avatar

О пути после пробуждения

Когда “Я” видит изначальную пустоту всех явлений, его оковы навсегда спадают. Это то что называют пробуждением или просветлением. Однако это не конец пути прозрения.

После пробуждения сам собой запускается и идёт процесс совершенства полученного прозрения. Оно как бы расширяется, и углубляется, постепенно стирая карму, которая осталась от нашего субъективного “Я”. Но это лишь одно из измерений пути после пробуждения. Второе — это более глубокие прозрения в природу воспринимаемой реальности.

В дальнейшем прозрении есть несколько «уровней». Есть так называемая стадия Араханта. Она достигается за 4 последовательных цикла прозрения (так называемых 4 пути), каждый из которых убирает определённые фундаментальные привязанности. Человек дошедший до этой стадии всё время (и это важно!) без каких-либо иллюзий ума видит воспринимаемую реальность как один целый поток, один танец ощущений, в котором вообще нет ничего мутного. Всё абсолютно ясно видно как одно целое, нет ни малейшего искажения. Это конец практики прозрения с точки зрения традиции Тхеравада. Это конец 4х этапов или 4х путей, которые описаны в древних Тхеравадинских текстах. Однако в традиции Тхеравада есть ещё практика моральности и практика концентрации. У практики моральности нет конца — это то, как мы живём в мире относительного.

Махаяна не считает стадию Араханта концом пути. Махаяна называет это состояние «основой ума». С точки зрения Махаяны стадия Араханта соответствует 6-и открытым бхуми. Из этого состояния становится относительно легко доступно то, что называют ригпа, естественное состояние или нирвана. Это то что остаётся, когда схлопывается пространство-время. Из основы ума ригпа, как говорят, всегда доступна простым усилием воли и концентрацией. Поэтому стадию Араханта в некоторых школах тибетского буддизма называют “малой нирваной”.

В принципе дальнейшее прозрение тоже возможно. Дело в том, что в основе ума тоже есть процессы осмысления. Очень-очень низкоуровневые. Они настолько тонкие, что их невозможно различить на уровне объектов внимания. Поэтому дальше стадии Араханта невозможно пройти путём самоисследования. Возможно поэтому Тхераваду и относят к группе учений, называемых Хинаяна или “малая колесница”.

Мне известны 5 практик, позволяющих получить дальнейшие прозрения
1) Тантрические практики, связанные с работой энергетического тела
2) Практика посвящения себя гуру (гуру-йога)
3) Путь Бодхисаттвы — служение всем живым существам ради их пробуждения
4) Практика Метты — культивирование энергии любви и сострадания
5) Практика изначального совершенства. Она заключается в том, чтобы тренировать концентрацию, и как можно больше времени проводить в состоянии ригпы. Постепенное увеличение концентрации и времени в Ригпе приводит к открытию следующих бхуми. Всего их 13.

Я не знаю, насколько эффективна каждая из этих практик в отдельности. Практикую их все.

Говорят, что после открытия 11го бхуми, ригпа становится видна всё время. Пространство-время становится частью танца восприятия, и больше не кажется чем-то фиксированным, постоянным или твёрдым.

Тибетцы считают, что когда все 13 бхуми открыты и совершенны, это и есть состояние Будды.

Кто-то после пробуждения останавливается, и не идёт глубже. Но кому-то найденное совершенство по прежнему не кажется полным, и это толкает людей искать ещё более глубокую правду. Мне кажется, жить в наше время — великая удача. Потому что сейчас, благодаря всеобщей глобальной интеграции, знание о том, как и куда можно дойти, стало намного более доступным, чем это было скажем лет 20 тому назад.

Жду ваших комментариев и вопросов!
  • нет
  • 1
Нейтрально (1):  makara

196 комментариев

avatar
+2
Мне нравится красивая карта. А вот остаётся ли чувство, что это Я иду по ней, или путь видится как разворачивание изначального совершенства только ты знаешь.
avatar
Главный плюс карты я вижу в том, что она содержит подсказки. Указатели — куда смотреть.
avatar
+1
Да но ты немного не в курсе что есть самоиследование
Поэтому дальше стадии Араханта невозможно пройти путём самоисследования.
Это не ментальный процесс это АТМА — ВИЧАРА что по твоей карте означает постоянно возвращение от любой мысли и переживания даже наитончайшего к АТМАНУ — естественному состоянию и это делается уже не усилием воли, а притяжением к раскрытому атману. Рамана его называл духовным сердцем, для людей ещё привязанных к форме он говорил что это в центре груди чуть справа.
avatar
Любопытно. Это звучит как что-то аналогичное практике изначального совершенства. Я слышал что в некоторых традициях её практикуют через сосредоточение внимания в области сердца, что, как говорят, при достаточной концентрации, приводит в естественное состояние.

Похоже на практику атма-вичары?
avatar
+3
Да именно так её и давал Рамана. Все мысли о себе и для себя поэтому от каждой мысли при практике происходит возврат к «СЕБЕ» вначале через вопрос КТО Я? потом через безмолвный разворот к источнику мысли. Ахам — сердце. Говорят ум спускается в сердце. Интересно что высшие ступени исихазма тоже так практикуют. Возвращение в Я ЕСТЬ тоже из этого ряда.
avatar
Спасибо! Это многое объясняет
avatar
Мне кажется различие о котором ты говоришь — чисто терминологическое.

Если называть словом «Я» любое побуждение, возникающее в уме и основанное на действии кармы, то «Я» вообще говоря является единственным импульсом для какого-либо действия в относительности вообще.

После пробуждения «Я» уже знает о том что оно не настоящее, и поэтому можно сказать что любое событие — это просто разворачивание изначального совершенства. Но в моменте «Я» может верить в свою реальность, и в этом смысле можно сказать что оно идёт по какому-то пути. Я вижу в этом два разных способа говорить об одном и том же, которые вообще-то не различаются на уровне восприятия.
avatar
Да так и есть.
avatar
+2
Практика изначального совершенства. Она заключается в том, чтобы тренировать концентрацию, и как можно больше времени проводить в состоянии ригпа.

Именно об этой практике и говорит Лонгченпа,
в своем драгоценном корабле.

Все остальное… — маке)

* )))

.
avatar
Расскажи пожалуйста о практике:
Практика изначального совершенства. Она заключается в том, чтобы тренировать концентрацию, и как можно больше времени проводить в состоянии ригпы. Постепенное увеличение концентрации и времени в Ригпе приводит к открытию следующих бхуми. Всего их 13.

Путь Бодхисаттвы — служение всем живым существам ради их пробуждения.
В действиях как это выглядит, что нужно практиковать?
avatar
+2
Практику изначального совершенства:
Сижу с прямой спиной, глаза открыты, смотрю на пространство перед глазами, чувствую пространство за глазами. Когда замечаю чувство разделённости, смотрю прямо не него. Пространство исчезает. Смысл практики в том, чтобы находится в «нуле» как можно больше.
Это называется ати-йога, практика из Дзогчен.

Путь Бодхисаттвы заключается в отказе от присвоения чего бы то ни было, и служении людям для их пробуждения.
avatar
Очень ясно. СПАСИБО!
avatar
Если конечно «ждёте» таких вопросов)
Путь Бодхисаттвы заключается в отказе от присвоения чего бы то ни было, и служении людям для их пробуждения.
Каково место материального благосостояния на Пути Бодхисаттвы в вашем понимании?
avatar
Я пока не очень понимаю этого. Мне кажется путь Бодхисаттвы не противоречит срединному пути, то есть жизни обычного мирского человека.

Вот эта книга следующая в моём списке: www.amazon.com/Bodhisattva-Path-Wisdom-Compassion-Profound/dp/1611801052/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1503302587&sr=8-1&keywords=bodhisattva+path+trungpa
Надеюсь она многое прояснит.
avatar
Чукча-читатель, да!?))

* ))

.
avatar
Да
avatar
Йасно)

* )

.
avatar
Спасибо, но книги я давно не читаю, и честно говоря никогда не любила читать) Тем более ваш ответ хотела услышать. А жизнь обычного мирского человека понятие растяжимое, и в том смысле что один за три копейки готов убить а другой последнюю отдать) и если можно хотябы вот это уточнить..)
Я пока не очень понимаю этого.
Здесь «этого» это чего?))
avatar
Этого — как подходить практически к вопросам денег и собственности в контексте пути Бодхисаттвы.

Я смотрю на это с точки зрения баланса. Ну то есть если бы скажем я был один, мне бы по большому счёту нужно было только койко-место и еда. Но поскольку у меня семья и дети, им нужно намного больше. Я в этом вопросе стараюсь исходить из системного взгляда и нацеленности на долгие временные горизонты. Например если я например сейчас отдам кому-то всё своё имущество, то это с одной стороны соответствует неприсвоению, с другой — не соответствует балансу. Потому что с точки зрения долгосрочной перспективы, человечество в целом от этого скорее потеряет, чем приобретёт.

Сложность в том, что в практике моральности в мире относительного нет и не может быть однозначных и правильных ответов…
avatar
Надо же как у вас всё по практикам да по практичности) Но за ответ спасибо.
avatar
А это плохо что ли? :)
avatar
Отвечу слова Виктора Ширяева,
уч-ка Шинзен Янга…

По-моему, важнее не тема про великую философию (в пересказе джеффа уорена), а тема про то, что чем «духовнее» люди становятся в плане состояний сознания, тем чаще им начинают быть свойственны довольно ригидные взгляды в плане структур сознания.

.
avatar
+1
Перевожу на плохой русский,
все это голимая импотенция под покрывалом типо новой и новейшей дхармы)

* )))

.
avatar
А ты спроси у Вити, что он сам думает по этому поводу.
avatar
Я не знаю, что именно тут Витя имел ввиду. По мне так всё ровно наоборот — чем дальше, тем меньше цепляния за любое знание.
avatar
+1
По тебе это брям особенно,
брям выпукло так заметно, хААА!!!)))

* )))

.
avatar
А может такое быть, что ты выпукло замечаешь что-то своё?
В твоих комментах я вижу много оценочных суждений, а кроме них чего-то по существу не видно… Как сам себе это объясняешь?
avatar
-1
Да никак,
все что я хотел передать — передал, моя *система 5Не* давно раритет среди практикующих дхарму в рф,
а так люблю надраить шишку об таких как ты)

И все)

* )

.
avatar
Если с перебором то думаю не очень хорошо))
avatar
А это лучше или хуже, чем лечить друг друга цитатами из духовных текстов и учителей, пытаясь внушить друг другу что что-то знаешь? ;)
avatar
Так сильно уже залечили?) И может это сами себе внушить пытаются?)
avatar
Скорее всего сами себе…
avatar
Те-те, хо-хо,
давай-давай, оприкинь свою посуду ненависти, интелегентишка гнилой, давай, тряпки то сдеркивай…

… ранам дышать надо,
бедный ты бедный)

* )))

.
avatar
По себе судишь?
avatar
-1
По тебе.,,

Не равняй.
ж-пу с пальцем)

* )))

.
avatar
Повторяй за своим пидор-гуру,
ой.., я крут, все чмошники, г-но е-бое, давай гюльчитай уж вскрывайся…

… не на зоне,
никто опускать не будет,
если ес-но сам не захочешь)

* )))

.
avatar
Ты пойми, мне правда нечего прятать. Я понимаю, вы тут всяких болтунов насмотрелись, но у меня всё по-настоящему. По хардкору, так сказать ;)
avatar
-2
Какой нах хардкор,
че ты лечишь, ты с-ка Рафу лечишь,
я авторитетен по жизни, а не по с-ка гнилой нео-дхарме…

Ферштейн!?

.
avatar
+2
Рафу?..

Я пока что не вижу твоей жизненной мудрости. Вижу только невежество и болтовню
avatar
Тююю,
я такой, ты типо другой, да!?

Тюкнуля в самадху,
и решил всех построить — назрело, понимаю,
твой номер 200185-й, гуляй нах)

Не услышал ровным счетом ничего…

.
avatar
ладно
avatar
В пиз-де прохладно,
ж-па ты с ручками)

* )))

.
avatar
-1
Ты хоть вд заткни,
пока не слышу, чтобы у тебя молчание хоть на сек торчало…

.
avatar
А от овл прямой путь к *я*-структуре,
ее не возможно зацепить даже без внутренней тишины… Тебе это любой урка скажет, умеющий держать язык за зубами…

.,, но у тебя уже преодоление внешней дхармы,
уже слитие традиций.,, хотя ты петух бройлерный, так то)

* )))

.
avatar
+3
А от овл прямой путь к *я*-структуре,

Овд в смысле,
кароче ты пока лох,
мной это считано четко, будешь быковать я тебя штампону, без б.

Знай)

.
avatar
+2
Шайн,
выделишь этот коммент под бан…

… и тебе край,
тоже знай, давно у меня руки чешутся опредилить тебя к начальнику) харе христос, маде хари)

Учти)

.
avatar
маде хари)

В смысле,
манде хари, описался)

Все, тчк

.
avatar
Умеешь же ты взбаламутить ВСЁ… манда хари)))
avatar
-2
15 минут назад заходил,
и на моих камментах было по + 5

Сча по 2

Вы че педрилы,
вроде всех нефоров забанили,
вы че катаете здесь куры ебаные, да я порешу вас всех педиросы, одного за другим, нетушники не вьебись в ухо гланда, слышите, сукиии!!!)

.
avatar
-4
Вы чего зотите добиться недоебыши,
обьебались уже с поискам нахуй насухую, так я устрою за веселую жизнью говномясы тупорылые,
говно ебаное абсолютно наглухо,
вы че педрилы дерзких в себе нашли…

… потеряйтесь НАХУЙ!!!)))

Педерасты гнойные)

.
avatar
-3
А, пидоросня прогулочная,
че у вас там не стучит, а!?

Чем судьба не утешилась говноебы недогуленные!?

Кого прогулять???

.
avatar
-3
Педерастия цветочная,
все что правит этим не-2 рынком (кроме дракона, и рамцщы с ренцем) — чене так…

… плюсуете, минусуете,
нет, вы бляди сука редкостные,
сан ше намаз… пидоры)

* )))

.
avatar
-3
Че киваете там в линейкею
да чика ты пидорас,
и ты вова пидорас…

… вы все пидорасы,
в стакане ваза)

* )))

.
avatar
-3
Че заткнулись,
козлы ебаные…

… противно смотреть,
говноебы сука)

* )))

.
avatar
-3
Пидоры дешевые,
за шкону прописанные,
я знаю — кто меня плюсавал, и кто минусовал…

… черти дешевые,
плюю на вас, пидоросня)

Плююю…

.
avatar
Ну-ну не плачь…
Я тебе добавил
avatar
… плюсиков
avatar
Спс, братиш,
но я уже взбешен…

.
avatar
Немного смешно как-то, но я разделяю твой гнев…
avatar
Сча уже и минусы пошли,
вот ша, старик, как минимум петерик поскидывали мне плюсы — и пошли минусы, нет, я не краля красоваться…
… но это глухая муть,
это процветабщая на сайте скрытая педерастия… и я не находу себя находится в таком знойном месте… процветайте, блять, без меня.

.
avatar
Слышь, Махамудра,
ты дырка ебаная а не джяни,
ложись на полку и не скули — все приходит и все уходит…

… лишь ты пидор — вечен)

* )))

.
avatar
Вы всех сольете,
дырочку будоража, и братьев и отцов,
лишь бы она пыхала… алчала, звала — пидормоты несчастные…

Убил бы нахуй всех)

* )))

.
avatar
WTF, вам дается возможность принести посетителям форума извинения за мат и грубость и обещать, что сие не повторится. В противном случае — заслуженный отдых на 30 дней.
avatar
О, модер пришел,
прими правильное решение, Шайн, я болен и нагрет…

… смари — отлетит)

* )))

.
avatar
дык я вижу, что нагрет, посему, до завтра время подумать…
avatar
Шайн,
я не буду извиняться,
хочешь банить — бань)

.
avatar
твой выбор брат
avatar
Ок

.
avatar
WTF, вы получаете отдых 30 дней за грубость и мат.
avatar
Ок

.
avatar
Душа просит общения, а эго — возвышения? :)
avatar
Ты не прав, Серый.

.
avatar
прав, прав. по себе знаю
avatar
Серыц,
я не буду изв.

Все)

Тчк

.
avatar
* Серый в смысле,
в натуре *серый*)

будь)

.
avatar
-1
Интересно ты себя ведёшь. Ты ведь не исчезал, да? Естественного состояние не видел…
avatar
Ты не видел мастеров,
только пидор-гуру…

Зеленый ты, будь)

.
avatar
Бывай
avatar
Глупый ты,
не-не, не умный хоть и умный…
… бывай)

Ищи ветра в поле)

* )))

.
avatar
Думаете меня наказали,
вас наказали, вы без рафа за месяц загнетесь, зуб даю)

А я может на пару месяцев больше проживу)

Бывай

.
avatar
+2
avatar
ГыгхААА!!!)))

Мысли читаешь,
а если серьезно все,
меня это все заебало… Лан, хоть с Драконом на прощание помирились (для меня это ценно) — ну и вы звиняйте еси че…

… я больше не вернусь)

Не вижу смысла)

Все)

.
avatar
Серый,
жму лапу, спасибо за все)

()

.
avatar
И я жиу, не уходи… далеко)
avatar
Не далече леса
а там оврагами оврагами оврагами

* )))

.
avatar
+2
Мы дадим тебе… парабеллум:)
avatar
Спасибо,
но у меня есть…

… все,
чет у меня слеза набежала,
давай, Серый не тупи — будь собой, обним)

Ушел.

.
avatar
()
avatar
Ты лучше на себя посмотри сколько уже здесь балтаешь за состояния, уже уши звенят
avatar
+5
Не слушай, я ж не заставляю. Хороши вы, ребята. Вместо того чтобы разобраться чё как — как давай сразу тролить :)

У меня есть нечто ценное. Пишу. Кому надо — читают, кому не надо — проходят мимо. Почему бы не делать так?
avatar
Мимо ценного просто так не проходят)
Сам понимаешь, здесь люди со вкусом:)А у тебя ещё и представления есть о том как правильно… Но ты выкладывай свои сокровища, не удерживай:)
avatar
Да уж, тут своя атмосфера :)
avatar
Тут не делится на своя и моя:)
avatar
+1
Плюнь :))) В нашем песочнике слушать долго не привыкли. Сразу говорить надо
avatar
Песочница неуганимая… все только говорят:)
avatar
Про Всех ничго не знаю :))))
avatar
+4
Хватит уже сорить ценностями!
Это жутко раздражает людей, которые этим счастьем не обладают в таких количествах.
avatar
Хахаха :)
avatar
Обнимаю.
avatar
Обняла :)*
avatar
))
avatar
+2
Да ладно чё ты… когда ценности вываливаешь тоже легче становится. Так что не стой под грузом)
avatar
+1
Здесь каждый ценность. Главное уметь разглядеть:)))
avatar
+2
Если бы человек действовал из Эго-предпосылок, то не стал бы вести себя подобным образом.
Вот например манера Аркадия(нашего) вести беседу — это хороший пример Эго-поведения.
Но тебе видимо нравится когда тебя унижают, Шайн?
avatar
> то не стал бы вести себя подобным образом.

высокомерие и ничтожность два полюса эго…

> Но тебе видимо нравится когда тебя унижают, Шайн?

это откуда ты такое взял?))

Если ты не оскорбляешься, это еще не значит, что соглашаешься с тем, что тебе приписывают.
avatar
+1
Аркадий ведёт себя как последний мудак.
Вот в общем-то основное что я хотел сказать.
Остальное шелуха. :)
avatar
> Аркадий ведёт себя как последний мудак.

Здесь подойдёт второй вопрос Кейти: Могу ли я быть уверен, что это так?

Есть два взгляда на чужое эго. Через призму своего и глазами Духа… Это совсем разные взгляды, и взгляд эго судит о чем понятия не имеет:)
avatar
+1
С точки зрения Духа меня вообще не волнуют его споры ни капли.
Но раздражение накапливается и когда-то выплеснется… и окружающих запачкает.
avatar
Шайн, а вот если ты или кто(не знаю кто сейчас вопросами сайта занимается) хотите сделать сайт лучше и желаемым для посещения искренних ищущих? не хотите хотя бы получше сориентироваться для начала в том как и возможно ли это вообще при данной структуре сайта? Взять допустим элементарные способы… к примеру подумать над проведением опроса с просьбой отозваться и высказаться читавших, читающих, заходящих на сайт что им нравиться-не нравиться, попросить отозваться ушедших с сайта в том числе о причинах, закрывающих комментарии и т.п… и просто желающих пообщаться о вопросах поиска но не видящих по каким-то причинам в этом сайте этой возможности..? Ведь ищущих ох как много, думаю искренних и зрелых относительно тоже не два-три.
Правда именно об опросе я уже заикалась Омешваре может год назад, но у него «всё хорошо на сайте» тогда было. Или же у вас политика в интересе только к ищущим которые учение и преподнесение Дракона понимают и принимают как близкое для них?
Или может у вас и сейчас «всё на сайте хорошо»?
avatar
+2
Мне нравится ход твоей мысли. Только есть такое опасение, что люди отсюда уходят не потому что тут что-то не удобно, а потому что их огорчает то что тут происходит. И как это исправить? :)
avatar
Скорее и я только предполагать могу ответы на вопрос «почему» и прочие) правда с долей уверенности)) А знаю только по нескольким своим знакомым с которыми разговаривала. Когда-то даже приглашала сюда людей и кое-кто регистрировался писал и общался здесь)
avatar
И чтоб исправлять надо знать что исправлять для начала, от этого плясать)
avatar
+4
Никак. Планета земля и сансара не будет радовать всех и всегда. Исправить нужно себя, тогда огорчать ни люди ни сайты не будут. :)
avatar
+2
+
Как там было «Нельзя покрыть всю Землю резиной, но можно носить обувь на резиновой подошве»
avatar
:))) точно
avatar
+3
Ты просто исходишь из посыла что кому то нужно чтобы тебе нравилось и чтобы было много посетителей.
А если внимательно почмотреть, увидишь что не нужно. А потому ни мотивации ни опросов быть не может. Плюс, некому улучшать для тебя сайт. Искренние ищущие не занимаются обидками на виртуальных персонажей и хлопанием дверей, это важно скорее ищущим комфорта и внимания.
Уходят приходят… Планета Земля тоже многим не нраится и чо? Кроме как поворчать те кто недоволен, ничего не делаеют. Так что все претензии к сайту, людям, Богу, это направление внимания для практики.
avatar
Ага, и вообще модерацию с законами всех стран на мыло) Это когда большинство просветлеют скажешь, может будет в кассу.

Про свои посылы нет желания говорить, извини.
avatar
Ты не прочитала сообщение.
avatar
Ты наверно хотела сказать не внимательно прочитала?) Хорошо, перечитаю.
avatar
Ага. Потому что ответила совсем не на сообщение. Там нет ничего про модерацию. И т.д.
avatar
Перечитала, ну и..? Не поняла какую мысль по твоему я не увидела?
avatar
Ты отвечаешь не на сообщение. Совсем.
avatar
Ок. Обнимаю тебя, такой ответ на сообщение пойдёт?) А если серьёзно ты наверно ждёшь какого-то своего ответа.
avatar
Мне без разницы. :) кстати об ожиданиях и есть коммент.

Bambuka: +2
Ты просто исходишь из посыла что кому то нужно чтобы тебе нравилось и чтобы было много посетителей
avatar
Не знаю какие ожидания тебя интересуют, но на это вот ответ был
Про свои посылы нет желания говорить, извини.
avatar
А отвечаешь зачем? Есл читать не хочешь и разговаривать тоже?
avatar
Странная ты девушка как минимум) По-моему предельно ясно на твой комментарий ответила выше, добавить мне нечего. Если хочешь о чём-то что тебя интересует поразговаривать пишешь и разговариваешь с теми кто тоже хочет об этом) Что и я делаю, и остальные на сайте. Отвечают где хотят, не отвечают где не хотят, отвечают как считают правильным или нет или не отвечают, что НЕ ПОНЯТНО ТО?))
avatar
Ну как разговаривать если ты не нормально отвечаешь и не хочешь читать? и почему то решила что ждут твоего ответа и всем важно как ты себя чувствуешь думаешь и что имеешь сказать? :)))
Про других, давай просто не будем додумывать?
avatar
Про других, давай просто не будем додумывать?
Давай!)
avatar
+1
Это как посмотреть.

Я всегда считал, что духовный учитель может быть мудаком, и это не важно. Когда я познакомился с Кеннетом Фолком, меня поразило насколько он мягкий и бесконфликтный. Он не провоцировал и не задирал. И это как-то внушало больше доверия.

Я хочу сказать, что с точки зрения персонального поиска может и не важно, кому тут на сайте не комфортно. А с точки зрения максимального распространения знания — может быть важно.
avatar
Я и говорю, ты исходишь из того что кому то важно распространение учения. :) Дракон мягкий и бесконфликтный, не поверишь :)))
avatar
+1
Да, я заметил.

В Адвайте про распространение ничего нету? Махаяновские ребята говорят что дальше определённой глубины без клятвы Бодхисаттвы не пройти. А она включает распространение знания.
avatar
Я мало интересуюсь тем что распррстранено. Знание распространять нормально. Но я хочу обратить внимание, что то что важно тебе может не быть важным для владельца сайта. И у него может быть легкое видение к тому что происходит. Не удерживать не привязываться не игнорировать не отталкивать.
avatar
Тут как-то так сложилось, что не всегда пишут то, что ожидаешь, чаще всего как раз то, чего не ожидаешь. Наверное, с той целью, чтобы читающий перестал думать, как там они себя ведут, как там у них, почему они такие, а почему он сам так на это реагирует. Нельзя достоверно знать, пишется это кем-то это из злобы, эгоизма, или наоборот, да и не так это важно))
avatar
Подобное, кстати, довольно часто в жизни происходит. Покупаешь диван — сгорает квартира. Спасаешь палец — теряешь руку. Наладил жизнь — а она чуть не оборвалась. Победил одного врага — появилась еще сотня. Как будто все сделано, чтобы показать саму бесполезность попыток одной части мира победить другую и что победы никогда не будет, просто потому что это хаос, на который накидываются какие-то трафареты.
avatar
+1
В его шкуре каждый вел бы себя точно также)
avatar
Ты правда так считаешь?

А что за шкура такая? Как ты это видишь?
avatar
+1
Шкура — это сборка определенная шкварок) (забыл точное название), атомов, нейронных взаимосвязей в определенный момент времени и эволюционирующий в единственном таком экземпляре:))
avatar
Мудак — очень приличное понятие. У меня пост есть про… Мудачество)))
avatar
Мудак — это «мужик с большими яйцами».
avatar
Это как «герой» на другом языке.
Ещё интересно его сходство со словом «хер» при транслитерации.
avatar
Что ты можешь видеть в другом кроме своего… показывая жизненную мудрость?)
avatar
В абсолютном смысле я могу видеть только себя. Но мы живём в мире относительного.
avatar
Практика изначального совершенства. Она заключается в том, чтобы тренировать концентрацию
Звучит смешно, если всё совершенно изначально — к чему какие-то практики — ведь улучшать нечего.
avatar
Проблема только в том, что в этом изначальном совершенстве возникает невежество, которое приводит к страданию. Практика нужна чтобы видеть.
avatar
в этом изначальном совершенстве возникает невежество
Интересно каким образом в совершенстве возникает невежество? совершенство может только совершенство порождать, а невежество — это ведь уже несовершенство — так?
avatar
+1
С какой целью ты спрашиваешь?
avatar
С какой целью ты спрашиваешь?
Хочу узнать — что стоит за твоими словами
avatar
В «нуле», состоянии где нет каких-либо смыслов вообще, а так же нет пространства и времени, начинают возникать смыслы. Они начинают возникать потому что в уме есть фундаментальные привязанности к тем или иным опытам.

Практика изначального совершенства — это традиция Дзогчен. Дзогчен так переводится.
avatar
Во всём что я пишу есть две части. То что я знаю из опыта, и то что я слышал/читал/и т.д. Когда речь идёт о второй категории, я это обычно подчёркиваю. За всем остальным стоит опыт.
avatar
Мне известны 5 практик, позволяющих получить дальнейшие прозрения
Дальнейшего прозрения к чему?
avatar
К природе самсары
avatar
К природе самсары
Когда “Я” видит изначальную пустоту всех явлений, его оковы навсегда спадают. Пустота всех явлений от собственного существования -и есть природа самсары. А если ты не видишь этого — тогда идёт поиск какой-то настоящей природы, как там всё устроено и т.п.
avatar
Увидеть это однажды — это одно. Сделать это знание живым в каждом мгновении своей жизни — это другое.

Настоящая природа видна уже в первом прозрении
avatar
Откуда такая уверенность? Только с верху видно то что внизу, но ты не знаешь стоишь ты на самом верху или есть горы повыше твоей… Поэтому всегда найдётся тот, кто улыбнётся твоим прозрениям о настоящей природе:)
avatar
Всё это не важно…
avatar
в каждом мгновении своей жизни
Кто живёт свою жизнь? :)
avatar
Настоящая природа видна уже в первом прозрении
То есть природа и то, что она рожает отделено друг от друга? Источник открылся?
avatar
Можно сказать что отдельна, можно сказать что тождественна. Внимание не отдельно от объекта. Истинное «Я» — это концепция. Понятие «Я» существует только на уровне смыслов, это содержание нарративного ума. Можно сказать что истинное «Я» — это открытое внимание, или что это всё что существует, или что не существует истинного «Я». Всё это — разные способы говорить о чём-то, где слова не валидны. Все слова — порождение смысла. В источнике нет смыслов.
avatar
То есть источник существует? И это что то нефеноменальное?
avatar
Не знаю. Я не знаю, что это такое. Существует ли оно? Не знаю. Мне известна только феноменальность. Но она тут не одна :)

В чём смысл твоих вопросов? Зачем?
avatar
Ты пишешь — «В источнике нет смыслов». Что бы так писать, надо уже знать источник.
avatar
Это просто объяснение. Так о чём и зачем твои вопросы?
avatar
Чувствую какой то подвох, но сформулировать не получается! :) Не бери до головы.
avatar
+7
«алёшка догоняет горизонт»
раф дал единственную рабочую (в состоянии поцыента) практику — введение в лыч. его же и забанили. олимпиада ханжества внатуре)))
avatar
А когда Эда в аду забанили, это было не так?)
avatar
чёт не припомню
avatar
Ну тогда может не запрещать? Ему заглянуть в ад:))
avatar
+1
так ему никто и не запрещал. ты чёт выдумываешь...)
avatar
+1
Да… уже разьяснили в аду, извиняюсь за необоснованный наезд:))
avatar
+6
> рабочую

Если под работой ты имеешь ввиду, что «опущенный» чел невольно и извращенно тебя «зауважает», а на самом деле затаит обиду и страх… то тут ты прав…

Дракон писал не так давно, что больше не считает, что вот так тыкая носом можно помогать. Дух так не делает с ТОБОЙ, почему ты думаешь, что это может сработать, если ты сделаешь это с другим?

Не пора ли трезво взглянуть, что приносил такой подход, пусть он и такой «удобный» для учителя? :)
avatar
Хорошо сказано!:)
avatar
Люто плюсую. Наезжая на эго другого человека — невозможно ему помочь. Помогая ему из сострадания, можно иногда задеть эго. Со стороны того чьё эго задето, это чувствуется очень по-разному.

Сострадательная помощь не исходит из эго. Она исходит из баланса и гармонии, из самоорганизующейся силы природы. Когда своё эго молчит — это может происходить. Но не иначе.
avatar
+2
вы нашли друг друга)

единственный пример сострадания здесь продемонстрировал как раз раф.
avatar
+1
Ну тут ты загнул… сострадают мжет многие, понимаю не все просто)
avatar
+1
:) я тоже вижу так. сострадание не всегда сладкость и никогда не сочувствие и жалость
avatar
Да ну на фиг.
Если бы не Раф, то я бы высказался и именно в такой же манере и ключе как и он чуть позже.
Это назревало.
avatar
+2
не проецируй свои хотелки (уважение)
рабочая значит способная вывести человека из состояния в котором он застрял
и не тебе решать за духа что ему делать))))
avatar
Сказано ещё лучше!:)))
avatar
Эго не может вывести другое эго из состояния, в котором оно застряло. Ни разу такого не видел.
avatar
+2
да только не тебе судить было это эго-проявление или чистое сострадание. ты в любом случае увидишь свои домыслы.
avatar
Ты прав в абсолютном смысле. Но все мы — порождения самсары.
avatar
+3
и по этому ты решаешь как бытию отвечать на твои претензии?))) ты пришёл к людям. вывалил им свои духовные достижения. выпендрился. получил на это прямой фидбэк. и строишь недовольную морду что лалку затралировали, лалку не поддержали в его духовном самомнении. слезай с горы своей опытности на бренную землю, бро — вот весь мессадж.

хуй вам — духовно продвинутые! (ц) Рам Цзы
avatar
А ты чем сейчас занят?
avatar
+3
реагирую на твою просьбу о помощи. объясняю тебе насколько ты охренел. тебя это мучает. в тебе это пухнет и просится наружу. именно по этому ты пришёл к людям и вываливаешь это им. зацените какой я пробуждённый. я ведь пробуждённый! ты бессознательно просишь о помощи в разрешении этого напряжения признать которое ты боишься потому что это значит признать что страдание никуда не ушло, эго на месте. причём в самой отвратительной из всех возможных форм — просветлённой) это фидбек от бытия, бро. ты сам о нём попросил.
avatar
Спасибо. Я не знаю что тебе ответить. Мне не нужно чтобы меня лечили. Мне это не приятно. Эго? Да. Охренел? Каждый по себе судит. Ты прав. Что ещё?

Говорит ли это о том, что то что я пишу — тут никому не нужно для них самих? Я так не думаю…
avatar
+3
да никто тебя не лечит, это просто реакция
просто слезай с горы и будет нормальный разговор. не хочешь не надо. но тогда не удивляйся реакции...)))
avatar
Не пора ли трезво взглянуть, что приносил такой подход, пусть он и такой «удобный» для учителя? :)
А Дракону что, «удобен» в каком-то смысле такой подход? В каком же если не секрет)
Я вот с одним учителем очень хорошим общалась и использующим иногда «удар», не заметила никакого «удобства», по-моему один из инструментов, причём не так часто используемых. И уж совсем сложно представить его использующим не к тем кто обратился к нему за помощью.
avatar
+2
> А Дракону что, «удобен» в каком-то смысле такой подход?

Нет, я про общую тенденцию «атаки на эго» в восприятии ученика и хуже, если учителя.
avatar
+2
Ты когда бан выписываешь человеку — это защита Эг.
Значит и атака допустима в исключительных случаях.
avatar
+1
аргумент. респект
avatar
Ну может не наигрались в детстве в суперменов и комнату надо отвести на сайте отдельную для желающих атаковать и быть атакованными))) У нас на дианетике когда занималась была, целый урок взаимных атак со словами «без тормозов» называю) И где говорить можно было абсолютно всё и абсолютно в любых выражениях. Правда там цели свои были, но прикольно было выводить человека из себя))
avatar
+2
Как я вижу говую тактику, личку не трогать, говорить сугубо о безличностном и философскои мистичном… :) Лучше про любовь.
avatar
Подход должен быть комплексным.
avatar
+1
Сказал… с битой :)))
avatar
ГЫ. :)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.