23 августа 2017, 21:07

Я знаю всё

Абсолют – это сама всевозможность, это мир в котором абсолютно всё возможно, это мир всевозможности.
В этом мире всё возможно, но реально есть только то что есть.
То что есть это то что знают те что знают всё. Знают Знания. Каждое Знание знает всё: знает что оно ЕСТЬ, знает ЧТО есть и знает что будет, когда то что оно есть происходить (быть) будет.

В мире абсолютной всевозможности имеет место интересный парадокс: знать и безусловно верить это синонимы. Знать означает безусловно верить, безусловно верить означает знать.

В мире абсолюта есть только Знания, только те что знают всё. Это реальность.
«Тело ум» это то посредством чего люди на Земле воспринимают всё то что есть.
Как и Знания люди тоже знают, но люди знают не всё. Они знают то что хотят.
То что знают люди не является тем что есть. Это то что люди хотят.
То что люди хотят — это то что будет тем что есть когда станет так как люди хотят, это истина.
Каждый из людей знает истину.
Истина — это сущность для обозначения того чего ещё нет, того что находится в развитии, того что ещё не стало тем что есть.
Итак.
В мире абсолюта ( мире всевозможности) реально существует только то что знают. Знают Знания и люди. Знания знают то что есть. Каждый из людей знает то что будет тем что есть (Знанием), когда будет так, как хочет тот кто знает.
То что есть это всё. Истина это то что что станет всем когда так будет.

Полагаю, что я могу с уверенностью сказать: «Я знаю и я знаю что я ЗНАЮ. Я знаю что я знаю и я знаю ЧТО я знаю. Я знаю ВСЁ».
Это не преувеличение. Я действительно понял и знаю что в мире абсолюта ЕСТЬ всё, знаю ЧТО есть всё и знаю что будет когда всё быть (жить, происходить) будет.
(2):  Shine, Lemon

129 комментариев

sergiy
круг седьмой, исытание веры)
klb
извините не понял. Вас смущает то что «знать и безусловно верить это синонимы»? Но по другому в мире всевозможности быть не может.
sergiy
вот дон Хуан говорил,
что воин Видит, и Знает,
так вот, знание есть зафиксированое Видение,
это я понимаю, а куда тут поместить веру?
klb
что можно выделить и видеть в мире всевозможности? только то что видящий знает, в наличие чего сам безусловно верит.
sergiy
понятно,
всевозможность это совсем абсолютно «все»?
klb
да, но оно в состоянии «возможно». чтобы что-то стало «есть» его надо как то выделить, безусловно поверить в него
sergiy
и у кого такая возможность?
klb
у Знаний, у того разумного, что само осознало себя
sergiy
у вас есть такая возможность?
klb
у вас тоже есть такая возможность. то что вы знаете, во что безусловно верите может стать тем что есть
sergiy
сто процентов может,
а может и не стать,
и тут напрашивает ся очевидный ответ,
--значит вера не была абсолютной(
Это не доказуемо
klb
обязательно станет, когда вы убедитесь что то что вы хотите, является тем что вы действительно хотите. то что мы знаем как то что мы хотим не обязательно то, что удовлетворит нас
sergiy
или буду хотеть того что есть)
я то грешным делом подумал что мы не о психологии
klb
Нет. вы знаете то что хотите и получаете его, но то что вы получаете как правило не адекватны вашим ожиданиям (желаниям) и вы корректируете то, что знаете стремясь к тому что хотите.
sergiy
снова психология),
и снова вопрос,
есть ли у вас актуальная возможность,
поверить безусловно в то, во что вы захотите ?
klb
снова психология
при чем здесь психология?
есть ли у вас актуальная возможность,
поверить безусловно в то, во что вы захотите ?
да безусловно. и это будет то что будет, но не обязательно будет таким как я себе представляю
sergiy
то есть абсолютная вере не включает в себя
визуальное, звуковое… представление объекта веры?
klb
вы имеете в виду визуальное, звуковое… представление того что знаешь, того во что безусловно веришь?
sergiy
можно было-бы сказать и так,
но так получается, что есть ещё что-то,
вне этих представлений, что?
klb
честно говоря я не понимаю что такое «абсолютная вера».
если говорить о том что есть что-то помимо того что воспринимается людьми через аппарат «тело ум», то я уверен — несомненно есть
sergiy
… есть что-то помимо того что воспринимается людьми через аппарат «тело ум», то я уверен — несомненно есть
деление всегда условно,
насколько вижу, всё восприятие --через тело(
честно говоря я не понимаю что такое «абсолютная вера».
самое трудное —
честность с собой)
klb
всё восприятие --через тело(
Люди на земле воспринимают ВСЁ через «тело ум».
Что такое «абсолютная вера» для вас?
sergiy
Люди на земле воспринимают ВСЁ через «тело ум».
ну да), сначала органы чуств,
потом фильтры… не вопрос
Что такое «абсолютная вера» для вас?
тут ни спец(
похоже это отсутствие сомнений
klb
я использую термин «безусловная вера». Он кажется мне более естественным и имеет прямой смысл
sergiy
похоже я подменил своим термином(
«безусловная вера» безусловно понятнее
klb
и у людей, которые знают то что хотят
sergiy
уход от прямого ответа на вопрос:
у вас есть такая возможность?
klb
я ответил ранее
sergiy
в отличии от ваших програмных тезисов,
ответ остался мне не ясным,
но если вы его всё-же готовы предоставить,
не сочтите за труд сделать его однозначным
klb
что вам кажется неоднозначным? всё что знают люди будет тем что есть, когда будет удовлетворять людей, которые знают
sergiy
ответа я так и не увидел,
однако вы привнесли новый фактор,
коллективную волю,
заметьте, ранее было о индивидуальной возможности)
klb
извините. это получилось случайно. Результат должен удовлетворять того, кто хочет и знает что хочет.
sergiy
в общем зря извиняитесь,
тут есть рациональное зерно.
Вопрос, что будет, если два человека желают противоположного
klb
Это не важно. у каждого своя истина, которую он будет доводить до уровня Знания. конечный результат может оказаться совершенно неожиданным.
sergiy
тут есть два варианта,
один, --это теория разветвляющейся вселенной,
одна из теорий интерпретаций квантовой механики,
(всерьёз люди с этой гипотизой работают),
второй, --коллективная воля,
это как бы, когда был оди человек,
он был реально бог,
когда стало много, чья воля победит,
вполне разумно, в своих пределах…
klb
Я не о том.
в Абсолюте всевозможности есть все Знания, всё всё то что знают. каждый знает то что знает. противоречия нет, его просто не может быть. всё то что есть (что знают) есть во всевозможности.
sergiy
быть. всё то что есть (что знают) есть во всевозможности.
То что знают люди не является тем что есть.
klb
в чем вы видите противоречие?
всё, то что есть в реальность — это Знания. Это те что знают всё.
Люди не знают всё. Они знают истины. истина Это то что станет Знанием когда человек знающий истину узнает всё и примет это всё.
sergiy
понятия очеь запутаны, сорри)
с чего человеку знающему, принимать что либо,
(в контексте), если то что человек знае (верит безусловно),
может и есть гуд)
klb
если истина, то что человек знает (верит безусловно) полностью устраивает его и он знает всё (знает что ЗНАЕТ, знает что знает ЧТО знает, знает что происходить будет когда то что он знает БЫТЬ будет), истина, которую человек знает станет Знанием.
sergiy
ладно,
тогда что значит знать безусловно?
klb
безусловно «безусловно верить»))
sergiy
тогда что значит «безусловно верить»?
это уточнение термина, всего лишь...)
klb
я полагаю что «безусловно верить» — верить без всяких условий. Не потому, что есть причина верить что это так, не потому что есть мнение авторитетов или собственный опыт а просто потому что я хочу чтобы было так.
Вера основанная на причине, мнении авторитетов, собственном опыте это наведенная вера. Безусловной она не является.
sergiy
ОК, тогда что мешает поверить в…
вот у вас разве нету желания, ну…
klb
просто поверить ничто не мешает. безусловно поверить мешают стереотипы, мнения авторитетов, то, что мы называем опытом проживания.
Да, у меня есть желания. В частности я хочу знать что есть жизнь, что есть люди (человек) в жизни, что есть я. Мне помогли и я в результате понял и знаю ВСЁ.
stuikoza
Понимаю. Вера обычно ассоциируется с уверенностью без опоры. А знание это типа обоснованная уверенность) И если реально ВСЕ ВОЗМОЖНО, то то что есть не имеет опоры, не имеет жёсткой структуры, чего-либо, за что можно было бы зацепиться как за основу. Тогда и получается что Вера=знание.
klb
Да, вы поняли правильно.
Однако нужно различать знания(знание) в бытовом понимании и Знания (Знание) которые являются основой нашего мироздания, основой того что происходит в нашей Вселенной. Поэтому я не стал бы говорить что Вера=знание. Вера бывает разной. Есть истинная вера. Это вера в истину. Истина Знанием не является, как и истинная вера. Важно также что представляет собой вера (кто верит). Я бы сказал что Знание = безусловная вера которая того кто знает всё.
Shine
Приветствую, Константин!

Как всегда, хочется сказать, что ОЧЕНЬ созвучно!

Однако, я бы всевозможность поместил бы не на абсолютный уровень, а на уровень относительного. Ведь это все-возможность чего? Относительного опыта… На абсолютный я бы поместил только сами Знания (Разумы) и их Сущность (духовное Присутствие). Разумы могут знать это Духовное Присутствие или могут быть увлечены происходящим кино (на относительном уровне) и считать, что их Я где-то внутри этого кино…
klb
Не уверен что я вас понимаю.
В моем понимании, Всевозможность — это не возможность чего-то, это сам Абсолют. Это просто другое название самого Абсолюта и оно, на мой взгляд, верно отражает его суть. Абсолют (Всевозможность) это возможность абсолютно всего, абсолютно любого опыта. Абсолютно все, абсолютно любой опыт уже существует в Абсолюте но существует как возможность. Знания — это известные реализованные возможности, это то что есть.
Что в вашем понимании абсолютный и относительный уровни? Как вы их определяете? Что такое Сущность (духовное Присутствие)?
Shine
> Абсолют (Всевозможность) это возможность абсолютно всего, абсолютно любого опыта

Чтобы понять мою точку зрения, давайте возьмём общий знаменатель в наших воззрениях, а именно — Знания (или Разумы в моём словаре). Они нечто большее, чем их собственный преходящий опыт, верно? Относительный опыт временный, а разум — вечен. Кроме того, что он вечен, он ещё является чем-то большим, чем просто экраном (всевозможностью), на котором может возникать некоторое частное изображение (возможность). Но этот уровень, который я назвал духовным Присутствием скрыт именно тем, что вы назвали «желаниями людей». Желания людей как-бы устанавливают в качестве «я» Разума нечто, что не оставляет место для Духа. Вот почему в формулировке буддизма, нирвана достигается освобождением от желаний, например.
klb
Они нечто большее, чем их собственный преходящий опыт, верно?
Нет. Неверно. Каждое Знание это только то, что это Знание знает(во что безусловно верит), это его персональное всё, его персональный «опыт». Этот персональный опыт, персональное «все» — это персональное то что есть, это та «возможность» что выделилась из Абсолюта(Всевозможности) как суть данного Знания. Каждое Знание стабильно и остается неизменным. Оно ТО ЧТО ЕСТЬ данное Знание, оно ВСЁ, чем является данное Знание это персональное «Я» данного Знания.
Люди подобны Знаниям. Каждый из людей тоже знает, но знает не всё, не то что есть. Люди знают то что хотят. Это ТО ЧТО БУДЕТ, то чему еще предстоит стабилизироваться и в конечном итоге стать всем, стать тем что есть. Как и у Знаний, «Я» человека это то что он знает во что безусловно верит. Фактически, Знания это тоже люди, люди которые знают всё.
в формулировке буддизма, нирвана достигается освобождением от желаний
Я подозреваю что нирвана это состояние человека когда он достиг то что хочет и знает всё, то есть стал Знанием.
Shine
> Нет. Неверно

Почему не верно, если относительный опыт — нестабилен, а разум (Знание) стабильно?

Мне кажется вы смешиваете относительный с абсолютным опытом?
Абсолютный опыт — это стабильная часть которую разум тем не менее может от себя скрыть, сместив свой фокус с относительному опыту.
klb
>
Почему не верно, если относительный опыт — нестабилен, а разум (Знание) стабильно?
Разумны Знания и люди. Знания стабильны это то что есть, люди нестабильны, это то что будет, то что станет стабильным когда так будет.
Возможно Абсолют тоже можно назвать разумом. Абсолютным разумом.
Мне кажется вы смешиваете относительный с абсолютным опытом?

Возможно. А что такое стабильная часть в мире Абсолюта(всевозможности)? Что такое относительный опыт?
Shine
> А что такое стабильная часть в мире Абсолюта(всевозможности)?

это Дух, который может проецировать относительный опыт, а может и не проецировать. Для него относительный опыт — просто сон, который не затрагивает реальной сущности. Знание этого Духа утеряно из-за того, что разум стал мыслить эгоистически или заснул. Но можно иметь опыты этого Духа, которые убеждают в его существовании…
klb
> Дух это стабильная часть в мире Абсолюта
как она выделилась, образовалась, чем поддерживается?
> Дух может проецировать относительный опыт, а может и не проецировать
почему, когда и зачем Дух проецирует (непроецирует) относительный опыт?
> Знание этого Духа утеряно
Что такое это утерянное знание? Дух утерял свое знание или кто то утерял знание о Духе? Кто этот другой? Что такое разум? Откуда он появился?
> Но можно иметь опыты этого Духа
о каких опытах идет речь? относительные опыты проецируемые Духом, или что то другое? Кого они убеждают?
Shine
> как она выделилась, образовалась, чем поддерживается?

она изначальна, в отличии от временного опыта, который очевидно имеет начало и конец…

> почему, когда и зачем Дух проецирует (непроецирует) относительный опыт?

помните христианскую легенду, что ангел захотел быть равным Богу, имя этого гордого ангела было Люцифер? И что далее он создал своё отдельное от Бога царство? Это символ для мотивации относительного опыта — создать отдельное сновидческое царство, где забыть кто ты есть и вместо этого подменить Бога в том, чтобы лепить реальность как тебе заблагорассудится. Разум не может не верить в то, что проецирует. Это очень созвучно с вашим знать и безусловного верить. Поверив в то, что он создал это как реальность, он сузил своё осознание и диссоциировался с абсолютным опытом. Но это поправимо, хоть и сопряжено с нюансами эго-защиты этого сновидческого состояния…
klb
>вместо этого подменить Бога
Бог это что? Это Дух? кто забывает кто он есть и подменяет Бога? Это Дух?
> Разум не может не верить в то, что проецирует
но проецирует Дух. Разум это дух?
> Это очень созвучно с вашим знать и безусловного верить
Не понимаю созвучия, хотя и стараюсь
Shine
> Бог это что?

В данном случае это причинный аспект Духа, укореняющий его, делающий Его только тем, что оно есть. А при подмене, возникает вакуум, который можно заполнить уже относительным опытом — проецировать сновидение…
Однако, энергия для этой проекции всё равно укоренена в этом причинном аспекте, хотя и ошибочно полагается, что «я могу самостоятельно».

> кто забывает кто он есть и подменяет Бога? Это Дух?

да, но с поправкой, что забывание происходит только на некотором уровне

> но проецирует Дух.

Дух-разум — это одна реальность, только словом разум можно указать на тот аспект реальности, который виден (осознание-проецирование), несмотря на то, что другой аспект — Духа — скрыт.
klb
Дааа. Похоже это не для меня. Слишком много понятий и наворотов используются для объяснения в общем то простых вещей: то что есть и то что будет в условиях жизни в мире Абсолюта. А ведь все эти понятия требуют точного определения и осмысления. Но, каждый знает то что знает и живет как знает.
Shine
> Дааа.

))

> для объяснения в общем то простых вещей: то что есть и то что будет в условиях жизни в мире Абсолюта

В естественных условиях не понадобилось бы ничего никому объяснять, в них все и так всё знают) Как раз то, что случилась «внештатная обстановка», а иными словами это состояние ограниченности и неудовлетворенности, которые испытывает безграничный любящий разум трудно назвать, всё и усложняет. Случилась ли ошибка? Каков её характер? Каково безошибочное функционирование и каково функционирование с ошибкой и как она исправляется — вот дополнительные возникающие вопросы, если на первый (присутствие ошибки дан положительный ответ).
klb
мне кажется что то что вы излагаете основано на неком синтезе восточных учений и западных религий. просматривается изначальное
наличие некой высшей силы (абсолютной идеи, абсолютного разума, бога, духа), которая единственная и живет, а «я» и люди рассматриваются как некая ощибка, грех, нечто реально не существующее. на основании этих посылок строится представление пытающееся объяснить то что есть, то что происходит.
Ну что же в мире абсолюта такая жизнь тоже возможна. правда не совсем понятно насколько сложно при таком подходе будет обеспечить вечную жизнь на бесконечном всегда.
в моем понимании жизни:
Люди это сущность которая делает жизнь бесконечной.
Люди ЖИВУТ (а не являются грехом, марионетками) там где хотят и делают то что нужно чтобы жизнт была вечно.
Shine
> Что такое это утерянное знание?

Это знание, что ты — Дух, вечно свободная, совершенная сущность, единая с другими такими же.

> Дух утерял свое знание или кто то утерял знание о Духе? Кто этот другой?

Немножко сложнее: Дух утерял продолжение знания. Знание сохранилась на абсолютном уровне как и бытиё естественно, сохранился потенциал продолжения этого знания, но само продолжение было утеряно или заблокировано эгоистическим грубым мышлением.

> Что такое разум? Откуда он появился?

Это способность духа знать и осознавать себя и также иметь продолжение либо в согласии с этим знанием либо в виде относительного опыта.

> относительные опыты проецируемые Духом, или что то другое?

опыты абсолютного уровня, незатронутого относительной проекцией, и также опыты выровненной относительной проекции, которую можно назвать правильным, точным мышлением.

> Кого они убеждают?

это хороший вопрос!:)
klb
> Дух, вечно свободная, совершенная сущность, единая с другими такими же.
получается Дух не один. Их много.
> Знание сохранилась на абсолютном уровне как и бытиё естественно
что такое знание и что такое бытие?

что такое выровненная относительная проекция? что такое мышление? чьё мышление?
Где здесь люди? Зачем они нужны? кто они?
Shine
> получается Дух не один. Их много.

трудно исчислять потому что будучи Духовной природы — это вне сомнения единство, а так как многочисленные проявления — множество.

> что такое знание и что такое бытие?

бытиё — нерушимость Духа
знание — его знание самого себя

> что такое выровненная относительная проекция?

мышление или проекция — это продолжение Духа в его же разуме. Дух — изначальный объект, разум — субъективный аспект. Мышление — продолжение мысли в разуме. Это либо продолжение Мысли Духа о самом себе, либо блокада этой изначальной Мысли и проецирование вместо неё идеи отдельного «я» вместе с окружением. Выровненная проекция — это мышление и поведение в относительном опыте которое было бы в согласии с Духовной природой. Например, свойство Духа — достаточность, и если в относительном опыте это берётся за основу, то результирующая проекция будет гармоничной с Духом. Разум обычно не сразу вспоминает Дух, а сначала выравнивает своё мышление в согласии с ним, это называется путём преданности, водительства…

> Где здесь люди? Зачем они нужны? кто они?

Люди это наш сон о том, кто мы такие…
klb
>Люди это наш сон о том, кто мы такие
т.е. мы существуем вне сна или мы и являемся этим сном?
Shine
Сон является нашей проекцией и поэтому он не отделён от нас. Но так как он является нехарактерной проекцией, то по нему нельзя судить о том, что его проецирует. Можно представить следующую картинку: из корня разума излучается Мысль (Дух) но в какой-то момент она меняет форму и предстаёт как сон (расщепленное мышление).
klb
Существует много Учений и религиозных течений. Все они так или иначе дают представление о том что такое жизнь, люди, человек. В мире абсолюта (всевозможности) все эти представления истинны. Более того истинным является представление о жизни каждого отдельного человек, каким бы диким оно не казалось.
Однако существует базовое, корневое представление, которое позволяет сосуществовать и развиваться ВСЕМ представлениям. Я его знаю и пытаюсь изложить в своих публикациях.
Shine
> Более того истинным является представление о жизни каждого отдельного человек, каким бы диким оно не казалось.

У вас необычное определение понятия истинности:)
Я использую классическое определение, в котором истинным из двух противоречивых заявлений может быть только одно (или ни одно, но никак не оба). В логике это называется правилом исключения третьего.

С чем бы я согласился так это с тем, что человек с необходимостью ВЕРИТ в свои мысли, однако, это не значит, что он не может изменить свою веру или мысли, или что эта вера всецела. Как раз различие истинных и неистинных идей в том, что в неистинные идеи человек может верить только ЧАСТИЧНО. Какая-то часть его разума, здравомыслия, СОМНЕВАЕТСЯ, потому что неистинная идея противоречит знанию, которое в разуме вложено его природой.

> Однако существует базовое, корневое представление

Представьте, что Учения и религиозные течения ТАКЖЕ излагают своё представление о «корневом представлении». Вот почему, если случается разногласие по какому-то вопросу, то по правилу исключения третьего — одно ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть отброшено как ошибочное.
klb
> Я использую классическое определение
Обратите внимание, что в мире абсолютнной всевозможности (в котором происходит жизнь) классическая логика просто НЕ РАБОТАЕТ. Она работает в мире ограниченном, в мире отражающем Знания.
В мире Абсолюта, истина это то что знают ( во что безусловно верят), которое не является Знанием (тем что есть) а только когда нибудь станет им.
> это не значит, что он не может изменить свою веру
Человек знает то что он хочет. Это означает что он может поменять свою безусловную веру если то что будет так как он хочет его не устроит по каким то причинам.
> по правилу исключения третьего — одно ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть отброшено как ошибочное.
При таком подходе игнорируется то что на уровне абсолютной всевозжности действует другая логика: ВСЁ ВОЗМОЖНО.
Тем не менее, все Учения и религиозные течения даже основанное на классической логике являются истинными. Просто каждое из них ограничивает то что будет, когда будет так как представлено в ограничивающем Учении или религиозном течении.
То представление которое знаю я, не ограничено классической логикой и предполагает сосуществование абсолютно любых представлений, любых Учений и религиозном течений. Поэтому я считаю его базовым, корневым.
Shine
> классическая логика просто НЕ РАБОТАЕТ.

Логика не может не работать потому что ошибка в логике свидетельствует о наличии софизма или абсурдной мысли, это говорит лишь об ошибке ПОНИМАНИЯ.
klb
Интересно, как вы представляете классическую логику в мире в котором действует всего один закон: «ВСЁ ВОЗМОЖНО»?
Sharok
один закон: «ВСЁ ВОЗМОЖНО»?
но это «ВСЁ» никак внутри себя не связано.
klb
Возможно всё: всё связанное, не связанное, частично связанное…
Sharok
Вообще-то, это только кажется, что ВСЁ. Просто обилие проявленного рождает иллюзию всевозможного. Тем не менее, из случившегося немало казуального, где нет обусловленности.
klb
то что всевозможность (Абсолют) стоит впереди всего проявленного вы не допускаете?
Sharok
Допускать можно всё что угодно, а вот опираться на допущения…
Во всяком случае, полагаю, «абсолют» не в курсе, что может получиться в перспективе ) Как раз эволюция и демонстрирует многообразие «образцов» синтеза и комбинаторики. Вот только закономерности нам удается в большинстве случае обнаружить пост фактум. Хотя иногда везет — теории находят воплощения )
klb
а вот опираться на допущения…
Вы полагаете что нельзя опереться на всевозможность Абсолюта?
Я знаю, что это возможно и нужно чтобы понять и объяснить всё.
Sharok
Все представления об Абсолюте таковыми лишь и являются.
klb
Все представления об Абсолюте таковыми лишь и являются.
И что это по вашему значит?
Sharok
Это значит, что взаимодействуем мы не с Абсолютом, но с представлением о нём.
klb
Я бы сказал мы действуем, живем в Абсолюте, в той ее области, которая ограничена Знаниями и является их отражением.
Shine
> Интересно, как вы представляете классическую логику в мире в котором действует всего один закон: «ВСЁ ВОЗМОЖНО»?

Этот закон не действует, по-крайней, мере не в широкой перспективе. То есть бытиё НЕ МОЖЕТ изменить ТО ЧТО ОНО ЕСТЬ, потому что ОНО ЭТО И ЕСТЬ. Все изменения происходят на относительном и нереальном уровне. И даже там есть определенные ограничения по той причине, что относительный уровень НЕ ОТДЕЛЁН от абсолютного уровня, и разум рано или поздно его обнаружит и сделает ЕДИНСТВЕННЫЙ разумный выбор, потому что абсолютный уровень ОПРЕДЕЛЁННЫЙ и неизменный и диктует лишь ОДНО решение. Это решение — исцелить разум (перестать мыслить эгоистически) потому что только исцеленный разум может быть удовлетворён. Но во времени разум может медлить с этим пониманием и решением…
klb
«ВСЁ ВОЗМОЖНО» это единственный закон который действует в Абсолюте.
Всё остальное, что вы сказали это уже ограничение, это ваше знание, ваше то что есть, и оно есть в той области Абсолюта где так есть.
Shine
Вот здесь у нас разночтение.
klb
Думаю я понимаю почему оно (разночтение) есть. Это действительно сложно представить, что кроме ограниченного мира отражения Знаний, в котором как то действует классическая логика есть более общий мир с более общей логикой в которой все понятия включая «истина», «знание» выглядят непривычно, странно. В этом общем мире все Учения (и ваше в том числе)являются истинными. Каждое Учение это истина, это возможность, которая может быть «зафиксирована» и стать Знанием.
Shine
Какие у вас доводы в пользу вашей гипотезы (всё возможно)? Ведь все теоретические положения должны подкрепляться опытно.

В сфере чистой теории, разум может представить себя в качестве творца, который начинает «с нуля» и что поэтому может придумать всё что угодно. Что он не замечает в этом случае так это то, что сама возможность мыслить —
1. нечто большее чем нуль
2. дана ему НЕ САМИМ СОБОЙ

всё это ясно указывает на Основу, и именно ОНА (а не разум) определяет что может существовать и что существует.

Желание разума проигнорировать эту Основу и за отправную точку посчитать САМОГО СЕБЯ и есть фундаментальное искушение «быть творцом самому себе».
Dragon
Обычно разум и называют Основой. Вот в этом и прикол.
klb
Обычно разум и называют Основой
Для меня всё разумное — это то что обладает способностью знать и осознает себя
klb
>Какие у вас доводы в пользу вашей гипотезы (всё возможно)? Ведь все теоретические положения должны подкрепляться опытно.

Полагаю, что наличие множества Учений, философских и религиозных течений и последователей всех этих Учений и течений является подтверждением того что всё возможно.

>всё это ясно указывает на Основу, и именно ОНА (а не разум) определяет что может существовать и что существует

Общая, корневая Основа на данном этапе понимания одна — Абсолют (Всевозможность). То, что в ней реально существует (есть), определяют те что знают. Те что знают возникли в результате эволюции, случайного перебора возможностей. То что реально существует и есть сами те что знают.
Shine
>… и последователей всех этих Учений и течений является подтверждением того что всё возможно.

а как это подтверждает, что ВСЁ возможно? По-моему, это подтверждает только, что возможны такие конкретные системы взглядов, практик и т.д. И НЕ подтверждает, что они все одинаково корректны, что в них нет ошибок…
klb
Если хотите, на данном этапе Абсолют (Всевозможность) — это единственная аксиома, базовая общая Основа для любых представлений.
Shine
почему единственная?
есть ещё другая, что Абсолют — не всевозможность, а ЕДИНСТВЕННОСТЬ, невозможность быть ничем кроме того, что ты есть:)

Из неё тоже можно взглянуть на все иные представления и судить — верные они или нет…
klb
Вы правы, но всевозможность более общая аксиома. Любая другая вводит ограничения и является частным случаем. ЕДИНСТВЕННОСТЬ тоже вводит ограничения
Shine
> Любая другая вводит ограничения и является частным случаем.

Знаете такое определение, что свобода — это разумные ограничения? Это тот случай… Не всякая неограниченность есть ДОПОЛНЕНИЕ. Если понимать ограничение как отрицание, отклонение какого-то варианта, то неограниченность будет принимать в себя ОГРАНИЧЕННЫЕ варианты и в результате будет ОГРАНИЧЕННОЙ, а ограничение (этих ограничительных вариантов) и будет ИСТИННОЙ неограниченностью. :)
klb
Не всякая неограниченность есть ДОПОЛНЕНИЕ
Что такое ДОПОЛНЕНИЕ?
Если понимать...
Этим «если» вы сразу вводите ограничение и получаете ИСТИНУ, получаете то, что будет, КОГДА ТАК БУДЕТ.
Shine
> Что такое ДОПОЛНЕНИЕ?

Если начинаете добавлять ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ числа, то это не истинное ДОПОЛНЕНИЕ. Это скрытое вычитание…

> Этим «если» вы сразу вводите ограничение
Нет… Это тот случай, когда исключение направлено только к ИСКЛЮЧАЮЩИМ вариантам, поэтому получается не ограничение, а СНЯТИЕ ограничений.:)
klb
Мне кажется что вы пытаетесь применять классическую логику там где эта логика не работает, на уровне всевозможности. На этом уровне любое если, любое условие порождает частный случай.
Shine
> любое условие порождает частный случай.

Это верно если рассматривать условие как относящееся к относительному уровню. Если рассматривать его глобально, то получается ошибка.

Например, вариант «не быть» для Бытия отсутствует не потому что Бытиё ограничено, а потому что «не быть» — отбирающий и к тому же иллюзорный (скрывающий) вариант.
klb
Например, вариант «не быть» для Бытия отсутствует
Одно это уже означает что Бытие не является всевозможностью. Не важно почему этот вариант отсутствует в Бытие. Бытие является некой области всевозможности, возможно безграничной, но в нее не входит всё связанное с «не быть». Всё связанное с «не быть» образует другую область во всевозможности, тоже возможно безграничную.
Shine
> Всё связанное с «не быть» образует другую область во всевозможности, тоже возможно безграничную.

Да, две области, из которых одна содержит всё РЕАЛЬНОЕ, другая — всё НЕРЕАЛЬНОЕ. Обе области действительно ВОЗМОЖНЫ в качестве варианта мышления разума. Оба реальны как ФОРМЫ мысли, но только одна область (Бытия) реальна ПО СОДЕРЖАНИЮ (в ней ничего не скрыто, нет противоречия и разделения).

Область нереального есть область фальшивого дополнения или расширения Безграничности. В действительности оно состоит ИЗ ограничений, впрочем, тоже фальшивых.
klb
Что такое «область (Бытия)»? Что такое Бытие?
«ПО СОДЕРЖАНИЮ» — имеется в виду «по смыслу» или «по тому что в ней содержится»?
Shine
> Что такое «область (Бытия)»?

вашу всевозможность я слышу именно как возможность разума мыслить в этих двух областях — в соответствии с тем, что он есть (область Реального мышления) и в иллюзорном отрыве, без соответствия сущности разума (область нереального мышления).

Бытиё — это мыслящая Духовная сущность, но это мало что скажет, если вы не имели или даже если имели, но не переживаете этот опыт)

> «ПО СОДЕРЖАНИЮ» — имеется в виду «по смыслу» или «по тому что в ней содержится»?

И то и другое… Можно сказать, что в области Бытия содержание — Дух, духовное. В области нереального, содержание — это материя, спроецированные разумом представления о себе и своём окружении, которые идут ВРАЗРЕЗ с его духовной природой. Например, представление «я есть тело».
klb
Мне кажется, я понимаю о чем вы сложно говорите. И, как мне кажется, даже понимаю почему вы так сложно всё это говорите.
Ваша область Бытия это все возможности, которые уже были «пережиты» и стали реальностью, стали тем что есть.
Область нереального содержит все те возможности, которые еще не «пережиты». Это то что еще предстоит «пережить», это всё то, которое потенциально может быть «пережито» и когда будет «будет» станет тем что есть.
Ваша изначальная посылка что есть некий изначальный(абсолютный) разум содержащий всё возможное заставляет вас привлекать Бога, Духа и тому подобное, что бы как то объяснить то что происходит вокруг.
идут ВРАЗРЕЗ с его духовной природой. Например, представление «я есть тело».

Почему вам так не нравится представление «я есть тело»? С этим представлением, т.е. с этим ограничением многие люди успешно живут
Shine
> «я есть тело»?

вам нравится полагать себя смертным и ограниченным?
klb
Извините за некорректно сформулированный вопрос.
Я хотел спросить, почему вы считаете, что представление «я есть тело» идёт ВРАЗРЕЗ с духовной природой того, кто так представляет?
Какие у вас для этого основания?
В некоторой области Абсолюта, при некоторых условиях такое представление работает прекрасно, как и законы Ньютона, которые прекрасно служат при определенных условиях.
Что касается того что мне нравится, то мне нравится жить с телом.

Вы никак не среагировали на основной текст моего предыдущего комментария. Поверьте, я никоим образом не хотел как то задеть вас. Ваше понимание не хуже и не лучше моего или любого другого. Я просто пытался показать те точки, которые по моему мнению будут создавать трудности на пути вечной жизни.
Shine
> представление «я есть тело» идёт ВРАЗРЕЗ с духовной природой того, кто так представляет?

если представление «я есть тело» приводит к депрессии (а это так и приводит) потому что это идея ОГРАНИЧЕННОСТИ, изолированности, уязвимости, и если духовная природа НЕ ограничена, НЕ изолирована, НЕ уязвима… Вот и получается шиворот-навыворот. Это характеристично для ВСЕГО мышления в сфере эго (нереального).

> Что касается того что мне нравится, то мне нравится жить с телом.

Хехе. Если вы искренни, то могу только позавидовать! Это значит, что вы очень продвинутый практик, который научился обращаться с телом должным образом!:))

> Вы никак не среагировали на основной текст моего предыдущего комментария.

Здесь есть частичное совпадение и также разночтение.
Отличия в том, что абсолютный или духовный уровень в моей картине НЕ содержит никаких вариантов кроме ОДНОГО. Это то, что я назвал Единственностью. Это то, что в Учениях называется БЫТЬ ТЕМ, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ. Все остальные варианты иллюзорные, их действительно много и они принадлежат иллюзорной сфере.
klb
Что такое духовная природа? Это нечто общее, это сам духовный уровень или у каждого она своя?
Это значит, что вы очень продвинутый практик,
Вовсе нет, но я с огромным уважением отношусь к собственному аппарату «тело ум», который обеспечивает мне восприятие всего при жизни на Земле.
БЫТЬ ТЕМ, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ
Похоже у вас интересная трактовка этого тезиса а мне кажется это просто означает БЫТЬ САМИМ СОБОЙ.
Shine
> Что такое духовная природа? Это нечто общее, это сам духовный уровень или у каждого она своя?

Это как кристалл, грани которого образуют с одной стороны Целое, но с другой стороны каждая индивидуальна и отражает все остальные грани (это форма прямой коммуникации разумов). )

> это просто означает БЫТЬ САМИМ СОБОЙ.

Да, но форма немножко шире и указывает, что ты НЕ МОЖЕШЬ быть чем-то иным, хотя МОЖЕШЬ думать, что можешь)
klb
>Это как кристалл,…

Ёмкий образ и, похоже, хорошо отображает ваше представление.
У меня всё проще. Просто древо, живое древо жизни.

Как вы прокомментируете тезис: НИКТО НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ.
Shine
> Просто древо, живое древо жизни.

древо тоже хороший образ…

> Как вы прокомментируете тезис: НИКТО НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ.

Я слышу это так, что никто не помнит КТО ОН, принимает себя за образ, который создал в своём разуме и из-за его ущербности желает его изменить, сделать лучше, достойней… А какая подоплёка вопроса?
klb
А какая подоплёка вопроса?
Просто задумался. Захочу ли я быть тем что я есть, когда буду тем что есть. Речь идет о своего рода «конечном» этапе. До этого этапа более менее понятно я знаю то что будет и живу, двигаюсь в соответствии со своими желаниями стремясь сделать то что есть лучше, достойнее. Но что будет, когда на этом пути я достигну предела, буду знать всё, стану тем что есть?
Shine
Хорошая тема!
Для недвойственной сущности, если размышлять здраво, должна быть характерна НЕОГРАНИЧЕННОСТЬ (потому что нет второго, некому ограничивать!) и высшее достоинство (потому что нет второго, у кого оно было бы выше!) Из этих двух качеств можно сделать вывод, что «нечто большее, лучшее» для этой сущности просто невозможно, немыслимо. Оно появляется только если мы попадаем в сферу двойственности, относительности, где всё ограничено и ЕСТЬ смысл сравнивать и совершенствовать…
klb
нет второго, некому ограничивать!
Мне кажется, что второй есть — это ВСЕГДА. Только ВСЕГДА не ограничено. Всё остальное конечно по сравнению с ВСЕГДА.
попадаем в сферу двойственности, относительности, где всё ограничено
Я и говорю об этой сфере, которая для меня «то что будет» или моё персональное я, как человека.
Shine
> Мне кажется, что второй есть — это ВСЕГДА. Только ВСЕГДА не ограничено.

да! Только вторым мы это называем потому что отождествляем себя с персональным «я». Если окажется, что подлинное я — это часть ВСЕГДА, тогда это больше не второе)
klb
«второй» не название. ВСЕГДА это ВСЕГДА ВСЕГДА.
>Если окажется, что подлинное я — это часть ВСЕГДА
то подлинное я конечно, как и всё.
klb
Знаете что я понял. Это «кодекс жизни». Вернее его начало.
ВСЁ ВОЗМОЖНО
НИКГО НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ
Это основные обязательные законы-правила что лежат в основе варианта жизни, который называется «ЖИЗНЬ ЕСТЬ ВСЁ»
Первый закон-правило определяет границы (безграничье) варианта.
Второй — понуждает всех жить, развиваться, меняться.

Творец, если исходить из того, что он был, создал некую среду, которую назвал «все», и для начала заложил в нее эти обязательные к исполнению законы-правила. На этом миссия Творца по созданию жизни завершилась.
Shine
Я понял вас. Но хотел бы расширить картину: та среда, является на самом деле пустыней, если сравнивать её с живой средой, которая существует ВСЕГДА и не во времени. Это то, что я назвал Духовной природой.

Пустыня означает, что это среда недуховная. Она состоит из символов, в лучшем случае это символы добра, любви. В худшем — это ненависть и насилие. Разум как-бы завяз в этой недуховной среде, как дети вязнут в компьютерных играх и т.п. Главная его ошибка — это то, что ему показалось, что он втянул Дух внутрь этой пустыни и там принизил его. За это вина. Но это ошибка, которая может исправлена (это отдельная тема) и разум может восстановить знание Духовного уровня…
klb
Похоже, зря я использовал пример с Творцом. Мне казалось, что так будет понятнее.
Для меня, среда ВСЁ была, есть и будет всегда. Так было, есть и будет всегда.
Это среда, в которой в обязательном порядке действуют эти два закона-правила.
Вначале всё было то что было всё когда ничто не было.
Так было так долго что всё стало ничто.
Так было так долго что ничто стало всё.
Так было так долго что всё ничто осознало себя.
Осознав себя всё ничто повторило себя столько раз что поняло что всё возможно осознало себя как всё и повторило всё с начала став тем что было всем.
Так стало всё что было будет и это было то что есть.
и т.д.
Любые представления о жизни, все Учения и религии возникли гораздо позже, когда на земле появились люди в результате того, как «всё» происходило подчиняясь изначальным основным законам-правилам.
Shine
> Так было так долго что всё стало ничто.

я бы сказал, что оно не стало, а создало ничто. Создав ничто всё поверило в ничто. Далее оно упразднило ничто. Мы сейчас рассматриваем фазу создания-упразднения. Каждый индивидуальный разум считывает ту фазу, которую пожелает. Это время. Создание ничто — начало. Упразднение — конец.
klb
я бы сказал, что оно не стало, а создало ничто
О раэуме на начальном этапе речи нет. Есть только всё и так.
Your text to link...
Всё разумное появляется поэже, когда всё ничто осознало себя.
Shine
> О раэуме на начальном этапе речи нет.

на начальном этапе нет относительного мышления, но сама разумность в аспекте знания присуща Бытию. Если бы она ни была присуща, это был бы чистый нигилизм и неоткуда было бы взяться относительному)
klb
потерянная ссылка на топик
Your text to link...
Shine
> Стабильность стала нестабильной.
вот про это я и говорю, что либо вижу иначе либо выбор слова «стала» заменил бы на «создала-увидела». Это создание времени и разума мыслящего во времени. До этого и после (и во время времени тоже) он Мыслит в вечности.
Shine
* не создание разума, а создание мышления во времени.
klb
1. как я писал строчными буквами приведено моё трактование. Это мой вариант понимания.
2. о времени я ничего не говорил и не оперировал этим понятием.
klb
В моем понимании время это субстанция в которой люди живут в ОТРАЖЕНИИ того что есть, т.е. это категория Вселенной