5 июля 2017, 01:25

САМА ИДЕЯ ДОСТИЖЕНИЯ, ПУТИ - ЯВЛЯЕТСЯ ПОМЕХОЙ.

Пустой Ум не может быть буддистом,
суфием, или христианином.
Он слишком ПУСТ для любых вероисповеданий, религиозных идей
и самоопределений.
Поймите эту разницу раз и навсегда,
И перестаньте путать свободных и религиозных.

Простой, мгновенный опыт: УМ ПУСТ.
— ОП! И ты никогда больше не поверишь
ни в какие Пути, ни в какие традиции,
и никаким Святым…
Но люди так любят Пути, обещания
и сладкие байки, что не могут увидеть простую вещь: все Пути — лишь череда мыслей, в их распухших от знаний головах.

86 комментариев

tulukut
svarupa
чето заметерел ты… бороду отвесил…
Zali
Вот это сахасрара! Мне б такую))))))))
Bambuka
tulukut
Бамбука своевременно
приехала из Бремена…
Bambuka
Постик тебе подняла.
А бремен это что? :))
tulukut
город в Дойчлэнде.
Bambuka
Ааа. Там я не была.
Erofey
Зачем Да-Мо практиковал 9 лет в пещере, почему Иисус не призывал опустошить ум, зачем Серафим Саровский провел 20 лет в затворе… похоже, вопроса не возникает ;)
Rikirmurt
Зачем…
Так получилось :)
Erofey
Так получилось :)
Кого-то удовлетворяет подобное объяснение… :)
Rikirmurt
Кого-то удовлетворяет подобное объяснение… :)
А разве можно получить исчерпывающий ответ на вопрос?
Можно задать себе себе вопрос.
Почему ты делаешь то или это? А потом на ответ ещё одно почему и так до самого последнего почему на которое будет ответ потому что так есть.
Erofey
будет ответ потому что так есть.
Ну я же и говорю, что кого-то такой ответ устраивает.
Если у человека нет представлений о целях своих действий, нет цельного образа, то подобное объяснение вполне описывает банальную рефлексию.

Меж тем действия всех выше мной перечисленных цельны, осознанны, наполнены смыслом и приводят к конкретным результатам. Но, конечно, это все проще скрыть под «так есть»! ;)
tulukut
Меж тем действия всех выше мной перечисленных цельны, осознанны, наполнены смыслом и приводят к конкретным результатам
Серьёзно???
— какой ужас!)))))
Rikirmurt
еж тем действия всех выше мной перечисленных цельны, осознанны, наполнены смыслом и приводят к конкретным результатам. Но, конечно, это все проще скрыть под «так есть»! ;)
Конечно можно сказать, что делая то или иное получается конкретный результат.
Вопрос в другом.
Почему получается именно такой результат, а не какой либо другой?
Erofey
Почему получается именно такой результат, а не какой либо другой?
Вопрос сам по себе не плох. И я с удовольствием выслушаю вашу версию ответа на него.
Только хочу отметить, что этот вопрос уже изрядно в стороне от темы,
заданной вами вначале нашего диалога, а именно «так получилось».
Более того, он ей противоречит, — ведь теперь вы говорите не о «так получилось», а о «получилось именно так»! ;)
Rikirmurt
Отнюдь, это вопрос как раз в теме диалога.
Можно освежить.
Зачем Да-Мо практиковал 9 лет в пещере, почему Иисус не призывал опустошить ум, зачем Серафим Саровский провел 20 лет в затворе… похоже, вопроса не возникает ;)
— Потому что так получилось.
— Почему получилось именно так?
— Потому что миллиарды условий сложились в одну единственную точку.
— Почему условия сложились в одну точку?
— Потому что так получилось.
:)
Erofey
— Потому что миллиарды условий сложились в одну единственную точку.
— Почему условия сложились в одну точку?
— Потому что так получилось.
… Вообще то есть некие принципы развития духа. И эти принципы вовсе не вопрос «так получилось». Опираясь, на эти принципы формируются методы. А те, кто их использует имеет вполне конкретную цель, такую же как строитель дома, складывающий из кирпичей стены, связывая их раствором… Не будет раствора — не будет стен, не будет кирпичей — тоже не будет стен…
Rikirmurt
Вообще то есть некие принципы развития духа.
Принципы развития духа детерминированы. Согласны?
Они такие, какие есть.
Почему они такие?
Потому что такие получились.
Речь только об этом.
Даже строительство дома будет строго определено теми или иными факторами. Теме же кирпичами, раствором и дизайн проектом.
Lucifer
Принципы развития духа детерминированы. Согласны?
Они такие, какие есть.
Нет, эти принципы не самосуществующие как объективный закон, а определены самим Духом (разумом) и могут быть изменены намеренно на любые иные.
Потому что такие получились
Сами по себе никакие принципы не существуют, и не могут они вот ни с того ни с сего — такими получиться, то бишь случайно, если бы всё просто так ни с того ни с сего получалось -тогда женщина могла бы запросто родить щенка или крокодильчика -вместо человеческого ребёнка, но во всём, даже в движении планет в определенном порядки -мы видим отсутствие случайности -или действие разумного принципа.
sergiy
гуд хороший парадокс)
и сам разум, сам по себе,
не сам по себе), он порядок N-ой степени…
tnc
— Потому что так получилось.
Потому что Истина — вот тот ответ, который полностью удовлетворит. «Так получилось» — это лишь фраза-заглушка. По типу вопроса-ответа: «Почему он такой? А таковы его свойства.» Он такой, потому что он такой — это не ответ, это введение ума в иллюзию знания истины. :)
— Почему кто-то практиковал в пещере?
— По воле Всемогущего Бога.
— Почему Бог Всемогущ?
— Такова Истина.
— Что за Истина, как я могу узнать Её, чтобы понять ответ на свой вопрос?

Таков должен быть ход мыслей при правильном интересе. :)
RA-MIR
Почему кто-то практиковал в пещере?
— По воле Всемогущего Бога.
— Почему Бог Всемогущ?
— Такова Истина
Утверждается Бог, которого никто не знает, Истина, которую никто не пережил.
и это все делается поверх других верований, что приводит еще к большему закрытию.
А " так получилось"- это ОТКРЫТОСТЬ и возможность ИСТИНЫ открыться.
tnc
А разве можно получить исчерпывающий ответ на вопрос?
Можно. Именно потому, что методы — существуют. Но не каждому это «можно» — и хороший метод как раз и объясняет почему «не каждому». Вот только объясняет это — тоже не каждому. Поэтому все эти байки про «просто пустой ум» и «ненужность религии» — просто байки пустого ума. Такое себе погремушечное бла-бла-бла, учение для дурачков. Которые не связывают себя условностями логики — если всё что нужно это просто пустой ум и никаких учений, к чему это примитивное бла-бла-бла-учение про пустой ум и ненужность религий? :) Глупая религия, говоря короче — это как раз вот такие рассуждения.
Rikirmurt
Можно.

Здесь тогда надо понимать ЧТО будет являться исчерпывающим ответом.

Информация, после которого не возникнет чувство неудовлетворённости скорее всего будет тем самым исчерпывающим ответом.

Хочется заметить, что сам исчерпывающий ответ важен лишь, как причина состояния удовлетворения или состояния без без вопроса, то есть состояние, когда поиск ответов прекратился, если рассматривать сие высказывание в контексте причинно следственных связей, кои существуют лишь в момент мышления.

Если говорить о методах получения исчерпывающих ответов, то скорее всего эти методы нацелены не на ответы как таковые, а на достижения состояния абсолютной ясности, состояния без вопросов. :)
tnc
Да, согласен. Если смотреть в суть вещей, и если предположить что ответы указывают на это самое «состояние без вопросов» недвусмысленным образом, то всё так. Удовлетворяет только Истина. :)
tulukut
Зачем Да-Мо практиковал 9 лет в пещере
чтобы сказать потом:все пути — пути ума.
Erofey
Серьёзно???
— какой ужас!)))))
Zali
Вот бедняга! Не нашёл безумного пути))
Zali
Без умного)
tnc
чтобы сказать потом: все пути — пути ума.
Потом — говорится совсем другое. Вовсе не это. Потом — говорится именно теми словами, которые и способны привести тех кого возможно по самому кратчайшему пути. Тот путь, о котором вы говорите (все пути — пути ума), он короткий по словам, но ведущий в бесконечные петляния в самсаре. А вот как раз то, что кажется «длинным и запутанным» (слова писаний) — оно самое короткое по факту и есть. Иначе столько умных людей не поддеривали бы эти Пути. :)
Zali
Чем больше букаффф, богов и проч., тем длиньше путь))))
tnc
Чем больше букаффф, богов и проч., тем длиньше путь))))
Да. Всё гениальное — просто. Краткость — сестра таланта. К чему верить великим мастерам прошлого, которые отчего-то не сокращали тексты писаний ни на волосок? И так ясно, что из этих текстов можно «взять главное», а всё остальное — оставить тупым крестьянам, для которых эти учения и предназначались. Но мы же — не тупые? Мы же — умные? А значит — долой всю эту древнюю размазню, да здравствует нео-адвайта! ))))
Zali
А кто об этом говорит то?
Куча писаний созданы для религий с целью управления людьми…
Никто и не отрицает мудрость Васиштхи, Шанкары, Раманы и проч…
Erofey
Tnc, почему бы вам не вывесить список тех текстов, которые вы считаете Писаниями (текстов, кстати, великое множество в самых разных традициях и религиях)?!
А то вы часто и много повторяете о пользе писаний, но собственно писания не упоминаете.
«Приглашал в гости, но адреса не называл....» ;)
tnc
Tnc, почему бы вам не вывесить список тех текстов, которые вы считаете Писаниями (текстов, кстати, великое множество в самых разных традициях и религиях)?!
Я пытаюсь объяснить принцип. Неизвестно, например, были ли учителя у Иисуса или знание Истины было дано ему Богом чудесным образом. Но как Иисус пытался выразить это знание? «Мой отец — Бог, вы — дети Бога, Я и Бог — одно». Что это значит по смыслу?
Далее, есть великое ведическое выражение «Ты есть То». Что это значит по смыслу?
Что значит буддийская Шунья (великая пустота, которая лежит в основе всех вещей)?
Если по смыслу это — одно и то же трансцендентное тождество человека и Бога, значит это и есть Истинные Писания.
Значит ли это что весь индуизм, всё христианство, весь буддизм, со всем его корпусом церквей, школ и т.д. — опирается на такие писания? Нет, не значит. :)
Erofey
Если по смыслу это — одно и то же трансцендентное тождество человека и Бога, значит это и есть Истинные Писания.
Я не очень понимаю, вас интересуют критерии выявления Истинных Писаний?
Или вы озабочены воплощением того, что сказано Духовными Учителями в собственное существование, то есть метод, предложенный этими Писаниями, и его использование.
Так Иисус все четко описал: «Возлюби… Отдай… Подставь...» и станешь един с Отцом.
А пока Заповеди не стали внутренней сутью, можно рассуждать о смыслах не одну жизнь.
Рассуждает ум, а природа сердца не меняется ;/
tnc
Критерии истинности писаний — разве это не то же самое, что и критерий истинности метода? :) Метод и писание в контексте учения — это одно и то же.

Так Иисус все четко описал: «Возлюби… Отдай… Подставь...» и станешь един с Отцом.
Возражений нет. :) Вы попросили «список истинных писаний», я привёл вам примеры. Проиллюстрировав свою мысль — к Истине есть только один путь.
Erofey
Критерии истинности писаний — разве это не то же самое, что и критерий истинности метода? :) Метод и писание в контексте учения — это одно и то же.
Это можно утверждать только реализовав метод. Вы реализовали? В вас нет ничего, кроме любви ко всем существам, переполняющей ваше сердце?

Проиллюстрировав свою мысль — к Истине есть только один путь.
Не вижу доказательства единственности пути.
Йог, контролирующий дыхание в асане тоже приходит к Истине.
Христианин, призывающий Иисуса Христа, приходит.
Даос, культивирующий ци в нижнем дань-тяне, приходит.
Кстати, если вы поклонник буддизма, то именно буддизм утверждает, что путей к Истинеровно столько, сколько форм жизни… Откуда вы взяли единственность? — загадка! :)
tnc
Это можно утверждать только реализовав метод. Вы реализовали? В вас нет ничего, кроме любви ко всем существам, переполняющей ваше сердце?
Гхм. Если бы вы были правы — то вообще всё что угодно можно было бы утверждать, только реализовав метод. А значит ситуация была бы вообще плохой — невозможно было бы использовать метод тем, кто его не реализовал. Но раз методы существуют — значит те кто их создал, думали иначе чем вы. Не находите? :)

Не вижу доказательства единственности пути.
Йог, контролирующий дыхание в асане тоже приходит к Истине.
Христианин, призывающий Иисуса Христа, приходит.
Даос, культивирующий ци в нижнем дань-тяне, приходит.
Не видите, наверное потому что вообще не понимаете «что такое рабочий метод». И просто спекулируете, сочиняя что «тот доходит, и тот доходит и другой доходит».

Кстати, если вы поклонник буддизма, то именно буддизм утверждает, что путей к Истинеровно столько, сколько форм жизни…
Да что вы такое говорите? Нет, это не мой буддизм. Мой буддизм говорит о другом. :)
Erofey
Не находите?
Не нахожу. Реализация метода — это процесс, имеющий протяженность во времени, этапы и пр. Не всякий приступающий к работе доводит ее до конца. И это проблема не метода, это проблема того, кто его использует.
Не видите, наверное потому что вообще не понимаете «что такое рабочий метод». И просто спекулируете, сочиняя что «тот доходит, и тот доходит и другой доходит».
Мантия знатока всех методов вам несколько не по размеру.
Сомбреро не по Хуану ;)
Нет, это не мой буддизм. Мой буддизм говорит о другом.
МОЙ буддизм. Это совсем круто! Прекрасная иллюстрация к реализации всех методов! Аплодисменты. Занавес.
:))))))))))))))))))
tnc
Не нахожу.
Секундочку. Вы разве начнёте работу без веры в истинность того, что делаете? Если всё-таки нет, то вот вам и рецепт:

Критерии истинности писаний — разве это не то же самое, что и критерий истинности метода? :) Метод и писание в контексте учения — это одно и то же.

Мантия знатока всех методов вам несколько не по размеру.
О, да у вас раздутое самомнение. Нет, я всего лишь спец. по такому надутому индюшизму, который вы демонстрируете. Если вы не заметили — я не о достижениях йогов говорю, а о вашей фантазии об их достижениях. :) Это вы — не специалист по методологии.

МОЙ буддизм. Это совсем круто!
Ну, я хоть понимаю, что говорю О СВОЁМ буддизме. Вы, похоже не замечаете даже этого. :)

стати, если вы поклонник буддизма, то именно буддизм утверждает,

Так вот — это утверждает ВАШ буддизм. :)
Erofey
это утверждает ВАШ буддизм
К сожалению, я к этому не имею отношения.
Адресуйте претензии Будде ;))))))))))))))
tnc
К сожалению, я к этому не имею отношения.
Ага. Факир пытается честно-честно отвести нам тут всем глаза от того, что он излагает не учение будды, а свои представления о нём. И чтобы быть честным-честным факиром, вам он (ваше эго) глаза уже отвёл. И вот вы уже «честно-честно» смеётесь над его шутками. :)
Адресуйте претензии Будде ;))))))))))))))
Но я-то тут при чём7 У меня — свой факир, поэтому я и говорю о своём буддизме. А у вас — ваш, вот вы с ним и разбираетесь, с мошенником, который поглотил ваше сознание. :) До такой степени, что вы стали «говорить за весь буддизм» ваще. :)
Erofey
Занавес закрыли, публика разошлась…
И лишь один актер все выбегал на поклон в пустом зале…
пока охрана не вызвала санитаров ;)))
tnc
И лишь один актер все выбегал на поклон в пустом зале…
Вы — на коза, привязанная к колышку: ):

Сомбреро не по Хуану ;)
МОЙ буддизм. Это совсем круто! Прекрасная иллюстрация к реализации всех методов!
К сожалению, я к этому не имею отношения.

Давайте так — если у вас будет что сказать по теме вне меня и вне вас (как личностей), вы будете со мной общаться. А если всё, что вы захотите мне сказать — это про шляпу и актёра, то просто возьмёте себя в руки, досчитаете до 10 и… промолчите. Ок? Заметьте, я по крайней мере насколько помню, никогда не обращаюсь к вам, не комментирую ваши посты и т.д. А если и делаю это то не в стиле, «о какой клоун тут зажигает», а пытаюсь говорить по теме. И только когда совсем уже невозможно не обратить ваше внимание на ваше поведение (как сейчас), мне приходится это делать. К тому же такое поведение будет прямо поддержано правилами этого сообщества, к нему тут ведь и призывают? Я не слишком многого прошу? Договорились?
Erofey
И просто спекулируете, сочиняя что «тот доходит, и тот доходит и другой доходит».
Точно до санитаров дойдет! :)
Zali
Вы наверно кришнаит… они любят обмусоливать все эти писания до безконечности, как и вы в своих длинных постах…
Я знаком со многими изних…
Но истинного продавжения в изменении своей личности там нет и в помине.
И всё дело в том, что Кришна у них личность, а не Абсолют…
Таковы и они.
Прабхубада завёл их в болото перерождений сильней, чем социум.
Знание писаний лишь тормоз познания себя…
Это слова не мои, но Раманы Махарши.
tnc
Но истинного продавжения в изменении своей личности там нет и в помине.
И всё дело в том, что Кришна у них личность, а не Абсолют…
Кришна, несомненно, личность — Бог. Есть разные школы, выводящие разные смыслы из учения Кришны. Соответственно, и учения у них разные. Но там, где выводится один и тот же смысл — учения даются сходными по этому смыслу словами.
Zali
КЕМ и ЗАЧЕМ выдаются учения, на Ван взгляд, о Кшатрий-сан?
tnc
Знающим человеком, из сострадания.
Zali
Да? Откуда знающий знает, что он ЗНАЕТ?
Zali
Сострадание есть страдание на пару, т.е. двойственность.
Сектантские уловки
Zali
Они все подсажены под соответствующие эгрегоры, и работают на них, привлекая паству…
Но они истинные СВЯТЫЕ.
Zali
В отличии от пурсов мурсов, крайонов, уолшей, ошо, и прочая ипрочая, несть им числа, как говаривал Иисус)))))
Erofey
Суть не в пастве и не в эгрегорах.
Ну да ладно…
Zali
В чём же Суть? Тут Кшатрий-Тнк какую то свою суть мутно-религиозную проталкивает,
В чём вообще суть?
Erofey
Суть в обретении определенного качества (а именно ян-ского) всей совокупной структурой, называемой «человек», сознание-энергия-тело.
Наиболее высокий уровень — перевод и тела в свет — очень редкое, но встречающееся достижение.
Все остальное — методы.
konstruktor
живут же люди… без мыслей. завидую
Erofey
— Доктор, мне всего 75, а я не могу удовлетворять женщин!
— Так это нормально!
— А вот моему соседу 82, и он говорит, что может!
— Ну и вы говорите! ;)
konstruktor
я не умею врать. а если и вру то краснею.
Erofey
Ромка, экраны форумных пользователей не краснеют! :))))))))))))))
tulukut
только лают)
Erofey
А я то думал, звук из колонок…
Эк тебя крутит то! ;)
svarupa
нет таких
konstruktor
ну хотя бы не затронуты мыслями. они типа мимо проходят
svarupa
так и те задание дал… заныривай внимание в неосознанное мыщление… и у тя будут проплывать
konstruktor
как это — внимание в неосознанное мышление?
konstruktor
я понимаю только так — внимание на себя.
svarupa
нет… постоянный мыслительный поток… это идешь к примеру… и не заметил как пришел до места… постому что тотально внеосознанных мыслях находился…
konstruktor
так это хорошо, к этому надо стремиться? идти и не заметил как дошел?
svarupa
это надо замечать… мыслей станет меньше
konstruktor
да я много что замечаю, так много что вспух. Не, я тебя не понимаю пока
svarupa
вслух… это бяда… это уже так много… что вываливаются наружу
не беда… что не слышишь
Zali
Самый простой способ-пошли эти мысли на ......!
И плохое не реализуется.
Zali
Без мыслей жить невозможно…
RA-MIR
Идея-это просто идея.Помеха это вера в того, для кого идея может быть помехой или помощью.
Утверждение, что пути нет -это такая же идея, которая может как помочь, так и навредить.
КТО собрался идти или не идти? для кого идея препятствие? Кто самоутверждается за счет других, которым нужны или не нужны какие то идеи?
Dragon
Пустой ум — еще одно агрегатное состояние ума, когда оно превозносится как идеальное или верное, трагедиям нет конца
tulukut
тут речь идёт не о состояниях, мой друг,
а о безграничном Пространстве, в котором происходит — ну всё что угодно..))
tulukut
можно сказать меняется угол зрения(восприятия)

хотя…
и к этому объяснению можно придраться)
Felix
В нём также происходят и вероисповедания, поэтому нет нужды что то восхвалять или принижать.
Lucifer
Махараджу больше не веришь?
tulukut
так вопрос даже не стоит.
пусть верят верующие))