30 июля 2017, 12:07

Интеграция опыта.

Есть здесь хоть один человек, которому Дракон помог интегрировать опыт?

Все что я наблюдаю не первый год на сайте, это попытки смоделировать равностность всех опытов, определение их как опор с попыткой выбивания (троллинг, насмешки, сарказм). Понятное дело что это неприятие и ни к какой интеграции не ведет, а совсем наоборот — вытесняется в подсознание как нечто неприемлемое, то что не может быть корректно описано.

А заявление о том что целью «учения перехода» является «НАУЧИТЬ интеграции опытов и проявленного мира» это вообще смешно, если вспомнить что это выжимка из КЧ, которую тут разобрали по косточкам.

238 комментариев

Bambuka
Есть. Прям сейчас происходит.
Только не верно говорить Дракон помог. Вернее говорить показал.
Дима, волнует все это тебя. Хотя тебн до всего этого нет дела.
И твой сарказм исходит из знания что ты все знаешь лучше и ты имеешь истину. А ты ровно такой же рисунок бытия. У которого как будто бы есть что то важное.
Прямо сейчас интегрируется чисто психический опыт, с тем что так называемо переживается органами чувств. Я не дагадывалась что то что с детства передивается это явления и они формируют параллельный мир, который ближе чем мир с материей и процессами. Я пе знаю как это называется какой аспект или какие там названия у того что делало реальным параллельный мир. Сейчас начинается интеграция. Мандала это и есть интеграция. Поставь точку и рисуй симметричные узоры. Увидишь.
Дракон читает мои мысли и пишет ровно то что нужно мне, синхрон полнейший. И все это совсем без поучения или описаний.

Про насмешки и сарказм ты выдумал. Из нет от слова совсем.

Ну и опять же. На сколько реален тот персонаж который прав и который противостоит дракону?
А если интегрировать Хдима претендующего на Познание и Дракона не претендующего на истину. Дракона делающего а Хдима говорящего. Дракона идущего к людям и Хдима замкнутого в своем мирке? Чьо произойдет когда это осознается как рисунки мандалы бытия, при чем сплетающиеся вензелем?
RA-MIR
Все опыты по мере проживания интегрируются в одном осознавании.
Ты посмотри, что хочешь вымутить противопоставляя себя и Дракона.
Mahamudra
Все опыты по мере проживания интегрируются в одном осознавании
интеграция опытов что значит? и зачем их интегрировать?
Bambuka
чтобы не юзать как реальность воображаемую духовность чтобы не противопоставлять основу переживаемому. да чтобы не играть смыслами изображая познание и постижение. очень просто возьми мандалу поставь точку и рисуй все свои познания симметрично в пять сторон. это и будет интеграция. а в процессе увидишь на чем… все найденное понятное и описаное в мандалу :)
интергарция это типа осознание одноприродности однохренственности всех опытов без исключения. хруста капусты во рту и переживание чистого сознания однохренственны. интеграция раскрывает ЧТО проявляется как разновкусовые узоры. и это все прям про твою жисть твои знания постижения и тебя.
Mahamudra
чтобы не противопоставлять основу переживаемому.
можно подробнее? Что такое основа? и что такое переживаемое?
да чтобы не играть смыслами изображая познание и постижение
здесь тож поподробнее:) что такое смыслы в вашем учении? и постижение?
Bambuka
Вот то что ты сейчас чувствуешь и говоришь, все мысли и ощущения это переживаемое.
Основа переживаемого осознается но не имеет описания. Хотя нет, некий как бы вкус есть.
О ней ты долго всем рассказываешь. Один ИЗ аспектов основы наблюдатель. Один из граней стакана в котором налит чай.

Смыслы то же что и в вашем учении. Вот это блаблабла которое произносишь как знание, информационная структура.
Mahamudra
О ней ты долго всем рассказываешь
про основу я ничего не расказывал)я писал только, что она есть возможность быть трем состояниям ума, и всегда неизменна)
Основа переживаемого осознается но не имеет описания.
если она осознается -значит это такое же переживаемое)зачем тогда говорить про основу!
Bambuka
Вот я и говрю, ты про нее сам рассказывал.
Зачем ты вообще говоришь? Например о свидетеле?
Mahamudra
ты про нее сам рассказывал.
да, упомянул) но не говорил, что её можно осознать, будучи в бодрствовании и тому подобные невозможные вещи; типа, смотрю на стакан, и нужно осознать в нем основу… так?
Зачем ты вообще говоришь? Например о свидетеле?
вообще упоминаю про Основу, говоря, что это не приходит и не уходит, чтобы ищущий сразу не цеплялся, за три основных состояний ума(гл.сон, сновид, бодрст) -т.к они чередуются… то одно, то второе; что уж говорить о том, что приходит и уходит при состоянии бодрствов например, если САМО бодрствов приходит и уходит)
Например о свидетеле?
про свидетеля, говорят, т.к это то, что творит все три состояния ума) будешь его держаться, он исчезнет, оставив не приходящую Основу! это как сломать иголку внутри трех яиц, и умрет кощей)
Bambuka
Да не говоил. Ты показываеоь на один аспект Основы свидетеля.
Ищущий по твоему описанию создает нечто стабильное которое всегда есть.
Говорят много чего ты же знаешь.
И ты в курсе что это такое твой свидетель.
Как может умереть то что никогда не рождалось?
Смотри, все концептуальные хрени создают тонкие концепты изображая якобы постижение, а в натуре противопоставление сильнее. Вот НЕЧТО и вот СВИДЕТЕЛЬ ооооо! Таинствеегое труднопостижимое. И имфы становятся реальностью. При том что вот это где попа сидит не заметно стало противопоставляться. Из этогь мира берутся только приятные переживания. А потом опа и читаем что человек уже лечится. Интергация ВСеХ мегаопытов и мегазнаний с вот этим банальным телом едой писянием сексом работой самками пивом как недвойственное, как однохренственное. Я про это
Mahamudra
Ищущий по твоему описанию создает нечто стабильное которое всегда есть.
во-первых наблюдение не всегда есть -и об этом говорится сразу; сознавание, наблюдение -есть только в сновидении, бодрств) и во вторых, наблюдение создавать не надо, оно естественно есть, в 2-х состояниях ума — без него не было бы наблюдаемого, так как, чтобы был лес, его нужно наблюдать; и так со всем сознаваемым!
И ты в курсе что это такое твой свидетель.
Как может умереть то что никогда не рождалось?
еще раз повторяю: наблюдение не моё, оно естественно есть, чтобы например, виделось это сообщение)
Как может умереть то что никогда не рождалось?
это вы про что?:)))) я что то пропустил, и где то ляпнул, что не рождаемое, может умереть:))))
Bambuka
Погодь. Если нет переживания сна без сновидений, то значит выдумывается какой то опыт отсутствия. Наблюдение как вприродоведении штука не простая. Наблюдение за явлениями довольно своеобразная штука. Не знай что ты имеешь ввиду под естественным, ну если привычное метание внимания с объекта на объект и схватывание смыслов.
Про лес я не согласна. Ты не можешь сказать что там где нет тебя нет леса. И что миру нужен наблюдатель чтобы мир был. Это будет грубой ошибкой.

Твое твое :)) раз у еня такого нет щначит твое. Индивидуальное.
Чтобы это сообщение прочитать нужно внимание интеллект различение знание и все это осознается. Наблюдение можно включать и тогда видно как происходят все эти явления.

Ну про кащея ляпнул :))) и про яйца. Кощей рождался разве?
Mahamudra
Не знай что ты имеешь ввиду под естественным, ну если привычное метание внимания с объекта на объект
но ведь и метание с объекта — тоже наблюдается) чтобы не происходило, наблюдение будет безусильно, оно никуда не девается весь день!
Ну про кащея ляпнул :))) и про яйца. Кощей рождался разве?
про кощея я говорил, как про — кощей есть наблюдение
Mahamudra
кощей есть наблюдение
а наблюдение приходит уходит)для наблюдение должно быть условие — наблюдаемое; а для наблюдаемого есть условие-наблюдение) вот так устроена природа состояний ума!
Bambuka
Иногда не наблюдается. Наблюдение это целенаправленный акт. Иногда просто заметил что вот туда смотришь. При том спроси вот, а видится ли само внимание как явление. Не всем известно что внимание определннои очень четко наблюдается при желании. В 80% времени не наблюдается большая часть осознаваемого.
Не пойму про жто никуда не девается, наблюдение намеренный акт, девается конечно. Вот ушел в мыслях и не видишь что происходит.
Аа. Ну наблюдение можно спокойно класть в коробку явлений как и внимание. Наблюдение внимание это некое трубчатое движение сознания в сторону объекта или явления.
Mahamudra
если бы не было наблюдения-это глубокий сон… или кома полная) в остальных случаях., что то да наблюдается-осознается:)
Bambuka
У теба наблюдение равно осознинию? Если нет, то наблюдение не обязательно чтобы были объекты.
Mahamudra
интеграция раскрывает ЧТО проявляется как разновкусовые узоры
и что же проявляется?
Bambuka
То что есть любое явление. Че еще то? Так сказать то что является разными видами переживаний впечатлений форм зганий пустот.
Ты у нас один из главных ЗНАЕВ и щас если начнешь обсуждать будет прикольно. Я говорю ровно то что говоорят книжки по которым ты учишь.
Пять органов чувств пять ветров…
В основе всего пустота…
Все мысли не существуют как иллюзорно любое знание…
Давай давай :)) не заклинивай на противостоянии
RA-MIR
Насколько я понимаю интеграция это гармонизация опыта с повседневной жизнью, для того что бы не противопоставлять одно другому и не пытаться избегать чего то ради чего то. Что приводит к исчезновению конфликтов.К примеру есть переживания полной открытости-это опыт, лежишь на пляже и ты-НЕБО. Но потом нужно функционировать, ты не можешь функционировать как НЕБО, ты функционируешь как организм, т.е происходит сжатие.И если эти опыты противопоставляются тогда конфликт и страдание, а когда эти опыты интегрированы, просто осознаются как опыты в осознавании, то они просто проживаются в зависимости от контекста. На пляже ты НЕБО, в офисе ты клерк.
Mahamudra
К примеру есть переживания полной открытости-это опыт, лежишь на пляже и ты-НЕБО.ты не можешь функционировать как НЕБО, ты функционируешь как организм
интересно) а КТО может функционировать как небо или организм?
RA-MIR
Не придирайтесь, это просто указание на организм тело-ум, в котором регистрируются эти опыты.
Mahamudra
К примеру есть переживания полной открытости-это опыт, лежишь на пляже и ты-НЕБО…
Не придирайтес
это просто указание на организм тело-ум, в котором регистрируются эти опыты.
и не думал) то есть в организме регистрируются опыты — ты небо или ты организм?
Sharok
а КТО может функционировать как небо или организм?
крутанские мистики. Ну и наркоши )
Dragon
Очень хорошо!
Sharok
а что хорошего?
Dragon
Дима здесь полно зрячих людей и они прекрасно видят твои личностные заморочки которые как раз не интегрированы в целостную естественную личность, отсюда и это противопоставление себя и Дракона, потому как сравнение корректное явно не в твою пользу!
xdim
понятно, разговора по существу не будет.
Bambuka
Димк, по чесноку писать надо было. Дракон мне нужно твое внимание. Я хочу померяться с тобой прочитанным.
Это бы хоть было интересно. А так получается наврал и еще манипуляшки, ой типа опять не по делу.
Можно подумать пост не про Диму который у нас мега монстряческий всезнай. :))
Рисую тебя в свою мандалу, будешь у меня главным узором меня. ТОТ КТО ПОЗНАЛ. :))
Лю! :)*
Dragon
Вот и весь секрет, для женской интуиции все как на ладони!
Bambuka
:))) пью все подряд, Мастер :)) как в акварелях сливание красок и даже листа…
Diamir
Похоже на цитринитас великого делания
Bambuka
Я не знаю. А пририсовывать больше чем есть не хочется. Буду спать. Через час поезд.
Sharok
для женской интуиции
отнюдь, это женская логика )
Sharok
по чесноку писать надо было
если по чесноку, то глядя со стороны, это как раз ты свои потуги приписываешь хдиму. Без обид.
Bambuka
Какие обиды? Твое переживание понятно ты уже говорил что ты играешь в смыслы и всегда хотел в них доминировать. Отдаю пальму тебе. Не забудь поливать, усыхает
Sharok
ты уже говорил что ты играешь в смыслы
ты и здесь категорична: придуманное собой — приписываешь другим.
Bambuka
А надо чтобы как тебе надо? Не путай поля. Тут ты как только открыл рот уже проиграл.
А будешь впутываться будет послевкусие нафик лез.
У димы личные претензии а ты лезешь как будто тебе надо чего.
Для Хдима я кнопка пуск. Я знаю что делаю. А ты бы почитал ОРУ чтобы не делать пустых маханий крыльями. И Затворник и Шестипалый тоже в тему ОРУ.
Sharok
Тут ты как только открыл рот уже проиграл.
ты всё в победителей играешь? — воюй, воюй )
Для Хдима я кнопка пуск.
вообще похоже наоборот )
А ты бы почитал ОРУ
непременно )
Bambuka
Побейся ага. Вообще то те игры в смыслы почитай. Респект умению выворачивать так чтобы думать что победил. Только вот ни кто с тобой не борется.
Я тебе говорю о том что тебя ни как не касается то что тут, Я хоть свое учение объясняю и другу поясняю в какой капкан залез. Ты то чего тут начал петушиться? Тебе разве что только покмвать, ага дракон такой ага вон какой…
А что еще ты обсудил.? Бойню придумал. Хех
Sharok
Бойню придумал. Хех
ага, в песочнице.
Sharok
тебя ни как не касается то что тут,
ага, в индивидуальной песочнице )
Dragon
Разговор по существу такой, если можешь делать делай, можешь помочь помоги, а критика того кто делает вещь недостойная во всех отношениях. Теперь о том что тобой движет, это все тот же комплекс неполноценности, который так и не отпустил, поэтому движемся от обожания и подрожания(даже сейчас посмотри ты начал писать стишки похожие на мои) к попыткам выбраться из этого и для этого начинается низвержение авторитетов, такой детский бунт против папы, подростковый протест! Поздравляю ты уже подросток! Ты самый лучший во всем микрорайоне и надо чтобы это признали. Вернись к этой практике, она не доделана.
xdim
если вы взялись за дело, имейте мужество и терпение выслушать критику и говорить по существу не скатываясь на личку и диагнозы.
не забывайте что вы работаете с людьми и ваши косяки им вылазят потом боком — ответственность никто не отменял.
Sharok
ответственность никто не отменял.
а её кто-то брал?
xdim
вероятно, нет этого понятия вообще, чтобы появилась такая возможность.
тут ответственность называют фиксацией и нещадно пытаются устранить.
так что вот.
Sharok
нещадно пытаются устранить.
ну это ж сродни страданиям, а на кой они? -прочь, прочь! )
xdim
и еще, подыгрывать и поддерживать заблуждения, а потом прятаться за юбки — это недостойно.
Bambuka
Началось. Это вирус что ли? Зачем мальчики одевают платья Ой Все? :)))
Женщиной быть больно если чо. Эмоций много и все неправы… :)))
Dragon
Ты предлагаешь что то конструктивное?! Что тут слушать? Вопли обиженного ребенка? Тебя нужно обнять и сказать что ты самый лучший и самый правый и самый красивый, это и есть терапия, но от меня ты ее не примешь, увы, со мной ты устроил игры в противопоставление и самоопределение. Но я ненадежная подпорка, это все тут знают.
xdim
да боже сохрани от таких терапевтов…
Dragon
Ну тогда ходи обиженным!:))
xdim
к таким товарищам у меня другое отношение.
Lemon
КЧ изучил полностью на сайте 1 человек, так что некому разбирать его по косточкам.
xdim
хорошо, разобрали выжимку из КЧ которая тут приподносилась как новое учение.
чтобы быть корректнее, внесу изменения в текст.
Sharok
Понятное дело что это неприятие и ни к какой интеграции не ведет, а совсем наоборот
но ведь это естественно. Сколько религий, их разновидностей, сект, посдсект, учений… Каждый считает себя единственно правильным, а других — «неверными». О какой интеграции может идти речь? — в том числе и на этом сайте?..
Если бы сайт был наглухо закрыт для иноверцев, то о единении можно было бы хотя бы мечтать. Но здесь даже не разноверцы, здесь народ с запросом на понимание. А человеку свойственно понимать через собственную призму, поэтому и в данном случае сложно обнаружить точки соприкосновения, не говоря уже об их интеграции.
Так что всё нормально, всё есть как только возможно.
WTF
И что плохого в понимании равностности всех опытов,
вообще считаю и ты знаешь — равностность ключ ко всем замочкам. И я Дракону благодарен за то, что это здесь реально существует и не один год. Дим, этого больше нетнигде в рунете, все остальные ресурсы заточены под что то — *свое*. Факт.

Да, есть ошибки,
а где их нет!?

.
Sharok
всё нормально, как, собственно, и переход на личности — разве когда здесь было иначе?)
xdim
всегда так было.
и ладно бы «учиники», а то это происходит во главе с «учителем» претендующим на трезвость и учение.
WTF
а че делать,
если есть такие как н-р раф,
ну или вадим-воинднесс, или ростик с резидентом, банить только нахер и все)

.
Sharok
минусы — это за правду, что ли? ))) Ну как страусы башку в песок, ей богу смешно! ))
WTF
А я как раз тебе плюслов понатыкал,
метко как то гришь, сочно)

ХА!!!)))

.
Sharok
нас мало, но мы в тельняшках! )
xdim
ошибки нужно выявлять и устранять, а не пытаться выставить дураком того кто о них говорит.
это как раз следствие моделирования и удержания равностности — тот кто говорит о проблеме становится ее нарушителем и запускается механизм реакции на раздражитель.

достаточно вспомнить реакцию (года два назад) когда я предложил сообщать публично о банах, завести аккаунт модератора и т.д.
все те же лица ставили мне страшные диагнозы, а теперь все это работает.
Sharok
а не пытаться выставить дураком того кто о них говорит.
так это ж так сладко почувствовать себя мудрецом на фоне дурака. Без дурака никак. Нужны контрасты )
xdim
мудрец в естественном состоянии непогрешим, он не может ошибаться — поэтому все кто позволяет себе в этом усомниться автоматичести дураки и омраченцы с раздутым эго.
все просто.
Sharok
поэтому все кто позволяет себе в этом усомниться автоматичести дураки
ну кто-то ж должен! ) — у мудреца работа такая — быть мудрым, а потому он непогрешим. Мудреца играет свита дураков )
xdim
они умные — видят что бывает с усомнившимися, поэтому сидят тихо и поддакивают чтобы не накликать на себя гнев мудрого учителя.
отлучит от учения и не будет тебе плода, так и умрешь омраченным.
Sharok
так и умрешь омраченным.
как бы в рай не попадёшь…
xdim
омраченным уготовано место в аду.
Sharok
так что остаётся принять как есть. Ну или поубивать всех нафик! )
Bambuka
Ага. Хдиму автомат надо подарить. А то чета как то беззубо все.
Sharok
А то чета как то беззубо все.
твоих зубов в избытке! )) — а автомат — это мой инструмент )
Bambuka
Кому в избытке та? Не вижу автомата. Лопатку тока и песочек в глаз :)))
xdim
не закрывать глаза на то что происходит, каким бы непригладным это не было.
иначе самообман в попытке удержать идеалы и конфликт с тем что происходит по факту.
Sharok
ну ты же сам говорил — подходить к другим со своими критериями — только разочаровываться. Лучше понять мотивы другого, ну и принимать его таким, каким проявился, пока не посягнет на границы дозволенного. А там уже мочить.
xdim
да, выясняю где мои критерии не соответствуют.
xdim
«Чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну, а уж очень сильно солгать они постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, всё-таки здесь есть доля истины…»
© Йозеф Геббельс
Bambuka
Нациста цитируешь. Хм. Интересный ход.
Все таки автомат подарю. А то ты еще начнешь душить там… больно тебе будет. Яды они в организмике вырабатываются. ДИМКА, обнимаю тебя. Не бей себя сильно ладно?
Dragon
Слышишь да, от жертвы до палача один шаг!
Bambuka
Да, слышу. В нацисты как раз неудачники идут.
Sharok
вот это и есть игра в смыслы
Bambuka
Хм. А если неприглядно не драконовское а твое? Чего тогда?
Ну допусти на миг. Ты спросил и даже не стал наши ответы читать. Разве это приглядное обращение? И опять же раз ты весь такой прозревший откуда в тебе возникают неприязненные отношения тогда когда тем к кому обращено учение все нравится. Откуда неприязнь? Исправить можно только свое видение а другие тобой додумываются и больно тебе когда ты бъешь внутри себя то что ты выдумал…
Sharok
А если неприглядно не драконовское а твое? Чего тогда?
всё дело в мотивах. Как не имитируй — суть видна.
Bambuka
Дело в том что Димка щас бьет дракона в себе. И больно не дракону а Димке.
И все благодаря тому что ты говоришь. Мотивам. Каким то концепциям. Ты помогай ему да, ты добрый, пусть он подолше помучается в битве с концепцией.
Sharok
из-за того, что ты его не понимаешь (неужели в самом деле не понимаешь?), то и выводы мимо цели. ОРУ рекомендует прежде чем перейти к критике — следует пройти этап понимания. Но без идентификации с с «оппонентом» с места не сдвинешься. Не всё то как понимаешь ты есть истина. Даже если «оппонент» заблуждается — следует всё таки понять глубину его заблуждений, пройдя его путь понимания. После этого уже шаг к критике.
Diamir
Но этот шаг такой непредсказуемый…
Sharok
Критика — это оценка через призму критерий. Вполне может оказаться, что стороны пришли к одному понятию разными дорогами. А может и пропасть лечь…
Diamir
Поэтому этот шаг называется не критикой
Sharok
какой «этот шаг»? — не понял.
Diamir
Сам написал и сам не понял, класс, но не правда
Sharok
прелестный диалог ))
Diamir
Как звонок в девятый ров восьмого круга:)
Bambuka
Ага. Это не критика
Bambuka
Погодь. Ты читал что он пишет?
Сначала вопрос а потом не слушает ответ.
Вопрос по ОРУ как кто ты спрашиваешь и что ждешь
Мне фиолетово заблуждается или нет. Мне не пофик что страдает от того что бьется в своем воображении.
Война внутри себя. С воображаемыми контекстами.
Панимаешь?
Sharok
Погодь. Ты читал что он пишет?
конечно
Панимаешь?
тебя? — не очень.
Bambuka
А что именно прочитал?
Ты и не собирался понимать наверняка.
Потому что не слышишь о чем я и о чем димка, ты о своем говоришь.
koshka
То как ты видишь Диму — это только твое видение. В твоем представлении, человек критикующий да еще самого Мастера должен страдать. Лучше смотри окуда у тебя такое убеждение.
Bambuka
Я не диму вижу а контекст
Diamir
Ты видишь, откуда у нее такое убеждение?
koshka
откуда — не вижу.
Diamir
Ну так и не трынди
Diamir
Причем тут мастер и критика? Может тут четвертая лунная фаза, Юпитер и Солнце. Выдаешь товарищ кошка последнее время.
koshka
не тебе было сказано.
Diamir
Слушай, мурзатая! А Бамбука тебе сказала? Не мурчи
koshka
В следующий раз тебя буду спрашивать мурчать мне или нет )
Diamir
Ты все равно не умеешь, хорош уже показуху тут разводить!
Bambuka
Заметь ты читаешь меня из ущербной луны.
Ппрочитай пост. Он адресован ученикам. Ответ дали. Он не читает. И тупо претензии дракону вываливает. Это контекст. А че ты видишь как наезд я не понимаю. Наезд это показать что у тебя претензия? Или критика это или нападки? Нездоровая у вас хрень товарищи познавшие. Чуть что наезд скулежь, при том что претензий как будто бы нувориши и все вам обязаны.
Не нравится Дракон не читайте. Харе уже липнуть и надуваться.
Все. Можешь начинать фыркать. И там как положено тыкать в меня чтобы я смотрела какая я… и короче вот. Контекст такой. Нефига было обращаться к нам если просто хотелось повыпендриваться перед драконом.
sergiy
очень трезво
Sharok
в пьяной компании трезвость не приветствуется )
Bambuka
Я понимаю как раз.
Претензия к Дракону что не туда ведет.
И обращение к ученикам с целью показать что вот смотрите все это туфта.
А ты тут видишь контекст какой то иной? Какая тут правда если он не знает ничего из учения Дракона? Своя правда?
В ОРУ такой контекст называют мечты бабы мани.
Он не заблуждается он уверенно против. Хоть не читал и не знает.
Пост был адресован ученикам. Мы ответили. Он забил не читал. Совсем. Аргументы ему не интересны.
И о чем ты вообще споришь? Он не прав по форме обращения и по контексту. Это не конструктивный разговор.
Конструктивно всегда обращение к тому кого критикуешь.
А такой текст это как жалоба на НЛО
Bambuka
Ты не слышала методологов. То как я говорю это просто детсад по сравнению с ними. Если бы они вели дискуссию тут пол сайта бы лежало с неврозами :))) неженки блин глазоньки не выколи. Ведут пупсиков не туда ой.
koshka
Не преувеличивай. У нас на Украине говорят «Нэ такий страшный чорт як його малюють(рисуют)» )))
Ты боец-молодец! )))
Bambuka
Ты видишь бой там где его нет.
В метологическом споре нет ни побед ни истин.
Просто все. Нет ни каких боев. Вообще. Я говорб в контексте учения и конкретно по смыслам. Этому учат в методологии иышления, это дает возможность не истерить от любого несовпадения мыслей, это инструменты исследования.
koshka
Ты видишь бой там где его нет.
Таня я смотрю кино о боях )))
Bambuka
Да, у меня их не показывают. У меня обычный диспут без боев и правых правильных, обсуждение смыслов контекстов позиций ролей.
koshka
при чем здесь ты?
Bambuka
А… ты сама с собой. Сорри. Не могу привыкнуть, что люди пишут комменты мне разговаривая с собой
Sharok
Претензия к Дракону что не туда ведет.
а если он так видит? Сам Дракон разобрался с претензией?
Какая тут правда если он не знает ничего из учения Дракона? Своя правда?
ты гарантируешь что он ничего не знает? А может быть ты просто не поняла вообще его взглядов? Тебя не смущает, например, то, что находятся люди, понимающие Хдима?
Аргументы ему не интересны.
а если аргументы таковыми не являются, для него во всяком случае? При этом он поясняет что и где не так, но здесь уже вы его не слышите.
Так что я соглашусь, такой стиль общения никак
не конструктивный разговор.
Bambuka
Стоп. Какие если? Ты гадать будешь?
И что вообще за контексты ему кажется и прочее. Давай будем уж в конструктивном русле общаться
Sharok
Ты гадать будешь?
не гадать — понимать.
Давай будем уж в конструктивном русле общаться
Тебе не раз это предлагалось и не одним участником. Но что-то после этих намерений конструктивизмом так и не запахло.
Bambuka
Блин я это сейчас делаю. А ты все стаскиваешь разгвовр в гадалки да пиналки.
Что ты выжимаешь?
Определи аргументы критерии а не так ой он может так а вдруг вот… не вдруг и не может. Берешь текст и по нему работаешь без додумывания.
Sharok
Берешь текст и по нему работаешь без додумывания.
ты умеешь работать с текстом?!
Bambuka
Я с 2001 г. Работаю с текстами. Социальнаое пректирование и гуманитарные технологии это тексты и смыслы. Эксперт в трех федеральных фондах. Это простая методология, не ору, посмотри есть у П.Г. тексты про смыслы. И еще. Я работаю давно на выборах и это легко известно что толпа говорит не думая, то есть смыслы в головах и контексты выдаются простой речью. Жертв мы поглаживаем, тиранам даем видимость боя, спасатели идут помогать сиротам… и как только выходишь в округ две недели читаешь паттерны и смыслы. По ним и строится предвыборная печатка. Каждый получает то что просит.
Дима хочет быть значительным, ему можно дать руководство напр мер обучением новичков. И он будет любить Дракона. Ну конечно пару раз Дракон скажет Именно или согласен и Димка перестанет быть в претензиях. Шучу конечно, но по тексту вполне можно увидеть что сказать чтобы он не возмущался. Ппосто у Дракона нет задачи манипулировать. И как ни странно вообще это не принято поглаживать и дуть.
Sharok
Я, наверное, впервые понял всё сказанное тобой )
Если всё так, как ты рассказала, то как соотнести твои способности с теми… (даже не знаю как выразить), с теми «текстами», которые ты раз от разу демонстрируешь здесь. Здесь либо связано с самоконтролем (отсутствием такового), либо другое.
Bambuka
А ты теусты мои так де читай как сейчас. Ты понял потому что убрал призмы. Не поверишь, но здесь есть зараза вирус, эффект толпы. И можно даже будучи сильно ращумным начать смотреть через эту призму.
Все что пишу это опыты смыслы образы. А что еще может быть? Записываю как дневник. Я намеренно всем говорю чтобы ничегго не писали и не читали. Представь сколько я в жизни работаю с этими программами которые тут даже не рассматривают как тотчто нужно отработать.
Sharok
я услышал тебя
Bambuka
:) это радует
Sharok
правда это не значит, что ты меня убедила )
Bambuka
Прикинь, я не пыталась даже. Я всегда пишу то что знаю и вижу. То что вижу проверяю. Ошибаюсь, проверяю. Для меня вообще странно что кто либо думает что я должна убеждать.
Margosha
Дима, я, бывает высказываю свое мнение на то, что мне не нравится на этом сайте. До сих пор ни разу не забанили. Я или смотрю, если что — то зацепило, причем испытываю благодарность за то что показали то, что я не увидела. Иногда и сама шашкой машу, что греха таить). И совсем не испытываю страха, что меня отлучат от плода)). Подумай, разве это возможно? Ну как можно отлучить тебя от жизни?!:) Может, это просто мысль такая пришла в твою голову? Давай вместе посмеемся над ней и отпустим… А?
xdim
ты что-то путаешь, я не боюсь отлучения от плода :))
Margosha
Это моя реакция на твои слова
они умные — видят что бывает с усомнившимися, поэтому сидят тихо и поддакивают чтобы не накликать на себя гнев мудрого учителя.
отлучит от учения и не будет тебе плода, так и умрешь омраченным."
Написал и забыл?)))))))))))
xdim
ты потеряла контекст.
Margosha
нет, не потеряла)). ты написал о том, что некоторые персонажи сидят как мыши и не высовываются, боясь, что их отлучат от учения.
Многие говорят. Многие молчат, потому что сказать нечего. Многие пишут по делу, а кто-то не по делу. Ты говоришь за всех. А ты просто скажи за себя. Дракон, нет у меня с тобой резонанса, ты для меня не мастер. Может ты ожидаешь от него чего-то запредельного, а он о простом сейчас. Типа, спуститесь со звезд на землю и живите.
Sharok
Ты говоришь за всех. А ты просто скажи за себя.
так он и сказал и за себя и за остальных ) — чего же более?
Margosha
остальные, может, сами выскажутся)
Sharok
я — из «остальных» ))
Sharok
ты не из них будешь? )
Margosha
я — кошка, которая гуляет сама по себе)
Sharok
а я кот, с игрушечным автоматом, гуляю сам по себе и понарошку постреливаю ))
Margosha
тогда давай гулять парой, постреливая понарошку))
Sharok
иногда (по весне, в марте) сближая пути-дорожки ))
Margosha
хорошо, встретимся в марте!)).
Diamir
А что это вы тут в кошек играете?
Margosha
помурррррррррчали друг дружке, помахали хвостиками и пошли дальше заниматься делами:) Не все же в войны играть!
Diamir
Опять мурку включилиэ
Sharok
ок! но это не мешает быть рядом на расстоянии взгляда. )
WTF
Дим, Дракон один из немногих мастеров, которые ведут уч-ов, этого не делает ни сита,, ни сумиран, ни тем более молодежь типо самира, это уровень ренца или рам-цзы, т.е. многолетняя работа, откуда ты можешь знать у кого и че интегрируется, а!? Да, повторю, ошибки были, и они в основном в отходе от основной линии в пользу др. учений, как н-р кч. От этого никто не застрохован…
… административные промашки я лично, даже не рассматриваю как таковые.

.
xdim
у кого что — был задан вопрос, пока адекватного ответа нет.

на лицо стремление к массовости если ты не заметил.
видимо, успехи ситы не дают покоя.
WTF
Ну будут еще, че,
еще не вечер…

Узбеки ситы сильно преувеличины, так то.

* )))

.
xdim
это смотря чем мерить…
WTF
ну чем сита меряет,
я не знаю, может ты в курсах, хз))

.
xdim
чем дракон меряет ситу что начинает стремится к массовости.
Gor
Вести учеником можно только к постижению истины — пробуждению. Этого Дракон не делает — у него не получается
А просто вести учеников, чтобы они ходили на сатсанги — это просто бизнес
Gor
Ну надо отметить что не только у Дракона не получается :)
По-моему ни у кого из тех кто на слуху не получается
WTF
А это, просто зависть,
Гор ты уже поплыл, со стороны виднее…

… следи за собой, бро)

.
Gor
Какая зависть, братишка? Я сатсангов не веду и учений не даю.
Я даже некоторые вещи понял благодаря общению с Драконом на сайте и чтению его коментов
Но это не отменяет сказаного
xdim
аналогично.
Bambuka
Та вот что зависть оказывается. Хех.
За пушистым желтяком стока всего. И ведь не признается.
WTF
Зависть-зависть,
она родимая)

.
Sharok
зависть — хороший инструмент! Если у меня нету, но очень хочется, то есть шанс получить! )
WTF
Хороший инструмент — это отвертка)

* )))

.
Sharok
ага, уважаю! ))
WTF
В умелых руках легко превращаеться в шило)

* )))

.
Diamir
В моих легко превращается в розу
WTF
Еще молоток тоже в зачете

* )))

.
Bambuka
Вот откуда бы… тихий божий одуванчик.
Да уж. По истине лучше рядом бурного чем тихого, так ведь в тихую злобится. И не жалко ж себя даже. Я не могу догнать как можно завидовать ну или злобиться или спорить с контекстами воображаемыми?
Опять же вот мне не нравится что то ну не ем, не смотрю не нюхаю. Мало ли что мне не нравится. Я вот ситу вижу слащавым плейбоем и чо? Бегать к сите писать всякую хрень и разоблачать? Во истине эти духовные терки приводят к клинике, когда желаемое и воображаемое реальнее прямого иереживания.
WTF
Это у него давно,
просто он умеет трамбовать, но лезет же, лезет…

* вижу прям картинку, ха)

.
Bambuka
Да вот все эти замуты от книг ппо правильное поведение,
WTF
Скорее от ю-туба,
думаешь кто то кроме такого как махумудрый книжки читает?

Не смеши)

.
Bambuka
Одуванчик читал. Он с ариома же. Там сайт пробуд и неудачников демиургов :)
WTF
А, ну да,
я то и забыл, хи-хи))

.
Diamir
Ситу ногами по голове толпой били. Мозг по другому работает
Bambuka
Я ариом не забыла :)))) там помню домик не делали громовержцы
xdim
бизнес это, бизнес.
сколько не трамбуй из всех щелей лезет.
xdim
именно поэтому разговора по существу и не будет.
это воспринимается как угроза бизнесу, происки конкурентов, зависть и т.д.
Gor
Давно уже не слежу за учениями перехода, плода и прочей ерундой
Как по мне так это просто набор каких то урывков отовсюду, неумело слепленный для видимости учения
Хотя не знаю кому кажется что это учение — это нужно уж совсем не иметь системного мышления чтобы в этой адской смеси всего что угодно увидеть учение
Таков Дракон :)
Системность видимо не его конёк )

Но это не значит что у него нет понимания (этого я знать не могу).
Просто его способ описания мне не подходит

Кроме того у него есть ещё одна нехорошая, с моей точки зрения, черта — он оценивает степень постижения человеком не по его пониманию, а по его лояльность.

С точки зрения проведения сатсангов это однозначно хорошо, но обстановку на сайте создаёт нездоровую.
xdim
плюс.
но зато иллюзию системности научился создавать на ура.
ну метод борьбы с сомневающимися в системности тоже есть.
Sharok
не по его пониманию, а по его лояльность.
ну прям как путин! ))
vitaly73
Есть здесь хоть один человек, которому Дракон помог интегрировать опыт?
Я сейчас на стадии интеграции опыта (так вижу). Общаюсь с Мастером, задаю вопросы и не один вопрос не остался без ответа! Сердечно благодарю Дракона за его отзывчивость, ясность и великолепное Учение! :)
Mahamudra
Я сейчас на стадии интеграции опыта (так вижу)
какого опыта?
Margosha
А разве это сложно? Просто отпускаешь фиксацию (желание удержать) на каком-либо опыте и с распростертыми объятьями принимаешь каждый опыт, который приходит и проживаешь его. И все… чего тут мудрить. Обычная жизнь обычного человека, но не в воображении, а в реальной жизни. Пришло-ушло-пришло-ушло…
Felix
Привет Дима если бы ты увидел что противопостовляется в этот момент, на что опирается боец воюющий с Драконом то интеграция сразу бы и произошла.Можно сказать но ты сам только можешь это увидеть.Но для этого надо пережить опыт который у тебя был как опыт, тогда он перестанет сравниваться. А сейчас для его защиты включены все силы и праведный гнев и сострадание к заблудшим и всё для того что бы не рассмеяться.
xdim
ты эту процедуру проживал или пересказываешь услышанное?
Felix
Проживал
xdim
что это был за опыт, какой?
Felix
Это простой взгляд на то что считаешь собой.
xdim
я не хочу из тебя по слову вытягивать.
опиши свой опыт по той схеме которую ты мне озвучил, или скажи что не хочешь.
потому что в теории много слов, а когда просишь описать свой опыт то конкретики нет никакой.
Felix
Открывается самость при этом есть чувство своего божественного величия, все опыты пустоты единства осознанности это жалкие игры и те кто на них сидит недоразвитые дети. Я способен в любой момент это всё переживать, но это меньше чем Я. Я не требует описаний и объяснений Я ЕСТЬ. Меня уже не возможно ничему научить, Я больше всех учителей. Дракон Рамана, Будда в лучшем случае мне равны, но я то знаю что нет ничего равного мне. Это воспринимается как само собой разумеющееся и не требует доказательств.Каким чудом может прийти мысль, что это всё ещё разделение и тоже опыт я тебе объяснить не смогу. В этом состоянии ведь нет возможности зацепиться, там нет восторга иди собой силы, просто 100 процентная уверенность.Я даже не знаю дошёл ли ты до этого, или пока твоя опора невовлечёность которую ты охраняешь. Ведь в этом даже до спора не снизойдёшь.
RA-MIR
Сильно звучит!:)))
xdim
хорошо, есть опыт «нет-ничего-мне-равного».
чему он противопоставляется?
koshka
а где он скзал, что этот опыт чему-то противопоставляется?
xdim
«если бы ты увидел что противопостовляется в этот момент»
«надо пережить опыт который у тебя был как опыт, тогда он перестанет сравниваться»
Felix
РЕАЛЬНОСТЬ противопоставлена реализации а третий невидимый угол Я. В этом нет страданий но есть их потенциал который конечно может не проявится 10 «жизней» «Ты» будешь туда приходить после «рождения» и «там» благополучно сидеть. ОБРАТИ ВНИМАНИЯ НА КАВЫЧКИ :)
xdim
это опять теория, как это соотносится с тем что ты описал как свой опыт?
пожалуйста в терминах опыта.
Felix
Больше добавить нечего.Этим мистика и отличается от науки. Ты или видишь или нет и микроскоп с телескопом не помогают.
xdim
то что нечего добавить это понятно.
сразу описывается теория, а потом опыт, который по структуре не соответствует теории — проще говоря не совпадает.
даже не делается попытка построить хоть какую-то связь.
ни с мистикой ни тем более с наукой такой подход не имеет ничего общего.
Felix
Главное что бы тебе было хорошо.
Mahamudra
Открывается самость при этом есть чувство своего божественного величия
Какая бы это не была самость, это точно не то, что называл Самостью., Махарши, Махарадж, Падмасабхава например; так у вас откуда то взялось чувство величия, опыты какие то… извините, но это очередной опыт ума; каких в бодрствовании может быть бесконечное количество:)
но это меньше чем Я. Я не требует описаний и объяснений Я ЕСТЬ.
Я есть, не знает никакого есть) Это был опыт простого расширения ума, который как лягушка раздулся до величин вселенной, пытаясь стать привлекательным для других лягушек на болоте:)
Извините, но это вообще нонсенс, если верить в такие опыты как что то особое, да еще насколько я понял, строить из себя мастера(вроде же встречи проводите)… и преподносить это всё как что то продвинутое, как интеграция…
Но для этого надо пережить опыт который у тебя был как опыт, тогда он перестанет сравниваться.
зачем вам опыты, скажите на милость? их в бодрствовании, может быть несчетное кол-во, а вы еще интегрируете их, зачем то вдобавок:))) Зачем опыты переставать сравнивать? если это ВСЁ ОПЫТЫ, ни один не лучше и не хуже другого; они каждую ночь исчезают в глубоком сне, как и само бодрствование, где они случаются!
Felix
Да так и есть вы совершено правы. Но пока опыт не виден как опыт в своих действиях вы будете исходить из другого. Даже комент вы увидели как претензию :)
Mahamudra
Но пока опыт не виден как опыт в своих действиях вы будете исходить из другого.
как опыт, может быть не виден?… как опыт!) опыт невозможен, если его не сознавать, или не наблюдать или не знать о нём, в тот же миг) ну а если кто то, повесил на этот опыт — ярлык пробуждения… или Реальности, то что поделать; скажите тем, что Реальность не опыт, она даже не отсутствие опытов, как глубокий сон! и всех делов:)) а вы предлагаете — уму нарочно, состряпать опыт, чтобы сказать очевидное: да, это опыт:)) ничего хорошего из этого не выйдет. это как с огнем играть, только дай волю!
Lemon
Есть привязки «Я есть» — в прошлом делались.
Это какой-то момент в жизни, всё происходило пару секунд. Не удивительно что они забываются.
Самоисследование — это процесс вспоминания всех отождествлений Я и их отбрасывание как несостоятельных.
Mahamudra
Есть привязки «Я есть» — в прошлом делались.
какие именно привязки?
Самоисследование — это процесс вспоминания всех отождествлений
отождествление у всех только одно- это с телом и личностью, как мысли; из-за этого возникает чувство обособленности! поэтому что тут вспоминать, это каждый день как на ладони., как только проснулся) значит нужно не вспомнать, а наблюдать что происходит каждый день…
Lemon
Любые.
Можно со столбом на улице отождествиться в 2 года, а потом всю жизнь не вспоминать об этом.
При честном самоисследовании придётся вспомнить все свои «столбы».
Mahamudra
Любые.
Можно со столбом на улице отождествиться в 2 года, а потом всю жизнь не вспоминать об этом.
Извините, но это бред) но никто не вправе запретить вам так исследовать, если вы верите в это:) переубеждать тож не собираюсь:)
Lemon
Это опыт.
Бред — это повторять концепции за мудрецами, как попугай.
Zali
Опять ты прав!
Lemon
Это хорошо или плохо?
Zali
Для КОГО?
ЧеЛОвеК не может не повторять что либо.
Так он устроен.
Lemon
Есть разница между механическим повторением и желанием получше разобраться в вопросе. :)
Zali
Да, верно, но самое трудное- уловить эту разницу))
Felix
скажите тем, что Реальность не опыт, она даже не отсутствие опытов, как глубокий сон! и всех делов:))
Самый короткий рецепт пробуждения. ПРОСТО СКАЖИТЕ :)))
Mahamudra
Самый короткий рецепт пробуждения
не пробуждения, а рецепт не цепляния за опыты… за то. что приходит и уходит) но вы другому можете только сказать, да, а уж как он поступит с этим… не ваше дело)
Felix
не пробуждения, а рецепт не цепляния за опыты… за то. что приходит и уходит)
ЭТО ОНО И ЕСТЬ
A_Hu
у нас тут шутейка на шутейке)))
A_Hu
в нашем серпентарии))
WTF
И кто не злиться, а!?
кто там збогоен как танк???

* )))

.
Sharok
когда просишь описать свой опыт то конкретики нет никакой
как только мудрецу задается подобный вопрос — в ответ, в лучшем случае, преподносится мудрость, а вот описание опыта… ну как описать вымысел? Там же только результат, а вот пути нет. Так что не жди напрасно )
Aks
Да, есть)))
1234
Мне помог и я очень благодарна!
newarrow
Есть здесь хоть один человек, которому Дракон помог интегрировать опыт?
нужна ли вообще в этом помощь. нужна ли вообще эта самая интеграция, как то чему требуется какое-либо поправление, ускорение и тп…
а если не интегрируется (хмм)… может это не те опыты, или может оно (пока) не надо…