15 июля 2017, 08:27
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Моделирование

Собеседник описывает переживание пустоты!
… пустота как явление очень даже хорошо переживается… пустота это пусто. отсутствие или присутствие отсутствия или НЕТ ноль. это явление отрицательное и переживается как тишина пустота пространство покой безмятежности безмолвие и т.д....
Но стоит заменить термин «пустота» на «однородность», как тут же возникает дискуссия!
А однородность и пустота как тождественность имеют?.. Однородность это манная каша?..
Пустота не однородность. Ну то есть она не имеет наполнения.
однородностью может только естьность наполненность переживаться…
у меня с однородностью не лады. как с единостью. :) ну то есть мне кажется что слова эти означают то что похоже на винегрет.
Характерный пример моделирования умом требуемых впечатлений, связанных с определенным лингвистическим термином, в данном случае «пустота».
Смена термина мгновенно разрушает привычную схему моделирования, пробуждая в сознании новые образы, диссонирующие с образом «правильного понимания».
И все это лишь потому, что человек от кого-то где-то слышал или читал, что «пустота» — это правильно!..
(3):  bushen, Platonio, Zali

51 комментарий

Sharok
Представь себе дом. Новый дом. Ты ходишь по пустым комнатам, звучит эхо шагов. Потом ты наполняешь дом собой. Всё преображается. Но пустота от этого не исчезает, а лишь (теснится). Появится новый хозяин и он вернет на какое то время пустоту, что вновь заполнить её собой.
Пустота дома — это не ноль, это пространстранство дома, часть дома. Отнеми у дома пустоту — получишь кучу строительного материала.
Erofey
Пустота — это пустота! и она всегда однородна. А однородность всегда пуста.
То, что ты связал пустое пространство со стенами строения в своем сознании, собственно на пустоту никак не повлияло. Она осталась тем же, чем была — пустотой. Это несложно проверить, высунувшись в пустое окно или выйдя сквозь дверной проем ;) Пустота…
Sharok
Ты можешь представить что либо не обработанное сознанием?)
Erofey
Об этом и речь!
Пустота, равно как и однородность НЕ ПЕРЕЖИВАЮТСЯ!
Поскольку переживать некому и нечего.
Все, что переживается — не пустота и неоднородность. Об этом пост! О моделировании!!! :)
Sharok
А я как бы и не спорю)
bushen
Никто не знает, что такое сознание!!!
bushen
Проблема того, чем же является сознание и каковы его рамки, и в чём же смысл существования данного термина выступает предметом исследования философии сознания, психологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у тяжело больных или находящихся в коме людей; может ли существовать не-человеческое сознание и как можно определить его наличие; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Erofey
Как вариант. Сознание — непрерывный процесс отражения одних форм в другие. Сигнал от взаимодействия тела с другими процессами трансформируется в мыслеобразы, которые являются качественно иной формой материи, и наоборот. «Потерял сознание» — перестал трансформировать. Умер — утратил белковое тело, заменив его иным, в качестве инструмента для взаимодействия. Любое сознание — всегда процесс отражения.
Но все это существует только в условиях неоднородности или непустотности.
Sharok
Как вариант — принимается)
bushen
Можно сказать, разделяя на противоположности, что свидетель ощущает мысли на фоне тишины или пустоты
и Мастера говорили, что надо сосредоточиться на промежутках между мыслями, на пустоте. Это ведёт
к просветлению, но не людей 21 века, когда скорость мышления, количество понятий и впечатлений многократно увеличились. Мысли «я, моё, мне», ощущение тела и его границ, создаёт отдельное «я», иллюзию свидетеля и всё остальное накрученное на я — соответственно тоже иллюзия.
www.youtube.com/watch?v=U7j6620tj9M
Erofey
Это ведёт к просветлению...
Пустат между… осознается только на контрасте с… И все это приводит к очередной модели «познания Истины». На деле существо остается прежним рефлексирующим субъектом, завернувшимся в мантию познавшего.
Sharok
Если бы это стало обыденным явлением — можно было бы посчитать, что человечество совершило ещё один эволюционный шаг)
Erofey
Пустота между мыслями — шаг?.. Это очень часто случающееся состояние.
Достаточно начать выполнять какие-нибудь непривычные действия, перегрузив внимание (например, новичок за рулем полностью поглощен координацией движений конечностей особенно на механике) и на внутренний диалог не остается внимания. Правда его почти не остается и на то, чтобы это осознать. :))))
Sharok
Не между мыслями (ты наблюдаешь мыслящих?), но переход от восприятия к осмыслению и есть этот шаг.
Erofey
Так он происходит непрерывно.
Как и на основании чего происходит осмысление (какие образы извлекаются, как и с какими связываются, какие образы формируются — это отдельная индивидуальная песня), но он всегда есть. Если этот процесс нарушен, то существо становится неадекватным, его либо лечат, либо изолируют, либо уничтожают.
Sharok
Осмысление — это все же синтез, в отличие от восприятия, где происходит процесс сопоставления с эталоном ( программа).
Erofey
Любой результат восприятия уподобляется известному, в нем нечто вычленяется, соотносится, описывается, выносится суждение (которое и есть умозаключение) после чего на основе этого следует действие.
Скорости всех этих процессов индивидуальны и зависят от ряда факторов. Но все эти звенья всегда присутствуют.
Sharok
Это называют ассоциативным мышлением. Им обладают все животные.
Erofey
Им обладают все животные.
Тебя этот факт чем-то смущает?
Sharok
Напротив, даёт надежду на эволюцию разума)
Erofey
Оптимист! :)))))))))))
Sharok
В моём нынешнем состоянии без оптимизма совсем никак!)
Erofey
Да ладно, чего не надо, не отрежут!
А если отрежут, обратно пришьют.
А ежели и отрежут, и не пришьют, знать тебе оно и не надо вовсе! ;)
Sharok
Ага, развлекайся)
Sharok
Уже все произошло)
Erofey
Остались мелочи. Чуть-чуть потерпеть.
Sharok
Да, Саша, они самые, самые что ни есть реальные мелочи )
Erofey
Дней 5, ну максимум 7! Это не много ;)
Sharok
Не вовлеченному в процесс — хоть 30 дней, хоть год. А мои дни — они наполнены под завязку )
DASHKA
пустота как явление очень даже хорошо переживается… пустота это пусто. отсутствие или присутствие отсутствия или НЕТ ноль. это явление отрицательное и переживается как тишина пустота пространство покой безмятежности безмолвие и т.д....
Вот это описание ментальной пустоты, как бы экран для мыслей, как в кинотеатре экран для фильма, но есть еще пустота зрительного зала. Это как бы то место откуда все воспринимается и куда вешается понятие Свидетель, Наблюдатель.
Erofey
И это тоже ментальные трактовки.
DASHKA
Просто это можно переживать в чистоте в практике, а можно обнаружить здесь, в повседневной жизни. Что оно никуда не уходит.
Platonio
Да. Под пустотой подразумевалось нечто одно, под однородностью — нечто другое. То, что под пустотой подразумевалось нечто, уже странно. Но с однородностью ситуация не меняется.
Zali
Пустота находится за пределами сознания.
Посему она труднодостижима.
Erofey
Однако же из приведенной цитаты видно, что кем-то она «хорошо переживается»!
А вот однородность — «винегрет»…
Ум возится с образами, пытается моделировать под эти образы переживания, — старая добрая игра, не более.
Zali
Да, согласен)))
Erofey
Не первый раз сталкиваюсь с подобным явлением.
Люди очень внушаемы, любой рассказ рождает образы в особенности при желании получить результат.

Поэтому мне всегда больше импонирует восточный подход типа практики «Тихо сиди и жди», сколько сидеть, чего ждать, никто не говорит. И если нет ожиданий, не создано никаких предварительных образов, вот тогда случается чистое переживание.
Zali
Совершенно верно, в этом мире всё базируется на образах, которые им правят и двигают им.
Медитация и должна быть без образов. тогда и снисходит тишина)))
Erofey
Снисходит то, что нужно в данный момент практикующему.
И не всегда это тишина. Возможна масса вариантов :)))
Zali
С этой точки зрения, да, так и есть, каждому — своё.
Sharok
Что любопытно, пустота не поминается всуе, а лишь в контексте заполненности места. Пустая комната, пустой дом, улица… Пустота между звёздами, галактиками… Пустота — это прилагательное, ну типа синева.)
Erofey
Так это нормально.
Ум не может воспринять абсолютную пустоту, поскольку не существует в ней.
Невзирая на всю болтовню о переживании пустоты, все это ложь, поскольку ни пустоту, ни однородность невозможно ни пережить, ни описать.
Описывать, рассматривать, использовать пустоту можно только относительно формы.
Sharok
Ну хоть ты, (иногда) меня понимаешь )
Erofey
Странно, что ты это только сейчас обнаружил!
Все-таки отрезали… Молодцы! :)))))))))
Erofey
Свежая публикация практически для тебя, любителя физиологии! ;)
Sharok
Гад!!))
Erofey
Исключительно по гороскопу :)
Sharok
Запулил бы пост новый, а то скучно…
Erofey
«Шлем Бога» — специально для тебя!
Ты не заметил! ;)
Много отрезали… Перестарались…
Sharok
На бифштекс хватит)