19 июля 2017, 14:12
Блог Oeem ← Amitola Amitola

Зачем не я, или нафига козе баян?

Кажись я понял почему я не догоняю Учение Дракона. В своих описаниях в Учении по моему скрыт некий посыл отрицания. И он как-бы висит в мышлении без картинки, или картинка абстрактная. И что тут понимать и переживать? Вот схему недавно вывесили, так там вся кухня построена на я — не я. Хотя по факту вместо не-я видитится или ничего, или определенная феноменальность — изображение, в виде какого-то обЪекта, а это уже ЧТО-то, а не НЕ я. А слово не я, тоже как мысль повисшая в воздухе)… И нафига мне это не я?
  • нет
  • +4
(1):  Skater

89 комментариев

Amitola
Сейчас я не закручиваю комментарий этот, я его… пишу)
Skater
Здесь не про отрицание, дело в том, что закачивается энергии в я больше и отсюда просто получается страх не я или наоборот стремление в не я, зависит от ситуации, если хорошо, то не я избегается, если плохо, то хочется в не я и просто показывают, что это вместе рождённая пара, одно без другого не может быть, чтобы вернуть баланс энергий дают практики типа двунаправленного внимание и ты начинаешь осознавать что присутствие возникает с отсутствием.
Amitola
Страх существует, а не я — только мысль. Присутствие существует, отсутствие додумывается. Вероятно есть только в глубоком сне и описывается тогда при этом в мышлении не как — не я, а как… пустота)
Skater
Додумывается, серьезно?
Прямо сейчас, что в прямом опыте у вас за затылком?:)
Amitola
Отсутствие — это то, что не существует. А за затылком есть присутствие чего-то, но никак не отсутствие)
Skater
Так что присутствует?
Amitola
Все!
Skater
Ясно, у вас был праздный вопрос.
Amitola
Не праздный. Мне интересно почему в Учении все свалено в одну кучу.
DASHKA
Это у тебя в очередной раз все в куче в галаве.
Просто джняна не твое. Тебе бхакта ближе, ты ж художник!)
Amitola
Ну да… не проЗаик)
Skater
По мне так все по полочкам!:)
Сходите к Дракону на Сатсанг, станет все понятно:)
Amitola
Ходил. Меняются схемы и названия.
DASHKA
А суть остается, просто по разному показывается, преподносится.
Skater
Значит действительно вам нужен Мастер, который больше на сердце указывает, я был один раз у Ванкханди Махараджа, так он на все вопросы отвечал, про сердце, про любовь, про отдачу себя Мастеру, люди прямо кайфовали, а я как дурак сидел и ничего не почувствовал, поэтому это от склонностей ума зависит.
Amitola
Это узкость ориентироваться только на один из векторов Джняна и Бгхати. Все это мышление приняло от Мастеров за чистую монету. Жизнь намного разнообразней. Вот Руперт Спайра говорит, что переживание Жизни происходит многовекторно и как Красоту восприятия и как проживание Любви, и как Покой и как Осознание.
Просто многие Мастера манифистируют один вектор. Вот мы и побираемся у разных.
Я многовекторный)))
DASHKA
Если бы ты был многовекторный, то ты не бухтел бы каждый раз когда тебе кажется что указатели меняются.
Amitola
Потомушто смотрю на один вектор из другого)))
RA-MIR
Не-я тебе нужно что бы отрицая утверждать я( в данном случае).
Amitola
Ну в данном случае возможно. Но и абстракцию вводить тоже мимо)
RA-MIR
В каждом конкретном случае это конкретные вещи, а вообще то под не-я понимается то, что за пределами я. Нет разделения, т.е если я не определено никак то и не-я не существует.
Amitola
Мышлением я это понимаю, что это у вас так в Учении. Но у меня переживается — это как абстракция… сухая)
RA-MIR
Ты себя постоянно определяешь через Не-я, и это не абстракция.
DASHKA
Я — это любая Субъективность, а НЕЯ — объективность. Чо тут непонятного.
Исследуется Я или Субъект на любом уровне. Я определяется по сути за счет отолкивания от чего то, что это Нея, и отождествления — а это Я.
Исследуется сначала с чем отождествлятеся Я, методом отбрасывания, так как любое про что ты можешь сказать Мое, уже не Я, а потом смотрится что же все таки называется Я.
DASHKA
Этот метод отбрасывания — это метод отрицания.
Можно идти другим путем и смотреть — изучать что я называю Я. Это метод самоосследования. Изучаем. Что же такое Я?
И так тоже от организма, и до… самых тонких штук. И все это в результате исследования является каким то явлением.
Я название для некой абстракции.
Получается что мы просто разбираем что же под этой абстракцией скрывается. И что это за Я такое? Это название для чего то? Для чего?
Или же это какая то самостоятельная сущность, которая что то имеет? От тела и ума и до…
В ходе исследования начинает пониматься, что есть некий набор феноменов, названных Я.
Amitola
Незачем мешать в одну кучу отрицание и утверждение.
Rasname
А есть ли разница между отрицанием и утверждением?
DASHKA
В одном случае ты все отбрасываешь как это не я. Но чем больше отбрасываешь, тем крепче держишься за оставшееся. Это отрицание. И от последнего трудно отказаться. ваще.
В другом ты просто смотришь что ты Я назвал. И ни от чего не надо отказываться.
Rasname
а этот один случай и другой разве не вместе всегда ходят?
For
В одном случае ты все отбрасываешь как это не я. Но чем больше отбрасываешь, тем крепче держишься за оставшееся.
Отбрасывается всё разом, ты не являешься ничем из наблюдаемого, просто не ищи в знаемом(наблюдаемом), это ключ, так выходишь на Истиное (То; Основу; Дао) или как угодно ещё…
DASHKA
Истинное Дао не знает никакого Истинного Дао, иначе это уже не Дао, а какао!)
For
Нет способа указать вне слова, если не использовать язык жестов, на этом собственно всё...:)
Amitola
Конечно есть. Если есть только все, то отрицание — чего то нет, абстрактно
Rasname
А про утверждение забыл что ли? если есть все, что в утверждении нуждается?
Amitola
Когда Есть — хоть утверждается, хоть нет, все равно Есть)
Rasname
Во во! А есть всегда:)
DASHKA
Макс, а скинь ролик твой по книге Нго Ма!
Rasname
youtu.be/bP9Hc5mxn10
Вот это, Ира?
Там кстати, про янея, на канале схема есть Драконова, анимированная и озвученная, а у меня в блоге с обсуждением всего этого театра самоопределений :) youtu.be/1mXSeBRcP38
DASHKA
О, спасибо! Я для канала его, может подойдет.
Rasname
На здоровье! благодарю :)
Amitola
Во! Не зря я видать пост накатал. На Благо… пойдет вызревшее видео)))
Amitola
И где тогда это не я Есть? Кроме непонятного слова, которое обрастает разными феноменальными понятиями. Можно сказать, что есть феномен — мысль не я, а дальше идут картинки — и они к не я не имеют отношения, а только додумываются)
Rasname
Так ни где и нету :) любое определение додумывается, хоть с я, хоть с не я.
Rasname
Можно сказать в пустоте, в уме, в чем то ещё из эзотерики или сказки, но все будет буквально ни о чем
Amitola
Нужно тогда меньше додумывать, что бы потом не передумывать… додуманное)))
Rasname
Ну попробуй :)
DASHKA
А некто и не мешал.
В одной куче отрицание в другой утверждение.
Rasname
А по моему все в одной, я утверждает то что отрицает нея и наоборот, иначе нечего отрицать и утверждать :) вот прямо сейчас это «происходит „
Amitola
Конечно. Мышление знает. что можно и отрицать и утверждать — свалило в кучу и играется)
Amitola
Ага, тебе половина и… мне)
Rasname
Сработает однажды :) то есть ты тот который не я :) (каламбур) сейчас на уровне понимания зафиксировал эту часть учения и в один прекрасный момент она стрельнет, потому что все на столько просто, что в уме не укладывается, так что не парься если можешь конечно, ну или парься :)
DASHKA
А почему вдруг Я это тот который неЯ?)
Rasname
Ты который не я… :) есть разница?
DASHKA
нет. Есть Я и есть НЕЯ. Что то названо Я, а что то НЕя.
Rasname
Не усложняй:)
Rasname
Есть разница между «ты который не я» и «я который не я»?
DASHKA
Есть Я Ира и есть ты — Рашнейм.
А что за Я которое неЯ?
Rasname
Ира, ты прикалываешься? :)
Ира которая не Максим, это ты которая не я, говорю же не усложняй :)
DASHKA
Ну, и я про это. И что?
DASHKA
Я как раз про Субъект — объектное разделение, где есть Я субъект, и есть Нея — ты — Объект.
Rasname
А вопрос тогда в чем?
DASHKA
У меня вроде не было вопроса) Я твой коммент не поняла просто)
Rasname
Ну да, там непонятно написано, но мне нравится :) есть за что уцепиться ;)
Rasname
Говоря о тебе, я подразумеваю этого не я
Jamm
Сработает однажды :) то есть ты тот который не я :) (каламбур) сейчас на уровне понимания зафиксировал эту часть учения и в один прекрасный момент она стрельнет, потому что все на столько просто, что в уме не укладывается, так что не парься если можешь конечно, ну или парься :)

Конечно стрельнет однажды)) Ты получил определенную информацию из учения. Затем она перевариться, и в ключе предыдущего опыта сложится паззл с ответом или состоянием — типа «как всё есть на самом деле». И будет эврика, вот оно!

Какова природа этих озарений?

Обусловлена.
Rasname
А какова природа обусловленности?
Jamm
А какова природа обусловленности?

Внушение, информация, выдумка того, будто пустотное — вовсе не пустотное, а определенное (конкретно истинное).
Rasname
А природа то какова? То что ты назвал это больше похоже на инструменты. Какая есть ещё природа, кроме природы всего?
maharish
Схему Дракона видел лишь мельком, не вникал в хитросплетения и заморочки её, но имею твёрдое убеждение буддиста — вся сложность — от лукавого — чем сложнее схема, тем дальше она от Истины. Всё это — ум в поиске каких-то объяснений, чтобы только не прекращать выпускать власть над вниманием из своих рук — это его уловка. Истина — без слов. ментальных изгибов и напряжений, она проста как пустота и очевидна как пространство. И чем меньше балабонства и схем — тем ближе к Истине.
DASHKA
Не был, не видел, не читал, НО мнение имею)
A_Hu
не я — это общее обозначение для всех объектов. «не я» и объект — слова синонимы. тебя же не смущает слово «объект», «предмет», «нечто другое»? можно так сказать, а можно сказать не я. мир иногда называют «не я», другого человека можно назвать «не я», дерево можно назвать «не я»))я-нея, это тоже самое, что субъект-объект!)
Amitola
Зачем придумывать7 Проще же сказать — Дерево… Дамочка))))
DASHKA
А ты и про субъект объектное разделение не знал? Дядечка!)
Amitola
Знал. А про не я, даже и не догадывался… тетечка:)
A_Hu
проще иметь в обиходе общее слово для этих понятий!)
Amitola
Это слово — Явления (уже явлено), а не не я)
A_Hu
ты еще синонимы знай… для всеобщего развития))
Amitola
Я же за то простое, чтобы было всем понятно, а не запутано)
DASHKA
Так Я же и появляется за счет либо отождествления с чем то — это Я.
Либо отталкивания — а это неЯ.
A_Hu
субъект-объект — это разве запутано? это самое простое описания видения! и потом это помогает легко формулировать твои исследования себя.
Amitola
Пост про не я, которое уж очень абстрактное)
A_Hu
ну как абстрактное, когда конкретное)
Amitola
Конкретно — это Явление)
A_Hu
а явления — не я!)
Amitola
Явления — это явления. Не я такое же явление в виде букв… не я)
DASHKA
Проще, чем перечислять их все. Я и неЯ, Я субъект, Нея — объекты. В Учении изучается чем же является Я — субъект и есть ли он вообще? Как Реальный Субъект?
A_Hu
мы обычно получаем информацию от каких-то источников (книги, учителя), и эти источники будут использовать общие для всех термины, чтобы ими можно было пользоваться всем. поэтому проще сразу сказать я и не-я и дальше объяснять, что происходит, что за что принимается и т.д. чтобы ученик сразу сверялси, с тем, что видит сам из этого) цель этих обозначений ты там четко уже описала выше) плюссс))