3 августа 2017, 14:54

Истина, учитель и деньги.

Давеча разошлись мы с ребятами не на шутку в споре о том, а как жить в миру учителю, и должен ли он назначать плату за встречи? Много мнений было выслушано на сей счет: одни считают, что учитель должен уйти в монахи и жить в монастыре, другие полагают, что Истина должна передаваться ученикам бесплатно, исключительно после основной работы, ведь так делал Махарадж, третьи думают, что встреча должна быть проведена на пожертвования, другие говорят, что она должна стоить конкретных денег. Участвуя во всем этом, я вдруг задумалась: «Стоп! А что мы сейчас обсуждаем? Что отстаиваем все мы?» После недолгого раздумья пришел ответ: каждый отстаивал свое видение того, как должен жить учитель и в каких внешних условиях ему подобает находиться, чтобы нести Истину. И у каждого было на сей счет какое-то правильное мнение, аргументированное и подтвержденное опытом из книг. Только вот в этом катании ваты мнений, была запрятана одна небольшая деталь размером со слона, которая состояла и состоит в том, что Истине совершенно ПОХ…Й, что происходит на уровне Реализации. ВСЕ РАВНО! Хотите — молчите и косите в поле траву, хотите — говорите о Ней, хотите — говорите бесплатно, хотите — за пожертвования, хотите — за любые деньги, хотите — платите сами ученикам, чтобы они слушали – как это может затронуть Основу всех этих вариантов?! Тому, что всему этому уже сказало: «Да!» Основа — это то, что не знает никаких границ – полная свобода самовыражения! Кто там цепляется за какой-то определенный вариант, который был актуален сто лет тому назад, а?

Оскорбляться той или иной Реализацией может только ограниченное своими идеями и принципами Эго. Сегодня Эго говорит про то, как учитель должен зарабатывать деньги, а завтра оно скажет, что он не должен есть определенную еду, пить определенные напитки, спать с женщинами, должен жить в лесу и ходить с бритой головой – до обсуждения всего этого один шаг, т.к. находится в одной плоскости доказательств того, как должно быть. А это гиблый путь, господа ученые мужи, гиблый.

Для преданного Истине искателя важно только слышать и понимать суть указателей! Если искателя волнует что-то еще, внешнее, поверхностное — это значит, что он смотрит пока не туда, он смотрит на проявление и сверяет его со своими идеалами, думая, что так устроен мир, тогда как, так устроен только его конкретный ум.

Правда в том, что Проявления всех учителей НИКОГДА не будет каким-то определенным на все времена! Какая-либо Определенность полностью исключена. Внешний мир многообразен и разнообразен. У каждого свой путь, у учителя тоже он свой, уникальный, непохожий ни на одного учителя прошлого. Он делает то, что делается сейчас. Учителя проявляются так, как проявляются, соответствующе времени и ситуации… В этом Свобода – не оглядываться на «правильный вариант», который ожидается.

Что же делать ученику? Мне понравилось, как сказал Горыч: «Нужно любовь проявлять в наше время, а не наше время переделать под то, как было». Воистину так. Чуткий ученик внешне будет действовать по ситуации, а не спорить с ситуацией, цепляясь и отстаивая прошлые идеалы поведения, – это и есть проявление любви и свободы; спор же и продвижение чего-то своего – это война и раздор. А война и раздор – это всем ясно, чьи уши…

Внутреннее же будь направлен только на одну Цель, которая никак не зависит ни от чего внешнего. Ты, указатели, твоя работа с ними – это все, что нужно. Ничего больше значения не имеет.

149 комментариев

Gor
И это правильно :)
Mahamudra
Раз уж вы вынесли отрывки диалогов в отдельный пост, то отвечу еще раз, может быть услышите)
что Истина должна передаваться ученикам бесплатно, исключительно после основной работы, ведь так делал Махарадж,
Не исключительно после работы, а чтобы из бесед не догуру не сделал — себе работу, т.е расписал на месяц дни встреч, время, плату назначить, и жил на прибыль от этого)
А теперь о главном, что было сказано не один раз, но вы как то стороной обошли это:
Истине совершенно ПОХ…Й, что происходит на уровне Реализации. ВСЕ РАВНО! Хотите — молчите и косите в поле траву, хотите — говорите о Ней, хотите — говорите бесплатно, хотите — за пожертвования,
Когда происходит САМООСОЗНАНИЕ(где нет даже видения), то условно можно сказать, что просветляется Разум, который щас выступает в качестве фона Восприятия, или Сознавания, вот как это высказал Махарадж:
Есть разница между осознанием, как отражением в сознании,
и чистым осознанием за пределами сознания.

Отражённое осознание — чувство «я осознаю», является свидетелем,
а чистое осознание — это сущность реальности.
Отражение солнца в капле воды — это, без сомнения, отражение солнца, но не само солнце. Между осознанием, отражённым в сознании в виде свидетеля, и чистым осознанием лежит пропасть, которую не может пересечь ум.
поэтому после САМООСОЗНАНИЯ, этот фон Сознавания возвращается, чтобы божественная игра могла продолжится, и тело доиграло свою судьбу) И Разум уже в новом качестве, он как бы знает, свой Безначальный источник, поэтому Разум обладает абсолютной Ясностью, и не ведает страха и неудовлетворенности, которые раньше были из-за принятия себя за тело и личность на базе этого тела)
А теперь о главном, что было сказано не один раз, но вы как то стороной обошли это:
главное в том, что только Ум(Разум), не знающий источника, а потому полон страха, неудовлетворенности, может замутить бизнес встречи, сделать себе на этом работу, продавая состояния. морковки и т.п)
Он может помогать ищущим, проводить беседы в свободное время, как делали множество истинных Джняни, но ни за что не сделает на этом бизнес и работу себе! Так как, чтобы замутить бизнес, нужно придумать некое учение, сделать СЕБЯ его центром, и что то обещать, а потому брать за это деньги! Все кто сейчас в мире проводит сатсанги, делая на этом бизнес, их можно найти почти всех на Ютубе — не догуру, которые не знают Безначального Источника!
WTF
А ты ведь обманул модератора,
ты не был здесь под ником — глобалблуе, как ты и не петр великий…

… сказать кто ты!?

.
A_Hu
:)) Кто?))
WTF
Только между нами, ок!?

advaitaworld.com/profile/vig0ur/
A_Hu
Но как, Холмс?))
WTF
Люди оставляют за собой следы, Ватсон)

* )))

.
Amitola
Следы часто… припудрены)
WTF
Серый,
ск-ко не припудрвай,
для видещего это не проблема, поверь!

* )))

.
A_Hu
Меня больше удивляет другое. Как… КАК ска можно превосходно знать концепцию адвайты, но на личном уровне не проработать… ничего. Ведь ясно же, если нет иронии ко всему, а есть только осуждение, обвинение и рьяные доказательства своей правоты, то че-то не то же делается. Вот в чем сложность-то основная — в личке, в связанности дебрями слов и в Я, который щас всем покажет… И на этом люди палятся с других акков..)
WTF
Ты все правильно понимаешь, Ань,
личка нивелируется как что то сори — пустое, как хлам, все типо покрывает опыт и понимание, под них то и устраиваются танцы с бубнами, и демонстрации с флагами и транспорантами за недву!)

Это ошибка…

.
A_Hu
Так точно, бро..) Надо как-то сразу пояснять для поисковиков очевидное: негатив и серьезность к кому-то надо разбирать по полкам. Садиться и вот на этом-то и смотреть: кого задевает кто-то? все эти чувства исследовать.
Мы все ОДНО, все что уводит от этого знания, делит (а негатив жестко делит) — брык от эга!) стопудоф.
Gor
Он может помогать ищущим, проводить беседы в свободное время, как делали множество истинных Джняни, но ни за что не сделает на этом бизнес и работу себе! Так как, чтобы замутить бизнес, нужно придумать некое учение, сделать СЕБЯ его центром, и что то обещать, а потому брать за это деньги! Все кто сейчас в мире проводит сатсанги, делая на этом бизнес, их можно найти почти всех на Ютубе — не догуру, которые не знают Безначального Источника!
Не нужно передёргивать — о бизнесе никто не говорил. Говорилось о форме оплаты
Речь шла о том как оплачивать встречи с учителем и является ли это оплатой или благодарностью и т.д. и т.п.
О бизнесе речь не шла.
Я не говорю что такого нет — есть. Но не это было темой дискуссии
Ты говоришь о чём то своём )
Mahamudra
о бизнесе никто не говорил
Это я сказал о бизнесе, поэтому не передергивайте! а автор поста говорила, изначально, что Джняни может САМ брать деньги за то, что беседует с кем то; и в этом ничего такого нет!
Анюта: Сегодня Эго говорит про то, как учитель должен зарабатывать деньги,
хотите — за любые деньги, хотите — платите сами ученикам,
как вы думаете, о чем это автор поста, раз влезли пояснять? но уж точно не о том. что Джняни один раз взял деньги любые за беседу, а в другой раз нет) а раз так, то это можно назвать бизнесом на беседах, и делание себе работы на беседах!
Gor
как вы думаете, о чем это автор поста, раз влезли пояснять? но уж точно не о том. что Джняни один раз взял деньги любые за беседу, а в другой раз нет) а раз так, то это можно назвать бизнесом на беседах, и делание себе работы на беседах!
За Anuta не скажу, а ты явно пытаешься притянуть своё к тому о чём говорилось — о бизнесе никто не говорил, пока ты не решил сказать что это плохо :)

Люди проводят встречи и берут за это деньги — но это не обязательно бизнес.
Бизнес это когда цель прибыль, а когда деньги берутся за время потраченное на встречи и для того чтобы эти встречи могли продолжаться, то это просто способ организовать распространение учения.
Если кому-то он не подходит — нет денег, нет желания платить и т.д., то он просто не идёт на эти встречи.
Есть много учителей которые организуют это по другому — Anuta всё написала. Твоя предвзятость мешает тебе понять.
Человек или понимает или хочет понять или не хочет. Так вот ты не хочешь. Ты хочешь свою точку зрения отстоять, а не в вопросе разобраться

Так я это вижу :)
Gor
Я уже сказал, что есть и бизнесмены на духовности. Чтоб ты не подумал, что я это отрицаю
Но не это было темой дискуссии и не это тема этого поста как я его понял
A_Hu
Именно все так!
Mahamudra
Я уже сказал, что есть и бизнесмены на духовности
зачем вы тогда начали мне что то доказывать в ответ:
Люди проводят встречи и берут за это деньги — но это не обязательно бизнес.
Бизнес это когда цель прибыль, а когда деньги берутся за время потраченное на встречи и для того чтобы эти встречи могли продолжаться, то это просто способ организовать распространение учения.
что тогда по вашему бизнес на Духовности?
tnc
Бизнес это когда цель прибыль, а когда деньги берутся за время потраченное на встречи и для того чтобы эти встречи могли продолжаться, то это просто способ организовать распространение учения.
Это работа и зарплата. То есть — это или бизнес самозанятого человека (типа ИП), или бизнес по оказанию услуг. Более того — если это так, то это обязательно должно и налогами облагаться, соответствующими.
Если это дарение — то и налоги должны быть другими. :) Даже в мирском отношении ученику и учителю лучше понимать, в какие отношения они вступают, не так ли? :)
Gor
… это просто способ организовать распространение учения.
Ну ведь вроде совсем просто написал
tnc
… это просто способ организовать распространение учения.
Так можно распространять любое учение. Кроме учения Истины. :)
tnc
Человек или понимает или хочет понять или не хочет. Так вот ты не хочешь. Ты хочешь свою точку зрения отстоять, а не в вопросе разобраться
Гор, судя по твоей прошлой ремарке, вопросы бухучета и налогообложения тебе не чужды. Но если Анюта хочет разобраться — то как она предлагает облагать налогом те средства, которые получает учитель? Неужели даже на этом уровне не понятно, что это — разные отношения, и налоги для них люди разные установили? Человек, который хочет разобраться — и в этом тоже должен разбираться, не так ли? Кооператив ли это потребительский и т.д.?
Gor
Способ оформления финансовой деятельности Учителя это уже другой вопрос.
Ты же должен знать что это всё решаемо и вполне в рамках правового поля. Это вообще вопрос десяты.
Можно и налоги платить — не вижу тут проблемы
это просто способ организовать распространение учения.
Mahamudra
о бизнесе никто не говорил
Люди проводят встречи и берут за это деньги — но это не обязательно бизнес
а что это?.. берешь деньги за беседы -это уже работа или бизнес твой, то есть цель именно прибыль)
Бизнес это когда цель прибыль, а когда деньги берутся за время потраченное на встречи и для того чтобы эти встречи могли продолжаться, то это просто способ организовать распространение учения.
а зачем берут за потраченное время? -как раз именно для прибыли, чтобы жить на это, а это уже работа на Истине или бизнес! чтобы беседовать, отвечать на вопросы не обязательно, чтобы не догуру делал из этого себе работу) отвечай по мере возможности, беседуй, если ищущие организовали встречу, нашли место, оплатили проезд, то приходи и побеседуй)
Вы хотите сказать, если не брать денег, то гуру не сможет отвечать, беседовать? это абсолютно не так, и этому пример Махарадж, Махарши, Пападжи, и десятки других Джняни!
С какого перепугу вы утверждаете тогда такое?
Если кому-то он не подходит — нет денег, нет желания платить и т.д
Речь основная шла о том, что Джняни может брать деньги, и это в порядке вещей; а Анюте писали, что Истинный Джняни не возьмет деньги, и не сделает на беседах себе работу и бизнес)
Насчет кто там хочет платить или нет — совсем не в тему)
A_Hu
Вы все верно говорите про Источник и про Самоосознание, и про то, что тело продолжает доигрывать свою судьбу. Но только откуда вы вдруг берете, что то или иное поведение — это результат страха и неудовлетворенности?) Я не вижу ничего плохого в том, что человек в миру делает то, что умеет и так выходит, что это его содержит. То, что вы это связывает со страхом и неудовлетворенностью, с корыстью и еще с чем-то — это ваше личное дело, ваши установки «если богатый, значит вор». Почему-то вам кажется, что востребованность учителя, которая выходит сама собой, — это результат того, что он как-то специально на это влиял, сам сидел и покупал себе рекламу, ага)). Все проще — он делает свое дело, находятся люди, которые за это благодарят. Благодарность бывает разная: иногда устная, иногда письменная, иногда денежная. Всевозможные варианты я описала в посте, и это наверняка неполный список)). Ваша видение «неправильного варианта» с последующем навешиванием на это кучи ваших идей про страх и т.д. — полностью ваша проекция. Ибо вы должны точно понимать, что:
1. Нет ни одного способа определить по проявлению, КАК человек действует — из самоосознания или нет.
И зацикливаться на этом уж точно не геройская задачка) Наша задача в этом только одна, и я ее описала, — слушать только слова! Нас интересует указатель и работа с ним. Все.
Mahamudra
Но только откуда вы вдруг берете, что то или иное поведение — это результат страха и неудовлетворенности?)
Только не поведение, а мотив, из которого следует желание -сделать на беседах бизнес или работу себе! А про мотив я беру, из своего опыта, который прошел, и как следствие Самосознание; Только человек, полный неудовлетворенности сделает из «своего» Самосознания, регулярные встречи и бизнес на этом -так как никакого Самоосознания у него не было, и он только претворяется джняни; а верить таким. да еще платить дело личное каждого!
это результат страха и неудовлетворенности?
потому что, чтобы брать деньги, и делать работу на этом — нужно поставить СЕБЯ во главе истины, я реализовался, я обладаю энергией, я могу исцелить что то у вас при живой встрече, я придумал наиболее хорошее учение, поэтому идите ко мне, я пробуждаю и можно еще много перечислять -так вот всё это Неудовлетворенный Ум, не знающей своего источника, поэтому ум всё ставит так, что в центре Истины — это Я, из-за этого Ум и хочет что то получать за то, что передает то, что невозможно передать -а именно деньги, внимания для себя, обожание и так далее)
Если вы этого не понимаете, и не хотите понять, пусть так)со временем поймете, главное чтобы не через подобные ошибки;
Я не вижу ничего плохого в том, что человек в миру делает то, что умеет и так выходит, что это его содержит.
речь не про человека во первых, а про Джняни(не тело, не ум)! и во вторых, не Просто выходит так, что его содержат, как например было с Махарши, пападжи; а выходит по вполне конкретной причине, тот человек САМ установил или согласился получать СЕБЕ на руки деньги от проведения им бесед)
A_Hu
Вы упорно продолжаете утверждать, что у человека, который берет деньги за встречи, есть желание, цель и мотив. С чего вы это берет?) Если следовать вашей логике, тогда учитель вообще не должен даже учить, т.к. ему за сам акт обучения можно приписать мотив, цель и желание. Делая бесплатно, он что ли не может думать о себе, о своем образе святого благотворителя?? Почему именно деньгам вы приписываете все это?)
Mahamudra
что у человека, который берет деньги за встречи, есть желание, цель и мотив.
однозначно) всё, что бы не делал тело-ум, делается по желанию; и мотиву, в конкретных случаях, таких как тот же бизнес на Истине) Если идти от простого, то самое естественное -это потребности, туалет, еда, сон, сексуальное желание; а вот куда именно сходить в туалет -это уже желание, можно на улице покакать, а можно в золотой унитаз; но для золотого унитаза, нужно много зарабатывать:) И вот с примером про унитаз, есть уже мотив — хочу не обычный унитаз, а золотой, поэтому надо больше зарабатывать -а для этого больше клиентов)
Тоже самое про бизнс на Истине, нужен 100% мотив, чтобы замутить регулярные встречи, беря за это деньги, в данном случае — это корысть, Самовосхваление, зависимость от внимания других; т.е мотив здесь -заткнуть дыру неудовлетворенности(корысть, желания внимания, желание славы...)!
В свою очередь, дыра неудовлетворенности -проистекает от незнания своего Источника, поэтому Ум также пытается быть центром мира, подхватывая поверх коренных отождествлений(я тело, я личность) — отождествление с образом -Я гуру и буду нести свет особенного учения и т.д)
Если следовать вашей логике, тогда учитель вообще не должен даже учить, т.к. ему за сам акт обучения можно приписать мотив, цель и желание.
Это ваша неверная логика, причина которой отсутствие ясности, т.е Ясности Разума, как фона для сознаваемого) Гуру может отвечать, вести беседы, т.к есть сострадание, но в этот естественный ход жизни, у истинного Джняни никогда -не влезет мотив зарабатывать на Истине, быть центром Внимания, обожания и т.д!
Делая бесплатно, он что ли не может думать о себе, о своем образе святого благотворителя??
может конечно, но это обычно быстро заканчивается, т.к Ум, который полон неудовлетворенности — не может без мотива что то делать, ему обязательно нужно что то получать взамен) То есть невежественный ум, не может просто делится, т.к его постоянно как фоном гложет чувство неудовлетворенности, что вытекает в желания корысть, славы, внимания, и т.д!
Почему именно деньгам вы приписываете все это?)
если вы вышенаписанное внимательно прочитаете, то осознаете, что не только деньгам)
Mahamudra
Почему именно деньгам вы приписываете все это?)
если вы вышенаписанное внимательно прочитаете, то осознаете, что не только деньгам)
подытожу, делающий бизнес на истине -точно не Джняни; почему, я пояснил) это не плохо или хорошо, просто нужно понимать, Ху из Ху! добавить мне нечего больше)
Mahamudra
каждый отстаивал свое видение того, как должен жить учитель и в каких внешних условиях ему подобает находиться, чтобы нести Истину.
кроме вас, это никто не отстаивал, а писали об этом, просто как ответ на вами поднятую тему! Вам писали о сути, а вы переводили всё, на поведение тела, характер, что тело, должно жить выше среднего достатка в России, например!
Вам писали о сути
Что Гуру, это не тело и не Разум, это САМООСОЗНАНИЕ, но когда это «произошло» и Разум вернулся, то у этого, нет страха смерти и неудовлетворенности, а потому Разум может делится через тело, ответами или беседами, но не замутит бизнес на Истине, кот вне слов, чувств, переживаний, чувств, и даже Разума!
А темперамент конечно остается, вспыльчивость и так далее)
Истине совершенно ПОХ…Й, что происходит на уровне Реализации. ВСЕ РАВНО! Хотите — молчите и косите в поле траву, хотите — говорите о Ней, хотите — говорите бесплатно, хотите — за пожертвования
но априори не может быть — страха, корысти, ненависти, тщеславия, хотения внимания, слава и тому подобное) а вы так пишите, что типа Истине всё равно, поэтому Джняни, может и стать убийцей, лжецом, то есть обладать не просветленным Разумом, т.к только в таком разуме, может возникнуть желание или тяга к убийству, корысти на Истине, ненависти, обманам, жажды внимания и славы!
tnc
но априори не может быть — страха, корысти, ненависти, тщеславия, хотения внимания, слава и тому подобное)
Именно так! Мудрец — ПРОТИВОСТОИТ невежеству. Вот только поэтому он и мудрец. Хотя основа и мудреца и глупца — суть Истина. В этом нет никаких противоречий — золотое зеркало может быть мутным, гнутым и в царапинах. Или — кристально чистым и ровным. А Истине (золоту) в нём — совершенно пох. :)
tnc
После недолгого раздумья пришел ответ: каждый отстаивал свое видение того, как должен жить учитель и в каких внешних условиях ему подобает находиться, чтобы нести Истину.
Ну да. Каждый, типа «отстаивает своё видение того, что такое физика». Мы что — тут все делаем вид, что учебников по физике не существует? И что «у каждого — своё видение того, как устроено учение Истины»? Даже смешно как-то и говорить о такой «плюралистической» позиции относительно физики. Истина формализована в подходах не меньше. :)

Основа — это то, что не знает никаких границ – полная свобода самовыражения! Кто там цепляется за какой-то определенный вариант, который был актуален сто лет тому назад, а?
И сто лет назад основа была основой, и сто лет назад были невежественные люди которые там что-то имели в виду своё. и сто лет назад были мудрецы (и тысячи лет назад), которые знали КАК УЧИТЬ истине. И как ей следует учиться — строго именно вот так, а не эдак. :) Да, основе совершенно пох на невежество, это просто её же качество. Но, с другой стороны, Основе в глупце не пох на невежество, потому что это её же качество в глупце — страдание.

Правда в том, что Проявления всех учителей НИКОГДА не будет каким-то определенным на все времена!
Правда в том, что учебники по физике за 10 класс — всегда одинаковые, и разных (в принципе) их быть не может. Могут меняться подходы к изложению в какой-то степени, но фундаментальное качество их — одно и то же. И правда в том, что физику любой учитель преподаёт по одной программе — теория, практика и т.д. Это всё определяется одним и тем же «качеством» как самой физики мира, так и мышлением человека — умением создавать науку «физика», и с её помощью постигать мир. Никакого «зелёного плюрализма мнений» в этом вопросе нет. И быть не может. :) Мир не устроен абы как, и не познаётся абы как, типа «спонтанно». :)

«Нужно любовь проявлять в наше время, а не наше время переделать под то, как было». Воистину так.
Воистину так. Да вот только любовь ровно также точно — одна и таже что была и тысячи лет назад, и сейчас. И выражается она и духовно и материально — ровно также точно. И если за прошедшие тысячи лет мудрые люди уже отточили эти выражения до блеска, то что вы туда можете добавить «в наше время»? :) Да ничего — «наше время» для любви это ничто. Она не изменилась ничуть. :)

Внутреннее же будь направлен только на одну Цель, которая никак не зависит ни от чего внешнего. Ты, указатели, твоя работа с ними – это все, что нужно. Ничего больше значения не имеет.
Учение и учитель (а не указатели) — вот что «внешнее», которое обязательно нужно чтобы достичь той самой Цели. Вы и цель-то не сумеете сами сформулировать без учителя и учения. А для этого — нужно выстраивать СООТВЕТСТВУЮЩИЕ учению и отношения между вами. В том числе и материальные:

Давеча разошлись мы с ребятами не на шутку в споре о том, а как жить в миру учителю, и должен ли он назначать плату за встречи?

Это ВЫ «спорили» и «отстаивали своё мнение». Я — рассказывал вам не «своё мнение», а то как устроен мир. Ученый-физик, извините, не «своё мнение» рассказывает, когда рассказывает о физике. :)))
Gor
Ты же не предлагаешь нам организвать нашу жизнь так как она была организваона при Исусе, Будде и Шанкарачарье?
Типа раз тогда они уже все учебники написали, то давайте не выдумывать ерунду — просто сделаем как было.

У нас уже был с тобой этот разговор о учебника :)

Одно и тоже можно выразить по разному в разных культурных контекстах, поэтому и учебники могут быть другие и методы обучения другие. Хотя физические законы остались теже
Gor
Иначе вопрос просто сводился бы к переводу писаний на современные языки
Gor
Ты мне напомнил фундаметалисткий ислам, когда законы, обычаи и правила написанные в Коране для кочевников в 6 веке бездумно транслируются в наше время? только потому что Коран священен и ни одна буква в нём не должна быть изменена.

Точна твоя история о учебниках

С библией тоже кстати та же история. Ну дальше ты и сам можешь продолжить
tnc
Ты мне напомнил фундаметалисткий ислам, когда законы, обычаи и правила написанные в Коране для кочевников в 6 веке бездумно транслируются в наше время? только потому что Коран священен и ни одна буква в нём не должна быть изменена.
Я говорю о принципиальных подходах. Тех, что едины и для суфизма (ислама), и для буддизма, и для веданты, и для христианства. Ок? :)
Gor
Нет ничего принципиального в том как платить деньги учителю и платить ли их вообще или проявить благодарность и учение иначе. Главное чтобы учение передавалось от Учителя к Ученику.
Gor
… благодарность и уважение иначе
tnc
… благодарность и уважение иначе
Я на эту тему уже аргументы приводил в твоём топике. Не нужно думать будто бы с благодарностью и уважением можно кого-то обокрасть (не говорю уже про убить). Также не нужно думать, будто с благодарностью и уважением с кем-то можно заключить сделку купи-продай. Да, купи-продай гораздо менее эгоистично, чем «укради». Но — увы, увы. :) Теоретически вроде всё можно делать «с благодарностью и уважением», а практически — нет.
tnc
Иначе вопрос просто сводился бы к переводу писаний на современные языки
Да. Только так и стоит вопрос. :) Ну или где-то это может быть ислам, где-то христианство, а где-то это может быть буддизм. Что не принципиально, если это Истинные буддизм, христианство или ислам. А вот наворотить различий — да, это раз плюнуть. Под лозунгом другие времена — другие нравы, и буддизм родился, и христианство, и ислам. Но куда они все делись от того, чтобы выражать Истину одними и теми же словами? Да никуда и не делись. :)
tnc
Ты же не предлагаешь нам организвать нашу жизнь так как она была организваона при Исусе, Будде и Шанкарачарье?
Чтобы учиться? Да, именно так и придется сделать — бросай имущество, иди за мной. :)

Одно и тоже можно выразить по разному в разных культурных контекстах, поэтому и учебники могут быть другие и методы обучения другие. Хотя физические законы остались теже
В пределах культурных контекстов — да. Если учебник на санскрите, а учащийся знает русский — или ему учить санскрит, или кому-то переводить учебник. Но, Гор — и в древнем Риме были шлюхи, и сейчас они есть. И отношение к ним осталось таким же — это услуга, и это оплата. И в древнем Риме были друзья и любимые, и сейчас они есть. И отношение к ним — дружеская поддержка. Это — разные учебники во все времена и для всех народов. :)
Gor
Вижу шлюхи тебя крепко цепляют — не дают покоя )
tnc
Э, нет, Гор — они тебя не оставляют равнодушными. :) И правильно — ты же не можешь сказать что в этом смысле «времена изменились — и учебники изменились»? Нет, не изменились. И если раньше не платили учителям за их услуги (т.к. учителя и не предоставляли услуг так как это делают шлюхи) — то и сейчас не платят. И если раньше друзей поддерживали по-дружески, то и сейчас — учебники точно такие же. :)
Посмотри — разве в разных уважаемых и серьёзных традициях, с историей, подходы меняются? Меняются только в смысле антуража — сейчас сатсанг вовсе не обязательно проводить лично вот рядом. Можно воспользоваться Скайпом. Вот и всё изменение. Но и всё равно в принципе — это личное общение.
Gor
1)Деньги не всегда платятся за услуги — иногда это форма выразить благодарность, поддержать человека, поддержать то что он делает
2) Иногда я действительно могу платить деньги человеку которые знает учение Адвайты, чтобы он мне его объяснил, рассказал — то есть действительно за услуги (если тебе так нравится). И этот кто-то может быть Учителем.
Ну не вижу я в этом проблемы. Не вижу повода называть такого Мастера шлюхой, а такой способ передачи (организации передачи) учения неполноценным.
tnc
1)Деньги не всегда платятся за услуги — иногда это форма выразить благодарность, поддержать человека, поддержать то что он делает
Ну вот, пробило. Наконец-то. :) Благо-дар-ность. :) Это называется "дар", а не «оплата». Оплата — это всегда за услуги. Смотри словарное определение слова «оплата» (платеж), а также его статус в налоговом кодексе. :) Слова — разные, и означают разное. Налог на дарение и на оплату услуг — разный. Даже налоговый кодекс это понимает. А ученики, блин, адвайты — тугие-тугие. )))
ganesh
Это называется «дар», а не «оплата». Оплата — это всегда за услуги.
ах вы, духовный человек… это ж вы описываете ничто иное, как гнуснейший торг с самим собой. подобрать такую удобную формулировочку, чтоб расстаться с деньгою было не жалко. а слабо — прийти, заплатить и забыть? и заняться на сатсанге тем, зачем пришел?
tnc
ах вы, духовный человек… это ж вы описываете ничто иное, как гнуснейший торг с самим собой. подобрать такую удобную формулировочку, чтоб расстаться с деньгою было не жалко. а слабо — прийти, заплатить и забыть? и заняться на сатсанге тем, зачем пришел?
Эй-эй, откуда такой наезд? Откуда такие спекуляции на пустом и ровном месте? Я ведь тоже могу сейчас придумать, что это ты на себя ситуацию примерил и поэтому у тебя там в пукане бомбануло. :) Что, шлюхой себя почувствовал, что ле? Или её клиентом? Тебе нужно «совесть успокаивать» — так и успокаивай! А для этого пойми, разницу там, где ты шлюха и продаёшь, и там где ты — дружишь и любишь, и даёшь в дар. И чтобы углубить практику — ты не на людей кидайся, которые тебе на это указали, а от глупости освобождайся. И надейся что там что-то умное, доброе, благородное и честное останется. А оно останется, при правильном подходе к делу. :)
ganesh
ой, я вас задел? ну, надо же… аж на «ты» перещли. точно магнитные бури сегодня…
tnc
ой, я вас задел? ну, надо же… аж на «ты» перещли. точно магнитные бури сегодня…
Ой, да мне совершенно похрен как к тебе обращаться. Я, бывает, и в жопу посылаю собеседников, да. :) По настроению, это ты верно подметил. Или ты только «на вы» хочешь?
tnc
2) Иногда я действительно могу платить деньги человеку которые знает учение Адвайты, чтобы он мне его объяснил, рассказал — то есть действительно за услуги (если тебе так нравится). И этот кто-то может быть Учителем.
А это вот принципиально уже невозможно. Как сказать — я плачу за услуги дружбы. Учитель может оказывать услуги, спички там на базаре продвавать. И друг может оказывать услуги. Но «услуги дружбы» он оказывать не может, это нонсенс. Так и «услуги учения» учитель Истины оказывать не может — это нонсенс. :) Тут не, не пробило. Тут — туго на 100%. :)
Gor
Я не считаю шлюх чем то хуже других людей. У каждого разные жизненные обстоятельства. И я не поддерживаю кастовости и прочего ранжирования хорошести/плохости людей по их роду занятий или уму
tnc
Я не считаю шлюх чем то хуже других людей. У каждого разные жизненные обстоятельства. И я не поддерживаю кастовости и прочего ранжирования хорошести/плохости людей по их роду занятий или уму
Я хотел показать тебе, что «дружба и любовь» отличаются от «услуг за деньги». Услуги «дружбы и любви» не купить и не продать. Я не говорил, что «продавать» что-то это «плохо». Это — естественно. Но — не услуги любви. Шлюха телом торгует, а не любовью. Ровно то же самое и с учителем Истины — он может продавать спички на базаре, никаких проблем. Но вот «услуги учения» он продавать ну не может просто. Вот тупо не может! ) Это физически невозможно — как стал «продавать», так стад «продаваном». Это не плохо — но перед едой руки нужно мыть. И в общепите нужно работать не больным. В противном случае ты будешь плохо есть и плохо работать. Это — «этические требования профессии», выражаясь твоим языком. :) Ну или я не знаю как назвать человека, который продаёт «услуги своей любви». А любовь является обязательным условием Учения.
Gor
Да, именно так и придется сделать — бросай имущество, иди за мной. :)
Угу ;)
tnc
Да. И по-другому никак. Как раньше нельзя было пролезть с барахлом в рай, так и сейчас оно же туда и не пускает. :)
A_Hu
В Вивекачудамани вообще написано, что поиском может только мужчина заниматься, так и что теперь с того, да?)))
Gor
Да, это вопрос интересный :))
И вообще учение только для дваждырождённых
Двиджа (рус. дваждырождённые) — термин, которым в индуизме называют членов трёх высших варн (брахманы, кшатрии и вайшьи), прошедших (обычно в возрасте 8 — 12 лет) обряд упанаяна. В традиционном индуистском обществе упанаяна символизирует второе рождение и даёт право участвовать в ритуалах. Традиционно женщины и шудры к обряду упанаяна не допускались. Как отмечает В. И. Кальянов, «согласно законам индуизма, человек, не приобщившийся к священному знанию, ничем не отличается от животного. Поэтому человек, который приобщился к знанию, прошедший обряд посвящения, достигает второго рождения и носит название „дваждырождённый“».


Так что женщин, поскольку им ни-ни к учению записываем к животным
… человек, не приобщившийся к священному знанию, ничем не отличается от животного



Так что, Анюта, не судьба тебе — не в этой жизни :))
Gor
Что на это скажут коллеги tnc и Mahamudra?
Ведь все учебники как бы написаны и по ним получается что женщины приравниваются к животным.
Так что ты там, tnc, говорил о любви к жене?
WTF
Ды ваще,
в корень зришь, братиш)

+ 100-500

.
Gor
Кстати, tnc, ты прошёл обряд упанаяна?
sergiy
Кстати, tnc, ты прошёл обряд упанаяна?
+ поддерживаю,
вопрос по сути
tnc
Как отмечает В. И. Кальянов,
Ой. Я забыл спросить про это у В.И.Кальянова. :)
A_Hu
А знаешь, почему там написано, что женщинам нельзя? это связано исключительно со временем, в то время женщина НЕ имела никаких прав, ничего не могла решать, ничему не училась. Долгое время у нее было только две функции: обслуживать мужчину и производить потомство. Все. Поэтому кое-где в писании женщина не бралась как бы в расчет вообще, т.к. нельзя было даже предположить, что она сможет наравне с мужчиной тоже стремиться к Истине. После смерти мужчины, если женщина оставалась жива, ее могли похоронить заживо — даже такое было! О чем говорить? Какая ей Истина? Но сейчас все иначе и это факт. И все это только доказывает, что контекст времени меняется, все меняется и не быть подвижным вместе со временем, застревать в чем-то, отстаивать какое-то поведение столетней давности с серьезным видом — это настолько не в ту сторону, что ппц...)))
A_Hu
Еще раз заверяю — важно только слова-указатели! указатели на Истину не меняются, потому что Истина вне времени. Все остальное, что связано со временем — шелуха, не имеющая никакого значения.
tnc
А знаешь, почему там написано, что женщинам нельзя? это связано исключительно со временем, в то время женщина НЕ имела никаких прав, ничего не могла решать, ничему не училась. Долгое время у нее было только две функции: обслуживать мужчину и производить потомство. Все.
Можно цитату из писаний, где ясно и четко говорится, что для женщин закрыт путь к постижению Истины. И быстро-быстро. :) Пока вы не углубились в лес фантазий настолько, что вас оттуда и достать-то будет невозможно. :) Если вам близок индуизм, тут Гор упоминал хорошую книгу — Йога Васиштха. Так там много замечательных историй о том, как жена, достигшая мудрости Высшей Истины, учила этому мужа. И более того — согласно индуизму нет таких уж и сильных отличий между мужчиной и женщиной, т.к. перевоплощение происходит с бесполой душой. :) Она и тараканом может родиться, и баобабом (как пел Высоцкий). :) Давайте, ищите цитатку. :)))
tnc
В Вивекачудамани вообще написано, что поиском может только мужчина заниматься, так и что теперь с того, да?)))
А можно цитату? :)
A_Hu
вы ее сами недавно постили, не буду щас искать, там про везение родиться в человеческом теле, и второй пункт — в теле мужчины. это написано в вивекачудамани.
tnc
вы ее сами недавно постили,не буду щас искать
А, да-да. «Не буду искать». Ну и не ищите — я прекрасно помню что я постил. Правда, там не было того смысла, что вложили туда вы, да и слов таких там не было.
В Вивекачудамани вообще написано, что поиском может только мужчина заниматься, так и что теперь с того, да?)))
Вам хочется в лес фантазий, я понимаю. Ну и не ищите, не нужно. :) Спасибо за беседу тогда — такого насилия над правдой я уже перенести не могу. :)
A_Hu
Слушайте, я толкование этой фразы слышала из уст учителя Веданты. И именно этот контекст туда закладывался, какой я пересказала. Какой смысл по-вашему в этом: «повезло родиться в теле мужчины?» Эта фраза полностью отражает контекст времени, и именно так ее следует понимать.
tnc
Слушайте, я толкование этой фразы слышала из уст учителя Веданты.
Да я уже слушал ваши трактовки того, что вы «слушали лично от меня». Пустое всё это, полагаться на «перепев Шаляпина» в вашем исполнении. Вы хотя бы просто первоисточник гляньте — там такого смысла отродясь не было.

Какой смысл по-вашему в этом: «повезло родиться в теле мужчины?»
Там не только «в теле мужчины» было. Там было и про «повезло знать Веды» и так далее. Ну и какой смысл тут можно ещё вложить? Повезло тебе — так и пользуйся своим везением. А кто не пользуется — тот дурак. Вот ровно так там и было. Почему повезло именно тому, кто Веды знает? Это же не значит что «Веды не может знать никто, кто не знает Веды? Это и значит — что коли тебе повезло знать, то и используй это знание. А не запрет учиться тем, кто „не знает Веды“. Кто их не знает — так тем более должен учить. Кто родился женщиной — так тем более должен уметь преодолевать и сопротивление социума, и биологии (желание потратить силы на семью и на детей), и всё-таки учиться. Не смотря на то, что шансов на обучение меньше. Вот и всё, там нет запретов — там есть призыв ко всем! А уж тем более к тем кому повезло.
A_Hu
Вы опять пытаетесь подобрать какие-то другие слова, чтобы доказать что-то свое, уходя в словесные дебри. Вот нашла цит:
«Для всех существ трудно достичь человеческого рождения, еще более – рождения в теле мужчины; еще реже – стремление к знаниям, еще более редко – приверженность пути Ведической религии; выше этого – знание писаний; различение между истинным и ложным, осознание собственной природы и дальнейшее пребывание в состоянии слияния с Брахманом – следующие в порядке возрастания. Такое освобождение (мукти) невозможно достигнуть кроме как заслугами сотен миллионов рождений.
Человек, получивший каким-либо образом человеческое рождение в мужском теле1 и, ко всему прочему, владение Ведами, и при этом достаточно глупый, чтобы не стремиться к освобождению, воистину совершает самоубийство, потому что он убивает себя, стремясь к нереальным предметам.
Есть ли больший дурак, чем тот, кто имеяредкое тело мужчины, не стремится к настоящему окончанию1 этой жизни?»

Ну и давайте смотреть по факту: про женщин тут ни слова, и про то, что им надо больше стараться тоже ни слова, а подчеркивается неоднократно именно про мужское тело, обладая которым, коли не дурак, стремись к освобождению. Вот так звучит текст по факту. Но и что теперь — это прописная истина какая-то?

Я это вообще привела в пример только за тем, чтобы показать, что такие вещи, как правила, это пыль! Сейчас одно в порядке вещей, тогда другое было в порядке вещей. И что с того?
tnc
Ну и давайте смотреть по факту: про женщин тут ни слова,
Тут показан идеал искателя — того, кому осталось сделать до Истины совсем чуть-чуть:

выше этого – знание писаний; различение между истинным и ложным, осознание собственной природы и дальнейшее пребывание в состоянии слияния с Брахманом – следующие в порядке возрастания.
Да тут, блин, много о ком не сказано! Это — описание ИДЕАЛА. А не запрет «всем остальным» чем-то заниматься. А вы всё сводите к запрету, да ещё и к феминизму. По вашей же логике, всё это — запрет всем остальным (кто не «умеет различать истинное и ложное», например) познавать свою природу? Но все остальные — это не только женщины! И мужчины не все привержены «стремлению к знаниям», и из них не все следуют Ведической религии, а из оставшихся — не все знают писания, далее даже из тех кто знает писания — не все различают между истинным и ложным. Не все осознают свою природу, представьте себе! И что — «не знающие своей природы» не имеют право знать её — им такой же запрет, как и женщинам? Окститесь! :)

Есть ли больший дурак, чем тот, кто имеяредкое тело мужчины, не стремится к настоящему окончанию1 этой жизни?»
Это означает — есть ли больший дурак, который имея фору в получении знания (да тело мужчины это фора) — не реализует это естественное преимущество? Также и для того, кто знает писания (вне зависимости от пола) — не реализовать его, это ещё большая глупость!

Я это вообще привела в пример только за тем, чтобы показать, что такие вещи, как правила, это пыль! Сейчас одно в порядке вещей, тогда другое было в порядке вещей. И что с того?
Нет. Такие вещи как «правила» — это не пыль. Правила пишут именно для того, чтобы им следовать. Всё написанное — пыль и глупость? Нет, это указание на то, чем заниматься и куда стремиться. В том числе и тем, кто «не родился в теле мужчины» (любому существу), кто не знает Вед и т.д.
Gor
Тут читаем, а тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем

.Когда тебе нужно одно, то ты говоришь, что все учебники уже написаны, а когда нужно другое то ты пускаешься в любой степень вольность трактовки этих учебников.
Это не по взрослому как-то. Совсем
tnc
Я понял саму претензию, но не понял на чём она основана. Разверни пожалуйста свой ответ. Ты полагаешь, что в книжке написано что женщинам учиться нельзя, а я всё извращаю? Но там же не только про женщин. Где я нелогичен, конкретно?
Gor
Не вижу смысла продолжать если ты не понял о чём я.
По моему, написанное мной очевидно. Его нельзя сделать очевидней.
tnc
Ок, принимается. Мне не очевидно, но я конечно же не настаиваю на объяснениях.
ganesh
странная постановка вопроса, имхо. когда сам(а) решишь учить — тогда и смотри, как тебе лучше, за деньги или за так. это будет личное твое дело. но зачем что-то фантазировать о чужих людях, как им жить? если же тебе не по душе выбор того или иного конкретного человека (берет деньги, берет много денег и т.д.) — ну, не ходи к нему больше, найди другого, который бесплатно. причем тут духовные вопросы — основа и все такое? и потом: почему за лекцию, сатсанг или иное прочее нельзя взымать плату? согласно какому такому моральному кодексу? если я себе надумал образ «Учителя» с большой буквы, приписал ему все свои несбыточные фантазии о возвышенном… — ну, я что, всерьез попрусь к чужому человеку с такой предъявой? а по какому такому моральному кодексу ему в таком случае запрещено послать меня куда подальше? а то выходит: ты учи меня на моих условиях, тогда ты мне будешь хороший. просто детский сад…
tnc
странная постановка вопроса, имхо. когда сам(а) решишь учить — тогда и смотри, как тебе лучше, за деньги или за так.
Странный взгляд на то, что это «можно решать самому»? Может, вы сами решите тогда уж, и что такое «Истина» (без опоры на традицию), коли сами (без опоры на традицию) решили и учить ей? :)
ganesh
что такое «Истина» (без опоры на традицию)
кто из жителей Запада официально уполномочен каким-либо матхом передавать ТРАДИЦИЮ адвайты? лично я таких не знаю. кто из западных людей был уполномочен какой-либо кулой? так-то. поэтому все разговоры об «опоре на Традицию» суть фантазии. они нам Традицию НЕ ПЕРЕДАЮТ, точка. учить учат, но не передают. или у вас другие сведения?
tnc
кто из жителей Запада официально уполномочен каким-либо матхом передавать ТРАДИЦИЮ адвайты? лично я таких не знаю
А христианство? А суфизм(ислам)?

тому все разговоры об «опоре на Традицию» суть фантазии. они нам Традицию НЕ ПЕРЕДАЮТ,
Кто это такие, таинственные «они», которые от вас всё прячут? Езжайте в Бурятию, ищите себе учителя буддизма, и учитесь на здоровье.
ganesh
ха. ха. ха. мне смеяться дальше? попробуйте сначала быть официально принятым в матх или кулу (приступ хохота), а потом (припадок) попробуйте получить уполномачивание на передачу учения этой кулы или матха. а я вам в это время постараюсь тихонько сострадать. в Бурятии вы можете выучиться на ламу, а вот попробуйте получить передачу линии без косых глаз… ха и еще раз ха. а если о Традиции как таковой… ну, хоть санскрит надо бы знать и тексты читать как минимум в подлиннике. я надеюсь, с санскритом у вас все в порядке.
Amitola
Если серьезно, быть в традиции — это родится там, где эта традиция, иметь не только такой же разрез глаз, а еще глубокий код на генном уровне и житие в этой культуре. И только так передается традиция. Все остальное подражание внешне.
tnc
Если серьезно, быть в традиции — это родится там, где эта традиция, иметь не только такой же разрез глаз, а еще глубокий код на генном уровне и житие в этой культуре. И только так передается традиция. Все остальное подражание внешне.
Это всё — неплохо. Очень неплохо. Но — не обязательно. Это всё — очень, очень благоприятные условия для практики. Но в великих религиях — этого не обязательно. В секта и секточках — да. Там надо «родиться от еврейки», и только тогда тебе будут передавать Тору. Но — я не о Торе. Я — о знании Истины. :) А её и воробей может знать, если как-то сможет обрести качества достойного ученика. И только эти качества и рулят. :) А не рождение, пол, язык, и т.д. Об этом ещё Иисус своим ученикам говорил, когда его спрашивали — может ли «необрезанный» (не иудей) учиться Истине. :)
Amitola
Но если взять хотя бы отличие на физиологии Азиата- буддиста и Европейца буддиста, то по канонам все медитации проводятся с скрещенными ногами. У азиатов тазовые кости несколько другие, они с детства седят так. Поэтому медитация с прямой спиной для них не проблема. У европейцев другая физиология и поэтому сидение тягостное и сводится к подражанию)
tnc
Но если взять хотя бы отличие на физиологии Азиата- буддиста и Европейца буддиста, то по канонам все медитации проводятся с скрещенными ногами.
Техника медитации доступна всем — даже тяжелобольной человек может это делать. Будет труднее, будет хуже. Я не говорю что для учения Истины нет ограничений, и подойдёт любой человек с улицы. Но ограничения там другие, не связанные с физиологией. Тем более, что буддизм в Европе всё-таки прекрасно прижился и существует. :) Что и доказывает не принципиальное значение всего этого.
Amitola
Буддизм там — где вышел и каждый второй при встрече буддисты, Пошел в лавку, а там тебе намасте и зеленый чай в придачу в позе лотоса.
А у нас небольшой междусобойчик за закрытыми дверями, а нос на улицу сунул, то тебе уже не намасте а — чего изволите выпить сударь?)))
tnc
Верно, очень верно. Тяжело, не спорю — культурный контекст рулит. Может тогда, ну его этот буддизм? Может — наше, родное христианство? Мудрый старец в отдалённой келье, неспешное богоугодное послушание, тихие редкие беседы о высоком, и спокойное бытие в молитвах вдали мирских хлопот? Как вам такой вариант, по душе?
Amitola
И этот не наш вариант. Христос только при жизни носитель знания. Выжимки в христианстве содают много путаницы и не соотстветсвия с мирской жизнью. Что там в кельях — ведомо только монахам.
Наш вариант — это познание (открытие ) Основы триединства в проживании. Все непонятки и споры сводятся тоько к одному — Или сначало их открыть, а проживание само наладится, или — через проживание, пусть и не в чистоте Основы, а запятнанно))), но тоже до окончательного раскрытия.
tnc
И этот не наш вариант. Христос только при жизни носитель знания. Выжимки в христианстве содают много путаницы и не соотстветсвия с мирской жизнью. Что там в кельях — ведомо только монахам.
И опять в точку, аргумент верный, в самое сердце, да.

Наш вариант — это познание (открытие ) Основы триединства в проживании. Все непонятки и споры сводятся тоько к одному — Или сначало их открыть, а проживание само наладится, или — через проживание, пусть и не в чистоте Основы, а запятнанно))), но тоже до окончательного раскрытия.
А вот тут оно как вроде и понятно, и совсем не понятно, о чём речь. Это — чай с лотосом? Ладан и рюмашка? Непонятно, с чем это сочетать вообще. Не слыхал я, бродя по миру, слов таких чудных. Не может ли быть тут такого, что ни поддержки родной али какой чужой страны на этом пути не будет, да и по жизни есть ли «носитель знания» такой, кто слова эти чудные трактовать да растолковать сможет? :)
Amitola
Триединство растолковывают на свой манер:) Но похоже есть мастера кто привел все в некую гармонию в виде Основы. Толчок они могут дать, но приведение — все самим:)
tnc
Но похоже есть мастера
О, это чудно! Христиане могут завидовать, белой завистью разумеется. У них-то таких мастеров до второго пришествия быть не может. И, говорите, с рюмочкой русской тут тоже всё ок? Ну, в добрый путь, исполать вам тогда! Да будет Провидение Маяком вашему приведению. :)
Amitola
Да уж — всем нам благ)
tnc
Да уж — всем нам благ)
Ой, золотые ваши слова. Присоединяюсь и спасибо вам огромное! :)
LOVePOPSandPEPSI
Не обращай внимания на недостойных. Ибо только чистых есть царствие. А алкоголизм это тот самый верблюд, который не проходит в игольное ушко.
tnc
Нет-нет, что вы. Я же про рюмашку пошутил. Шуткую я так. Понятно, что трезвость наше всё. :)
LOVePOPSandPEPSI
Трезвость… Среди иллюзии… Не правда ли нелепо выглядит.
tnc
Пьянство в иллюзии выглядит более нелепо. :) Трезвый человек над своей трезвостью-то хоть посмеяться может. :)
tnc
попробуйте сначала быть официально принятым в матх или кулу (приступ хохота),
В чём проблемы? Мы говорим о сектах, что ли? Так не нужно ходить в секту — они там исследуют странное. Или я не буддизм упоминал? Вот это действительно хаха, я про буддизм а мне про матх или кулу.
в Бурятии вы можете выучиться на ламу, а вот попробуйте получить передачу линии без косых глаз… ха и еще раз ха.
ЧТООО ???? Вы пьяны, что ли? Или я в Бурятии не был? Вы с кем тут разговариваете, а? Со щенком малолетним? Ау, не путайте берега. А то я с хохота из под стула не вылезу )))

а если о Традиции как таковой… ну, хоть санскрит надо бы знать и тексты читать как минимум в подлиннике. я надеюсь, с санскритом у вас все в порядке.
С санскритом у меня всё так как надо. :) А именно — без ваших этих фантазий )))
ganesh
что-то вас опять кособочит на ровном месте. если вам передана линия, я бы рискнул полюбопытствовать, какая. то, что матх — не секта, а официальное заведение, тоже следовало бы знать. и притом не стоит так вульгарно фамильярничать, это вам не идет. с санскритом у вас все в порядке? скажите, пожалуйста: «читта // вритти» — это одно слово или два? и, если несложно, почему?
tnc
что-то вас опять кособочит на ровном месте. если вам передана линия, я бы рискнул полюбопытствовать, какая.
Вам не нужно это знания — это как раз тот случай, когда тут для вас печали будет больше, чем радости. Вам достаточно знать, что вы очень легко можете найти учителя среди буддистов, прямо тут, в России. Для этого и в Тибет ехать не нужно (и учить скажем пали а не санскрит). По-русски, прямо тут, в России до вас всё донесут и доведут. Без проблем. Проблема будет только в вас — стать таким человеком, который различит это место и этого учителя. Всё.

скажите, пожалуйста: «читта // вритти» — это одно слово или два? и, если несложно, почему?
Вы глупости спрашиваете и глупостями занимаетесь. А к тому же — врёте в глаза, что хуже фамильярничанья. Врун и дерзкий причем -сам себе ставит на такое место, где уважения вам нет. А идиотов и на паперти бьют (я лично был тому свидетелем), и правильно делают. :)
ganesh
кажется, с вами в таком состоянии разговаривать больше невозможно. не знаете санскрита — так я тоже не знаю. не имеет передач — так и у меня их нет. ссылаетесь на прочитанные (в переводе) первоисточники — так и я тоже люблю читать. писать в инете любите — и я люблю. но зачем же стулья ломать? до свидания, пообщаемся как-нибудь после.
tnc
о зачем же стулья ломать?
Да вот и я так думаю — стулья ломать совершенно незачем. Как незачем рассказывать вам про несущественные детали. Мы — на межконфессиональном форуме по общей тематике недвойственных учений. Если каждый тут будет «идти вперёд» своей традицией (языком, посвещением, именем Учителя, и даже книгами-первоисточниками), ни до чего хорошего тут договориться будет нельзя. Будет вот такой вот именно (!) срач по типу «учим только узкоглазых». :) Будет такая вот атмосфера — будут разговоры не о сущностных особенностях, ОБЩИХ для всех учений Истины. А будет срач по типу кто и как знает санскрит, пали или древнеиудейский.

При этом я с вами согласен в одном принципиальном моменте:
кто из жителей Запада официально уполномочен каким-либо матхом передавать ТРАДИЦИЮ адвайты?
Говорить «за адвайту» имеет смысл только с точки зрения традиции именно адвайтического учения. Скажем, даже если за адвайту будут выдавать вдруг какой-нибудь сатанизм по сути, то это не то место, где желательно общаться с сатанистами. :)

И вот тут время всё-таки вернуться назад и вспомнить с чего началось «ломание стульев»:
странная постановка вопроса, имхо. когда сам(а) решишь учить — тогда и смотри, как тебе лучше, за деньги или за так. это будет личное твое дело.
Так вот, в какой традиции кто-то «сам решает» эти вопросы, не подскажете ли? И точно ли эта традиция — учит Истине? Вот это — вопрос по существу.
ganesh
Так вот, в какой традиции кто-то «сам решает» эти вопросы, не подскажете ли? И точно ли эта традиция — учит Истине? Вот это — вопрос по существу.
о, вы окстились, славно! по существу: в Традиции существует институт передачи и уполномачивания. поскольку мы все вне Традиции и как бы самоучки (в самом хорошем смысле слова), то решение о том, начинать или не начинать учить (и, главное, чему учить) приходится принимать самостоятельно. к Истине это, естественно, не имеет ни малейшего касательства. но так уж выходит, что если лама не надел на нас красную, скажем, шапку, то негоже утверждать, что мы передаем учение Кагью. хатта-йога чисто формально передается сейчас лишь в натха-сампрадайе, но было бы абсурдно, конечно, говорить, что все йога-тичеры — самозванцы, хотя это не так уж далеко от истины. мне кажется, не стоит делать лишь одного: говорить от имени Традиции, если у тебя нет на это формальных прав. а от имени Истины — тут уж как кому совесть велит…
tnc
поскольку мы все вне Традиции и как бы самоучки
Хм. Традиция самоучек, ясно. Ну, ладно и Будда когда-то «был самоучкой», если не брать в расчет его учителей и ту культуру, в которой он вырос, ок. Иисус тот же. Но как бы — они решили так как решили. Вы знаете кстати как именно? Если не знаете — я подскажу что они решили не торговать знанием.

то решение о том, начинать или не начинать учить (и, главное, чему учить) приходится принимать самостоятельно.
Ну, ок — а критерии такого решения хотя бы вы можете привести?

мне кажется, не стоит делать лишь одного: говорить от имени Традиции, если у тебя нет на это формальных прав.
Это несомненно, но мы не об этом.

а от имени Истины — тут уж как кому совесть велит…
И не об этом. Тема об этом, напомню:

Давеча разошлись мы с ребятами не на шутку в споре о том, а как жить в миру учителю, и должен ли он назначать плату за встречи?

Назначать плату за встречи (за учение) — можно ли или нет? И если да, то к каким это может привести последствиям? И, добавлю — если нет (а я не слышал о традициях учения Истине, где бы учитель продавал учение), то почему у них нет, а у кого-то может и «да, как захочу так и сделаю»?
ganesh
Назначать плату за встречи (за учение) — можно ли или нет? И если да, то к каким это может привести последствиям? И, добавлю — если нет (а я не слышал о традициях учения Истине, где бы учитель продавал учение), то почему у них нет, а у кого-то может и «да, как захочу так и сделаю»?
формулировка «продавать учение» сама задает весь последующий негативный контекст. я здесь вижу семантический подлог, с которого начался наш теперешний диалог. факт оплаты сатсанга слушателями можно описать и так, и эдак, язык позволяет это сделать вполне. но: введение жесткой формулировки «продавать», задающей тотчас же строго определенный контекст, я объясняю для себя вполне конкретной установкой того, кто таких макаром формулирует. с вашего позволения, я напомню про приемы НЛП. что же касается Традиции, то я напомню вам еще раз, что мы не находимся в ее рамках, что тоже, кстати, совсем не так уж плохо. говоря же очень конкретно, я знаю одного прекрасного учителя адвайты, который 10 лет учился у самого что ни есть доподлинного представителя индийской традиции (Сукумар Шетти), и этот человек спокойно берет деньги за свои сатсанги. лично у меня не было никаких проблем с тем, чтобы ему эти деньги заплатить. как, кстати, и в случае с Драконом.
tnc
формулировка «продавать учение»
Да. Вот так жестко и бескомпромиссно я хотел провести границу — для полной ясности. Но, извините, кроме напоминания про приемы НЛП я не понял вашей позиции по этому вопросу. НЛП — дурно, поэтому я хочу тут ясности. Может ли учитель Истины считать что он «оказывает платные услуги» своим ученикам? Чтобы это не звучало в каком-то заранее заданном контексте, можете сами определить каждое слово — «оказывает», «платные», «услуги». Любое из этих слов можно более-нее ясно определить. Я же не возражаю, а наоборот прошу вас об этом.

и этот человек спокойно берет деньги за свои сатсанги
Отлично, отлично. Вот видите? Вы, знаток НЛП, употребили тут очень мягкое выражение — «берёт деньги». Правда, добавили «за свои сатсанги». Но ведь может быть так, что в понимании этого учителя, он принимает в дар подношения своих учеников? А не как в вашей трансляции — «за сатсанги» (как бы «за усгуги»)? Я прошу вас быть как раз внимательным к таким вещам и ни в коем случае не поддаваться «магии слов». Слова должны ясно выражать смысл, так будет хорошо, полагаю.

лично у меня не было никаких проблем с тем, чтобы ему эти деньги заплатить. как, кстати, и в случае с Драконом.
Вот. Вот тут вы сказали уже слово «заплатить», с интенцией «оплатить услуги», как я понял? Если бы вы хотели подарить или отблагодарить кого-то, то наверное вы бы сказали другое слово, может быть? Например «лично у меня никаких проблем не было с тем, чтобы подарить ему деньги», или «с тем чтобы выразить ему свою благодарность в материальной форме, деньгами». Так ведь? Я имею в виду слова. Если не влом, поясните свою позицию, будьте добры.
WTF
Неистово плюсую,
на самом деле ты его уже убил, Сань,
просто эту пищущую машинку не остановить…

Сострадай)

.
tnc
на самом деле ты его уже убил, Сань,
Да, действительно убил. :) Такого дремучего невежества, высосанного причём полностью из пальца, я давненько уже не слыхивал. Хотя бывал в местах разных. Но думал, что из этих мест я уже ушёл. Ан, нет — и тут такие типчики попадаются. :) Но, надо сказать, я и наглей видал, и куда как резче чувачков ))).
A_Hu
Тнк не примет поражения)) будет за каждое слово писать по абзацу, расчехлив свой фактомет))) Тогда как мы тут вроде Адвайтой занимаемся, и должно быть вроде понятно, что если есть желание отстаивать свой узкий взгляд, то это явно не в кобылку корм)))
ganesh
ему тоже нравится писать ))
Moderator
WTF, вам неформальное предупреждение за разжигание оппонентов.
WTF
Ок, принято.

.
Amitola
Да уж, а то скоро будут интересоваться — платит ли налоги учитель. Если да, то законопослушный, а нет — уклонист)
tnc
Упс! Вот это номер. А вы и не знали, что налоги с доходов нужно платить, да? :)))
Amitola
Я то знаю, но сам не плачу и похоже и Мастера так.
Научилси хоть чему-то)))
tnc
Я то знаю, но сам не плачу и похоже и Мастера так.
Тут нет общих правил. Как говорится, Богу — богово, а Цезарю — цезарево. Учитель может и воровать, коли захочет, в личное так сказать от работы время. Но вот во время учения он должен быть полностью этичен. То есть у учеников — ни-ни, ни воруй! :)
A_Hu
учителя-уклонисты))) смешно звучит))
Amitola
Нормальные учителя, совсем свободные — живут как хотят)
A_Hu
Именно что!)
Amitola
не думают… платить, живут сегодняшним днем)
A_Hu
А на них некоторые смотрят и думают, что у них там маркетинговый план на год)) ха-ха А люди просто живут как живется))
Amitola
Вот вот и делятся, что умеют… нажитом)))
LOVePOPSandPEPSI
Я мастеру квартиру в Питере отписал. И счастлив
Живу на даче.
шашлык башлык!
Ом!
tnc
И счастлив
Всем мастерам желаю таких учеников! Именно высшее счастье ученика и есть цель любого учения!
LOVePOPSandPEPSI
Это сложный вопрос, отработка кармы, поиск себя, красота бесконечности, что наши иллюзии в смысле равнении с любовью атмана….
tnc
Прекрасный подход к жизни! Дай Бог вам и мудрости и сил! :)
LOVePOPSandPEPSI
Все бог. И ты и я. Милость не оставит тебя. Теряя мерзость оков материального, ты приобретаешь вечность.
tnc
Все бог. И ты и я. Милость не оставит тебя. Теряя мерзость оков материального, ты приобретаешь вечность.
Бог и забвение, бог и памятование. Так пусть же Бог в вас будет памятованием этих святых слов!
Amitola
Мне чуть осталось до мастерства, готовься отписывать… дачу)
LOVePOPSandPEPSI
Дача помогает отработать зацепки. Опоры рухнул и тогда мы на обложках эгоизма, брахмана пишем имена! *))ом! Жму лапу бро.
Материальное унижает дух свободы!
Сказал Рави Шанкр.
Dragon
Истине не пох! Истина это ТОТАЛЬНОЕ ПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ! Поэтому кто берет пусть берет кто не берет пусть не берет, а кто завидует реализует сейчас плод зависти!:))
tnc
Истина это ТОТАЛЬНОЕ ПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ! Поэтому кто берет пусть берет
Да. Кто в гуано вступил, тот пусть там и сидит. Верно! :) Истина реализует и такой вариант. :) Хотите быть алчными, но в невежестве — да на здоровье.

кто не берет пусть не берет,
И так тоже Истина позволяет. Хотите мудрости, дружбы и любви — так дарите всё друг другу. Не запрещено ни разу.

а кто завидует реализует сейчас плод зависти!:))
А это первый вариант. :) Если у тебя есть любовь и дружба, а тем более мудрость, завидовать уже нечему. :)
A_Hu
Ха-ха)) Точно — Приятие и имела ввиду в посте!)) Как реализуется мир, так и хорошо!)
tnc
Точно! ))) Факт! )))
LOVePOPSandPEPSI
вот значит что… принятие это… а я думал плод принятия. так сказать апофеоз приятного принятия. шестая колесница шрупти ахамы…
tnc
а я думал плод принятия. так сказать апофеоз
Я бы сказал, что это апофигей, т.к. одно дело Истина, а другое дело — выражение Истины. Да, нирвана есть сансара, но в сансаре происходят разные интересные вещи. Они — разные, это не склеенный в одно месиво ком. :) Аргументировать единством сущего неразличение сущего, это вот да. Чисто и свежо. Хотя и не исключено из Истины ни на грамм. :)
LOVePOPSandPEPSI
Да кому есть дело до истины… Так разве что… попиариться.
Konoply
пиариться надо за деньги. Это осмысленно.
Lemon
Не за деньги, а с целью получения денег.
Это разные вещи.
:)
Konoply
Ну как мне теперь исправить? Так и будет висеть неграмотно… Я вот люблю деньги. И пиариться тоже люблю. а вот выражаться не всегда умею...:))))
Lemon
Теперь всё.
Поздно что-то менять.
Моё сердце разбито… :)
LOVePOPSandPEPSI
Для денег пиариться это как бы ближе и роднее мне, но тщеславия ради…
LOVePOPSandPEPSI
Ты ищешь смысл в тщеславии… Тщетно.
tnc
Ну, я не был бы столь пессимистичен. Истина как ни крути — с двух сторон этого уравнения. Кому-то нет дела и до «кому». :)
LOVePOPSandPEPSI
В этом нет ни оптимизма, ни писсимизма, просто факт.