28 июля 2017, 10:37

Игра в смыслы

Многим, полагаю, известна игра в смыслы на примере «стакан наполовину пуст или наполовину полон». Игрун, предлагая эту игру преследует лишь одну цель — собственная доминанта. Ибо любой ответ про «полноту» или «пустоту» обернется против отвечающего, а игруна вознесет на олимп светоча мудрости. И хотя ответ прост (наполовину полон — если наливают, наполовину пуст — если выливают, или просто полстакана — если не знаешь предшествующего процесса), игрун всячески будет стремиться увести от простого ответа, ибо тот прервет саму игру и лишит игруна удовольствия доминанты. И неважно в какие одежды облачены эти загадки, важно, что ясная мысль имеет право на ясное изложение, а потому всякого рода «умные игры» — это банальный развод на статус, где участнику игры отводится роль дурака.

101 комментарий

xdim
без известной доли здравомыслия из-под завала таких «игр» не выбраться.
Sharok
из-под завала таких «игр» не выбраться.
особенно, если находиться под прессом авторитета игруна.
xdim
авторитет на этом и строится, тебя вводят в замешательство этими вопросами.
сам ты не знаешь ответа на них, а он знает.
xdim
он ведет тебя к выходу, потому он тебе жизненно необходим.
Sharok
он обещает провести к выходу, а в самом деле ведёт?
xdim
как повезет.
все зависит от тебя.
он может вести куда угодно, а ты можешь двигаться вопреки этому — к «выходу». :))
Sharok
абсолютную искренность ведущего можно обнаружить лишь между родителем и ребенком — там есть шанс на полную откровенность желания подтянуть своё чадо к своему уровню и даже дать пинка, дабы тот взлетел выше )
xdim
эти «игры» могут и искренне передаваться, с самыми лучшими побуждениями.
Sharok
по принципу коанов? — возможно. Но для этого нужны четкие правила этой игры.
xdim
я имел ввиду что родители передают свои заблуждения детям, с наилучшими побуждениями.
xdim
или скажем так, ребенок усваивает поведенческие шаблоны родителя, а потом начиная жить самостоятельно корректирует и адаптирует их исходя из собственного опыта, жизненных ситуаций и условий в которые попадает.
Sharok
корректирует и адаптирует их исходя из собственного опыта
это как раз подчеркивает наличие ассоциативного ума. Увы, не всегда адаптация бывает адекватно. В таком случает лучше бы оставался во власти «социальных» инстинктов, что позволило бы совершить меньше ошибок. Но это как «повезёт».
Konoply
понятие лучшие побуждения придумал ум для самозащиты. Нет никаких лучших побуждений. И нет никакой любви отдельной вовне не материнской не другого пола, которую тебе можно дать либо не дать. Это всё мифы как материнские лучшие побуждения так и лтношение М и Ж. Каждый живёт из собственного эгоизма. Только у одного он более здоровый, у другого менее здоровый а у третьего вообще лучше близко не подходить. Но никто в это не верит. Все отстаивают сказки о милой мамулечке и принце на белом коне.
Konoply
тем кому перепало халявы и кучу ништяков от эгоизма мамулечки, прославляют материнские чувства. Те кому ничего не перепало бросаются в жертву с вытекающими последствиями. А любви и наилучших побуждений не было не в первом случае не в тором. Просто стечение обстоятельств.
Konoply
Я не сказала что любви нет. Она есть, но только к себе самому.
Sharok
с наилучшими побуждениями.
не без этого, конечно. Всё своё невежество многократно усиленное желанием самоутверждения передается как истина в последней инстанции.
Konoply
:))))) Вот! Невежество!!! Многократно усиленное наилучшими побуждениями.
Sharok
а потому и не знаю, что лучше: честная передача собственного невежества или игра, где приз — возможность вырваться из стереотипов мышления, а проигрыш — осознание себя дураком.
Konoply
ничего не лучше. Просто быть. Ребёнок сам возьмёт всё то что ему необходимо. Если у тебя это есть.
Sharok
это было уже не про ребенка.
А с детьми — наверное да. Попытка впихнуть в ребенка всё «необходимое» заканчивается поражением и отторжением. Потому задача родителя угадать потребное для чада, но никак не навязывать ему.
Konoply
и угадывать не надо. Просто слушай его.Не слушайся. А слушай. Он сам всё раскажит.
Konoply
Очень часто дитё просит и умоляет оставить его в покое. Только один процент родителей может ему дать это. У остальных нет ПОКОЯ, что бы делиться им.
Sharok
А слушай. Он сам всё раскажит.
я в курсе )
остается сожалеть, что в семье «слушать» не всем дано.
Konoply
практически не кому. Но теперь ты знаешь чем тебе заняться:)
Sharok
мои дети давно выросли, а внуки… здесь только помощь, но не зона ответственности.
Ну и еще, в части «услышать». Здесь, считаю главным, услышать не прихоти ребенка, не попасть в зависимость его хотелок и пойти на поводу, но увидеть потенциал и помочь его реализовать.
Вчера был эксперимент — решил посмотреть на самосознание внучек, допустив их к «безлимитному» просмотру мультиков. Все интересы и дела были напрочь преданы забвению. В итоге, после 3-х часового сеанса я сдался — отправил спать. )
Konoply
Слушать потребности ребёнка и слушать что он говорит и желает не одно и тоже. Он это ты. Ты сам в себе разберись что истино намерено для тебя а что есть каприз твой.
Sharok
Ты сам в себе разберись что истино намерено для тебя а что есть каприз твой.
сложно это.
Sharok
Я ожидал обсуждение этого топика через призму учительства. Способен ли учитель организовать игру не для себя, но для учеников, которые для него что дети. Дети не в смысле «качества», но отношения учителя к ним.
Konoply
вся игра для себя. И ты есть всё это. И тебе никто ничего не должен.
Sharok
вся игра для себя
ну почему же? — занимаясь обучением детей, приходится организовывать игру для них. А самому приходится трудиться )
И тебе никто ничего не должен.
до тех пор, пока не взял в долг.
Konoply
для кого для них? Кто такие дети?
Sharok
Кто такие дети?
те самые, которые всегда чего то хотят иметь, но в это хотение плоха помещается «надо делать»
Konoply
Где эти дети? Это в в одном МИРЕ. Под названием ТЫ.
Konoply
И ты там всегда главный.
Sharok
Это в в одном МИРЕ. Под названием ТЫ.
я эту философию не разделяю.
Konoply
Лучше бы ты не делил ситуации на себя отдельного и детей. Которые тебе что то должны а ты им.
Sharok
Которые тебе что то должны а ты им.
А эта «долженность» вне разума. Она — инстинктивная программа продления рода.
Konoply
да это так… И это вне разума. А не в разуме, где сын должен быть таким то, а дочь обязана меня во всём слушать.
Sharok
А не в разуме, где сын должен
И это тоже вне разума. Кроме инстинктивных программ человечество обрело социальные, которые работают не слабее врожденных. Ну не передается же по наследству, что с детства надо чистить зубы, а в подростковом возрасте — презервативами. Суперэго — это плод социального программирования, согласно которому сын должен быть таким, а дочь — во всем тебя слушать )
Konoply
Это всё одно сознание с которого ничего не выкинешь и сверху не придумаешь. С этим нет проблем. Проблема в страдании от того что вот так всё а не по другому, так как хотелось бы. В СТРАДАНИИ.
Sharok
Наташа, я не в теме «одного сознания», так что со мной эту тему лучше не начинать, потому как начну «ругаться материализмом» ))
Konoply
да не надо в ней быть. Ты очень грамотно всё видишь. Мне нравится. Дело не в том кто в какой теме и у кого какое кино и кто он там в какой роли и под какими убеждениями. Дело в том что ты не живёшь в зоне страданий что всё вокруг не так, а я один в белом и хочу всё под себя подточить. Потому что я отделён от всего мира. Так вот я тебе не говорю о одном сознании, я говорю что ты часть его единого. ЧАСТЬ. И ТЫ это НЕ Я. Я это не ТЫ. Но разговор наш это чисто моё восприятиЯ. Как и жизнь моя это моё восприятиЯ. ОНО ОДНО. Это Я. А не ТЫ. И ты мне ничем не должен как и я тебе. У тебя своё кино, у меня своё.
Konoply
Так и с детьми. Что ты от них ХОЧЕШЬ? У них своя жизнь. А ты крутишь только СВОЁ КИНО. Ведёшь СВОЮ ИГРУ. Потому что это ТЫ. Это твоё восприятие. Твой фильм. ОДИН. На любую тему. Мне всё равно.
Sharok
ОНО ОДНО. Это Я. А не ТЫ. И ты мне ничем не должен как и я тебе. У тебя своё кино, у меня своё.
мудрено для меня )
А вообще — я не люблю страдать, а потому и не страдаю. Залог страдания — это неразрешимая проблема. Поэтому все проблемы перевожу в задачи и быстренько их решаю. Пусть даже с ошибками (потом исправлю), зато некогда и не зачем страдать )
Konoply
Мне это тоже нравится такой подход. Иду и решаю с ошибками. Потом исправляю. И некогда в движухе страдать. ПОДДЕРЖИВАЮ,
Konoply
Я хотела написать ВСЁ ЭТО одно. Ты являешься этим. Но выступаешь в роли Отца.
Sharok
Я же говорю — я не разделяю эту точку зрения. Каков смысл уговаривать в этом всех и вся, если даже самым близким людям невозможно идентифицироваться в полной мере. Проповедуя ЭТУ недвойственность — обречен натыкаться на её несостоятельность.
Konoply
как же. Ты сам написал из этой точки… инстинктивная программа продления рода. ВОТ. Ты из этой точки сказал. А говоришь что не разделяешь. Другой вопрос какими словами описывать точку зрения. Так вот дело не в словах, что бы цепляться за них.
Konoply
эта программа не спрашивает тебя то что ты о ней думаешь и как ты считаешь быть должно из разума.
Sharok
зато ей приходится считать с другой программой — социальной. А разум при этом в дураках, ну или на побегушках у обеих )
Konoply
Чем тебя социальная программа не устраивает? Это игра. Играй себе и танцуй… под готовые правила… Зачем страдать? Что не так?
Konoply
Вообще нет проблем. Всё придумано до нас. Бери и играй как в шахматы уже с готовыми инструментами.
Konoply
но без притензий, что всё не так как хотелось.
Sharok
У меня все претензии только к самому себе )
Sharok
Почему не устраивает? — очень даже вполне. Только игрой я её не назову. А вот панацеей от глупостей — да. Что наследственные инстинкты, что социальные — это поведенческие программы, ограждающие человека от авантюрных решений неразвитого мозга.
Konoply
А что не глупость? Ты знаешь не глупости?
Konoply
Я ничего не знаю кроме глупостей. Всё глупости. И всё всерьёз.
Sharok
А что не глупость?
назову её неадекватностью. Ну типа пойти на пляж в шубе.
Bambuka
Ого. Так вот во что ты играл. Это сразу и не понятно. Круть. Респект
Sharok
бывает иначе? )
Bambuka
Не поверишь, бывает.
Sharok
Согласен, бывает, но если это не игра.
Bambuka
Как это?
Sharok
когда родитель образовывает своё чадо.
Bambuka
Через игру.
Sharok
в этом процессе как к игре относятся дети, изначально воспринимая её безопасной. Родитель же вовсе не играет, он трудится в поте лица.
Игра игре рознь. В играх взрослых всегда есть проигравшие, которым приходится рассчитываться отнюдь не фантиками.
Bambuka
Когда родитель образовывая трудится в поте лица его ребенок остается не образован.
Sharok
У меня другой опыт. «В поте лица» — предполагает «собственным примером». Лежа на диване и читая морали явно не вспотеешь и не научишь.
Bambuka
Я запуталась. А что он в поте лица передает? Как нужно потеть чтобы хлеб есть? Ты то ведь понимаешь что голова нужна чтобы не тратить много сил? Обучая и образовывая родитель передает лучшие опыты образы и знания. Из твоего опыта, сыну ты передашь как нужно надсаживаться или как мастерство твое дает вощможность легко что то делать?
Чета мы с этим потом в полноту пустоту ушли. :)))
Sharok
Без «потения» ничему не научишься, потому как учиться — самое трудное. А обучая своё чадо, родитель учится в том числе и обучению научения. Каждый этап в развитии чада — этап собственного развития как учителя. Нелегкое это дело.
Ты то ведь понимаешь что голова нужна чтобы не тратить много сил?
само-собой, а потому и реализую это как могу.
Bambuka
Всеравно не поняла. Почему родител потеет образовывая. Я разговариваю в контексте топа. А ты про какая слодная штука жисть?
Sharok
В контексте топа — игрун, играя смыслами, занимается самореализацией за счет вовлекаемых в игру участников. В то же время, игра смыслов не всегда является игрой, но может быть процессом обучения. Самым искренним учителем я считаю возможным быть родителем.
Обучая (в принципе, но уже не в контексте топа), невозможно быть невовлеченным в процесс, то есть — обучение — это дать возможность увидеть процесс (как физический так и ментальный). Процесс этот называется трудом, синонимом которого является фраза «в поте лица своего». Плюс к этому — обучая ребенка, обучаешься сам обучению, что тоже труд, ибо без собственного роста как учителя никакой динамики обучения нет шанса. Родитель изначально не имеет опыта учителя, он наращивает его в процессе воспитания ребенка. Что непонятного ещё?
Bambuka
то есть ты игру отделяешь от процесса обучения?
не понятно в чем игра отличается от образовывания и почему родительне играет а трудится как вол?
Sharok
игры не всегда есть процесс обучения. И не всегда все участники игры являются учениками.
а трудится как вол?
про вола речи не было, была про труд.
Bambuka
Ну я применила метафору трудения родителя при образовывании.
про всегда… я не поняла куда ты сейчас уводишь разговор. это ну да, ежу понятно что игры не всегда обучение. и что?
Sharok
и что?
возвращаю к
И неважно в какие одежды облачены эти загадки, важно, что ясная мысль имеет право на ясное изложение, а потому всякого рода «умные игры» — это банальный развод на статус, где участнику игры отводится роль дурака.
Bambuka
согласна. а родитель кто тут? тот который разводит? и игрой тут не пахнет ибо родитель трудится навешать лапши? правильно я понимаю?
Sharok
Тань, ты сама увела тему в сторону
бывает иначе? )

Bambuka:
Не поверишь, бывает.
После чего мы переключились на
Как это?

16 минут назад

Ответить

avatar
Sharok:
когда родитель образовывает своё чадо.

14 минут назад

Ответить

avatar
Bambuka:
Через игру.
через игру, где играют дети но не родитель.
Bambuka
Я ответила на вопрос, бывает ли иначе… про то что играют.
Пока что я не поняла что значит бывает не играют в контексте топика. То есть вот тоже самое поведение можкт быть не игрой?
Sharok
я не поняла что значит бывает не играют в контексте топика.
это значит, что в контексте топика «игрун» предлагает игру, где он играет один. Для него этот процесс игра, потому что для него он безопасен. При этом он удовлетворяет свое эго в части доминанты. А вот для «подопытных» участников это уже не игра, даже если таковой представляется. Потому как результат реален — возвышение или поражение-стирание. Элемент обучения для первого присутствует в полной мере — он играя, тренируется. Для других — «постольку-посколько».
На всякий случай, — это мои размышления, но никак не утверждения. Могу ошибаться, а могу быть прав. Поэтому и топик для обсуждения, но не заклеймения.
Bambuka
Ну да согласна.
Я про то что я знаю что бывает люди такихгр не знают. То есть так как ты описал не умеют играть.
Sharok
То есть так как ты описал не умеют играть.
ты имеешь в виду игру как способ самореализации?
Bambuka
Нет я имею ввиду игру в смыслы ровно как ты описал в топе. Мне она недоступна и я думаю что это должно быть умение.
Sharok
Я ожидал обсуждение этого топика через призму учительства. Способен ли учитель организовать игру не для себя, но для учеников, которые для него что дети. Дети не в смысле «качества», но отношения учителя к ним.
Bambuka
Если хочет, способен.
Sharok
Наверное, дело не только в хотении. Важнее, полагаю, в способности к отношению к ученикам, как продолжению самого себя — как к своим детям.
Bambuka
Я дочь учителч. Мвоим детям они ничего не дают :)
Игра и относиться как к своим детям… у меня не срастается.
Я просто знаю что через игру образование быстрее.
Sharok
Игра тем и отличается от настоящего процесса, потому как всё как бы понарошку. Ну а в свете того, что люди проживают отнюдь не реальную жизнь, а созданную в собственных фантазиях, то выходит, что все играют, не обнаруживая этого.
Bambuka
Шахматы, футбол, стратегические игры не понарошку.
А то что ты описал может быть как понарошку так и нет.
Sharok
Шахматы, футбол, стратегические игры не понарошку.
смотря что за этим стоит. Если процесс — вид осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в ее результате, а в самом процессе, то это игра. Если же футбол становится работой за вознаграждение — какая ж это игра? Это как бы игра для зрителей, которые идентифицируют себя с игроками, проживая при этом восторги и разочарования. Для них этот процесс безопасен, но эмоционально наполнен. Они самоутверждаются за счет трудяг-игроков.
Bambuka
Все же не важно за деньги или нет. Игры бывают не понарошные, в образовании игры не понарошные.
Про утверждаются не в курсе, не знаю.
А в посте ты игры в смыслы писал. И я высказала респект твоему ум4нию играть вот так.
Platonio
Это всё так, если у обоих участников есть точно правильные ответы)
Sharok
Когда появляется «главный участник», то у ведомого напрочь отключается память собственного проживания, личного опыта как буд-то и не было, он полностью отдается во власть ведущего.
Platonio
Без главного участника игра просто не началась бы)
Sharok
Это всё от жажды соблюсти статус кво, а то и «подняться» )
Platonio
Странно прозвучит, наверное, но это вполне честно. Как честные машины, которые честно выполняют нечестную программу.
Sharok
А как иначе, если биологическая эволюция отточила поведенческую программу считай идеально.
Platonio
Да, точно так)
Был древний анекдот про какого-то китайского сановника, который опаздывал на встречу и ему нужно было срочно пообедать, а день был жаркий. Слуга принес ему горячий как кипяток суп, и он сел кушать прямо в своей парадной одежде и шапке с разноцветными лентами. И вот он наклоняется над тарелкой, пытается есть суп, суп очень горячий, он потеет, обжигает язык, да еще и ленты с его шапки все время норовят попасть в суп и всё испортить. После нескольких таких попыток поесть он не выдерживает, срывает с себя шапку и окунает ее в суп с криком «Ну всё! На! Ешь сама, если так хочешь!»