25 мая 2017, 11:40

Я не верю в мгновенное пробуждение для ....себя.

Я вот не верю в мгновенное пробуждение для себя. Читал и смотрел видео, что у кого-то произошло на всегда, или временно, но все это не для меня. Что может произойти со мной — это только некие опыты переживания разной так сказать глубины, после чего будет более продолжительней состояния Присуствия, или можно сказать чувство Света, Радости, Любви, Покоя. Вот почему то не верю я словам, что нужно добраться до корня, что-бы все рухнуло.(как в том кинофильме — добраться до шлема и будет тебе счастье). Не верю и не в какой отдельный корень. Во что я верю — это то, что могу переживать. Тут даже не зачем верить — оно и так есть. Вот когда переживание происходит, то и чувствуется некий Свет. И пусть он еще несколько омрачен, но все же — это уже огонек. И дай Бог, что-бы он разгорался топя… омрачухи)
  • нет
  • +15

100 комментариев

GodFather
ты просто не смотришь на пустоту. на отсутствие. всё что происходит — смена декораций и контекстов. а пустота — неизменна. Ты думаешь что ты — содержание, а ты — пустота.
Amitola
Наивно так верить — что существует неизменная пустота без содержания. В этом мире — все всегда с содержанием. Было бы по другому — то не было бы этого мира)
GodFather
Ну как хочешь :)
Bambuka
Пустьта приятное для взгляда отдохновение. Как сидеть и зырить в небо. Ты не пробудишься и я тоже. Ну небь же есть, а тучки не проснутся.
vovannoviy
А если убрать это «верю — не верю», то что останется?
Amitola
Переживания и останутся.)
vovannoviy
И отличен ли тогда переживающий от переживаемого?
Amitola
Не отличен, тогда есть только переживание.)
vovannoviy
Замечательно. Раз они — одно, тогда осталось лишь узнать природу переживающего или переживания.
Какова природа переживающего?
Далее останется лишь «прилепить» к ней внимание.
То есть, по факту ничего не изменится — переживание переживает само себя.
Или по другому можно сказать — жизнь проживает сама себя.
Только теперь это узнается, непрерывно узнаётся… из момента в момент.
И также непрерывно узнаётся природа переживающего.
vovannoviy
Это и есть мгновенное пробуждение.
Или спонтанное самоосвобождение, как говорят в дзогчене.
Gor
Вовананда, разве к природе переживающего можно прилепить внимание?
vovannoviy
получается что ответил обоим сразу)
Gor
мне нет. я не понял как обнаружить природу переживающего :)
vovannoviy
Сосредоточься на присутствии. Только на нём.
Что переживается при этом?
Что осознается?
Каково это присутствие?
Gor
Как сосредоточиться на присутствии? Куда посмотреть?
vovannoviy
Если я спрошу тебя сколько времени, то ты посмотришь на часы.
Если попрошу сказать, что ты думаешь, ты обратишь внимание на умственную активность.
А если я спрошу «ты существуешь» или «ты осознаешь», то куда ты направишь внимание, чтоб ответить на вопрос?
Gor
Это зависит от того что я считаю собой. в обыденном смысле моё тело является признаком существования или сам факт восприятия чего либо тоже является признаком восприятия
vovannoviy
что я считаю собой
Так кто этот ты, который может считать что-либо насчет себя?
моё тело
Чьё моё?
Этот некто, выходит, присутствует и в восприятии, и в обладании телом, и в представлениях.
И куда же идёт внимание, чтоб узнать о его присутствии?
Gor
И куда же идёт внимание, чтоб узнать о его присутствии?
Это зависит от того что я считаю собой. в обыденном смысле моё тело является признаком существования или сам факт восприятия чего либо тоже является признаком восприятия
vovannoviy
А ты можешь себя никем не считать, хоть на время беседы?
И не считать тело своим?
Amitola
Про природу переживания я уже додумываю. Но все равно переживание есть — чуть сухое и спокойное.)
vovannoviy
Так то, что называют словом «спокойствие» и есть природа переживающего.
Раз только что на неё было обращено внимание, и оно было обнаружено как нечто самоочевидное, то никакого додумывания тут нет.
Если бы было додумывание, то тогда это можно было бы и доказать и опровергнуть.
Но природа переживающего самоочевидна, её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Её можно лишь обнаружить, то есть заново узнать.
Осталось лишь жить этим узнаванием.
Больше ничего не требуется для мгновенного пробуждения.
Amitola
Возможно все это обнаружение как спокойствие — это и есть… и это так просто.
Но вот на это узнавание «накладваются омрачухи» — некие телесные зажимы, которые начинают чуть дрожать. Но жить так можно), даже лучше чем в омраченном несколько поджатом состоянии.)
vovannoviy
Все омручухи спадут как осенние листья, если ценить свою истинную природу, а не их.
Amitola
Разве попадание их в поле внимания — это ценить их?
vovannoviy
А откуда они берутся в поле внимания?
Вот сейчас, допустим, в моём поле внимания сайт «мир адвайты». И я конечно могу делать вид, что он мне просто попался на глаза, но на самом деле я сам на него зашел. Такие дела)))
Amitola
Да вот дела такие). Одно дело метафорично знать, другое дело в переживании знать).
vitaly73
Что ты называешь пробуждением?
Amitola
Другое необычное восприятие реальности.)
vitaly73
Тогда достаточно гипноза. Зачем тебе пробуждение?
Amitola
Гипноз изменяет восприятие реальности за счет искусственных манпуляций сознания, что в моменте уводит от переживания обычной реальности. Пробуждение — как понятие могу только домыслить. По факту состояния Присутствия часто переживается и естественно оно более благостней, чем чисто омраченное состаяние.)
vitaly73
Любое состояние омрачённое.) Любое, хоть с Присутствием хоть без.
Amitola
В Присутствии не столь омраченное)
vitaly73
Невозможно быть чуть-чуть беременной!) Так и с пробуждением.
Amitola
Никто не знает — есть ли окончательное пробуждение, или это бесконечное расширение Сознания, раз некоторые подались) в Прощение как спасение Души.:)
Bambuka
Окончательное пробуждение может быть только от себя. Видел иногда такое переживание тонкое но звонкое, как энергия — как будто сознание дребезжит во всех предметах? Так вот, самое сложное как раз в том чтобы проснуться от себя а не от ума или очередного образа я то… и ничем не стать снова,
Gor
Откуда знаешь? Было уже такое?
Bambuka
Наверно. Я не помню откуда я что то знаю. А сознание осознающее себя часто, собенново сне.
Gor
Я думал это для тебя обычное состояние — ты так уверено описываешь
Bambuka
Уверенно потому что это обычное состояние. Ну и опять же ничего сложного. Ты тоже можешь что то обыденное описать уверенно. Обычное но не постоянное и не для меня тут не примепимы описания я увидел, хотя вроде бы и просто все. Вот когда ты о себе не думаешь не вспоминаешь и увлечено всеивнимание, это обычное состояние, тебя нет в этот момент и ты можешь это состояние описать. По памяти. Так же можно описать состояние сознания когда оно самоосознается в явлениях. Но это не постоянное состояние как любое сотсояние, а одна из форм
Gor
Т.е. окончательное пробуждение это не постоянное состояние? Я думал постоянное
Окончательное пробуждение может быть только от себя. Видел иногда такое переживание тонкое но звонкое, как энергия — как будто сознание дребезжит во всех предметах? Так вот, самое сложное как раз в том чтобы проснуться от себя а не от ума или очередного образа я то… и ничем не стать снова,
Я так понял, что это о окончательном пробуждении
Bambuka
Я ровно ничего не могу сказать достоверно, но очевидно чтотокончательное пробуждение это пробуждение сознания, а не персонажа сна. Мознание пробуждается от персонажа это не окончательное пробуждение, потому как остается отождестыление с бытием или слзганием. Ты говоришь об окончательгом для меня это тотадьное пробудене. И я пишу что окончательное пробуждение может быть только от себя, сознание пробуждается в момент и может себя осознавать и окончательное пробуждение даже от этого. Ты не правильно понял ьак как я не описываю окончателього пробуждения. Это невозможно. Опиши чтотесть когда нет тебя? Не выдумывая и не моделируя.
Gor
Опиши чтотесть когда нет тебя?
А что значит «меня нет»? Если меня нет, то как я потом это опишу? Снова появлюсь?
Bambuka
А как я обьясню? Вспомни такой что ты совсем был увлечен и время пролетело без рефлексий самонаблюденй
Gor
да. такое часто бывает. Так это разве отсутствие я? Я думаю, это отсутствие знания себя
Bambuka
Стоп. Давай про отсутствие я не будем? Это разговор о третьем лице.
Gor
так это ж ты начала :)
Опиши чтотесть когда нет тебя? Не выдумывая и не моделируя.

Я как раз не понимаю о чём речь. Отсутствие знания себя — это я понимаю, а отсутствие себя это я не понимаю :)
Bambuka
Нет. Знаний о себе у тебя и так нету. Есть много знаний об организме и характере и большинстыо из чужих рук.
Ты вспомнил когда терял отражение времени и что происходит увлекшись?
Gor
Нет. Знаний о себе у тебя и так нету.
Ну почему нет? Есть. Я же знаю что я есть — об этом я редко забываю
Ты вспомнил когда терял отражение времени и что происходит увлекшись?
Ну вот это и происходит — моё внимание перестаёт возвращаться к вспоминанию своего существования
Diamir
Ну почему нет? Есть. Я же знаю что я есть — об этом я редко забываю
Тут помню
Ну вот это и происходит — моё внимание перестаёт возвращаться к вспоминанию своего существования
Тут не помню
Gor
так это и есть редко. большую часть времени помню, а когда увлекаюсь чем-то сильно то забываю
Diamir
О чем ты забываешь?
Diamir
Зачем тебе о нем помнить вообще?
Diamir
О себе тоже самое
Bambuka
Ну а что ты об этом я есть знаешь? Что это?
Ну можно так описать а можно прокрутить как кино, если есть доступ к бессознательному и увидеть как внимание и сознание работает без петли я есть
Gor
Ну а что ты об этом я есть знаешь? Что это?
Я не знаю. Я есть и я ограничен телом
Bambuka
Ну если так то просто внимание удерживается на теле. И как бы важно это, тело есть.
Platonio
Я верю в мгновенное пробуждение для тебя:)
RA-MIR
Ты веришь в я, которое спит и может что то пережить.:))
Amitola
Когда переживается- я не додумывается:)
RA-MIR
Если я не додумывается, то и просыпаться не кому, а есть только переживания.:))
Amitola
Не все так просто… как кажется:)
RA-MIR
Все что кажется есть просто переживания, звуковые, световые, вкусовые,… Небо голубое, трава зеленая… Все.Что есть еще в опыте кроме переживаний?
Diamir
Переживаний тоже нет. Есть только ПРОЖИВАНИЕ СЕБЯ. Все остальное прожёвывание и пережёвывание. Так что не переживай, Володька!:)
RA-MIR
Какого там СЕБЯ ты проживаешь? Окстись, родной!:))))
Diamir
ПРОЖИВАНИЕ ЛЮБВИ, РАДОСТИ и ещё одно:)
Diamir
Вспомнил, КАЙФА:)
RA-MIR
Так это переживания, обычные ПЕРЕЖИВАНИЯ и все ни чуть не лучше переживания красивой музыки, покоя, или шума ветра или дождя.Ничто не лучше и ничто не хуже.Пляши!:)))
Diamir
Переживать дождь и красивую музыку? Я раз переживал бархатную кофточку одной мадам. Ну вот что ты такое говоришь? Переживать дождь это всё…
RA-MIR
Музыка дождя!!! А купаться в струях дождя, особенно когда молния и гром… И РАДОСТЬ, И СТРАХ, И ЛЮБОВЬ…
Diamir
СТРАХ, что молнией шандарахнет?:)
RA-MIR
Может от молнии, может от грома.может страх исчезнуть в этом ливне дождя…
Diamir
Да помоешься и все нормально будет. Тебе еще силу ЗЕМЛИ переживать и ОГУРЕЦ
RA-MIR
И тебя не минет чаша сия.:))))
Diamir
У меня есть душ
RA-MIR
Бедный ты, бедный!:)))
Diamir
Нормальный я:)
RA-MIR
Поэтому и бедный!:)))
Diamir
Да утухни, каторга
RA-MIR
Давай, давай,…
покажи, что умеешь!:)))))
Diamir
Я умею, я умею привязать веревку к змею, и бежать за ней пока в классе математика:)
Diamir
Я учителю на спину интересную картину нарисую и приклею-этр тоже я умею
RA-MIR
Дракону нарисуй!:)))))))))
Diamir
Причем здесь Дракон?
RA-MIR
А притом же, что и учитель.:))
Diamir
Дракон Мастер
RA-MIR
Т.е. на Мастера прилепить не можешь?
Diamir
Неа, не могу
RA-MIR
Могу, не могу -кому это надо…
Diamir
Чего? Что надо?
tulukut
Я вот не верю в мгновенное пробуждение для себя

А ОНО В ТЕБЯ ВЕРИТ ...
Amitola
ОНО в мышлении)
tulukut
Не.
Я ево встречал.
— за тебя спрашивало.
Amitola
Передавай ему… привет:)
Clarity-OM
да делов то…
Amin
Прикинь что ты Сам происходишь!)))