22 мая 2017, 21:38

По мясцу, братьев наших меньших?

Я очень люблю есть мясо, просто очень. И когда попадал на несколько дней в компанию травоядных, то тасковал, но в лес не ходил на ловлю зайцев, обходился тем что састряпают вегетарианское. Многии товарищи прям удивляются, считая меня каким то духовным особенным мясаедом. А я просто обычный Брат, у которого еще есть клыки, ну правда уже подстерлись и подрихтованы ну впиваются еще дай боже и жуют).
Нет, курям головы я не скручиваю и на охоту на лося не хожу, а только лопаю вкусно приготовленный шашлычок хорошим поваром — Мастером. И совсем не додумываю, что вот этот кусок с обузка барашка. Сам готовить не умею — все горит)

228 комментариев

Amitola
А вы просите прщение, лопая мясцо, у братьев наших меньших?)
Sharok
кушая мясо — используешь желудок по назначению. Травоедам же грозит перерождение его в кишку )
Margosha
участь у них такая, быть съеденными.
Platonio
Хз. Не думаю, что мясо сделало меня омраченным, чтобы его отсутствие сделало просветленным.
Diamir
Не знаю, мне сыроедение ближе
Lemon
В этом что-то есть.
Но некоторые сыроеды отталкивают от этой темы.
Один шарится слышь по универмагам и смотрит, что люди жрут. Думает что это нормальное поведение для молодого человека его возраста.
Второй на людей уже бросается, как бешеный.
Diamir
Сыроедение тут не причем. Еще есть те, которые салаты тазиками жрут. Насилуют, видать себя
imiay
Я не сыроед, но такой вектор задан))) Согласна что фруктах, травках, овощах телу гораздо легче.
Diamir
Телу виднее, под чем ему легче
jonas
А хорошая тема, индикатор моральных уродов в коментах отличный получился :)
Platonio
Превосходный)
Margosha
а ты вегетарианец?
Lemon
Нее… Он этой темой оправдывает свою ненависть к людям. Типа они плохие а он на их фоне хороший.
Объяснить он свою позицию не может, тут же сливается в личностные оскорбления.
Короче фуфел.
jonas
Да. И я нормально отношусь к мясоедам. Но не к тем, которые этим хватаются как люди в этой теме. То у людей уже вава в голове, как у товарища прогнившего лимончика например. Ну а говорить что у животных такая участь — это цинизм. Никто не знает своей участи.
Lemon
Да не нормально ты относишься.
Опять дерзишь хрен тя знает почему.
jonas
Ты не умеешь общаться с людьми, поэтому ты в игноре.
Lemon
Да ты не человек. Ты — травоядное.
Moderator
Lemon, вам предупреждение за грубость.
Lemon
Позиция модерации по моему поводу такая же как у него?
Это же чистой воды провокация, что я не умею с людьми общаться.
Lemon
Я с ним же общаюсь как-то. Это Джонас со мной не способен общаться.
Margosha
Один из законов мироздания гласит: низшее приносится в жертву высшему. Это очередная концепция, так что не воспринимай всерьез.
jonas
Думать что твоя нация, раса, или же биологический вид лучше других — это чистой воды фашизм.
Diamir
Когда касатка жрет человека, она так не думает
jonas
Вот поэтому ей можно :)
Margosha
ой, какой контекст). я просто пока ем мясо и вины по этому поводу не испытываю. не всем же быть вегетарианцами.
У меня подруга вегетарианка. Но шубы и кожаную обувь носит. Так в чем отличие между нами?
Я ей говорю, что она не есть зверушек, а носит их.
jonas
Ну она хоть что то уже сделала что скостить себе срок в аду :)
Да, не всем быть вегетарианцами. Я не люблю только когда люди начинают быковать и наезжать на вегетарианцев. А если человек просто ест мясо и не кичится этим, то это его дело, и я такого человека не осуждаю и не имею права осуждать.
Diamir
А если она убьет архата? Ранит будду? Встав на путь тантры начнет гнать на Мастера? Никакое вегетарианство ей не поможет. Вообще эти разговоры о питании просто пыль
Margosha
А если она убьет архата? Ранит будду?

и чо? все во мне — архаты, Будда, Мастера.

Встав на путь тантры начнет гнать на Мастера?
Не понятна мысль. Причем тут тантра к войне с Мастером? Тантра-то как раз — слияние энергий, единство, причем тут война?
jonas
Это он шутит, перечисляет самые страшные грехи буддизма :)
Margosha
А что, буддисты не любят тантристов?
У меня с Буддой — замечательные отношения, как и с тантрическими практиками (если, конечно, по обоюдному желанию, а не втихаря, как некоторые мастера подключаются). Состояние буддхи- наше фсе))))))))
jonas
Это уже религия. Я делаю как чувствую правильным.
Diamir
Конечно же
Sharok
индикатор моральных уродов
с чего вдруг про мораль вспомнил? — это ж инструмент социума, который «уродует» чистую душу! ))
Moderator
jonas, вам предупреждение за грубость.
Skater
В следующей жизни я буду мясоедом, а вы раком, я вас живьём сварю, но проконтролирую, чтобы не умерли и полумертвого своими клыками буду вас отгрызать по тиху… ухх и под пиво ммм, вкусняшка:)))
Bambuka
Можно и меня сьесть :) хоть сейчас. Че в этом такого? Можно подумать какя ценность. Между прочим растения тоже чувствуют
Skater
Никакой, поэтому и пишу, а тебя есть не буду!:))
jonas
Нифига растения не чувствуют — это бред. У них нет нервной системы. А я вот хотел бы чтоб можно было деток людей кушать. Вот я мясо не ем, а ребеночка бы поджарил, и написал бы какой он был вкусненький, так описал бы смачно как про барашка. И посмотрел бы реакцию. И если б реакция была позитивная, тогда б я пожал руку всем здешним мясоедам :)
Lemon
Я думаю, стоит начать с твоих.
Bambuka
Ну и чего? Напиши как ты убил. В чем проблема? Можешь еня зажарить. Зарезать. Че стока истерики про еду? Не смущает что ты вредишь планете?
Skater
Чего все так нервничают, всё на своих местах, не ссорьтесь!)
Bambuka
Мы не ссоримся :)) мы любим друг друга. А спорить можно. Ты же помнишь что любая крайность это пипец раскол сознания и враждебность.
Skater
Я против раскола сознания! Только за склейку!:))
Bambuka
:))) сплавку
Я вот кстати так и не врубилась в концепцию разделения
Skater
Можно и сплавку:)
Главное чтобы, как можно прочнее :))
Bambuka
:))) у нас висел плакат на заводе Ижсталь: наша сила в наших плавках
Skater
Ижсталь, знала что пишет!:))
Bambuka
Ох и улыбочка :)))
Skater
Эт случайно:)
Bambuka
А мне нравится :()
Skater
Мне тоже:))
Случайности не случайны:)
Bambuka
:))) точна. Морфею пивет
Skater
Обязательно!)
jonas
Зачем тебя жарить. Ты и сырая вкусная :) А вот насчет планеты — честно пофиг. Мне главное чтоб я не причинял прямого убийства всем кто более развит чем одноклеточное. Все остальное не волнует.
Diamir
Ты может наоборот спасаешь животное, убивая его. В следующей жизни оно может переродиться человеком
jonas
Ну тогда и человека можно спасти убивая его — он же может переродится деви или асуром на худой конец.
Diamir
Полубогом переродится значительно хуже чем человеком
jonas
Я не буддист, поэтому так не считаю.
Diamir
Вообще отдай свое тело на съедение, и увидишь ненасытность поедания без оценок
Bambuka
Ты каждый день совершаешь убийства :))) бактерий жучков вирусов амебчиков глистов. :)))
А как ты узнал что я вкусная? Вдруг ядовитая?
jonas
Ты не внимательно прочитала — одноклеточных я за живых не считаю, а вирусы — это не форма жизни, а неживая материя.
А про жучков и глистов — ну и что, жить вообще не убивая и не ломая ничего вокруг себя невозможно. Я стараюсь по возможности этого не делать. Например если вижу комара в комнате, ловлю и выпускаю. А если случайно кого раздавлю — бывает, но если могу спасти — то спасаю.
Bambuka
Тогда нужно разбираться что есть живая материя ибо мясной органищм состоит из массы неживой матреии по твоему лпределению.
jonas
Разбираться — это дело ума. А в деле непричинения страданий чувствующим существам — достаточно просто слушать сердце.
Diamir
Во клип нашел хороший
Bambuka
Очень и очень часто за сердце принимается центр эго а за чувственность эмоциональность.
Amitola
Душа — это не нервная система. Нервная система просто реагирует с Душой. У ростений можно сказать Душа сама реагирует, без нервной системы. Душа — (Ду- движение, Ша — Абсолют) Получается ) — проявление Абсолюта (Душа).
" А есль туп как дерево — родишься баобабом....")))
jonas
Редкий бред. Никакой души в природе не обнаружено. Опять, сказали метафору, а принято за истину. Душа — метафора, но реально ее НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Что с чем реагирует? Нервная система у тебя есть, просто так Абсолют проявился и этом конкретном случае. Все что кажется другим, люди и животные — это ты сам.
P.S. Абсолют тоже не существует.
Skater
Qeem, ты чтол минус поставил, дружок? Что тебе не нравится, человек хищник и образ божий, а рак это тварь для выживания богоподобного существа.
Amitola
Я не ставил.
Shine
Нет ничего пагубного в поедании плоти, даже человеческой, если это нравится по ощущениям (мне вот уже давно не нравится, хотя запах шашлыков радует)… Вопрос пагубности лишь в решении, которое одна Душа принимает по отношении к другой — лишить ли её возможности продолжить свой телесный опыт, ради того, чтобы пару раз вкусно перекусить? То есть это вопрос культуры отношений между Душами в отношении того, что они считают для себя ценным.
То же, что дикая природа полна поедания друг друга не делает это чем-то другим. Это всё такое же, пусть может почти слепое, но решение относительно другого и того, что для него ценно (тело)…
Amitola
Ну про канибализм ты уже загнул. А если взять растения, то ученые доказали, что они чувствуют, то есть у них тоже есть Душа. Например растения чувствуют, когда их будут срывать и они перед этим несколько скукоживаются. Получается тоже пагубность одной Души человеческой к другой — растительной. Но никто не задумывается и вырывают морковку из ее питательной среды и потом едим ее хрустя теми же самыми клыками от Души:))
Shine
Любая пагубность игровая, но Душа подсказывает разуму минимизировать эту пагубность, потому что она свидетельствует о том, что разум отождествляется не с Душой, а с эго… :)
jonas
Хорошо сказано. Пагубность становится игровой для того, кто уже не отождествлен с эго. Будда может убивать кого хочет и сколько угодно, и для него это не грех. Но вот профанация адвайты помогает людям оправдывать свои низменные стремления и забивать на голос Души, тогда как отождествление с эго не прекращено.
imiay
Прикольно нас поймали))) Раньше религиозные предпочтения конфликты вызывали, теперь пищевые(((. Просыпайтесь, ау-у
Skater
Скоро ещё обороты наберут плоскоземельцы, вот война с шароверами пойдет, митинги будут под офисами НАСА и Роскосмоса!:))
imiay
Возможно масштаба неприятия мясоедов я и преувеличиваю… Но фанатов-веганов вряд-ли.
Bambuka
Diamir
Бегберы, слышал сосут камни и так утоляют жажду
Sharok
ну раз больше сосать нечего )))
Diamir
Очень смешно
Sharok
Зачем камни, если есть вода?
Diamir
В пустыне живут. А ты сосал воду когда нибудь?
Sharok
В пустыне воду тоже пью, как, собственно, и везде.
Ага, через трубочку ))
Diamir
Ну мало там воды неделями не пьют. Что ты мне хочешь про пустыню рассказать? Через трубочку еще с поломанной челюстью пьют, и даже едят.
Sharok
с поломанной челюстью пьют,
как-то у тебя радикально )
Diamir
А с тобой по-другому нельзя
Sharok
о как! — чего я тебе прищемил?
Diamir
Мне ничего, ты смотри что ты прищемил себе
Sharok
а чего тогда на людей кидаешься?
Diamir
На каких людей?
Sharok
попей воды, всё пройдёт.
Diamir
Ты, штоле, человек?
Sharok
на подвиги потянуло? )
Diamir
Делов не знаю. Не интересно
Sharok
ну и хорошо.
imiay
Это стёб над веганами
Diamir
Это гораздо глубже
jonas
А где тут стеб? Это чистая правда. Сам лично знаю таких мясоедов, которые перестали есть мясо, один раз увидев что творится на скотобойне.
Bambuka
А я в анатомичке была. Где людев препарируют и гнилых тоже
Sharok
я в анатомичке была
с тех пор людей не ешь? )
Bambuka
Бес прикола, была разочарована и с тех пор не чувствую придыхания. Короче, организм это чудо просто гениальное чудо. А вот то что его использует полная хрень, так тупо созданы программы (ум). Я кстати всем советую сходить. Много всякой шелухи отпадет.
Gor
Ум тоже чудо. Согласись, эти программы чудесно работают и делают из куска мяса видимость сознательного субъекта
Bambuka
Не соглашусь. Ум это путаница. Чудо это мозг и свойство психики души, сознание. Хотя есть разум и он чудо.
Sharok
Ум это путаница
не понимаю, что ты «держишь» под словом «ум»?
Bambuka
Вот тотсамое чем ты сейчас говоришь.
Sharok
конкретней
Diamir
Жопа:) ты говоришь жопой:)
Sharok
м-да, не зря говорят — «помолчишь — за умного сойдёшь», а у тебя глупости как диарея, никак не держатся, поэтому и не знаю, порадоваться за тебя или посочувствовать…
Diamir
Сочувствие-это что?
Gor
Мозг то фигня — мясо, а вот ум это да. Ум это божественное, он создаёт миры
Bambuka
Нет. Ум это программы. Создает или снит миры Сознание.
Sharok
эти программы чудесно работают
никак мимо не пройти! — разве ум это программы? Окстись! Ум — это способность удовлетворять программы.
Bambuka
Да ум это програимы. ОС это интеллект и разум
Sharok
мож быть придерживаться хотя бы общепринятых значений?
Ум
Ум — это совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения.
Sharok
Ага, значит люди, пришедшие к приведенному мной значению ума — просто дураки.
Bambuka
Вот эта твоя фраза и показыват как ум работает.
Sharok
вокруг да около…
Sharok
без прикола. Почему ты решила, что программы созданы тупо? Самый главный показатель их эффективности — состояние популяций. Согласись, более выживаемых сложных видов кроме человека на планете просто нет.
С анатомией млекопитающих знаком не по-наслышке — за многие годы содержания фермы через мои, обагренные кровью, руки прошли тысячи невинно убиенных. В морге и в анатомичке тоже приходилось бывать. Всё одинаково.
Bambuka
Потому что там был труп чувака который сунул голову в печку плавильную, а она сработала. Был чувак который выпил на спор дуст и помер от того что задохнулся от рвоты. Ну в медакадемическую анатомичку привозили всякие странные случаи.
По поводу более выживаемых видов не соглашусь. Разумнее крысы, более выживаемые они же и тараканы.
Sharok
По поводу более выживаемых видов не соглашусь.
тебе бы только поменяться… Я же сказал — СЛОЖНЫХ видов. Тем более, что ни крысы, ни тараканы никак не умаляют человеческие способности к выживанию.
Sharok
поменяться
-померяться*
Bambuka
Это не подтверждает твоей идеи про самый выживаемый вид.
Sharok
если тебя это успокаивает — пусть будут тараканы )
Bambuka
Мне побарабану. Это твоя тема ты ее поднял.
Sharok
всех вылечат ))
Gor
Ни одного серьёзного исследования не встречал где было бы обосновано польза вегетарианства для человека.
Так что это чистая пропаганда.

Личное дело каждого как своё эго баловать — то ли я крутой веган, то ли адвайтин.

А рассказы о страданиях животных это всё для слезливо сопливых девочек и мальчикоф.
Люди мрут в мире миллионами, а тут кто-то убеждает, что нужно теляток поберечь.
Diamir
Да. В рамках твоего запроса
Skater
«Китайское исследование»
Колин Кэмпбелл.
Самое серьезное исследование.
Gor
Я его прочёл. Пропаганда чистейшая.
Skater
При чем здесь пропаганда???? Там серьезное исследование по приглашению Китайской стороны…
Gor
Это серьёзное исследование строится на анализе корреляции определённых маркеров с питанием определённых групп, а потом эти маркеры объявляются причиной определённых болезней. Это всё очень притянуто, на уровне «похоже на правду — да я верю что это так !!!!»

Даже требования к корректности выборки исследованных, с моей точки зрения, не были соблюдены.
Skater
Серьезно???? А как учёные статистику проводят по разным проблемам и потом как пруфы выдают????
Вот я сегодня приеду домой и бля бухой перечитаю Кэмпбелла!!!
Gor
Та не стоит прямо уже так загоняться :) Это ждёт :)
Skater
Gor, я не веган честно… Но не съел, ни кусочка мяса за последний год и чувствую себя в разы лучше!!! Разве вы не чувствуете более легкое состояние и Подъем сил на вегетарианском питании????
Gor
Подъём сил это хорошо, но я всё же основными критериями считаю здоровье, роботоспособность на длительном периоде жизни и длительность жизни при соблюдении здоровья и роботоспособности.
Skater
50-летний веган вам ни о чем не говорит?!!!
Skater
Skater
Он ли не живое доказательство???!!!
Gor
Да-да, вот ещё доказательств
kurytvce.ru/stati/brosat/dolgozhitel-i-kurenie/dolgozhitel-i-kurenie-primeryi/


Один из самых известных долгожителей, живёт он в Колумбии и зовут его Хавьер Перейра. Вы наверно не поверите но когда ему исполнилось 149 лет к нему с поздравлениями пришли представители правительства и в ходе разговора попросили разрешения выпустить почтовую марку в его честь, с его изображением. Перейра конечно согласился, но при этом выдвинул условие (что говорит о его Долгожитель и курениедееспособности) о том что на этой марке должна быть надпись «И пью, и курю»!!! Вот так то вот! Прожил Хавьер Перейра до 169 лет.
Gor
Единичные случаи ничего не доказывает. Кто-то сигареты курит и кофе пьёт до 120 лет
Skater
Это просто опыт и он для меня на сильнейший, как откровение просто, что можно себя сильнее чувствовать как спортсмен без мяса!!!
Diamir
Можно есть стероиды и быть сильнее и без мяса
Diamir
Мне мясо помогает в спорте. Баранина особенно. Я за месяц на баранине такую будку нажираю что пипец
Margosha
Ни одного серьёзного исследования не встречал где было бы обосновано польза вегетарианства для человека.Так что это чистая пропаганда.
В восточных традициях дают обет (принцип ахимсы).
Ахимса- поведение и образ действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда — ненасилие. Ахимса определяется как поведение, ведущее к уменьшению зла в мире, направленное против самого зла, а не против людей его творящих (отсутствие ненависти). Ахимса, непричинение вреда, состоит в неубиении, ненасилии, непричинении вреда всему живому (людям, животным, растениям) никогда и никаким образом — ни мыслью, ни словом, ни делом.
Diamir
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.
© Mefistofel
Margosha
Мне вот такая интерпретация нравится: «Я тот, кто всем желает зла, но вечно совершает благо»…
Platonio
Ни воздержание от рыбы и мяса, ни хождение голым, ни бритье головы, ни ношение спутанных волос, ни одевание грубой одежды, ни покрывание себя грязью, ни жертвоприношения Агни не очистят человека, который не свободен от заблуждения.

«Чтение Вед, подношение жрецам или жертвоприношения богам, смирение своего тела посредством жары или холода, множество аскез, выполняемых ради бессмертия, — все это не очистит человека, не свободного от заблуждения.

Гнев, пьянство, упрямство, фанатизм, ложь, зависть, самовосхваление, пренебрежительное отношение к другим, высокомерие и злые намерения создают нечистоту, а не мясная пища.»
Sharok
но это ж так просто: заявил, что мясо не ешь — и всё, ты приобщён к «чистоте». А то, что от тебя смердит — это не считается )
Platonio
Я как человек низких вибраций или как их там вообще не уловил связи между рационом и состоянием сознания. У меня всегда одно и то же примерно, хоть мясо ешь, хоть одни овощи, хоть любую пищу. Может, ты в курсе?
Sharok
Может, ты в курсе?
знаю только то, что изменения происходят обязательно, но не сиюмгновенно. Рассматривая анатомию человека, обнаруживается наличие желудка, который и служит для переваривания мяса. То есть — мясо, это естественный продукт для людей. Но главное в другом — вся структура межнейронных связей образуется за счет животного белка. Если совсем грубо — то веганцы обречены на отупление, ухудшение памяти, на неспособность мыслить — создавать ранее несуществующие образы. www.youtube.com/watch?v=9ig-lAUDCCM&list=PLjzffMa57ltvlu9NTBftbXwVeL-2neMAl&index=31
Platonio
О, вот о чем-то таком я кстати в том числе слышал. У меня знакомый есть, он как раз тренер, составляет индивидуальные диеты и все такое, вот он мне говорил, что в-целом человек здоровее не становится от века к веку, скорее наоборот, но ему даны интеллект и способность что-то создавать, чтобы обыграть тему. Я так прикинул — может быть, разного рода наставления о рационе и других аспектах жизни давностью за тысячу-полторы лет современному человеку могут быть попросту вредны. Может, это было актуально тогда и для тех организмов. Но это только предположение, конечно.
Sharok
давностью за тысячу-полторы лет современному человеку могут быть попросту вредны
что ни говори, но человек самое адаптивное существо на планете. А то, что ему не подходит — он адаптирует под себя. Так и с пищей. Из чего состоят нынешние сосиски даже думать страшно, ан ничего, миллионами тонн производят и всё сметается. Правда никто не гарантирует позитивных прогнозов )
Radha
я думаю, для каждой программы(тела-ума), есть свой рацион, на который он запрограммирован.:)
и это для этого человека наилучший рацион:)А человек, хочет сам( эго) изменить его, не познав сути, это насилие искусственно.
Erofey
Ни воздержание от рыбы и мяса....
Легко проверяемый тезис.
Достаточно радикально изменить рацион питания и проследить как влияет на настроение и состояние преобладание тех или иных продуктов и вкусов в пище.
Есть такой тезис: «Человек есть то, что он ест». И он весьма обоснован… ;)
Platonio
У меня всегда одно и то же примерно, хоть мясо ешь, хоть одни овощи, хоть любую пищу.
Erofey
Этот ответ говорит о том, что вы скорее всего не достаточно внимательны наблюдаете за собой.
И не стоит забывать, что изменения в рационе должны носить достаточно продолжительный и систематический характер.
Хотя, есть продукты, влияние которых сказывается весьма быстро. Например, кофе.
Platonio
Нет, всё проще. Меня просто не парит, что именно есть. Как и многое другое))
Erofey
Меня просто не парит,
Если ты исключил из восприятия и осознания влияние пищи, то это не означает, что его нет.
Об этом и речь!
не достаточно внимательны наблюдаете за собой.
;)
Platonio
Нет, я наблюдаю за этим без веры в идею, что какая-то определенная пища должна определенным образом повлиять, потом сравниваю состояние до и после, и мне не удалось обнаружить ни у какого продукта постоянно повторяющегося эффекта, кроме напитков типа кофе.
Однако я заметил, что до приема пищи как правило хочется есть, а после приема пищи не хочется есть.
Erofey
потом сравниваю состояние до и после, и мне не удалось обнаружить ни у какого продукта постоянно повторяющегося эффекта, кроме напитков типа кофе.
Есть еще такой параметры как «доза» и «сочетание» продуктов.
Если мне не изменяет память, в Китае был такой способ казни, приговоренного кормили только мясом. Через некоторое время он умирал в мучениях.
Однократное употребление того или иного продукта, с которым ваше тело хорошо знакомо, вряд ли даст яркие ощущения в изменении состояния. Время нужно! Тело влияет на энергию и сознание, но любой процесс обладает определенной инерцией.
Чтобы заметить изменения в состоянии при отказе от мяса может потребоваться месяц, выпив рюмку водки 5 минут, а приняв цианид, так и осознать, что умер не успеешь! :))))
Разные вещества, разное скорости влияния при разной концентрации… ;)
Platonio
Конечно. От употребления любой пищи в неправильном количестве при неправильных обстоятельствах можно попросту умереть. Я не говорил об откровенно упоротых рационах, которые сам организм могут убить. Это тогда уже пища влияет на организм, в нем что-то идет кардинально неправильно, и беспокойство сознания не по поводу самой принятой пищи, а по поводу состояния тела. Этот же эффект можно словить, питаясь «правильно», но просто чем-то отравившись. «Медленно помираю» он называется.
Тут дело может быть в другом. Пища может влиять на организм, но я не акцентирую внимание на его ощущениях, если это не описанный выше эффект. Просто не понимаю, зачем. Есть какую-то строго определенную пищу в надежде, что это на уровень сознания повлияет, сама идея какая-то странная. Тело же не является омраченным каким-то, ощущения его тоже такими не являются, какой смысл его пичкать одной фигней либо другой в надежде что-то изменить.
Erofey
Просто не понимаю, зачем. Есть какую-то строго определенную пищу в надежде, что это на уровень сознания повлияет, сама идея какая-то странная.
Идея правильная. Все влияет на все.
Сознание-энергия-тело — единая цельная связанная система.
Если монах стремится стать тихим, успокоить мысли, то он и ест мягкую, простую саттвическую пищу.
Как будет бороться с блудным помыслом православный монах, если обильно поест мяса, накатит винца? Какое сосредоточение на молитве, если тело хочет секса, а мысли о противоположном поле?
Все связано!
Platonio
Да, это правда. Если монах хочет успокоить мысли, можно пересмотреть рацион и еще некоторые вещи. Если сильно ограничиться в еде, мысли скорее всего прекратятся — организм не будет энергию тратить, так как выживание его самого первичнее. Мысли могут прекратиться от этого. А потом снова начаться. С самими то мыслями вопрос не ясен, как и с тем, кого они делают омраченным.
Erofey
Характер мыслей тоже связан и с телом, и с питанием.
Например.
Ест человек много соленого, перегружена система почек (соленый вкус — стихия воды), проблемы с почками способствуют поддержанию чувства страха, соответственно у человека мысли движутся в направлении пугающих образов.
Ну и т.д.
5 стихий, 5 систем органов, 5 вкусов и соответствующая им пища…
Platonio
Характер мыслей еще более явно связан с мыслящим, который имеет иную чем мысль природу или не имеет. И если имеет, тогда он может иметь мысли любого характера и его могут иметь мысли любого характера, и сама мысль может иметь характер, и вообще что-то может иметь что-то, возможность отношения появляется, функции иметь что-то или иметься чем-то.
Как-то вот всё страдание начинается с мысли, что есть я, который может что-то обрести или потерять. Буквально, самые неприятные мысли именно об этом. Это чтобы потерять надо уже иметь, обладать, и чтобы обрести тоже надо уже обладать возможностью обретать. Тут даже скорее полезно постоянное появление такого рода мыслей, чем их избегание. Но это опять колокольни конечно.
Erofey
Как-то вот всё страдание начинается с мысли...
У вас зуб болел когда-нибудь, или голова?
Мысль тут при чем????
Platonio
Боль это не страдание.
Platonio
Я не спорю, что после исчезновения мнительности по поводу себя все что ты пишешь станет само собой разумеющимся, зародится сострадание и мясо есть станет просто невозможным, как и делать еще кучу всего привычного. Но пока я не могу сказать, что страдание это неправильный рацион. А вспомогательные средства вспомогают только посредственно.
Erofey
после исчезновения мнительности по поводу себя
Вы, как и большинство здесь присутствующих, становитесь на позицию идеализма, выстраивая ряд «после исчезновения мнительности...»
Не исчезнет «мнительность», пока не изменятся энергия и тело.
Нет первичности. Есть одновременность.
Platonio
Энергия и тело меняются тогда, когда это замечено умом. Если есть какой-то способ заметить изменение энергии или тела без мысли «Моя энергия изменилась» или «Мое тело изменилось», или без сопоставления умом прошлого образа энергии с нынешним, или прошлого образа тела с нынешним, то я был бы рад об этом способе послушать.
Erofey
Энергия и тело меняются тогда, когда это замечено умом.
У вас бывало такое, что что-то болит, например, голова.
Но у вас есть интересное дело и вы им занялись.
Увлеклись, втянулись… И забыли о боли.
И вот вы увлеченно работаете.
Энергия и тело изменились, но вы этого не ощущаете никак, ваше внимание занято, его не хватает отслеживать все.
Дело закончено.
И вдруг вы обнаруживаете, что голова то не болит… или не обнаруживаете. Ведь отсутствие боли для вас — естественное состояние.
Нет никаких мыслей об изменении. А изменения есть ;)
Platonio
Когда сильно увлечен, то забываешь про себя. Потом вспоминаешь, в памяти возникают картинки моментов увлеченности, и сразу трактуются как «Я увлекся». Но себя там не было. Себя появилось при рассмотрении этих картинок, там было нечто знакомое, и вот оно назвалось себя. Но пока не назвалось так, там не было себя. И себё не было, и себу не было. Ни я, ни ё, ни какой-то другой буквы. Если бы там постоянно был я, то это был бы непрерывный поток мысли я. На деле постфактумно то, о чем вспоминается, называется собой. И потом уже делается вывод «был всё время».
Erofey
А кто же увлеченно что-то делал?
Он не осознавал, что делает, решений не принимал?
Не соотносил с предыдущим опытом? ;)
(вы, батенька, повторяете чужие адвайтистские сказки :))))

Но вообще то речь шла об изменении тела и энергии.
Они прекрасно происходят вне осознания, иногда даже лучше, чем при осознании, а произойдя, меняют характер мыслей.
Erofey
Кстати, еще один повседневный пример.
Во время глубокого сна ты ничего не осознаешь. Но тело, энергия меняются.
Каждое утро ты чуть-чуть другой. И мысли другие.
Осознается общее нас-тро-ение. Но не изменения энергии-тела.
Platonio
Во время глубокого сна ты ничего не осознаешь.
Ты после глубокого сна осознаешь, что ничего не осознавал. В глубоком сне некому осознать, что никто ничего не осознает, иначе тот, кто мог бы осознавать, мог бы прямо там осознать собственное отсутствие.

Но тело, энергия меняются.
Осознается общее нас-тро-ение. Но не изменения энергии-тела.
Как узнать об изменении чего-либо без знания о предшествующем состоянии этого и без знания о нынешнем состоянии этого? С чем сравнивать нынешнее состояние? Что сравнивать с предшествующим? Как все это должно происходить в глубоком сне?
Erofey
С чем сравнивать нынешнее состояние? Что сравнивать с предшествующим?
Память ты выкинул на свалку?
Каждый день как первый раз, с утра учишь алфавит, к вечеру начинаешьписать????? :)))))))))
Platonio
В глубоком сне есть память? Или глубокий сон есть в памяти?
«Вот там я видел как меня не было, и видел изменения, но там не было того, что меняется, и того, на что оно поменялось» чтоли)))
Erofey
Да при чем тут глубокий сон?
Есть память о состоянии до. И есть состояние после.
Все изменения от вас скрыты.
О том и речь.
Platonio
Во время глубокого сна ты ничего не осознаешь.
Но тело, энергия меняются.
Память о состоянии до глубокого сна есть в глубоком сне или после глубокого сна? Когда происходит сравнение состояния до и состояния после? Как в глубоком сне может происходить сравнение состояния до и состояния после, если там ничего нет, в том числе и «там нет», и если это еще не «после»?
Является ли фактом, что нечто существовало до того, как стало известно это нечто? Как оно существовало, если нечего было назвать «оно» и не о чем сказать «существует»? Если да, тогда расскажи мне прямо сейчас о том что неизвестно, не определено, не имеет описания, свойств и названия))
Erofey
Является ли фактом, что нечто существовало до того, как стало известно это нечто? Как оно существовало, если нечего было назвать «оно» и не о чем сказать «существует»? Если да, тогда расскажи мне прямо сейчас о том что неизвестно, не определено, не имеет описания, свойств и названия))
Ты находишь семечку. Кладешь в землю. Из нее вырастает дерево. Ты наблюдаешь. Для тебя это процесс. (можешь даже не спать, сидеть рядом и следить как растет). Видишь как дерево приносит такие же плоды, из семян которых вырастают аналогичные деревья.
После этого тебе нужно каждый раз повторять этот эксперимент, чтобы прогнозировать, что из вот такого семени вырастет вот такой породы дерево?
Это называется «обобщение», в процессе которого появляются определения, названия, и пр., — процесс познания.
Platonio
Тебе уже известно, что ты находишь, что с этим делать и каков будет результат. Уже есть определение, название и пр.
Какой породы будут дерево и плоды от семечки, которую ты еще не нашел?)))
Platonio
Это кстати отличная схема. Просто надо найти себя, но чтобы это точно был ты.
Ты же точно знаешь, что нашел именно семечку которая может прорасти, ну, в том примере. Просто есть камни похожие на семечки, попадают в землю и ничего не вырастает. Это же не семечка. Вообще ничто не семечка, кроме семечки:) На семечке кстати даже написано семечка, она прямо и называется семечка, она прямо вся из себя такая семечка, что семечнее некуда. Но вот на ней написано «семечка», и поэтому кажется что это не семечка, а табличка с написанным названием, а сама семечка где-то рядом должна быть, но это точно не то, на чем написано «семечка».
Platonio
А кто же увлеченно что-то делал?

Кто в сам момент увлечения чем-то был увлечен чем-то, когда не было мысли об увлечении чем-то? В сам момент, а не потом?
Они прекрасно происходят вне осознания, иногда даже лучше, чем при осознании

Что именно происходит вне осознания, если там нет осознания этого происходящего?
Erofey
Кто в сам момент увлечения чем-то был увлечен
Ты :))))))))))))))))) или я ;)
Что именно происходит вне осознания, если там нет осознания этого происходящего?
Да все, что угодно!
Ты осознаешь как переваривается пища, циркулирует кровь, как ты моргаешь?
Platonio
Там точно был ты? Вдруг не ты))
Ты осознаешь как переваривается пища, циркулирует кровь, как ты моргаешь?
Не всегда. Чаще всего не осознаю. Думаю, ты тоже не осознаешь этого.
Откуда ты знаешь, что происходит нечто не осознаваемое, кроме как из мысли «Так должно быть?», возникшей не в сам момент не осознавания чего-либо, а уже потом?
Что тогда происходит прямо сейчас не знаемое и не осознаваемое?
Erofey
Откуда ты знаешь, что происходит нечто не осознаваемое, кроме как из мысли «Так должно быть?», возникшей не в сам момент не осознавания чего-либо, а уже потом?
Из опыта. Разрезаем вену и смотрим, кровь течет наружу.
Зашиваем. Куда делась?
Осталась внутри.
Сейчас приборы позволяют опосредованно зафиксировать движение крови по сосудам.
И т.п. Создавая приборы, человек расширяет спектр восприятия своих органов чувств. Микроскоп… Телескоп…
Опыт-с!
Не выносите себе мозг вопросами о «плоской земле»! Тут она мадам вышла из психиатрической лечебницы… Не долго угодить ;)
Platonio
Откуда ты знаешь, что происходит нечто не осознаваемое
Разрезаем вену и смотрим, кровь течет наружу.
Зашиваем. Куда делась?
Осознания мысли о крови после зашивания вены уже нет? Тогда что именно «куда делась?»
Вопрос был «что происходит с неосознаваемым в момент когда оно не осознается?» Ты же утверждаешь, что оно «происходит» без осознания мысли, что оно происходит. Или после эксперимента с веной есть беспрерывная мысль, что кровь течет в вене, которая не прерывается никакой другой мыслью? Или соответствующие события или мысли напоминают о крови и эксперименте с веной, и приходит мысль что кровь постоянно циркулирует в вене? Но мысль приходит время от времени, а содержание этой мысли — о постоянстве этого процесса.
Как временное, будучи временным, может утвердить постоянно существующее вне этого временного, если вне этого временного не было утверждаемого им постоянного, и именно поэтому это временное и смогло осознаться?
Platonio
Шучу, без обид:) Ты прав, что-то есть даже когда этого чего-то нет как мысли об этом и когда оно вообще неизвестно)
Добра и спокойной ночи)
есть даже то чего нет
Erofey
Приятных снов! ;)
Platonio
Из семечки какого цвета выросло дерево, которое никто никогда не видел?))
Erofey
Почему никто? О других речи нет. Какие еще «никто»?
Ты не видел!

Если честно, то мне несколько скучновато становится отвечать на эти вопросы.
Конечно, можно попытаться усомниться во всем, задавая вопросы типа: «А существует ли компьютер, на котором я печатаю днем ночью, когда я его не воспринимаю?».
Тем не менее при пробуждении ты обнаруживаешь его на месте и помнишь, как включить в сеть, что обозначают буквы на клавишах… Связь и последовательность очевидна и от твоего рассудка мало зависит.

Пойду ка я разорву непрерывность восприятия, погрузив тело в люльку. Пока!
Platonio
О, вот видишь. О других речи нет, и даже я не видел. Так и есть, как ты говоришь. Воображаемое дерево может только от воображаемой семечки воображаемого цвета вырасти, но и его произрастание воображаемо. Порода у дерева из предполагаемой семечки тоже будет предполагаемой, кстати.
А ты говоришь, что есть я до мыслей о себе.
Мыслей о себе нет, а я все равно есть.
Вот и дерево такое же — никто никогда не видел, но оно есть.
Если я думаю о себе сейчас, то я был всегда, в прошлом, настоящем и буду в будущем.
Если дерево никто никогда не видел, но оно есть — то оно выросло, из семечки, которую тоже никто никогда не видел. Но если есть дерево — должна была быть и семечка. Той же породы)))
Erofey
Если я думаю о себе сейчас, то я был всегда, в прошлом, настоящем и буду в будущем.
Разница между деревом и тобой в том, что рост дерева ты наблюдал.
А вот себя в прошлом — нет.
И вынужден строишь сейчас логическую цепочку. Но ты не знаешь этого. Не знаешь цикла жизнь-смерть-жизнь. Тебе кто-то наболтал… Чужие слова… Любой святой знал день и час своей смерти, знал куда он идет после. В этом принципиальное отличие Мастеров от болтунов. Опыт!
Platonio
А почему про мопед ничего не написал?
Platonio
Разница между деревом и тобой в том, что рост дерева ты наблюдал.
А вот себя в прошлом — нет.

Так и я об этом же. Ты не наблюдал себя тогда, когда наблюдал что-то другое, и вынужден строить логическую цепочку. То, что чего-то нет, когда этого нет, и есть, когда есть — это не логическая цепочка) Логическая цепочка нужна потом для того, чтобы придумать, где было что-то, когда этого не было))
Erofey
Логическая цепочка нужна потом для того, чтобы придумать, где было что-то, когда этого не было))
Ты внимательно читаешь?
Если ты наблюдал 10..20...30 раз как из семени вырастает дерево, тебе нужно делать это 31-ый? Отсутствие наблюдения не означает отсутствие процесса. Дерево вырастает без наблюдателя! Домысливание? — да, но не на пустом месте, а на предыдущих наблюдениях.
А вот что касается смерти, то у тебя наблюдений нет. Здесь домысливание чистой воды. Либо чужие (тоже лишенные опыта) байки.
Не стоит смешивать домысливание, основанное на статистически достоверном опыте и фантазии, лишенные основы ;)
Platonio
Ты когда-нибудь наблюдал, чтобы я что-то делал? Или со мной что-то делалось кем-то или чем-то?
Erofey
Жонглирование словами никак не заканчивается.
Придется прервать.
Platonio
Нет никакого жонглирования словами. Слова либо есть, либо их нет. Когда они есть, важно то, что они значат. Когда их нет то их нет.
Diamir
А когда их нет?
Platonio
Перед тем как появляются и после того как исчезают)
Diamir
И что же это за промежуток? Тишина?
Diamir
Но промежуток есть?
Diamir
На нет и суда нет.
Skater
Любой святой знал день и час своей смерти, знал куда он идет после. В этом принципиальное отличие Мастеров от болтунов. Опыт!

Это не домысливание?
Erofey
Это не домысливание?
О каком домысливании речь, если человек рассказывал когда, как умрет, называя точную дату и даже время?
Хорошо известный и повторяемый феномен в разных традициях.
Skater
Я про знал куда он идёт после…
Как вы проверите?
Erofey
Я уплыл в кругосветное путешествие.
Как ты проверишь? ;)
Sharok
это из опыта суицидов?
Erofey
это из опыта суицидов?
Если ты знакомился, например, с православными традициями, то, вероятно, знаешь, что самовольное разрушение тела, приводящее к его смерти, то есть суицид, считается грехом.
Надеюсь, отличие суицида от естественной смерти тела тобой понимается!
Platonio
Я не знаю, какие еще уровни сознания бывают, кроме уровней сознания я. То есть уровней сознавания, чем я являюсь. Ну тут конечно да, только на правильное питание остается полагаться))