27 апреля 2017, 23:15

«Есть» и «то, что есть»

Важно различать то, что есть, и само есть
То, что есть — это то ТО, которое происходит с тем «есть», которое есть. Это само «происходить», которое происходит и происходит непрерывно.
Есть – это то и только то, что знают как есть.
Знать – безусловно верить, безусловно верить – знать.
Знают те, что знают.
Каждый, кто знает, осознает себя (принимает, знает себя как есть – «я — есть») и знает то, что знает.
Все знают всё, что есть.
Всё, что есть, реально есть. Это сама Реальность. Это всё то, что знают как «есть». Это все те, что знают всё, что есть. Это Знания.
Знания знают и живут в Реальности как знают. В Реальности жить и думать это синонимы. Жить означает думать о том чего нету (что будет) и делать то, что нужно, чтобы то, что будет (чего ещё нету), стало тем, что есть.
«То, что есть» это Отражение Реальности, это Бытие. Оно вне Реальности. Это то, что происходит с тем, что Знания в Реальности знают как «есть».
С появлением на Земле людей вся жизнь изменилась. В Отражении появились те, что знают и живут как знают. Однако, если Знания знают всё, что «есть», то люди воспринимают Бытие («то, что есть») как само «есть», знают то, что хотят знать, и живут, как знают, воображая то, что может быть Бытием.
Жизнь Знаний в Реальности тоже изменилась. Знания по прежнему думают о том, что будет, и делают то, что нужно, чтобы то, что будет, стало тем что «есть», но само «то, что будет» стало другим. «То, что будет» для Знаний определяется тем, что хотят знать люди.
(1):  Floyd

36 комментариев

niichavo
Есть – это то и только то, что знают как есть.
есть — это просто присутствие того, что воспринимается (слух, зрение, осязание, обоняние, вкус, ум). любое «то» как и любое знание о «то» — есть. вот эти слова просто есть как для умеющих читать так и не для умеющих. но для умеющих просто добавляется ещё и присутствие смысловых значений.

т.о. «есть» — указатель на само присутствие. а «то, что есть» — указатель на то, что присутствует.
klb
«есть» — указатель на само присутствие. а «то, что есть» — указатель на то, что присутствует
Это общепринятое упрощённое, понимание.
«Есть» это не просто указатель на присутствие. Это ещё и то ТО, присутствие чего осознается и то ТО, что осознает (знает) о присутствии. Всё в одном.
Когда «есть» есть, оно начинает «быть», происходить, проявлять себя. Вот это «быть» и есть «то, что есть». Это то, что происходит, когда «есть» есть.
Floyd
То что есть — нету, и ничего не происходит. Вспомни об этом когда очередная галиматья в голову придёт.
klb
То что есть — нету, и ничего не происходит
Не могли бы вы уточнить (пояснить) ваш тезис?
Floyd
То, что есть — НЕТУ. А, то что нету — ЕСТЬ. Вот и всё пояснение, весь тезис.
klb
и что же следует из этого тезиса?
Floyd
Ничего не следует, и не должно. Всё следствия вытекают из причин. А причины не существует. В таком случае, о каких следствиях может идти речь?
klb
Мне кажется, что отсутствие причины, явилось причиной того, что появилось первичное самоосознание: «есть»
Shine
За такое воззрение, в дзен били палкой, а когда ты налился бы гневом, спросили бы: если ничего нет, нет причины, откуда гнев? :)
Floyd
Я не говорил что ничего нет. А гнев не возникает без причины и ты это сам себе доказал сейчас.
Floyd
Теперь смотри глубже. Когда ты отыскиваешь причину, ты находишь гнев. Потом всё это дело пытаешься простить, но честно говоря у тебя плохо получается, что вполне естественно. Ведь найдя причину ты создал следственную связь. Так вот прощение — это когда не видишь никаких причин.
Shine
Здесь правильно.
Kat
Так вот прощение — это когда не видишь никаких причин.
Такое вот «прощение» похоже на извращение.
Shine
Нет, он про то, что не было причины для гнева (своего), например… Точнее, что это была иллюзорная причина, и когда ты увидишь это, для гнева нет основания, и иллюзорную причину ты прощаешь себе. Но это конечно не классическое прощение, где происходит попытка простить реальную вину. И это невозможно, пока причина видится реальной…
Kat
Слишком много появилось смыслов прощения, которые стерли само прощение.
Shine
По-настоящему, только два разных смысла у прощения. В одном ты пытаешь простить вину видя для неё реальную причину. И тогда это жертва, которую ты пытаешься принести, чтобы другой был прощен. Но даже после этой жертвы, он остается виноватым, если теперь не дважды (за твою жертву).
И второй смысл прощения, когда прощаешь ошибочную причину для вины, которая казалось реальной, но при ближайшем рассмотрении, оказалась надуманной. Это радостный вид прощения, потому что он не только показывает беспричинность для твоего гнева и обвинения, но и показывает другого в свете невинности… Но для этого типа прощения необходима готовность признавать СВОИ ошибки в интерпретациях и некоторая минимальная мудрость различения, чтобы отличать надуманное от реального…
Kat
В одном ты пытаешь простить вину видя для неё реальную причину. И тогда это жертва,
Согласна. Жертва, подарок, снисхождение. Некий аванс, что в будущем такого не повторится. При этом обе стороны прекрасно понимают, что виноватый реально есть. То есть, им совершен поступок, который осознается, как плохой, причинивший страдание тебе.
второй смысл прощения, когда прощаешь ошибочную причину для вины, которая казалось реальной, но при ближайшем рассмотрении, оказалась надуманной.
И с этим вроде как понятно: сделал плохо по недомыслию, не подумал, не хотел ничего плохого, так получилось. А потому и претензия снимается.
Остаётся последнее: я рассчитывала на взаимность, но получила в лучшем случае равнодушие. И тут начинает душить обида. Но стоит увидеть всё в ином свете — где мой расчет на взаимность ничем не обоснован, кроме как моего желания, что ОН и не собирался делать иначе, что его поведение — это норма для него (обманывать доверчивых дурочек). То за что на него обижаться? Если уж есть на кого — то только на саму себя. А что с собой делать? Тоже как-то прощать? Тоже авансом или как за глупость? Или не прощать, а просто признать, что иначе не умею?
Shine
Ага, сначала мы придумали для другого роль, которую он якобы должен выполнить, чтобы я был счастлив, он не выполнил. Первая реакция — гнев, обвинение. Но если мы заметили, что это мы пытались навязать что-то другому, то это не его вина, что он об этом не знал или не соответствовал этому… Но далее виноваты ли мы перед собой? Может мы также себе навязали некоторое представление, что нам якобы нужно что-то, например, некое особое отношение от другого. Вдруг мы с собой поступили точно также несправедливо и обманчиво? Тут надо проверить, не надумали ли мы свою нужду в этом?
Это кстати не отменяет того, что нужда может быть и есть. Но может мы просто не верно её интерпретировали и она в другом? Может она не в том, чтобы другой вел себя определенным образом? Если это так, то можно простить себя за эту ошибку — за то, что мы ассоциировали свою нужду с тем, чтобы другой вел себя определенным образом. И далее продолжить вопрошание в чем на самом деле моя нужда? Но уже с мудростью, ставя под сомнение варианты, которые отправляют за тридевять земель в далекое будущее, удовлетворяя ту нужду, которую мы поняли как удовлетворить ПРЯМО СЕЙЧАС. А такую мы будем находить всё больше и больше и заключаться она будет в том, что мы нуждаемся в СОБСТВЕННОМ добром отношении к себе и другим, в собственном прощении себя и других…
Kat
И так по кругу )
Floyd
А такую мы будем находить всё больше и больше и заключаться она будет в том, что мы нуждаемся в СОБСТВЕННОМ добром отношении к себе и другим, в собственном прощении себя и других…
И снова ты создал причину, чтобы прощать (следовать). Это не прощение, а скрытое желание счастья для себя. Это убеждённость в том, что тебе что-то нужно делать для этого. А в корне, это убеждение в существовании себя и этого мира, который даст тебе то, что ты желаешь. Отсюда и зарисовки о рае. Прощение — это когда ты не видишь никаких причин в том, что тебе снится. У тебя нет к этому претензий, нет ощущения собственной важности, нет стремления чего-то достичь, что-то получить, ты целиком и полностью являешься всем этим. И при этом являясь абсолютно не затронутым ничем.
Shine
Если у тебя ничего не осталось для прощения, поздравляю. Я исхожу из того, что осталось. И соответственно есть НУЖДА в прощении. Хотя выглядеть она может как нужда в чем-то другом…
Floyd
Я исхожу из того, что осталось. И соответственно есть НУЖДА в прощении.
Если ты ВЫНУЖДЕН прощать, а не прощаешь вопреки любой нужде, значит уже нашёл реальную вину (причину). Теперь вот пыжишься прощением, но ни в какую. Поэтому остаток из которого исходишь никогда не иссякнет. Да тебе этого и не нужно. Тут вот сам процесс доставляет неописуемое удовольствие, есть чем заняться. Например взять тоже прощение (указатель) и подняв его высокое знамя пойти с благой вестью по миру, подкармливая тем самым своё большое я.
Shine
Если ты прощаешь вопреки любой нужде, как ты выражаешься, то у тебя ОСТАЛОСЬ что прощать, осталась вина. А вина просит либо наказания, либо прощения… Выбирай, остальное фигня!
Floyd
Если ты прощаешь вопреки любой нужде, как ты выражаешься, то у тебя ОСТАЛОСЬ что прощать, осталась вина.
Я сказал прощай непринуждённо вот и всё. Тогда быть может у тебя это получится.
А вина просит либо наказания, либо прощения…
Если это реальная вина. Но таковой не существует, поэтому твой тезис о наказании, просто вымысел для устрашения неокрепших умов.
Shine
Я не собирался никого стращать, все прекрасно с этим справляются сами...:)
Когда возникло переживание вины, это ПРИЗНАК, что разум нечто считал как РЕАЛЬНУЮ причину. Далее, если он не усомниться в её реальности, у него останется только одно решение — наказание. И это вариант, сохраняющий эго. Если же он позволит сомнение, то, возможно сумеет увидеть нереальность причины, и таким образом беспричинность вины. И это и будет Прощение и исцеление…
Floyd
В хитросплетениях ума, лишь ум способен найти выход. Выход — это безмолвие ума, а не «новая» предложенная им альтернатива, в виде очередных хитросплетений.
Shine
Почему тогда тебя интересуют хитросплетения? Почему ты мыслишь постоянно? Что-то ведь покоя не даёт… И я не говорю, что я другой. Просто попытки ИГНОРИРОВАТЬ содержание мышления, а просто погрузится в безмолвие не срабатывают, так как заноза, ошибка в мышлении… Если б её не было, все б давно попробовали не думать и чувствовали бы себя прекрасно:)
Floyd
О Рама, разум подобен дереву, крепко укоренившемуся в почве, называемой телом. Беспокойства и волнения — его бутоны, на нем висят плоды старости и болезней, оно украшено цветами желаний и чувственных удовольствий, надежды и стремления — его ветви, искаженное понимание — его листья. Сруби топором познания это смертельно ядовитое дерево, которое выглядит непоколебимым как гора.
О Рама, этот разум подобен слону, который бродит в лесу тела. Его видение замутнено непониманием, он не может успокоиться в собственном блаженстве, ему доступно только ограниченное и глупое, он агрессивен; хоть он хочет почувствовать истину, о которой он слышал от мудрых людей, он пойман восприятием разнообразия и ограничен собственными концепциями удовольствия и боли. О Рама, ты лев среди принцев! Разорви этого слона на куски своим острым интеллектом.
О Рама, этот разум подобен вороне, живущей в гнезде этого тела. Она наслаждается грязью, она растет, пожирая падаль, она проклевывает сердца других, она знает только свою точку зрения, которую считает истиной; она черна из-за постоянно растущей глупости, она полна нехороших склонностей, и, самовыражаясь, она страшно каркает. О Рама, отгони ее от себя подальше.
О Рама, этот разум подобен привидению. Ему прислуживает гоблинша удовольствий, он живет в лесу невежества, он бродит по разным телам из-за непонимания. Невозможно достичь само-осознания, не убив это привидение с помощью мудрости и бесстрастия, милости учителя, собственными усилиями и т. д.
О Рама, этот разум подобен ядовитой змее, которая убила бессчетное количество живых существ, — уничтожь ее с помощью орла верного размышления.
О Рама, этот разум подобен обезьяне. Она прыгает с места на место, ища плоды (благодарности, удовольствия и т. д.); привязанная к этому циклу жизни, она пляшет и развлекает зевак. Успокой эту обезьяну, если ты желаешь достичь само-осознания.
О Рама, этот разум подобен облаку непонимания — разгони его постоянным отказом от всех концепций и восприятий.
Самое сильное оружие побеждается еще более сильным, так успокой разум с помощью самого разума. Навсегда откажись от любых форм умственных волнений. Оставайся в мире с собой, как дерево, с которого согнали всех обезьян.


Йога-Васиштха
1234
Понравилось описание!
niichavo
Это ещё и то ТО, присутствие чего осознается и то ТО, что осознает (знает) о присутствии. Всё в одном.
но прежде чем сказать «это ещё и… то да сё», должно присутствовать и то и сё. т.о. «есть» всегда есть раньше суммы того, что вы называете «есть», согласно цитируемому. но что самое интересное в этом «есть» — это то, что «есть» суммы идентично «есть» любому слагаемому, вычитаемому или сумме. можно сказать, что «есть» — оно одно, общее на всё, что есть. :)

зы. пойду есть :)
klb
но прежде чем сказать «это ещё и… то да сё», должно присутствовать и то и сё.
О том и речь. «Есть» не просто указатель, а «сумма» того, что осознается, и того, что осознает.
«есть» — оно одно, общее на всё, что есть.
Не уверен, что это правильно. Осознающих себя как «есть» может быть много. Каждый осознает(знает) себя и знает то, что знает. Все вместе знают всё, что есть.
niichavo
О том и речь
Не. моя как раз о другом. :) о том, что «есть» есть до суммы, в каждом слагаемом. иначе их сложить бы не удалось.

осознаётся и есть «есть», «присутствует». то, что осознаётся и то, что якобы осознаёт — уже есть как некий феномен, т.к. осознаётся.
klb
Кажется я понял в чем наше разночтение. Вы разделяете то, что осознается как «присутствие» и того, кто осознает «присутствие». Поэтому появляется некая «сумма». На самом деле разделения нет. Тот, кто осознает и есть то, что осознается «присутствием». Нет отдельных составляющих суммы. «Сумма» и ее составляющие суть одно и тоже.
niichavo
Вы разделяете то, что осознается как «присутствие» и того, кто осознает «присутствие»
не совсем. осознаётся, есть, присутствует — это всё разные слова об одном и том же. о том, что что-то (не важно что) есть в поле внимания. например вот буква «а». далее, допустим, появилась мысль о том, что «я её осознаю». далее появилась мысль о том, что, цитирую, "«Есть» это не просто указатель на присутствие. Это ещё и то ТО, присутствие чего осознается и то ТО, что осознает (знает) о присутствии. Всё в одном". в этом примере присутствие («есть») что буквы, что мыслей о букве и о её присутствии — одно и тоже, не смотря на то, что объекты присутствия различаются. разделение условно, а различие прямо явлено в опыте.
Rasname
все верно! пить и то что пить, тоже разные вещи
можно пить хороший чай из провинции ЮньНань, а можно Индийский со слоном, и то и другое будет «пить»