24 апреля 2017, 13:24

По результатам Сатсанга Дракона .

Мы сами себя прикручиваем и привязываем к кресту ущербности, разделения и недостаточности.
И поиск просветления это еще один гвоздь и еще одна веревка с помощью которой мы прикручиваем себя к кресту покрепче. Хочется висеть на кресте, но уже просветленным и с медалями :))))

Любое стремление, что то получить или что достичь укрепляет на этом кресте.
Вот какое сильное у нас воображения и мышление, которое удерживает всю эту игру.

И действительно, только прощение освобождает от этих захватов.

277 комментариев

COL-888
Итак. Подведем итоги. По итогам парт пленума, очередного созыва, догоним и перегоним. Не останавливаясь на достигнутом, хочу особо подчеркнуть роль плода в деле просветления.
GodFather
Какой плод ты бы особо выделил? :)
COL-888
В свете последних событий, я бы подчеркнул ведущую роль корнеплодов на палке. На пути прогресса и окончательного просветления на линии горизонта.
GodFather
Картоха печёная… да.
Amitola
Ага… Фри....))))
GodFather
А вообще на последних сатсангах проняло многих, если не всех. Очень энергетично и феерично было :)
Amitola
Плод едите:)
GodFather
думаю да :) по ощущениям
COL-888
Не фри, а не ту.
COL-888
Морковочка, царица ослиных пастбищ. Путеводная звезда…
GodFather
овощи полезны, особенно когда ешь много мяса
COL-888
Полезны… Когда на палке перед носом… Укрепляет мышцы ног, и спасает от ожирения. Ты прав!
xdim
чтобы ты побежал искать спасительный плод, тебя сначала нужно напугать крестом.
и здесь без хорошего воображения не обойтись.
COL-888
Интересно ты гражданин высказываешься… С чьего вражьего голоса поешь!?
xdim
партийцам без врагов никак, без них они не сплотятся в едином порыве.
COL-888
Нужно массу святости набрать, для перехода в свет.
xdim
если темнотой напуган.
xdim
мы же не просто выключили свет в комнате щелкнув выключателем — это злобные силы тьмы накинулись на нас и хотят поглотить.
и свет то каждый дурак включит, а вот разобраться с силами тьмы… :))
svarupa
далеко не каждый… дурак… включит… ой не каждый… ты же не включишь…
xdim
я о том, что если ты помнишь что это лампочка вкл/выкл — то с этим нет проблемы, как и с тем что день сменяет ночь.
а вот силы тьмы — это уже проблема, и здесь чтобы их победить без супергеройства уже не обойтись :))
COL-888
Необязательно напуган… Может светом очарован
xdim
я в контексте этого поста — а там крест, гвоздь, веревка…
месседж с сатсанга.
svarupa
сходить бы те причаститься в церковь…
GodFather
жаль, что ты не слышишь мессадж. некому тебя снять с креста :)
svarupa
нет креста.
GodFather
Это ты Димке скажи. Его страсти
svarupa
не ему бесполезно… он просветлел уже… хрен подступишься.
GodFather
вот и загвоздка. просветлел, а креста пугается…
xdim
с придуманного креста некому снять — это да.
GodFather
если он придуман — почему тебя так беспокоит?
xdim
говорить можно и спокойно, это не значит что факт говорения о чем либо автоматически означает беспокойство.
xdim
если кому-то нравится представлять себя Иисусом распятым на кресте, то кто же запретит.
svarupa
каждому свое.
GodFather
Да вот ты чего прицепился к этому? Что тебя цепляет? Имя Иисуса, крест, сам процесс висения? Ведь если ничего не цепляет, то можно не говорить спокойно а вообще не говорить.
Bambuka
Я так полагаю, что как ты не можешь не проповедовать, так он не может и разоблачать идею распятия и Иисуса, как эзотерических практик и концепций. Мне вот кажется что слишком ну как то заюзали Иисуса и это уже задевает как кощунство. Для меня пока еще есть различие, например, и авторитетность Имени Иисуса тоже. Для меня манипуляции с темой распятия и ересь это как будто нуиспользование в личных целях. В этом я Диму поддержу. Мне претит эта тема в обсуждениях, в таком кривом контексте.
GodFather
Так в том и вопрос! Для многих тема Христа (даже имя Иисус) — уже невыносимо слышать. Не потому что святотатство, а наоборот. Потому что не могут слышать о святости. Так же как те что распяли Его. И каждый человек, который чувствует вину, поддерживает, лелеет её, или переносит на других — распинает Его этим. Его послание было о том, что наши страсти, самообвинение, самобичевание, прочие темы — это всё ошибка восприятия, это провозглашение своей вины. А Бог ужасается что мы себе из себя представляем, нашему садо — мазо, представлениями о Боге — садисте. Бог никого не обвиняет. Для него мы все — дети его. Даже те кто распяли. Хреново то людям от того что Бога распинают в себе, а Он принёс послание что уже все прощены и нет ни в ком вины!
GodFather
И вообще вся вина придумана, как последствие идеи разделения.
Bambuka
Нуну. Приехали. И прощение значит это такой от нефига делать бестолковый трюк да?
Еще и за Бога тут понаписал… че он там думает и как видит. Нимб не жмет, господя?
GodFather
не, не жмёт. хочешь померить? :)
Bambuka
Неа не хочу. Не поверишь, даже если бы заплатили не захотела бы :))
Bambuka
Многих выдумал ты. И всё.
А остальное уже сказки и проповеди :)
Тебе прям кажется что ты говоришь о святости а не приходит в голову что от эгости, возомнив себя аки господь :)) это вот и обсмеивается. Ересь и напяливапие маски святости. Это и вызывает неприятие. Нет в тебе самом смирения, а проповедовать уже понесся. Кто рукоположил то хоть?
GodFather
Я духовно — ищущий, я так вижу :)
Bambuka
А из какого такого простарства тебя проповедовать то несет? Ищущие Слушают и смотрят, исследуют, рассматривают а не рассказывают как оно там и что вообще, от имени Бога.
GodFather
Говорят, пространство у нас одно
Bambuka
Врут. У некоторых пространство небеса, с них приятнее смотреть на все, не видно грязи и не заденут…
GodFather
разница у «некоторых» а точнее у всех — это только описание в мыслях. то чем ты себя пытаешься ограничить — всего лишь та или иная мысль. не стоит гроша ломанного.
Bambuka
Да ладно?
А вот это треп ради красивости был? :)))
Так в том и вопрос! Для многих тема Христа (даже имя Иисус) — уже невыносимо слышать. Не потому что святотатство, а наоборот. Потому что не могут слышать о святости. Так же как те что распяли Его. И каждый человек, который чувствует вину, поддерживает, лелеет её, или переносит на других — распинает Его этим. Его послание было о том, что наши страсти, самообвинение, самобичевание, прочие темы — это всё ошибка восприятия, это провозглашение своей вины. А Бог ужасается что мы себе из себя представляем, нашему садо — мазо, представлениями о Боге — садисте. Бог никого не обвиняет. Для него мы все — дети его. Даже те кто распяли. Хреново то людям от того что Бога распинают в себе, а Он принёс послание что уже все прощены и нет ни в ком вины!
Все твои слова это пустобрехство, не стоящее ломанного гроша? Ты прямо в этом сознаешься?
GodFather
Я не святой и не Христос, могу и буду говорить и писать всё что думаю, и всё что не попадает в рамки уголовно наказуемого.
Так же не могу отказать себе в праве общаться с кем угодно из святого пантеона: Христом, Богом, Духом, Девой Марией и всеми святыми.
Orionus
Все верно. Любое избегание и не принятие святого учения это как зацепка.
GodFather
Так же поскольку я не денежная единица и не слиток золота, то могу не нравиться, могут не нравиться мои высказывания или стиль поведения, образ мыслей, стиль их изложения, адекватность, а так же содержание. Вроде всё. За сим, можем продолжить дебаты, если всё вышеизложенное прочитано и адекватно воспринято.
Bambuka
вовово. :))) Могу буду вправе. Это и есть использование имени святого в личных целях. Общаться в своей голове ни кому не возбраняется. Но изволь вести себя смиренно и достойно, чтобы не было к тебе нареканий. Ежели взялся нести по своему желанию от имени и по поручению святых Имен. :)) А то щеки дуть да пасторствавать молодец, а чуть что все омраченки недостойные. По скерету, ты сейчас не за учение бьешься а за свое право от имени Иисуса говорить, за ту роль которую с чего то назначил правильной.
И плевать тебе на то что там Иисус говори о смирении, о том что такое его учение. Главное то что? У Андрюхи есть повод стать аки Мария :))) рожать сынов от духа Святого и любить их и прощать…
GodFather
Я не вижу всего что ты тут понаписала. Но ты тоже можешь писать всё что тебе вздумается. В этом и состоит свобода самовыражения.
Bambuka
Конечно не видишь. Я об этом уже сто раз говорила. Ты видишь все красивенько.
То что я могу или не могу, вообще не твое дело :))) прикинь, у тебя ни кто не спрашивает и не будет спрашивать что кому можно.
Или ты опять с неба типа, ну валяй, типа свобода слова, ага у нас, разрешаем? :)))
Ты кстати без разрешения тут, между прочим. Заметил? И не спросил ни у кого даже а можно ли тебе вещать тут то чего всдумается? А прилично ли им указывать и их обвинять.
Но мне ты рассказываешь что мне можно...!!! :))
Я все понимаю, но разве Иисус говорил возвысьтесь над другими и поучайте? И разве прощение начинается с поучений и правильных телодвижений?
Shine
Высокомерие эго не в том, чтобы говорить за Бога, Иисуса или Духа, а в том, чтобы утверждать свою отделенность и независимость от них!:)
Bambuka
Да ладно? :))) То есть когда ты по своей инициативе от имени Христа несешь чушь то это не высокомерие а праведность? Утверждение себя зависимым или соединенным это высокомерие не меньшее. Если все есть с НИМ, то о чем вообще ты проповедуешь кого увещеваешь? А если ты один с ним, то ты высокомерен.
Orionus
Бамбука, почему ты не принимаешь святое учение спасителя Иесуса Христа?
Bambuka
Ты то откуда это взял? Голоса с Марса? :)))
Я не принимаю святые учения преподобного спасителя Андрея Суинега. Не путай :)))) И то, что он рьяно пытается отбить это право проповедования заблудшим от имени и по поручению Бога и Иисуса Христа. При чем, тадамс, если кто говорит не неси чушь, так сразу: вы не принимаете учения Иисуса и слов Бога....!!! Приплыли. :)) Как не подкалывать? Тока ты пожалуйста не заглючь :))) то что пишет Андрей не равно то что говорит Иисус или Бог. Почему? А ты почитай, там обиды неприязни и осуждения много.

Для многих Тадамс это кто многие то хоть!!! тема Христа (даже имя Иисус) — уже невыносимо слышать (И с чего это взял товарищ Иисус Суинег?).
Не потому что святотатство, а наоборот. Потому что не могут слышать о святости. Так же как те что распяли Его.

— Обана! Они распяли, Ондрюша точно среди апостолов… таки ну не оспоримо, Обвиняет их, не себя… И прикинь, прям доподлинно знает и утверждает что ОНИ не могут слышать его святости… и ну мы же понимаем что святости Андрея, ну при чем тут Иисус? :))

И каждый человек, который чувствует вину, поддерживает, лелеет её, или переносит на других — распинает Его этим.

— Ну ведь с себя Прощение начинается. Не с поучений, не назиданий и не с проповедей. А коль всех обвинил, поучаешь, то ты не прощаешь а врешь ради красивой картинки своей святости. Полный перенос и полнейшее нежелание видеть лукавства своего.

Его послание было о том, что наши страсти, самообвинение, самобичевание, прочие темы — это всё ошибка восприятия, это провозглашение своей вины. А Бог ужасается что мы себе из себя представляем, нашему садо — мазо, представлениями о Боге — садисте. Бог никого не обвиняет.

— А вот это вообще из своей головы. Сам придумал сам верю сам отстаиваю. Такую ересь можно было только из большой ущербности придумать. Бог никого и не знает кроме себя, если че :)) Бог увидет что ЭТО ХОРОШО глядя на единственного СЫНА, Творение. При чем тут люди какие то которые садо мазо? Это опять из чувства собственной значимости идеи.

Для него мы все — дети его. Даже те кто распяли. Хреново то людям от того что Бога распинают в себе, а Он принёс послание что уже все прощены и нет ни в ком вины!

Иисус не про вину а про грех разделения говорил. Про то что ОН и ТЫ и есть БОГ. Но не в том смысле в котором понимается из эго. Бог это ты но ты никогда Богом не станешь. И сын не ты, а явление, явления. Андрюша просто картинка временно возникшая во сне Сознания. Так что хахаха. Еще раз. И, если говорить об иисусе, читайте Библию и Танах. А то как плохой проповедник Дала Веры, для бывших наркоманов, че принесло в голову то и вывалил. И ведь все с претензиями блин  Ну точно святой не меньше, рукоположенный.
Смеемся потому что это клоунада. И будем смеяться пока не очнется настоящее. А паяцев всегда осмеивали и закидывали помидорами. Ну они же для публики стараются, ждут внимания, аваций или как в этой роли, потерпеть за Иисуса :))) Извольте вот.

Те кто всерьез изучает учение Иисуса, по источникам, глубоко, с теми говорить не просто интересно, это разговор в глубину и не эго с эгом… Там указания на прямые переживания.
svarupa
твою бы энергию… да в мирное русло…
срочно в мацесту на сероводородные источники…
GodFather
погоди, эго с эгом не наговорилось :)
Bambuka
да именно. Прямо сейчас эго Андрей возвысился над эгом Бамбука. И ты ничего другого не видишь. Обожествив свое видение не видишь что ЭГО и есть то что проповедует. Я то прощу, но у тебя то проблемы останутся :))) Кстати, о музыке, ты что ли не пробовал прощать ни разу? Ну так, чтобы не их?
Тебе бы не приходило в голову нести всю эту чушь, если бы разик прощение произошло. Если чего, все люди не твои дети :))) Это эго мечтает рассказывает как всем прощать… и мыслит себя Отцом :)))
GodFather
Да где это эго то? Покажи мне его? Что это?
Bambuka
Ты и есть эго. :))))
GodFather
Хорошо. А что не эго?
Bambuka
То что ЕСТЬ ТЫ :)))
Но это не то что ты сейчас подумал.
Спектаткль окончен, получи помидором :)) вертеп был не хорош…
GodFather
Вот столько усилий, и всё — как об стену… :)
Bambuka
не твое дело, кстати. то есть тебя совсем не касается куда моя энергия тратится. все понятно? свободен. и вообще нехрен мне писать всякую свою обиду и претензию. я тебе не мастер. выдохни я тебе не в ухо пишу ты свободен. и вообще не беси меня, когда ты позволяешь себе прямое оскорбление, не рассчитывай на то что я с тобой буду общаться и вообще слушать.
svarupa
лучше в Тиздар тебе-в грязелечебницу…
Bambuka
слушай иди в… и не оглядывайся. или заблудись в лесу.
целует он. хрен тебе. сам себя целуй.
svarupa
хрен тебе. сам себя целуй.
куда катиться мир… пожившая женьщина… и такой срам…
Bambuka
срам это ты. и ты свободен. мало того прям совсем совсем свободен. даже от выражения всех твоих не очень чистых мыслей.
COL-888
А ты то семейный человек…
Moderator
COL-888, вы получаете отдых от сайта за флуд / оффтопик на 3 дня.
Moderator
svarupa, вы получаете официальное предупреждение за флуд.
Shine
А мне понравилось. Тоже так вижу…
Bambuka
Так ни кто и не сомневался. Когда не видишь что ты обвиняешь, нравится рассказ о Боге и о них…
При чем же ни разу не было вопроса, да? Вопроса: а почему я смотрю куда то? Если я в Боге то кому я вываливаю обвинения?
Shine
Никаких обвинений я не увидел. Увидел оценку в меру своей мудрости. Если ты скажешь, что в мире много безумия, ты что-ли сразу обвиняешь в этом? Ты просто констатируешь то, что видишь…
Bambuka
Ты не можешь увидеть то что отрицакешь. Если ты говоришь что в них много безумия, ты обвиняешь.
Shine
Значит доктор сообщая пациенту о болезни обвиняет его?:)
Bambuka
Ну давай не будем. Ты не доктор. :)
Вот сейчас ты отстаиваешь свое право назидать и поучать. От имени и по проучению или сам все сам, не спросясь? :)
Shine
Тогда и твоя оценка моей мотивации это то же самое, разве ты не видишь? Ты же тоже не спросила меня желаю ли я получить твою оценку?

Это вообще нормально — оценивать, если делать это деликатно, как Суинег, например, ни к кому конкретно не обращаясь, а просто оценивая некоторые проявления. Может он ошибся, и нет таких людей, или их не большинство, думаю он только рад ошибиться будет…

Разумеется оценка чаще бывает не к месту. Вопрос в твоей мотивации, нападаешь ли ты этой оценкой или хочешь чем-то поделиться, выразить мысль? Это вполне может быть уместно.
Bambuka
Заметь, я не проповедую и не говорю от имени Иисуса.
Вот ты сейчас в какой ррли выступаешь?
Shine
Ещё не факт какая позиция более горделива — говорить от имени Иисуса или от своего «независимого» мнения!:)
Bambuka
Хихи. А что, других поз нету?
Как бы ты сравниваешь две гордыни. Эго с эгом?
Shine
Ну просто есть позиция «у меня своё независимое мнение, никто не вправе говорить мне кто я и какое оно должно быть» — это гордыня эго, которое мнит себя отдельным и независимым от реальности. А есть позиция, где ты говоришь за каждого включая себя, конечно, в меру своей мудрости…
Bambuka
Есть. Есть и другие взгляды.
Зачем одну позицию обьявлять праведной? Эго в любой позе Эго.
Shine
эго это позиция независимости от других, типа у каждого своя правда… Позиция подобия, единства и единства со своей основой — это позиция Духа. Вот я только две эти знаю)
Shine
эго это позиция независимости от других* и от своей основы
svarupa
ну ведь у каждого реально своя правда.даже в мелочах, вытекающая из тех обусловленностей.которыми каждый напичкан под завязку.
Shine
разное в нас форма того, что по сути одно и то же. Как один и тот же эгоизм, так и одна и та же мудрость… Делать ударение на различия по форме — эгоизм, это такой способ отделиться, почувствовать себя особенным, лучше других, независимым от других, вправе судить их. Или на общем — это позиция мудрости, потому что она видит за формами суть.
svarupa
тоесть ты хочешь сказать что в повседневной жизни лично ты всегда чувствуешь единение позиции и любви с каждым человеком… далеким от адвайты…
COL-888
Он из тех кто последнюю, рубаху отдаст… Самаритянин…
Shine
Про всегда я бы не говорил, но часто, много чаще чем год назад, например… Поэтому могу сравнивать эти две позиции…
COL-888
Но формы то разные… Хорошо что ты с этим хоть согласен… Хотя… Запчасти то одинаковые, просто скомпанованы по разному… Но с позиции мудрости, вряд ли что то увидишь… Кроме глупости.
Shine
Ну это у тебя мудрость и глупость одно:) Поэтому и такие парадоксальные выводы)
COL-888
Одно… Одно… Выражение разное.
Shine
Выражения не просто разные. Одно выражение — это ясность по поводу Одно, а другое — это отрицание одного, замена его на два, тысячу миллион…
COL-888
Да потому что одно не лучше другого…
Shine
Это ты себя успокаиваешь. Любовь не лучше ненависти, радость безнадеги и свобода чем рабство? Странной линейкой меряете…
COL-888
Нет, просто если есть ясность этого… То беспокойство о правильности растворяется.
svarupa
шайн хочу у тя спросить, твои топики по-моему 13 года по самоисследованию -как ты сам к ним сейчас относишься…
и почему с таким пониманием мысли Я как мысли пробуждения не произошло? если Я -мысль уходит то и вся бадяга связанная с этим растворяется автоматически.
Shine
Помнишь мы в личке на эту тему общались. Я сказал тогда, что пробуждение это не финал. Это просто опыт Плода. Дальше работать всё равно придётся…
svarupa
тоесть пробуждение было? и не теряется с того времени
Shine
Пробуждение закрывается каждой достаточно сильной негативной эмоцией.
svarupa
о как… осознание себя является неким непереходящим фоном, и любая негативная эмоция не может это перекрыть…
Shine
этим можно себя разве что успокаивать… Впрочем это правда в каком смысле: если ты сядешь, успокоишься то обнаружишь, что твоя реальность никуда не делась. Но считать, что ты способен её ЗНАТЬ в момент омрачения — это разводка:) На которую очень легко повестись…
svarupa
как ты сейчас относищся к тем своим постам про самоисследование, рекомендуешь или видишь наивность в них…
Shine
они могут помочь в той работе, которой я тогда занимался — которую можно назвать «прорывом к реальности». Также как указатели Учителей типа Карла Ренца. Но сейчас я больше не рекомендую тратить на это время, потому что после прорыва в трезвость, ты не разблокировал своё подсознание и не разобрался в том, чем тебя тянуло эго-мышление… Поэтому эта тяга она потом оживляет эго-сон, пусть ты уже и не в состоянии поверить в него на 100%…
Сейчас я рекомендую Учение исцеления — разобраться в этой тяге, поставить её под сомнение, и увидеть, что у тебя нет оснований желать эго. Тогда твоему сатори не будет причин закрываться…
svarupa
я тебя сегодня наверно утомил, во-первых спасибо тебе, чувствуется что говоришь из правильного неэгоместа,
напоследок про исцеление., простой пример.
Shine
Исцеление касается смены вкуса, от извращенного вкуса эго к насилию, превосходству к желанию увидеть в каждом Сына Божьего… Это постепенный процесс, где ты выясняешь — чего ты на самом деле хочешь? Ведь именно твоё желание чего-то иного отбрасывает пробуждение и устремляется к «дарам» эго.
Если ты выяснил для себя, что, например, чужая потеря для тебя не в радость — это серьезная победа Духа! Твой вкус изменился, или лучше сказать, ты вспомнил чего ты на самом деле хочешь…
С помощью распознания незначительности своих и чужих ошибок, ты осознаешь, что способен относится к другому и к себе с уважением. И такое видение тебе всё больше и больше начинает нравится. Так ты отучиваешься от эго-восприятия и осознаешь, что оно идёт вразрез с тем, что тебе доставляет гораздо большую радость…
konstruktor
может нет никакого пробуждения?
GodFather
как это? омрачение есть, невежество есть, а пробуждения от сна невежеста — нет? :)
konstruktor
«омрачение» — это плата за то, чтобы себя «обнаружить»
GodFather
ну и нужны тебе эти вкусняшки?
konstruktor
не знаю. я не знаю что мне нужно.
svarupa
покоя тебе нужно., че врешь то… покоя.
konstruktor
нет, что толку покое, чуть покоя и опять тянет в омрачение.
konstruktor
покой безвкусен
konstruktor
я в нем себя не нахожу.
svarupa
хорошо… отсутствие страдания давай назовем
konstruktor
дело не в страдании, а в ЗОВ-е. Зов вечен.
svarupa
подслухал.у мастеров… ну ладно… зов так зов…
konstruktor
и не в словах. Шайн очень близок в словах к этому. но толку не будет.
konstruktor
в этом вся фишка. В близости и невозможности.
GodFather
покой — это отсутствие раздражителей, отсутствие информации. беспокойство — это наличие раздражителей, информации.
полное отсутствие информации только в глубоком сне, но как бы с оговоркой что это всё равно осознаётся
svarupa
не с оговоркой… а с прямым опытом присутствия сознания в глубоком сне.
GodFather
даа с кривым опытом было бы сложнее
konstruktor
вот я и люблю поспать, одна радость — выкл.
Shine
Давай тогда разграничим возможности.
Либо нет пробуждения, тогда эго и есть реальность, а вовсе не сон. Либо пробуждение есть, тогда эго только снится.
konstruktor
оба варианта правильные
Shine
Хахаха! Как это ты соединил реальность эго и что оно только снится? :) Кстати, ты на самом деле озвучил мечту разума — совместить лучшее от реальности, и «лучшее» от иллюзий. Но ничего не выйдет)) Попытка совместить делает эго реальным, а реальность скрывается…
konstruktor
уверен что оба варианта правильные :) Я не такой умный как ты, мне нра как ты это все в слова облачаешь. Я бы тоже так хотел. Но у меня чуть по другому поиск происходит. Я двигаюсь по наитию. Я понимаю твое желание это описать но не получится. о ты близко очень. Мало того. это желание описать не иссякнет никогда. Мне так каца
Shine
> это желание описать не иссякнет никогда

У меня давно нет такого желания:) У меня есть желание поделиться радостью только… А точные описания (а точнее понимание) как раз дают надежду на выздоровление разума и помогают понять способ практики.
konstruktor
я не против :)
konstruktor
Так у тебя уже нет страданий? Ты познал кто ты?
Shine
Есть. Кто я я знаю, но ещё не полностью прояснил вопрос с эго, что и вызывает страдания) Если быть точным, то эго-мышление скрывает знание себя, поэтому строго говоря, пока нет полного исцеления не стоит говорить о том, что знаешь себя. :)
konstruktor
а как у тебя происходит прояснение — исследование- практика? Ведь для этого нужна почва? Какие то заморочки? срывы, или что? Или у тебя осталось просто тонкое чувство неудовлетворенности или ожидания чего-то? По твоим текстам ты ясен.
Shine
Да, исследование всей этой неудовлетворенности, которая извлекается из подсознания (куда её засунуло эго-мышление) и её прощение. Но это главный лейтмотив, его поддерживают многие другие «практики» и идеи (из Курса Чудес).
konstruktor
сдается мне, что эта неудовлетворенность важна только в связке с «я». Если узнать кто я то и неудовлетворенность будет просто словом, а чувство которое под ним, так и останется. Атма вичара тебе не нравится?
Shine
Атма-вичары в моём случае не достаточно (хотя она и дала свой плод). Атма-вичара это как сидеть в психушке исследуя своё представление, что ты — Наполеон. В случае успеха, ты понимаешь, что ты совсем не наполеон, но после того, как увидел кто ты, ты возвращаешься к своим фантазиям, так как это не исправило твоего желания БЫТЬ наполеоном. Тут как раз помогает исследование и осознание, что у тебя нет НУЖДЫ быть наполеоном и неудовлетворенность необоснована, и прощение себе этого глупого желания. Вижу так, что атма-вичары достаточно только для очень чистых разумов, почти полностью искоренивших в себе желание быть наполеонами)) А это большая редкость)
konstruktor
а в живого мастера ты веришь? Нужен ли живой мастер?
Shine
В большинстве случаев да… Если Курс Чудес зашел и срезонировал, его может хватить, так как это самоучитель, где ты тренируешься слышать внутреннего Гуру (Святой Дух). Но Святой Дух присутствует во ВСЕХ, так почему бы не воспользоваться этим? Иди туда, где резонирует…
konstruktor
у меня ощущение, что я не двигаюсь. Вокруг болот и трясина и это моя Родина.
Shine
Понимаю. Спроси себя, чего бы я на самом деле хотел? И далее позволь Духу внутри тебя очищать зерна от плевел. Это, однако, необходимо делать не единожды, а регулярно, чтобы это сработало и весь мусор ложных желаний отсеялся, а твои настоящие потребности вышли в сознание и могли быть удовлетворены. То есть тут вообщем-то желания изменений в сторону истины (а не самообмана) достаточно, далее внутренняя мудрость станет всё более и более различима, а коллективный разум единый с Богом приведет тебя к той форме тренировки, которая будет для тебя самой подходящей.
konstruktor
я не знаю что я хочу. Это просто томление души. Мне ничего не надо. Не материального ни духовного. НИЧЕГО. Томление заберите!!!
Shine
Нет, томление правильно. Оно сигнализирует, что ты отверг нечто для тебя ОЧЕНЬ ценное. Это не ошибка, и оно не уйдет, пока ты не вернешь себе осознание (и в конечном счёте знание) этой ценности.
konstruktor
не понял. Томление- это норма? А почему оно меня изводит?
Shine
Нет, не в том смысле, что норма, конечно. А в том, что оно ПРАВИЛЬНО свидетельствует тебе, что нечто ценное упускается.
konstruktor
ценное… почему ценное, потому что не находится?
Shine
Нет, потому что реально ценное) А что для тебя может быть ценного, если не твоё естество, твоя сущность? Вот по ней тоска…
konstruktor
так а почему я по нему тоскую? по естеству своему?
konstruktor
искоренивших в себе желание быть наполеонами)) А это большая редкость)
кажица я еще не искоренил это желание
Bambuka
Тот с кем ты делишься, снится. А тот кто не снится не нуждается :)
Shine
Я не делюсь с призраками, а с разумами :) И не даю им что-то либо, а просто говорю — смотри, что я вижу внутри себя, я знаю, что ты видишь то же самое, клёво, не правда ли?!:))
Bambuka
Не очень понимаю. А вам совсем больше поговорить нео чем? Кроме как обмениваться эмоциями? И как разум в твоем представлении отвечает? Ага клево? А потом ты снова смотри внутри тебя я вижу себя и я знаю что ты сейчас видишь себя клево? Оно такое, ага, клево. А потом ему надоест смотреть на себя… Ну сам посуди сколько можно любоваться лужицей?
Shine
Я же не призываю тебя, не резонирует, так и ладно)
Bambuka
Так я и не против. Просто интересно как ты все это себе представляешь. Ну какие сцены и мыслеобразы выстраивают желаемое будущее. Скажи пожалуйста, а когда мы треугольник Карпмана проходили, ты не проходил?
Shine
Весь Курс это расширенная и углубленная версия Карпмана. Наряду, конечно, с альтернативой в виде системы мышления Святого Духа…

> Ну какие сцены и мыслеобразы выстраивают желаемое будущее
Будущее не очень интересно. За ожиданием будущего пропускается настоящее, а радость может прийти только в настоящем. Поэтому вопрос в том, чего я хочу ПРЯМО сейчас? Разделения или единения, что более желанно, в чём я вижу вариант найти радость? И далее, исходя из этого выбора (между эго и Духом) возникает соответствующее восприятие…
Bambuka
Меня не оставляет впечатление что мы изучаем разные Курсы. В моем нет того что ты делаешь, нет такой задачи. Ну и изменение видения происходит гораздо проще, ну как бы без выборов.
В уроках довольно четко все прописано. Но я не видела там задачи или задания соединяться с кем либо. И еще, вот ну ты захотел единения, ну принял решение, обратился к Духу, высказываешь намерение видеть иначе, кардинально иначе, не думая как оно должно быть. И это происходит. Дух показывает. У тебя восприятие почему то выглядит как будто ты каждый день выбираешь, потом соединяешься с каждым чтобы подарить ему радость узнавания себя. Это ошибка. Она ключевая. Концепция поменялась а видение нет. Получается что разделение утверждаешь через единение и через то чтобы делиться с теми с кем разделен. А это в воображении. Ты хочешь прямо сейчас единения с камнем ну или с террористом? Согласен что террорист это ты?
Shine
Террорист — это эго-иллюзия, с ней не надо объединятся. По сути объединение происходит не с другим, а с Духом Святым, которые исцеляет две половинки твоего разума (в котором ты поместил своё эго и эго другого), замещая восприятие разделения на прощенное восприятие…
То, что ты ТАК протестуешь против некой ошибки, которую мне приписываешь, свидетельствует, что ЧТО-ТО в ней пока не можешь себе простить. У этой ошибки есть обратная сторона. Звучит она так — на всех пофиг, я сама по себе, мне никто не нужен, НЕТ никого кроме меня. Вот эту ошибку ты себе не можешь простить, поэтому так нападаешь на её обратную сторону, которую приписываешь мне. И простить её без исправления ТОЖЕ не выйдет. Просто исправлять её нужно НЕ через ошибку, которую ты мне приписала (здесь ты права, что это ошибка), а по-другому. И ты разберешься как!:)
Bambuka
Смотри: ты не помещал никуда эго. Дух знает это. И у тебя нет задачи соединяться ни с чем. Прощенное восприятие это осознание того что твое разделение это идея. Как она выглядит рассматриваешь, потому что сейчас ты из нее говоришь.

Про ТАК протестуешь. Это иллюзия. То есть я не протестую и деже не пыталась, я просто указываю, что стараясь соединиться ты разделяешь еще больше.
Про мне никто не нужен. Я уже тебе говорила про крайности которые зачем то ты раскачиваешь. Ты можешь себе представить любовь без желания владеть, привязанности и зависимости?
Нападение. Странно, но вот ни в одной мысли не ыло даже идеи нападать или протестовать. Я спокойно указываю на ошибку: чтобы соединяться со всеми и видеть себя в других, надо НАМЕРЕННО разделяться и искать в других себя, заглядывать в них. Понимаешь? Когда ты просишь Дух показать тебе что нужно сделать, он говорит что бы ты соединялся и вел работу по распространению любви?
Тебе не кажется что ты в роли спасателя и объединителя неделимого Разума? И сейчас у тебя возникло впечатление что кто-то против твоего объединения с твоими братьями?
Если ты выбрал ВИДЕНИЕ из неразделенности, зачем ты утверждаешь разделенность, ищешь неприятие, ищешь вину?
Ошибка может моя, да что у тебя задача соединяться, вполне даже проверяла и возможно что ты страдаешь от желания соединиться, это моя вина. Ну почему то же я увидела образ человечка который старается собрать всех в один дом, уговорить всех любить… как в детстве когда родные ссорятся. И ошибка которую ты не хочешь признавать своей, скорее всего моя, потому ты и не видишь, что ты уязвимая часть МЕНЯ, которая находится в состоянии потребности быть любимой.
Интересно, вот у меня в жизни отношения теплые и люди близкие. То есть ну так по жизни, есть доверие и есть любовь. Легко завожу отношения, они легко выстраиваются. Везде в любом месте контактирую в симпатии. И никогда не задумывалась о том чтобы любимых удержать собрать и стараться одарить чтобы себя радовать. Для тебя получается это независимость? Это эго? Прошу, не старайся нравиться и говорить правильно. Ну то есть лучше звучит когда от сердца пусть и не верно. А то я ни как не могу понять, что конкретно ты пытаешься показать. Вижу только стремление разделить чтобы потом соединить и радоваться как всем вместе хорошо.
Shine
> Вижу только стремление разделить чтобы потом соединить и радоваться как всем вместе хорошо.

Танюш, мы стартуем с восприятия разделения, о каком стремлении разделить ты говоришь!:)

Доказывать, что я иное имел ввиду не намерен:) В любом случае все ошибки никчемны, ты правильно делаешь, что их видишь и исправляешь, но не факт, что видя чужое нежелание их увидеть или исправить не есть просто эхо твоего собственного пока не полного желания простить себя за них.
Bambuka
Ну. Да. Вот прямо сейчас ты озвучил настоящую веру в то что разделение это реальное.
Про нежелание. Ну да, я вижу что не желаешь :)))
Вообще то я как раз прямо сейчас ее исправляю. Мало того, не поверишь, я вижу как происходит это самое разделение. Образы разные кстати. У тебя вот одинокие люди которые собираются в кружочке. У меня разделение это мир объектов. У кого то разделение это эмоции и переживания. Все образы разделения имеют одну общность. Утверждается тот кто ВИДИТ разделение и потом с ним справляется. Путем склеивания или поиска бесформенности, единсва или любви (как целостности)
Shine
Восприятие разделения и реальность разделения это две большие разницы:) Видишь как ты читаешь:) И людей мне в кружочке приписываешь)) Тебе правда видеть собеседника глупцом приятней?
svarupa
удивительной доброты ты шайн… и доверчивости…
Bambuka
Погодь. Ты вообще нашел у меня фик знает чего и заметь я тебе же не внушаю что это твоё. Люди в кружочке это образ. То есть соединение людей разделенных. Про глупца. Это сейчас что было? Ты хочешь сказать что ты видишь как я считаю тебе глупцом?
Shine
> Ты вообще нашел у меня фик знает чего и заметь я тебе же не внушаю что это твоё.

Блин, симметричная ситуация!:) Давай на этом и сойдемся, оба видим друг в друге то, чего нет.

> Ты хочешь сказать что ты видишь как я считаю тебе глупцом?
Не совсем так… Это просто предпочтение эго — искать НЕПРАВОТУ в другом, чтобы затем можно было сделать его символом своей вины…
А то, что ты выберешь искать то ты и увидишь, так работает восприятие.
Поэтому перед тем как общаться, полезно спросить себя: хочу ли я увидеть всё, в чём человек прав, понять его, даже если он говорит в непривычной форме? Тогда ты действительно по всем крупицам СМОЖЕШЬ его понять. Это очень радостно на самом деле, что другие вокруг не глупцы…
Другой вариант, это если ты ищешь (подсознательно), кого бы сделать козлом отпущения для своей вины… Тогда ты кропотливо выбираешь всё, что можно прочитать как ошибку, выбираешь те интерпретации, которые будут свидетельствовать тому, что другой не прав… Это не твоё личное, это МОЩНЕЙШНАЯ тенденция эго. Но знать о ней ищущему очень желательно))
Bambuka
Ааа. теперь поняла почему тебе нравится говорить из разделения а не из неразделенного единственного.
konstruktor
иллюзия это единственная реальность
Shine
иллюзии реальны только в том смысле, что не отделены от разума, который их в себя проецирует. Но о сущности разума они не знают ничего) И к тому же их скоро не будет) Одна отрицает другую приходя вместо предыдущей, следующая придёт отрицая эту, но все они не изменят реальности, которую они пытаются скрыть…
konstruktor
иллюзии не скрывают реальность, они из нее состоят.
Shine
да, я понимаю эту точку зрения. Но она не единственная)
Есть три взгляда на реальность:
Реальность — это персонаж в кино.
Реальность — это само кино (ты вот этот говоришь).
Реальность — есть человек, который пришел в кино. ))
В этой метафоре человек и кино разделены, в этом неточность метафоры. Если добавить, что человек сам проецирует в свой разум кино, и всё это одна штука, тогда будет точнее, но уже не представимо)
Bambuka
:))) мне нравится. есть еще правильный третий. пробуждения нет, эго только снится.
konstruktor
проявленный мир иллюзорен
реален тольок брахман
Брахман и есть релаьность
konstruktor
так что все пучком
Rezo
Пробуждение это прозрение в ошибку, осознание ошибки, например, что под кроватью нет никакого Чёрта…
konstruktor
нет там черта, я давно это знаю.
Rezo
так это ж я фигурально выразился.Речь нео чёрте и кровати в буквальном смысле.:)
konstruktor
да черт отдыхает по масштабам нашей страшилки.
svarupa
дракон говорил, да и мастера рамана и махарадж о том что это распознавание закрывает тему сразу…
Shine
Давай я скажу что я думаю он имел ввиду (без претензии что именно это он и имел ввиду)? Так вот мне кажется, что он имел ввиду, что после этого опыт ты уже не спутаешь пробуждение ни с одним состоянием и ни с одной вариацией я-мысли. Но это не значит, что твой разум сразу же откажется от эго-мании. Это же как наркомания с детства. Ты мог протрезветь, продержавшись некоторое время без наркоты, но это ещё не значит, что ты не продолжишь…
Bambuka
Ты считааешь что рассказывать им о том как они… этотвсе с позиции неразделения? Проповедовать назидать оценивать поучать это неиэгоистическая позиция? Я с Иисусом авы… и поскакали.
Shine
А почему ты ассоциируешь оценки МЫШЛЕНИЮ, идеям так как будто оцениваются люди или разумы? Почему не читаешь так словно речь идёт об оценке того или иного способа мышления?
Bambuka
Потому что в тексте звучит про людей, а не рро мышление.
Shine
ну а разве речь не идет о неком мышлении присущем этим людям?
Bambuka
Прочитай. Так проще. Если есть различение, то увидишь, о людях или о мышлении
COL-888
Ты отказываешь в праве на гордыню? А говорить за каждого? Это смирение? Да еще и в меру, какую-то…
Shine
А где ты прочитал что я отказываю?
COL-888
Не обращай внимания на меня. Я между строк иногда читаю.
Shine
Не факт, что между строк не считываешь свои проекции:)
COL-888
Не факт. Но откуда им взяться если бы не твои строки… Да сам пишешь мудрость она одинакова… как и глупость.
vovannoviy
Если доктор при этом верит, что пациент действительно болен, тогда да — обвинил. Причем обоих, поскольку болезнь это уже самонаказание за про-винность, не важно вовне это увидено или внутри.
Shine
Это же аллегория… Пусть это будет автомеханик диагностирующий поломку авто:) Но я понимаю о чём ты:) Спасибо за дополнение, пусть и на другую тему.
vovannoviy
В том и суть, что констатации фактов не существует самой по себе. Это бы означало двойственность субъекта и объекта, при которой субъект может добиться такой чистоты восприятия объекта, при которой он видит объект в точности таким как он есть. Таким образом, тут возможна еще и другая сторона — когда субъект не видит объект как он есть. В обоих случаях субъект отделяет себя от объекта, считая что интерпретировать — это всё что ему доступно, и он может лишь улучшать или ухудшать способность интерпретировать.
Shine
Это всё верно, но в данном случае разум оценивает мышление другого разума и способен это делать довольно объективно и точно, не делая ни его, ни его идеи отдельными от себя. При условии, конечно, что он сам не желает и не видит себя отдельным от того, что он оценивает.
vovannoviy
А нужно ли оно — это самое оценивание?
Shine
Вот это и выясняем, используя само это оценивание:) но не с бухты барахты, а искренне и согласно нашей природе)
vovannoviy
Ну и как дела идут? Что уже выяснили? Какие новости с экспериментальных полей?)
Shine
Идут, в процессе)) Созрею, пост напишу:)
COL-888
Сначала, хотя-бы признай, что ты овощ… А потом уже зрей.
Shine
Давай я пропущу это, а в следующий раз отправлю на отдых на два месяца, я предупредил… Если у тебя личная неприязнь ко мне, работай над этим:)
COL-888
А ты обиделся что-ли… А я вот давно признал себя овощем… И не парюсь. Почему так болезненно… Тебе признать что ты овощ… Если созреть хочешь…
Shine
Давай тогда каждый раз, когда кому-то будешь писать то, что можно воспринять как унижение, тогда приписывай: я о себе думаю то же самое. Например, ты дурак и я дурак. Так будет честно, иначе это троллинг:)
Shine
Ну это про меня так можешь. И со всеми, кто лично даст тебе такое разрешение:) В остальных случаях — отдыхать.
COL-888
Просто знаеш я не думал что все настолько, ранимо… Буду нежнее.
Shine
Договорились!:)
Gor
«Смотреть надо шырше, а к людям нужно мягше !»
COL-888
Да куда уж мягче то…
Margosha
Почему так болезненно… Тебе признать что ты овощ… Если созреть хочешь…
Он говорит о зрелости.
Ты его постоянно фрустрируешь. Вот блин, если бы меня кто-нибудь так задевал, хороший повод разобраться в себе. Но ничего не цепляет. может, это я уже овощ? ))))))))))))
Lemon
Может, ты отмороженная? (как овощ) :))
Margosha
БесстрашнаяЯ!
Lemon
Молодец, доча. :))))))))
Margosha
Я тебе в мамки, кажись, гожусь ;)
Lemon
Мать у меня одна и другой не будет. :)
COL-888
Щенок ты., но ты всеже классный… Забудь.))
COL-888
Я не знаю кто ты… Но он овощ… Почти созревший. И я его как брата обнимаю… И он это знает но ерепенится… Я даже завидую ему… Целеустремленности…
Margosha
Мне Шайн нравится.
COL-888
А мне нет… О какой то… Двуличный
Margosha
Я его живьем видела, у него интересная энергетика.
COL-888
Сотонист… Точно…
COL-888
Новости плохие… Посадочные работы, ещё не начались, а плодов уже охота…
Amitola
— А что побудило вас так выражать намерение к товарищу)
— Привычней так и… нравится.
— А что это вы глаза опускаете?
— Вы мне тоже… нравитесь.
)
COL-888
Ну чо же дракон выбивает, дурь…
xdim
а по мне так не выбивает, а продает…
svarupa
одно другому не помеха.
xdim
кстати да, одна дурь сменяет другую.
svarupa
есть бизнесмены, а есть нытики.мне ближе бизнесмены.хоть делают всегда чето… а не только треплются…
COL-888
А мне ближе ларек во дворе. И лавочка…
xdim
ну да, мавроди тоже делал, и даже не скрывал…
svarupa
молодец мавроди… деятельный.
xdim
ага, красен мОлодец прям…
svarupa
коммуняка ты…
xdim
ты похоже не различаешь бизнес, где что-то производится, продукт или услуга, от на%%%лова.
svarupa
срочно в бан… дурачок… любой бизнес… это… лова…
видно не из бизнеса ты…
xdim
я о том и говорю, что не различаешь, одно тождественно другому.
COL-888
Беспринципный ты… Деляга. Ничо наша власть придет…
asyoulike
предупреждение за мат
asyoulike
мавроди кстати торговал компьютерами и техникой, достаточно успешно в то время
COL-888
Он точно просветленный. Мавроди…
COL-888
А чего не продать… На всякий товар свой купец… За деньги доходчивей. Вот у меня нет денег я и не парюсь. Не хожу на сатсанги и всё.
svarupa
нормаль… денег нет… а вино за 6 тыщ.пить… есть… значит… щас напишу докладную дракону.
COL-888
18тыщ… прикинь… Думаю дракон расстроится… Ты уж не травмируй его.
svarupa
не свисти… тебя нагнули тебя на 12 тыщ… лошара… в ларьке у себя наверно взял…
COL-888
Барбареско какое-то… Итальянец подарил мне… Говорит 18штук стит2011года… не сильно прокисшее.
svarupa
у ларька чели тебе подсунул липу… псевдоитальянец…
бомжи часто загорелые на лицо(от алкоголя) и с черными кудрявыми волосами (от антисанитари)… неразборчив ты…
COL-888
Завидуешь… Я знаю.)))
svarupa
нет… жалею… жену твою… такие деньги… на ветер…
COL-888
Это ты зря так душу себе рвешь… Деньги что… Нам просветленным сколько надо столько и отсыпеться.
svarupa
точно омраченец… сколько не отсыпиться… все хорошо… вот взгляд пробуды… деревня…
COL-888
Это взгляд… Это плохой взгляд. Не наш метод это. Все в гармонии что бы было наш метод. И бабла мильены и чтоб духовность, высокая.
svarupa
Мы сами себя прикручиваем и привязываем к кресту ущербности, разделения и недостаточности.
все сами… все сами… мы…
так есть ли автор или все сами… сами… с усами…
xdim
есть хорошее воображение, чтобы поверить в это.
COL-888
Картинка из картин Босха…
svarupa
ого… да ты эстет… нашего иеронима знаешь…
COL-888
Не присваивай… Небось уже тянул? Коньячка разливного.
svarupa
тыж знаешь… только сухое красное…
COL-888
А я вот… Мешаю все подряд
И хенесси и Бруно рокко.
svarupa
хенесси тут лишнее… для простолюдинов…
COL-888
Ну мы и не баре чай…
svarupa
ну выбор вина неплох…
COL-888
Да уж… Сердце кровью обливалось… Портвейн вон по 90рублей… а куда вкуснее и нажористей.
svarupa
да… балует тебя жена… все хочет к культуре пития приучить… лишнее это… надеяться на окультуривание…
COL-888
Ну ты то сам жену балуешь… Коньки по 20 лет прокисшие подносишь… Небось отравить хотел?
Orionus
Есть воображаемый автор.
asyoulike
Так что такое здоровье?
Из текста следует что заражено только мышление
COL-888
Да не парься ты… Привыкай не читать тропики. Они такие же скучные как и твои.
Orionus
Здоровье тела ты имеешь ввиду?
asyoulike
нет. то что не на кресте
Orionus
Не на кресте похоже только дух и душа.
tulukut
В довершение советую освободится от сладких баек про Дух и Душу,
— это тот же крест,
в котором Дух — вертикальная палка, а Душа — горизонтальная.
Rezo
Всех пугает чёрт под кроватью, но когда говоришь им чтобы они туда посмотрели они находят отговорку, что им не нужна никакая свобода от чёрта, что они и так прекрасно себя чувствуют.Те, кому действительно не нужно никакого пробуждения, уже посмотрели под кровать:)))