avatar

Путевое 2.

Когда-то Дракон делил всех на два типа — люди Любви и люди Свободы — соответственно двум аспектам всего существующего. Любовь-Сила и Ясность-Пустота.
Например, я «человек Любви». Я была уверена, что мое самоопределение базируется на аспекте Силы-Любви. Последний год я занималась тем, что вытаскивала этот аспект из бессознательного в сознание. Весной я заново практиками получила почти пиковый опыт этого аспекта. Дальше, видимо, должна была произойти интеграция его в повседневность, на всех уровнях. Я думала, это будет настолько же плавно и приятно, как происходило раскрытие. Но в течение жизни вмешались дела сердечные, что, с одной стороны, разрушило мои планы по приятности и плавности, а с другой — как ни странно, подхлестнуло процесс. Потому что отступать было уже некуда.
И в итоге последовало стремительное (даже местами взрывное) соединение этого аспекта с моей жизнью. Этот процесс продолжается до сих пор, и я не знаю, когда он закончится.
Одним из знаковых моментов была потеря переживания «отдельного существования» в сердце и в животе. Другим — экстраверсия, тяга ко всему, что связано с аспектом Любви-Силы. Яркость, наполненность, движуха, энергия. Даже в «негативных» проявлениях узнается этот аспект присутствия, происходит приятие, и в итоге — получение некоего удовольствия. Так или иначе. То есть это похоже на то, что все проявления постепенно объединяются через аспект наполненности.
Единственное, что остаётся отделённым — это вещи, связанные с противоположным аспектом — пустотностью.
На сегодняшний день мне доставляет дискомфорт пустота, тишина, отсутствие. Переживание этого. Люди, которые транслируют это. И такое разделение не получается преодолеть тем же способом, которым преодолевается любое разделение между объектами проявленного.
Возможно, я наконец-то понимаю, что значит противопоставление сознания и осознания, полноты и пустоты. Потому что в сознании противопоставления очень стремительно исчезают — приятие стало автоматическим. А ощущаемый дискомфорт от всего, что указывает на аспект пустоты, трудно назвать личностным. Он словно бы является противостоянием двух глобальных тонких сил, где я — как психосоматический организм — лишь пешка на стороне одной из них.
Это тот случай, когда я делюсь совершенно сырым предположением, и я не знаю на самом деле, что со мной происходит, лишь могу догадываться.

124 комментария

avatar
Привет, А на какой ты стороне? На стороне Силы? А Покой противопоставлен?
Это как мне увиделось Сила в Кинестетике — в Проявлении и Сила в Потенциальности Покоя противопоставлены.
У меня так было… Имхо.
avatar
+2
Ты классно показала, как стремление получить высшие опыты, когда механизм возникновения веры в отдельность через противопоставление до конца не рассмотрен, приводит к расбалансам.О чем Дракон много раз и говорил.Ошибка восприятия в системе остается, а мы туда вливаем огромную энергию, за счет противопоставления раскрывающихся высших аспектов и тогда: ГОСПОДИ ЗА ЧТО МНЕ ВСЕ ЭТО! Чем больше Силы влилось при раскрытии, тем больший дурдом при закрытии.
avatar
Это ты про что?
avatar
Это в моей голове от твоего поста пазлики сошлись.
Пока явления противопоставляются, а не сравниваются лучше не стремится к предельным опытам, а рассмотреть механизм противопоставления.
avatar
Слушай, ну вот дурдома у меня не было никогда. Все очень интеллигентно и лайтово. Так что можно, можно получать любые опыты, и вообще говоря, они тебя не спрашивают, когда приходят))))
avatar
+1
Хорошо если так, а бывает стремятся к опытам, а потом не знают что с последствием этого делать, разрывают противопоставления, до умопомешательства.
avatar
Ты про себя или про кого-то другого конкретного? Мне кажется, ты не абстрактно это говоришь, а с кивком головы на кого-то.
avatar
+1
Меня Бог миловал от таких опытов, а занимаясь в группах ОШО насмотрелся.
avatar
А… ну вот смотри, под присмотром Дракона любые опыты проходят нормально. Хотя бы потому что в самом начале он предупреждает, что будет, как будет, признаки, вот это все. Когда есть карта, даже учитывая то, что карта — это не местность, уже велика вероятность, что не заблудишься.
avatar
+1
Согласен. Тем более когда видишь тенденцию ума противопоставлять и не ведешься, растяжка не возникает.
avatar
Хорошо, если ты можешь это делать он-лайн. У меня только постфактум))))
avatar
Постфактум-это когда уже растяжка есть, так и дурдом может возникнуть, если сильная.
avatar
От нескольких секунд до нескольких часов.
avatar
Да.:))
avatar
+1
Привет! Будем тащить и интегрировать следующий аспект, даже если он не базовый все равно его придется рассмотреть и снять с него конфликт, все как обычно от противопоставления к интеграции и приятию!
avatar
Дракон, если не захожу вопросом на какую-то личную территорию и т.п… и вообще если ты в курсе на него ответа)), вот ты как человек у которого априори раз такое учение все интеграции о которых в нём прошли успешно, какова основная причина что они успешно и быстро прошли..? в отличии от многих кто слетает с пути, застревает и прочее вплоть до того что даже самоубийством кто-то заканчивает как друг Рам_Цзы ты писал?
Или по-другому… в чём отличие в этом смысле тебя(случавшегося в твоей жизни может- хорошие учителя или ещё что-то) от тех не очень «успешных» в плане разных интеграций?

извиняюсь за жуткую кривизну вопроса, но думаю понятно… и признаюсь у меня есть свои ответы, но хотелось бы твоё виденье или представления послушать.
avatar
+7
Здесь есть только одна проблема, залипание на новых мистических опытах и их противопоставление другим, через это вместо снятия конфликта он становится глубже, так вот в моем случае различение всегда подсказывало, что это опыт, это феномен, никакой это не абсолют, не очаровывайся, иди дальше.
avatar
Спасибо! Я над этим подумаю)
avatar
Предварительное рс) Подсказка и слышанье различения возможно при относительной слабости силы разделения, в случае серьёзных и длительных залипаний на опытах можно говорить о силе желаний и страхов, такое залипание это подсознательная попытка их компенсации, обнуления, очередной побег и их игнорирование в силу того же искажения в восприятии и их непрожитости(или недопрожитости) до мистического опыта.
avatar
+1
Это не пройденный личностный уровень и тогда эти опыты призваны придать статус ущербной личности и преодолеть ее слабые стороны, тогда одержимость опытом неизбежна, как следствие его потеря и психоз.
avatar
Не очень я понимаю что подразумевается под пройденным или непройденным личностным уровнем, пройденый уровень в моём понимании это когда скатиться на него невозможно, а если возможно то значит он просто не явен, не виден быть может в данный момент или период. Но при определённых обстоятельствах будет себя показывать в том числе и в виде личностных разборок)
avatar
А по сути, как я понимаю, это нереализованные и не исчерпанные желания доминирующие над желанием Бога(Правды, Истины..) Они и будут «вести в сон».
avatar
+1
Там одна тема НЕПРИЯТИЕ СЛАБЫХ СТОРОН ЛИЧНОСТИ, и желание быть лучшим.
avatar
Допускаю но не уверена что так можно сказать о всём пути до «точки» которая пробуждением представляется(или началом полностью адекватного мировосприятия)) может подумаю…
avatar
+4
Нет никакого пробуждения, есть исцеление конфликтов и противопоставления.
avatar
Да можно так сказать, но я бы продолжила) что исцеление конфликтов и противопоставлений несут мягко говоря изменения со всеми вытекающими которые даже при желании представить сложно) и в том числе концами страданий, а в итоге позже-раньше видимо невозможностями вернуться в иллюзии.
avatar
+1
Это верно!:) но это следствия!:)
avatar
Называется вопрос за малым)) Как кому когда их исцелять чтоб они исцелялись а не раздувались в новые. И вот тут у всех как-то своё мнение, а то и превращающееся в новый конфликт… хорошо если не с окружающими людьми начинается новый «дьявол с пены на губах у ангела вступившего в бой за правое дело»© И это значит что о пробуждении(или исцелении-как кому нравиться) говорить рано.
avatar
скатиться в личностный уровень возможно только в одном случае -пробуждение.
и я вообще не понимаю каким образом можно убрать вассаны… пока корень цел… вообще какойто бред происходит сейчас с учением…
avatar
не скатиться
avatar
+3
А ты эксперт?! По учениям?
avatar
конечно эксперт… столько лет читать и слушать… исследоваться
avatar
разумнее было не пингпонгом заниматься.а растолковать что это не так… а может и самому признать что так… я вот к тебе обращаюсь про эти личностные темы… я непредвзят и готов услышать разумные доводы
avatar
А что ты хочешь услышать?
avatar
все уже сказал в комменте
avatar
+10
Конструктивно про личность, хорошо, вот тебе теория. Личностная тема это четыре вида конфликта или противопоставления.
1. Расщепление и конфликт внутри личности. Разделение ее на подвал и фасад, на темную и светлую сторону. Эта пропасть должна быть преодолена через приятие личности как она есть с ее слабыми и сильными сторонами.
2. Конфликт между двумя личностями частично держится на первом расщеплении, потому как если нет приятия своей личности, хочется продавать одни стороны и прятать другие, и когда этого не выходит возникает межличностный конфликт, каждый хочет тоже тыкать в чужой спрятанный подвал, а не почесывать приятные качества. Опуская другого сам поднимаешься в СВОИХ ГЛАЗАХ. Отсюда обвинение в манипулировании, потому что манипуляция это всегда указание на твою слабость и ты послушно ведешься на любую провокацию, потому что не хочешь выглядеть в неприглядном свете перед другими. После исцеления происходит сравнение личностей между собой и трезвая оценка без эмоционального вовлечения. Все личности такие как есть, они по сути заложники того воситания и социальной среды в которой были сформированы и это останется навсегда.
3. Третий конфликт это противопоставление своей и других личностей не между собой а с некой ИДЕАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, как правило этот образ формируется из книг и фильмов, такой идеальный герой которому никто не соответствует. Это ведет к глубокому неприятию личностей, в том числе самобичевание, самоуничижение. После исцеления этого конфликта, остается сравнение с неким СОЦИАЛЬНЫМ СТАНДАРТОМ, то есть с нормами этого социального института, нет эмоционального ответа, есть трезвое оцение поведения своего и других относительно норм этических и моральных принятых в данном обществе.
4. Очень глубокая тема отрицания личности вообще, всех личностных проявлений. Это противопоставление с неким безличностным аспектом или опытом. Встречается у эзотериков прочитавших в книгах, что личности быть не должно, что личность и личностные проявления это синоним эго. После исцеления и приятия личности, осознается что все безличностные аспекты такие же явления как и личность и их противопоставление снимается.
avatar
+1
!!!
avatar
+6
Так вот прохождение личностной темы это прохождение и снятие всех этих четырех видов противопоставлений или конфликтов, это тотальное приятие личности такой как она есть и других такими как они есть. Это не значит одобрение и не значит прекрасные отношения, это значит что личность больше не является источником паразитирования авторской программы или эго. Это только одна тема, на которой идет паразитирование. Но для социального человека очень большая тема. Так вот лучше решить эту одну тему, чем выдумывать там некие состояния безличностные и практиковать их. Вы станете гораздо более пробужденными, чем ваше любое откровение пойдет вот сюда, чтобы прикрыть ущербность и неполноценность.
avatar
это личностная психотерапия… причем здесь адвайта
avatar
+5
Если в твоем понимании адвайта — это достижение некого супер-состояния недвойственного, то не при чем. А если адвайта — это исцеление познающей природы от иллюзии разделения через я-центр, то очень причем.
avatar
я уверен… что личность исцелить нельзя… ее можно только увидеть феноменом на экране сознания
avatar
+2
Исцеляется не личность а конфликт. Ты вновь читаешь как нравится.
avatar
Исцеляется не личность а конфликт.
Практика исцеление это движение от головы к сердцу?
Всё что не принимается умом, в голове, как бы пропускается через сердце. Пришло почему то такое понятие как стяжательство духа святого. Так?
avatar
+1
Посмотрите мое видео сатсанга свежее, там я все подробно объясняю, скоро его здесь выложим.
avatar
Спасибо, обязательно посмотрю!
Скорей бы уже!:)
avatar
теория красивая… вполне, что ты понимаешь под исцелением-каков критерий.
пробьуждение к своей природе снимает разом всю эту шелуху или нет?
avatar
+5
Нет никакого пробуждения к своей природе, это обман. Это некий феномен, выдаваемый за нефеноменальность и он становится новым источником противопоставления с другими феноменами и явлениями. Это вообще в другую сторону от того, чему учу я.
avatar
Нет никакого пробуждения к своей природе, это обман
вот где обман…
за пределами бытия и небытия есть поле… я встречу тебя там… руми…
что значит нет… это не бирюльки… ты тогда что делаешь на сайте мир адвайты и проводишь санги
avatar
+4
У меня не учение состояний, у меня учение об исцелении познающей природы, но именно это исцеление и приводит к полному тотальному приятию и проживанию НЕДВОЙСТВЕННОСТИ. А вот любая находка и открытие, станет источником противопоставления с миром явлений неизбежно, это не недвойственность, увы.
avatar
согласен… не вижу противоречий… о чем тогда мы спорим
avatar
+4
Есть убеждение, что можно найти некое состояние и в нем зависнуть и там будет вечный мед. Я говорю, что это состояние закончится и вместо меда будет ад противопоставления.
avatar
это осознаю как отченаш… сам прошел положительное самадхи… чуть руки не наложил… понимаю точно нет никаких состояний…
вопрос не в состояниях… вопрос в природе что есть любое состояние…
понимаю что любое состояние (особенно положительное) путь в ад.
avatar
+3
Эта природа всех состояний это еще одно, более тонкое и с ним будет все тоже самое
avatar
нет.
avatar
+1
Ну ну! Всегда должен быть приз, иначе как я буду особенным и неповторимым!
avatar
опять штампы и клише…
пора тебе с адвайтой заканчивать… ты психотерапевт
avatar
жду видео про аутентичное учение, которое может быть ответит на некоторые вопросы…
думаю что у нас есть общий знаменатель…
avatar
+1
Хм. Эта природа просто вирус какой то. И все как один природой назначают ментально психическое, при том яблоко выпадает как неодноприродное, а только некие тонкие пустые переживания. И вот тут видимо противопоставления: пустотное тонкое явление которое якобы сама природа ума с одной стороны, и всякие там личности организмы социальные роли, с другой стороны. Как бы конфликт остается между этим типа истинным состоянием ума и всем остальным состоянием которое невписывается не влезает в эту форму и старание првести все явления к сответствию с этим тонким состоянием.
avatar
+1
Все так и есть, назначили некий феномен и прозрение к нему панацеей от страдания, а оно как раз и жирует на противопоставлении этого «не-явления» другим явлениям. Думаешь почему его так старательно оберегают и не признают, явлением, феноменом? Потому что конфликт тогда и противопоставление некой найденной реальности всей реализации станет очевиден. Важность этого явления станет очевидной. А так — это не феномен, не явление, а то что есть все явления… но то что есть все явления ЭТО ЯВЛЕНИЕ ИНОГО ПОРЯДКА.
avatar
этот феномен и есть тот самый корень? иллюзорный абсолютный…
avatar
Нет, это тема из первого противопоставления.
avatar
Да. Я путаю истинное найденное сейчас… просто тогда когда с Вами говорили, увидела то реальное которое было в начале, то состояние к которому как бы иду, хотя оно уже есть, назначенное основой… потому наверное путаю найденное сейчас тонкое и истинное состояние и то которое не рассматривалось — первое. То что в результате практик, найденное истинное, остается в протвопоставлении первого нерассматриваемого, бессознательного… но найденное похоже на то что уже есть, самое реальное как бы. Не знаю понятно ли говорю. В первом случае корень… во втором случае найденное истинное, похожее на корень… реальность природа или основа
avatar
Сравнение в помощь. Тогда видно, что видеть можно только чвлентя, можно сравнивать толлько как паутинку и камень. То что переживаемо, не может не быть чем то неявленным, и находится в одной сфере. Неявленность не переживаема
avatar
по моему ты ставишь повозку впереди лошади
avatar
+8
avatar
Да. Как точно.
avatar
Правильно… но когда его нет… только тогда… когда он как на ладони осознается фикцией… а не вечная ловля блох…
avatar
+2
А вообще Рупыч), ты тут не зря волну гонишь)) Вот даже по высказывнию Руми меня чуть уносит на некую благость, а сравнение показывает, что это от фантазий — благость. Но! Руми был верующий человек в Бога и он что о Боге, что о Любви говорил и пребывал. Но постоянно чего то не хватало для полного блаженства. А ты взял только его описательную модель не переживая ни грамма и исходишь от этого)
avatar
вообще тема идет о природе реальности…
avatar
И в чем природа реальности!?

.
avatar
Ну, Рупыч,
своими словами)

.
avatar
тебе не унести…
avatar
+2
Не петлюрь,
покажи — унесу…

.
avatar
мог бы… не сифонил бы на всех адвайтофорумах… с криками полундра… банятт
avatar
+2
Сливаешься как девочка
боишься показать свой абсолютик… до-до, троллить др то легче, понимаю)

* )))

.
avatar
+2
Расскажи про природу реальности. Какова она?
avatar
и тебе
avatar
кавычки лень ставить
avatar
Это только для тебя, да?)))))
avatar
Ладно. Не рассказывай про нее. ПРосто скажи — ты уже ее видел/осознавал? Или тебя греет сама вера в ее существование?
Я не говорю, что ее нет. Мне интересно, в каких ты с ней отношениях.
avatar
стрекоза… ко то видел то… что видел то… млин… отношения… о чем ты это на сайте не2
avatar
Так если б не было отношений, тебе было бы глубоко пофиг на природу реальности. Куче людей пофиг. А тебе какое до нее дело? Вот вопрос.
avatar
каков метод разборки личностных завалов? ты что пробовала
avatar
Приятие, прощение, самоисследование. Я не оригинальна :)
avatar
должна быть преодолена через приятие личности как она есть
каков метод?
avatar
+2
avatar
етит…
avatar
+3
Спасибо!:)
avatar
+2
Вам спасибо!!!)))

.
avatar
+2
Эксперт по троллингу учений,
че, доходное дело…

* )))

.
avatar
санек… почему еще не в бане
avatar
Хз,
до первой звезды…

* )))

.
avatar
+3
Ты, наверное, думаешь, что корень эго — это такая ОДНА штука, которая все время есть, а от нее есть маленькие ответвления, которые сколько не отрезай, все равно из корня растут? Это же метафора.
Корень эго есть в каждой маленькой проблеме, в каждой заморочке — это причина заморочки. И разбираясь с тысячью маленьких конфликтов ты тысячу раз уничтожаешь корень эго В КОНКРЕТНОМ проявлении сознания.
Это не то что вот есть конфликты мелкие, а есть один большой, который если решить, то мелкие все разом исчезнут. Хотя могут многие мелкие исчезнуть, если они были завязаны с большим ассоциативно. Но это все равно не оправдывает привязку к метафоре с деревом.
avatar
я хочу сказать, что работа в тысячу кальп разбираться с личностными замутами… когда не вырван корень -абсолют в виде Я
и наоборот когда осознанна иллюзорность отделенности… тады просто неоткуда взяться вторичному вовлечению…
нет меня… нет проблем… сказал один из ринпоче…
avatar
+2
Там вырываать нечего, это иллюзия.
avatar
:))) как ни странно, да. НО сейчас Вы сказали ужасную вещь!!! Это же катастрофа, корень иллюзорный…
avatar
+3
Да, поэтому эго и называют НЕРОЖДЕННЫЙ РЕБЕНОК БЕСПЛОДНОЙ ЖЕНЩИНЫ. Его не обнаружить ни победить еще никому не удалось. Любое взаимодействие с ним это подтверждение его фактичности.
avatar
Обалдеть!
avatar
Абсолют в виде Я возникает каждую секунду с каждым актом мышления. Это привычка, которая искореняется как любая привычка — практикой, но не однократным действием. И это не значит, что нужно перебрать все возможные акты мышления, чтобы «очистить» каждый, есть критическая масса просто. Вот набираем эту критическую массу — привычка уходит и все кончено)
avatar
что значит -набираем критическую массу.
avatar
точку не возврата?
avatar
+1
беременость и роды… чече
avatar
зачем ты через губу разговариваешь? эх, не видать тебе просветления
avatar
Как переучиваются привычки. Если один раз делаешь — мало эффекта, если сто раз сделаешь — больше эффекта, и вот есть какое-то критическое количество или критическое время, после которого привычка исчезает.
avatar
так это работы на тыщу лет. Как ты форсируешь это?
avatar
+1
Почему на тыщу? Ты сколько уже в поиске? 15? 20?
Лучше 10 лет практиковать ту практику, которая есть, чем 40 лет искать идеальную формулу.
avatar
10 лет, медленно идет процесс, у меня интуитивные процессы. здесь просто подтверждения ищу.
avatar
накатай конкретный пост про практику личностную.
avatar
с примерами
avatar
!!! Что-то я стал в тебя такой… влюбленный)
avatar
+1
ниче ты не поняла… фантазерка… нет никакого крупного и мелкого конфликта… все равнозначно… вопрос только в носителе этого конфликта.в его фантомности
avatar
+1
А я о чем? Нет разницы — самоутверждаешься ты за счет бытовой ругани или за счет мистических опытов. Ты по-любому создаешь эго.
avatar
+1
Ты по-любому создаешь эго.
во бредос… про любые опыты понятно проехали… это для новичков… феномены есть феномены… просто такие учения какие дракон дает только накчивают ментальным хламом… может конечно стратегия… вырубиться и сдаться… только так оправдывается все это…
avatar
если ты вместо того чтобы практиковать в повседневной жизни, гоняешь мысли — то, конечно, драконовское учение бесполезно. потому что любая карта — ментальный хлам, если не используется для прохождения по местности…
avatar
Носитель — разум. Разум фантомен?
avatar
я не в курсе че такое разум
avatar
Такой отдельной сущности как разум не существует, поэтому и нет никакого носителя…
avatar
+1
Вооо! Где я сказала про отдельную сущность? Нигде. Но привычка воспринимать все с додумыванием отдельной сущности — пипец сильна)))
avatar
Но ты сказала носитель, а это уже некая функция.Но ты вместо признания собственного додумывания, спроэцировала это во вне.
avatar
+1
Компьютер носитель компьютерного вируса. Флешка носитель информации. Какая функция?
avatar
А земля носитель человечества и т.д.Пусть будет так если тебе так нравится.Это относительная точка зрения, и условно можно конечно выделять такие вещи, но все эти вещи не существуют, ибо само существование подобно «времени»лишь понятие для описания в относительном мире.
avatar
Хорошо.
avatar
+2
Да! Вот этот странный конфликт проявился не сразу, и я даже не сразу поняла, что с чем. Ведь выделить аспект присутствия можно из любого явления, даже если оно по форме «негативное», то оно несёт в себе силу и любовь, и, видимо, чтобы включить какое-то «негативное» явление, я просто переводила внимание на его энергетический аспект. Проще говоря — я во всем вижу и видела силу-любовь. Во всем. И я сама этим являюсь — теперь в большей степени, чем человеком (человек ощущается как часть меня), но я больше, я Любовь и сила жизни. Я сознание, и это вполне устойчивое самоопределение))))
А потом стали появляться некоторые явления, об которые я «спотыкаюсь». Которые как будто указывают на противоположное — на ничто, на отсутствие любого проявления. И тут снова начинают возникать уже забытые эмоции страха или желание отойти, оттолкнуть, убежать. хотя вроде бы личностного противостояния с людьми нет. И с явлениями нет. Это словно я боюсь закончиться, провалиться, исчезнуть.
avatar
+3
Я думаю что нет никаких людей свободы или любви, просто в зависимости от обусловленностей и ситуаций по жизни, люди так или иначе стремятся к тому или иному или избегают.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.