15 июля 2017, 08:27

Моделирование

Собеседник описывает переживание пустоты!
… пустота как явление очень даже хорошо переживается… пустота это пусто. отсутствие или присутствие отсутствия или НЕТ ноль. это явление отрицательное и переживается как тишина пустота пространство покой безмятежности безмолвие и т.д....
Но стоит заменить термин «пустота» на «однородность», как тут же возникает дискуссия!
А однородность и пустота как тождественность имеют?.. Однородность это манная каша?..
Пустота не однородность. Ну то есть она не имеет наполнения.
однородностью может только естьность наполненность переживаться…
у меня с однородностью не лады. как с единостью. :) ну то есть мне кажется что слова эти означают то что похоже на винегрет.
Характерный пример моделирования умом требуемых впечатлений, связанных с определенным лингвистическим термином, в данном случае «пустота».
Смена термина мгновенно разрушает привычную схему моделирования, пробуждая в сознании новые образы, диссонирующие с образом «правильного понимания».
И все это лишь потому, что человек от кого-то где-то слышал или читал, что «пустота» — это правильно!..

51 комментарий

Sharok
Представь себе дом. Новый дом. Ты ходишь по пустым комнатам, звучит эхо шагов. Потом ты наполняешь дом собой. Всё преображается. Но пустота от этого не исчезает, а лишь (теснится). Появится новый хозяин и он вернет на какое то время пустоту, что вновь заполнить её собой.
Пустота дома — это не ноль, это пространстранство дома, часть дома. Отнеми у дома пустоту — получишь кучу строительного материала.
Erofey
Пустота — это пустота! и она всегда однородна. А однородность всегда пуста.
То, что ты связал пустое пространство со стенами строения в своем сознании, собственно на пустоту никак не повлияло. Она осталась тем же, чем была — пустотой. Это несложно проверить, высунувшись в пустое окно или выйдя сквозь дверной проем ;) Пустота…
Sharok
Ты можешь представить что либо не обработанное сознанием?)
Erofey
Об этом и речь!
Пустота, равно как и однородность НЕ ПЕРЕЖИВАЮТСЯ!
Поскольку переживать некому и нечего.
Все, что переживается — не пустота и неоднородность. Об этом пост! О моделировании!!! :)
Sharok
А я как бы и не спорю)
bushen
Никто не знает, что такое сознание!!!
bushen
Проблема того, чем же является сознание и каковы его рамки, и в чём же смысл существования данного термина выступает предметом исследования философии сознания, психологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у тяжело больных или находящихся в коме людей; может ли существовать не-человеческое сознание и как можно определить его наличие; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Erofey
Как вариант. Сознание — непрерывный процесс отражения одних форм в другие. Сигнал от взаимодействия тела с другими процессами трансформируется в мыслеобразы, которые являются качественно иной формой материи, и наоборот. «Потерял сознание» — перестал трансформировать. Умер — утратил белковое тело, заменив его иным, в качестве инструмента для взаимодействия. Любое сознание — всегда процесс отражения.
Но все это существует только в условиях неоднородности или непустотности.
Sharok
Как вариант — принимается)
bushen
Можно сказать, разделяя на противоположности, что свидетель ощущает мысли на фоне тишины или пустоты
и Мастера говорили, что надо сосредоточиться на промежутках между мыслями, на пустоте. Это ведёт
к просветлению, но не людей 21 века, когда скорость мышления, количество понятий и впечатлений многократно увеличились. Мысли «я, моё, мне», ощущение тела и его границ, создаёт отдельное «я», иллюзию свидетеля и всё остальное накрученное на я — соответственно тоже иллюзия.
www.youtube.com/watch?v=U7j6620tj9M
Erofey
Это ведёт к просветлению...
Пустат между… осознается только на контрасте с… И все это приводит к очередной модели «познания Истины». На деле существо остается прежним рефлексирующим субъектом, завернувшимся в мантию познавшего.
Sharok
Если бы это стало обыденным явлением — можно было бы посчитать, что человечество совершило ещё один эволюционный шаг)
Erofey
Пустота между мыслями — шаг?.. Это очень часто случающееся состояние.
Достаточно начать выполнять какие-нибудь непривычные действия, перегрузив внимание (например, новичок за рулем полностью поглощен координацией движений конечностей особенно на механике) и на внутренний диалог не остается внимания. Правда его почти не остается и на то, чтобы это осознать. :))))
Sharok
Не между мыслями (ты наблюдаешь мыслящих?), но переход от восприятия к осмыслению и есть этот шаг.
Erofey
Так он происходит непрерывно.
Как и на основании чего происходит осмысление (какие образы извлекаются, как и с какими связываются, какие образы формируются — это отдельная индивидуальная песня), но он всегда есть. Если этот процесс нарушен, то существо становится неадекватным, его либо лечат, либо изолируют, либо уничтожают.
Sharok
Осмысление — это все же синтез, в отличие от восприятия, где происходит процесс сопоставления с эталоном ( программа).
Erofey
Любой результат восприятия уподобляется известному, в нем нечто вычленяется, соотносится, описывается, выносится суждение (которое и есть умозаключение) после чего на основе этого следует действие.
Скорости всех этих процессов индивидуальны и зависят от ряда факторов. Но все эти звенья всегда присутствуют.
Sharok
Это называют ассоциативным мышлением. Им обладают все животные.
Erofey
Им обладают все животные.
Тебя этот факт чем-то смущает?
Sharok
Напротив, даёт надежду на эволюцию разума)
Erofey
Оптимист! :)))))))))))
Sharok
В моём нынешнем состоянии без оптимизма совсем никак!)
Erofey
Да ладно, чего не надо, не отрежут!
А если отрежут, обратно пришьют.
А ежели и отрежут, и не пришьют, знать тебе оно и не надо вовсе! ;)
Sharok
Ага, развлекайся)
Sharok
Уже все произошло)
Erofey
Остались мелочи. Чуть-чуть потерпеть.
Sharok
Да, Саша, они самые, самые что ни есть реальные мелочи )
Erofey
Дней 5, ну максимум 7! Это не много ;)
Sharok
Не вовлеченному в процесс — хоть 30 дней, хоть год. А мои дни — они наполнены под завязку )
DASHKA
пустота как явление очень даже хорошо переживается… пустота это пусто. отсутствие или присутствие отсутствия или НЕТ ноль. это явление отрицательное и переживается как тишина пустота пространство покой безмятежности безмолвие и т.д....
Вот это описание ментальной пустоты, как бы экран для мыслей, как в кинотеатре экран для фильма, но есть еще пустота зрительного зала. Это как бы то место откуда все воспринимается и куда вешается понятие Свидетель, Наблюдатель.
Erofey
И это тоже ментальные трактовки.
DASHKA
Просто это можно переживать в чистоте в практике, а можно обнаружить здесь, в повседневной жизни. Что оно никуда не уходит.
Platonio
Да. Под пустотой подразумевалось нечто одно, под однородностью — нечто другое. То, что под пустотой подразумевалось нечто, уже странно. Но с однородностью ситуация не меняется.
Zali
Пустота находится за пределами сознания.
Посему она труднодостижима.
Erofey
Однако же из приведенной цитаты видно, что кем-то она «хорошо переживается»!
А вот однородность — «винегрет»…
Ум возится с образами, пытается моделировать под эти образы переживания, — старая добрая игра, не более.
Zali
Да, согласен)))
Erofey
Не первый раз сталкиваюсь с подобным явлением.
Люди очень внушаемы, любой рассказ рождает образы в особенности при желании получить результат.

Поэтому мне всегда больше импонирует восточный подход типа практики «Тихо сиди и жди», сколько сидеть, чего ждать, никто не говорит. И если нет ожиданий, не создано никаких предварительных образов, вот тогда случается чистое переживание.
Zali
Совершенно верно, в этом мире всё базируется на образах, которые им правят и двигают им.
Медитация и должна быть без образов. тогда и снисходит тишина)))
Erofey
Снисходит то, что нужно в данный момент практикующему.
И не всегда это тишина. Возможна масса вариантов :)))
Zali
С этой точки зрения, да, так и есть, каждому — своё.
Sharok
Что любопытно, пустота не поминается всуе, а лишь в контексте заполненности места. Пустая комната, пустой дом, улица… Пустота между звёздами, галактиками… Пустота — это прилагательное, ну типа синева.)
Erofey
Так это нормально.
Ум не может воспринять абсолютную пустоту, поскольку не существует в ней.
Невзирая на всю болтовню о переживании пустоты, все это ложь, поскольку ни пустоту, ни однородность невозможно ни пережить, ни описать.
Описывать, рассматривать, использовать пустоту можно только относительно формы.
Sharok
Ну хоть ты, (иногда) меня понимаешь )
Erofey
Странно, что ты это только сейчас обнаружил!
Все-таки отрезали… Молодцы! :)))))))))
Erofey
Свежая публикация практически для тебя, любителя физиологии! ;)
Sharok
Гад!!))
Erofey
Исключительно по гороскопу :)
Sharok
Запулил бы пост новый, а то скучно…
Erofey
«Шлем Бога» — специально для тебя!
Ты не заметил! ;)
Много отрезали… Перестарались…
Sharok
На бифштекс хватит)