. Как формы нет без материи, так и материи нет без формы. не2. Всё едино.
jonas
Образ — это влюбленность себя в не себя.
Sharok
Образ — это влюбленность себя в не себя.
сам-то понял что сказал?
Мысль=образ — это плод разума.
здесь, насколько я понимаю, речь о тех образах, которых до этого не было. Пластмасса, например.
Kat
Расшифруй, ничего не поняла
jonas
Это не возможно обьяснить, это когда нибудь увидишь. Самознание, любовь в каждой вещи. Только присвоение этого ложному субъекту мешает увидеть. Кажется что знаешь из себя, чувствуешь собой. На самом деле каждый образ сам себя знает, и это самознание — есть единство.
Kat
Это не возможно обьяснить, это когда нибудь увидишь.
ясная мысль имеет право на ясное изложение.
На самом деле каждый образ сам себя знает, и это самознание — есть единство.
где ты набрался этих слов? слова накрученные на слова и словами погоняют… кошмар. Посмотри в окно. — Видишь дерево? — В твоей памяти появился образ дерева за окном. Теперь примени свой алгоритм: «каждый образ сам себя знает». И расскажи как ты это понимаешь.
jonas
Ты за словами ничего не видишь, поэтому не понимаешь. А все потому, что ты еще ни разу ни ставила под сомнения свои базовые убеждения — тебе сейчас нужна именно эта простая практика.
Bambuka
Согласна, со всем
Diamir
Вот так, поняла! Выдуриваешься тут!:)
Bambuka
:)))) а чё поделать, я все не могу понять то ли я слишком заумная то ли дура полная и туплю :))) как то не договорились еще мои оценщики. Так что вот, чего доперло, с тем соглашаюсь
Diamir
Просто тебе нужна простая практика!
Bambuka
Например? В носу ковырять?
asyoulike
По моему все тут просто. Все видимости внутри а сознание не внутри ну или здесь, без разницы как назвать все равно будет противоположность, обыкновенная дуальность.
Kat
По моему все тут просто.
Почему бы ещё больше не упростить: все образы — результат восприятия внешнего в процессе сознания?
asyoulike
Как не моделируй, все равно будешь дофантазировать Сознание которое снаружи а содержание внутри. Нормальное дуалистическое воззрение
Sharok
все равно будешь дофантазировать Сознание которое снаружи
«снаружи» — та же фантазия.
Zali
Да, на противоположностях и держится вся эта МАЙЯ
Rikirmurt
«Есть только сознание. Все, что существует — это просто видимость в сознании. Нет никакой вселенной там снаружи, вообще нет никакого “там снаружи», есть только вселенная здесь. Есть только сознание. Все, что утверждает вам иначе — это мнение, а ни одно мнение не истинно."
И чего дальше?
Если это прожито, если это осознанно, если в этом нет сомнений, то наслаждайся тем, что есть, чтобы это ни было без опасений и страха.
Аллилуйя!!! :))))
Diamir
Джидду Кришнамурти не боялся прослыть ку ку. Просто он знал, что все мнения навязаны и нет вообще никакого своего мнения.
Kat
все мнения навязаны
Обусловлены — да, а навязаны — это как?
Diamir
также
Kat
некорректно
Diamir
Ну тоже самое что и обусловленность
Kat
Обусловленность — это результат научения, адаптации, приобретение знаний посредством опыта. Навязывание — силовой «аргумент», когда тебе приходится что то делать вопреки желанию, пониманию, вопреки собственному смыслу. Странно, что ты не видишь разницы.
Diamir
Есть генетическая обусловленность
Kat
Есть генетическая обусловленность
это то же научение, только эволюционное, растянутое во времени.
Diamir
Если эволюционное