27 сентября 2017, 16:44

Просто разверните своё внимание

Некоторые высказывают сомнения в учениях, находят противоречия в них, задаются вопросами о явных противоречиях между тем что сказал Рамана в одно время и тем что сказал Нисаргадатта в другое время, или сравнивают то что я сказал три года назад одному слушателю с тем что сказал другому в совершенно разных ситуациях.

Это отчаянные действия эго найти причину чтобы не медитировать и не самосозерцать. Эти сомнения лишь на уровне ума и ничего глубокого или освобождающего не может случиться на этом уровне.

Другие жалуются что не могут найти чувство “Я есть” и отчаиваются и спрашивают что им следует делать. Я всегда говорю, читайте “Нисаргадатта гиту” каждое утро, читайте главы 7 и 8 книги “Путь Шри Раманы”, читайте “Охота на я” и продолжайте практиковать. Вы не научитесь делать хит .400(бейсбольный термин, последний раз хит .400 был сделан в 1941 году; прим. певодчика) за пару недель, и то что вы собираетесь сделать — найти абсолютную свободу — значительно более редкое явление чем выполнение хит .400.

На самом деле, это так просто: Просто разверните своё внимание и найдите ощущение “Я есть”, или Я-мысль, или свидетеля. Делайте это пять или десять лет и посмотрите что случится

.
Если вам повезёт то вы найдёте свободу за три года как Нисаргадатта, или через двадцать семь лет как это было у меня, потому что я был сбит с толку много раз или практиковал не так как надо.

Или, возможно вы никогда не познаете свободы, как 99,9% ищущих которые перегорают и впадают в уныние через пару месяцев или лет. Всё же, только правильная практика пребывания в Я-чувстве приносит великое счастье.

Не ожидайте немедленного успеха.
Эдвард Музика.

Очень мало людей имеют склонность к пониманию этого. Вообще сложно понять, как это- пребывание в Я-есть, по тому и блуждают среди разных учений и стараются понять истину интеллектом.

Пребывание в Я-есть, только и сжигает васаны и в конце исчезнет и оно само.

199 комментариев

svarupa
Все так, спасибо… санек прочитай авторитетного мастера…
WTF
Ты чудик
я дал ссылку на этого авторитета в топике атма-бичара,
*Охота на Я*

.
svarupa
плюсуй лучше… пока совсем не деградировал…
WTF
Вы бы этот топ сто лет не нашли,
бандерлоги…

Смотри его, там и про ошибки есть)

* )))

.
Bambuka
Неа, это не работает. И ты сам этому пример :)
svarupa
во… этот коммент понравился… по существу вопроса… спасибо за краткость.
Bambuka
ты ничо не перепутал?
я вообще то не с тобой разговаривала. или ты стал всем и теперь путаешь себя с другими? :)))
Bambuka
Пять подтверждений что не работает :)) И еще несколько сидят в засаде, думая что уж я то не поведусь…
Bambuka
Ну вот :)) Есть еще примеры что не работает. И тут прям буде тому масса доказательств через конкретных людей. Которые проповедуют практику при том оставаясь эгоистами при том агренссивными :))
Не работает. Прямо сейчас увмдишь как все врут :) про то как работает практика. Только чтобы остаться с опорой на идею… ну и тебе польстить.
Dragon
Да оставь ты их в покое!:) время все расставит по местам, первое очарование оно проходит…
Dragon
Они считают, что уже Атман нашли и оседлали, а тут их с пути истинного сбивают!:) пусть играются!
Bambuka
Персональный атман. Даешь каждому индивиду по личному атману :)))
Вообще Атман есть СОЗНАНИЕ не чье то и если где и говорится про чистое Я то точно не про Васю :)) но сие тссс, тайна непостижимая зело есть. :)
Dragon
Я Атман о Гудакеша!
В сердце каждого существа я пребываю…
Я начало, Середина, и конец всех существ…

Бхагават Гита.

Указатель на не-два, на единственно существующее!:)
Bambuka
Ну да. :) Это вообще было видно прям лет 5 назад когда впервые читала об Атманах Брахманах. При чем даже где то писали что ЕСТЬ это присутствие НЕТ это отсутствие и это аспекты Атмана, реализации, Сознания. Ну или ВСЕ ЕСТЬ СОЗНВАНИЕ. Все это все. НЕ Петя есть СОЗНАНИЕ, а Вася не дошел… :))
Dragon
Ну да, здесь нет места разделению.
Bambuka
Ну вот :) если практика оставила разделение на тех и тех и битва и только мы в теме и нас целых пять а там все дураки… :)))значит Практика не сработала. Не дает она ослабление подвальных давлений, не избавляет от боли, не снимает агрессию, не показывает недвойственность. Она даже понимания не дала что ЯЕСТЬ это не про чувака в чалме, который мнит себя ВСЕМ но другим во ВСЕМ места не нашлось, а про ПРИСУТСТВИЕ всякого явления или ПРИСУТВИЕ/ЕСТЬНСТЬ в свете осознания. Простого понимания что я есть это крик любого явления. Провозглашение БЫТИЯ :)
Dragon
Выход на аспект Присутствия, это первый опыт равностности, потому что все явления присутствуют одинаково, одним присутствием!:) муравей есть, человек есть, планета есть, я есть…
Dragon
Второй опыт равностности это осознание, все явления осознаются а если не осознаются то и не существуют и вот осознание всех явлений тоже одинаково, третий момент когда мы видим что каждое явление осознается и присутствует, это выход на природу осознания и присутствия! Это уже другая музыка.
Dragon
Поэтому как говорит Карл Ренц первые учителя по доступности это учителя присутствия, потом учителя осознанности, потом учителя Джняны.
Bambuka
Вот близко было сразу Осознанность. Потом Присутствие. Но Присутствие как бы противостояло… Кажется осознаю что-то в чем ошибка
Dragon
Все противостояния хто я-центр
Bambuka
:))) Не поверите я центр искала как точку. То есть ну или комок или серединку. А это скорее как пелена перед экраном или между тем и тем.
Bambuka
Да. :) Кстати точно музыка. Осознание присутствия.
Вот третье… вот тут вижу: Осознание да. Присутствие да. А как аспекты или как две стороны единого… вот тут раскоряка. Из-за чего-то такого что типа не присутствует и не отсутствует и не осознается. Хех. Какя то выпавшая хрень? Может это и есть та самая любимая лелеемая я есть — пелена Майи, граница как будто не информация и не энергия...?
Dragon
Просто на опыт природы осознания-присутствия, того что является ими одномоментно не выйдет, не отпустив притязающий центр!:)
Bambuka
Во! И доперло почему сначала Я есть а потом ЕСТЬ…
Не просвечено вот это что на раскоряку, расщелина или то что разбивает как будто… Кстати, я только сейчас доперла что центр это не серединка круга или середина восприятия.
Bambuka
Да. И вот он снимает разделенность в переживании. При чем это не каша, не сплошное какое то абстрактное присутствие. И мало того, естьнрость естественно переживается как дыхание или стук сердца, не специально не в практике, и каждый это переживает, опыт есть у всех. Хи. Чем больше внимание направляется тем проще смотреть на объекты. Кажется увидела ту самую пелену Майи: Я :))
WTF
Мы делили апельсин…

* )))

.
Bambuka
Ну они так то должны быть в покое :))) и ничто из покоя их не должно вывести. На сколько я видела описания практики…
Dragon
Все, не смеши!:)
Bambuka
Не могу :))) весело же. Малыши у нас в воскресной школе так вертеп играют :)
A_Hu
Привет!!! Очень рада тебя видеть!))
Спасибо за текст! Все так)

А вот вы знали, что А т м а н с санср. переводится как Я есмь, Самость *тадааам* (внезапно)
«А т м а н — чистое Я без малейших примесей эго, истинная природа человека, его истинное Я, выраженное чувством „Я есмь“; Абсолют, Высочайшее Бытие, конечная Реальность, Брахман». (из глоссария книги «Будь тем, что ты есть»)

Это для тех, кто все еще думает, что Джняни говорят о разных вещах; нет, указатель на Я один, потому что Я одно; как верно сказано в посте, — разворачивайся на субъект все время, неустанно, денно и нощно, отсекая проявления эго. Все. Вот такая простая, но в тоже время самая сложная битва, потому что требует однонаправленного упорства.

Я начинаю думать, что в бол-ве случаев ум не готов делать все это, потому что ему нужен корм все время, поэтому, видимо, он ведется на все, что угодно, усложняет, цепляется за различия, чтобы не делать того, что требуется.
sergiy
беда в том, что вместо того «как есть»,
ум оперирует представлениями, иллюзиями,
и тут страх, вернуться, и начать с нуля
A_Hu
Беда в том, что даже направление люди не понимают)) Элементарных вещей)
WTF
Вам бы никто слова не сказал,
если бы не выдавали желаемое за действительное — Америку прям открыли, разверни внимание на себЯ… да об этом все практики знают, ВСЕ. Вопрос то в том, что дальше, ну развернулся и чЕ!!!?

А слепоглухонимые люди,
кто вообще мира активностей не видел и не слышал — они че, уже все атманы через одного или как? Или все, не через одного)

Бред короче, и дичь все это)

* )))

.
Bambuka
Ватманы :) и шрейдеры, рисуют и торгуют :)) У них есть ЕСТЬНОСТЬ а другим не завезли :)
WTF
Ваня вообще психопат, сразу изв.
слушал его на записях у Лакшми, с ним реально не все гуд…

.
WTF
Ваня=Махамудра.

.
Bambuka
Слушай, ты повтыкай годами в эту фигню выдуманную? Свихнешься сам. Это ж надо было нарисовать а потом втыкать в это. Еще и не забывать…
WTF
Да
у меня не хилое ощущение,
что они все реально психи, есть такое)

* )))

.
Bambuka
То что практикуется просто не естьность а медитация на центр эго.
A_Hu
Как ты смеешь это говорить???
Махамудра — одни из самых ясных людей!

А ты обсуждаешь его в таком свете. некрасиво.
Bambuka
Ты еще одно подтверждение при чем гротескное. что практика не работает :)))
Kolobok
А что будет означать, что практика работает? :) как узнать об этом не практикуя эту практику?
Bambuka
Как что? Прочитай что такое практика Я ЕСТЬ :))) очень четко описано что будет плодом практики.
И заметь, эта практика дается после того как ученик дошел до готовности к надперсональным переживаниям и не находится в конфликтах. Практика я есть не работает пока есть личные проблемы и разделение на он дураки. Потому что у всех кто практикует так, очевидно обостряется прям четко — противостояние. Не работает :)) просто смотри на реакции. Они все скажут. Среди маленокого количества тут находящихся медитирующих на центр эго все нервные агре6ссивные и борются за правду. Так что, вот это плод? :) Прям это противостояние и Я ПРАВА, а ты в я есть не попал и тебе не дано… это результат практики? :)))) как только смотрю начинаю смеяться. Практика не избавляет от личных проблем она обостряет личные проблемы… скоро порвет практикантов. Вангую
Kolobok
Все пишут и говорят примерно одно и то же. Это практика Сердца, или путь Сердца. Где в процессе практики все знания о себе, т.е. всё то, что ты о себе можешь сказать, начинает уходить и всё до этого было всего лишь подготовкой для растворения. Нужно просто отдаться этому процессу, и не пытаться контролировать его.
А то противостояние о котором ты говоришь, просто отстаивание позиции, каких то своих убеждений, а не сама практика. Это тоже самое как если бы начали обзывать твоего ребенка или намекать что он неполноценен, у тебя невольно возникнет чувство чести.
Bambuka
Я про результат практики. Путь сердца не взращивает войну
Kolobok
Возможно практика не достигла той глубины ;) но и не забывай, не все могут сидеть с каменным лицом, когда их провоцируют. сердце не может быть безразличным, оно живое, оголенное в процессе практики.
Bambuka
Погодь. Ты о чем? Что щначит провоцируют?
Иы тут что защищаем? В интернете. Каку таку истину? И с чего битва то при чем прям как будто корову выиграют или напали в живую. Смотри. Тут несколько человек пропогандируют практику которая им не помогла. И защищают ее. Почему? Потому что опора. И практика просто не раюотает. А так, что ты будешь защищать и ктт нападает?
Уязвленным может быть темное сердце… нервное и агрессивное
Kolobok
А ты думаешь мастерам не бывает больно? Дракон тоже защищает свое учение и тоже за него пойдешь, разве не так?
Bambuka
Нет не бывает :)) В интернете никому не бывает больно.
Дракон не защищает учение. Он указывает на то что разделение здесь и вся борьба с Драконом происходит из противопоставления.
Все борцы с Драконом приходят за его вниманием. Это вопль, полюби меня и признай. И те кто практикуют штуку про я, которое есть, как один в зависимости от мнения Дракона.
Я не могу защищать дыхание или свет :))) серединный путь Дракона это очевидность. И его даже нет нужды доказывать. Просто все. Ты сам придешь к Дракону, не важно с открытым или закрытым сердцем. Для слияния или противопоставления. :)
Kolobok
А что кроме Дракона больше не к кому прийти? :)
Мастерам не только не бывает больно, они еще и поплакать могут и посмеяться. И в этом нет ничего зазорного.
Bambuka
Вообшн то ты про Дракона сказал.
Мастера в интернете не страдают :)))
WTF
Колобок тебя слегка провоцирует,
расслабься, Тань, ты сегодня слегка напрежена)

* ))

.
Bambuka
Это ты выдумал :))) Ни капли напряжения.
Kolobok
Ну тебе лучше знать :)
Мастер тот кто с Сердце, и Он один на всех.
Kolobok
Да :) У нас у всех есть Мастер. Просто те кто Его «услышал» могут рассказать о Нем, а могут и не рассказывать. Более успешные рассказчики с хорошей харизмой становятся известными учителями, а другие могут просто на заводе работать и никаких проблем :)
Bambuka
Вот вообще ни какого мне нет дела что у кого и как. Вот если к тебе пришли и спросили, или приходят поспорить, значит твое мнение зачем то хотят услышать. Это все.
Kolobok
Да эт я так, для красного словца )))
Bambuka
:))) кстати о красном словце. Есть упражнение которое может научить говорить так что тебя будут слушать. Это называется ораторским искусством. Так вот есть ораторы, которые говорят вроде бы красиво но не о чем. Как Горбачев например. Самое смешное что чем размытее лозунги и менее конкретны смыслы, тем больше кажущегося понимания. Ни кто не спросит почему например ты за любовь и мир во всем мире и зачем всем любить других как себя.
WTF
Послушай ролики Лакшми:
Называются — я-есть (есть на ютубе), она там с мудрым лясы чешит, мне показалось, что он реально даун. Ну а сюдя по Лотосу, где он дважды угрожал Дракону расправой, думаю, что он просто маньяк… шизанутый на себе парень)

на полную)

.
WTF
Вот он мне напоминает…

A_Hu
Даже и близко такого нет)
A_Hu
А что он там говорит такого? Он просто слушает внимательно, соглашается, задает вопросы. К тому же ролик 2012 года.

Как он угрожал?? Сказал, что налоги платить надо за деятельность — это угроза?)) ха-ха
Ну так, извини, так в конституции написано, такие законы в мире.
A_Hu
Еще я хочу сказать, что мне понравилась Лакшми.

Я тут про нее однажды сказала плохо, т.к. я слышала о ней негатив от некоторых деятелей. Подхватила его и не проверила информацию.

Мне это будет очередным уроком — проверять информацию. И не слушать очернуху, которую тут некоторые практикуют частенько.
A_Hu
Урок два — если кто-то говорит, что «такой-то такой-то учитель сказал..» и не даются ссылки — то это тоже надо перепроверять.
A_Hu
Или выдается свое мнение за мнение авторитетного учителя — тоже перепроверять. Всем советую прямо гуглить. Иначе вас будут водить за нос всю вашу жизнь.
WTF
Ой,
как много ты получила уроков, умница-доча,
знаешь, что я вижу — аффермирование, вы все что то пытаетесь себе доказать через других, знаю что говорю — сам этим раньше страдал) и это не хорошо, и не плохо — это просто Ни-о-чем…

.
A_Hu
Да, я вечный жизни ученик) Всегда учусь и тебе советую быть начеку)) (представила тебя за партой с пеналом, с карандашами)) ну почему мне смешно)))
ладно, делай, что знаешь, что дОлжно, а я — что дОлжно делать мне.

что касаемо аффермирований (что это за слово такое, кста? гугл не нашел)), то ты прав частично — это действительно разговор с собой. (ты же не думаешь, что мне правда есть дело до того, как и что делают другие?) ошибки, которые я вижу, позволяют мне собрать мои данные, интеллектуальная проговорка очень важна, рядом с ошибками, в сравнении лучше видно то, к чему я пришла; ошибки других — это фальшивые струны, настаивая их, я воспитываю свой собственный слух. Это ед-нная цель разговоров. А ты что думал? Я кого-то спасаю?)) Я тут одна только и есть! Ха!))
xdim
АффИрмации – это формулы самовнушения, многократно повторяемые.
A_Hu
Аа, я не в этом смысле поняла слово))
Но повторение и проговорка дейст-но важны для понимания. Ум с первого раза не понимает всю глубину, ему нужно время впитать в себя.
Недаром индусы говорят, что Йогу Васиштху нужно прочитать 7 раз и тогда поймешь всю суть.
Повторение — мать учения)
koshka
Аффирмация (от лат. affirmatio — подтверждение) — краткая фраза, содержащая вербальную формулу, которая при многократном повторении закрепляет требуемый образ или установку в подсознании человека, способствуя улучшению его психоэмоционального фона и стимулируя положительные перемены в жизни.

Анют, ты мне так нравишься! Крепкий ум и доброе сердце! )
A_Hu
Спасибо, Коша, у тебя тоже честное и отважное сердце!!) Амнимаю!)
WTF
Это в этот заход,
в прошлый он конкретно угрожал дракона посадить, сказал приложит все усилия. Ну ясно что врал — ибо брехло.

Это первое.
Второе, он также как мн др товарищи не может связать и два слова сам — одни цитаты, в этот заход хоть их выделять перестал, молодец, и то прогресс… Для меня он просто чудо-терминатор, десять лет уже разворачивающийся к себе, но так и не развернувшийся)

* )))

.
A_Hu
Я думаю, что ты все врешь про Ивана)

На счет цит-ат. Он просто умеет подтвердить свои слова, многим бы советовала подучиться так делать, подкреплять слова вескими аргументами, а не голословить, выдумывать что-то свое, услышанное где-то у кого-то в кулуаре, и выдавать это за то, чем это не является и разносить потом, как заразу.
Уметь ссылаться — это значит вести аргументированный, честный разговор.
Иван просто человек чести, как я поняла. Он не может взять и не проверено сказать, оскорбить. Он взвешивает, потом говорит. Поэтому такой стайл.
A_Hu
Да вот выходит, что не все знают! А если и узнают про разворот внимания, то дальше не знают, что с этим делать, как ты сам и подтвердил! Тыкнутся два разкА и потом с печальной рожей: «А что нам дааальше делать? Дайте че-нить новенького пожрать»)). Что, не так, скажешь, все обстоит?

Нет, Рафуля, ни черта не пройти без упорства через это поле. Отсекать эго надо с завидной регулярностью, пока не воссияет чистое Я, без примесей эговских.

Что касается слепых, глухих.
Как было сказано в Вивекачудамани, у животного всего один орган чувств развит, и он умирает из-за него. Мотылек летит на огонь, и ничего не может поделать с тем, что его тянет на свет.
У человека целых пять органов чувств, т.е. в 5 раз больше соблазнов. У слепо-глухих меньше органов чувств, однако, достаточно всего нескольких (всего одного!), чтобы сгинуть; + развитый ментальный мир может уносить в такие дали...)) Так что отсутствие какого-то органа чувств — не показатель, т.к. там что-то другое может быть гиперразвито.

Всем нужно упорство, чтобы перейти эту реку вброд)
Mahamudra
Привет:)
Это для тех, кто все еще думает, что Джняни говорят о разных вещах
конечно всё об одном и том же)т.к с «Я есть» начинается всё рождаемое и им же оно заканчивается; или с «Я есть» начинается движение(как игра энергий или пяти элементов-всё воспринимаемое)внутри ОСОЗНАНИЯ -и с «Я есть» же всё это заканчивается!
поэтому и все Джняни и учения недвойственности — указывают на одно и тоже! На «Фоне» которого -появляются тело, мир, чувства, эмоции, переживания, состояния
И вот этот «фон» один и тот же, через каждое тело, поэтому и указывать больше просто не на что, из-за этого все мудрецы сходятся в указателях!
разворачивайся на субъект все время, неустанно, денно и нощно, отсекая проявления эго.
и указывают через разные методы -в буддизме одни, в дзене другие и т.д; но при применении которых в жизни -плод один и тот же; это Я-мысль, “Я есть”, «Свидетель», как бы это не называлось -главное, что с этого началось рождаемое и этим же оно закончится!
Всё ведь просто, нужно идти в обратку, тем же путем — как всё возникло! «Я есть» потом «Я есть тело в мире» потом «Я есть личность где то в теле»… потом все последующие страдания -вина, обида и т.д!
и вот идти нужно в обратку -отсекая грубое, чтобы осталось самое тонкое, то что запускает всё это!
A_Hu
Да!!! Это я понимаю, практикую.
Но я про гл. сон все-таки не понимаю. Я там есть, но почему я говорю, что «был провал». Для кого был провал? Для я-есть? А что свидетельствовало его?
Ты это понимаешь?
xdim
провал — это отсутствие, отсутствие чего-то.
если ты смотришь на тучи, то когда их нет ты говоришь «это провал туч», упуская само небо :))
в гл. сне нет тела, мира, мыслей — поэтому это описывается как их «провал».
A_Hu
а надо увидеть не отсутствие туч, а присутствие неба? или как?
xdim
когда ты говоришь что не было туч, ты же была, осознавала что их нет.
xdim
ты же уверена что есть состояние без тела, мира, мыслей, значит это осознавалось.
и когда говоришь «я проснулась», это ведь значит что ты осознавала как все это появляется.
A_Hu
ты же уверена что есть состояние без тела, мира, мыслей, значит это осознавалось.
да, в этом я уверена. затем, с пробуждением, я наблюдаю как за доли секунд собирается я-есть, тело, мир. при попытке понять: «откуда это взялось?», возникает ответ: «ниоткуда».
Но ведь в этом «ниоткуда» я была тоже! Те места, о которых я говорю — я там была!)) Но почему-то в бодр. это не осознается; все отметается былое, и за я принимается нечто, что проснулось, а не то, что было до пробуждения.
Mahamudra
все отметается былое, и за я принимается нечто, что проснулось, а не то, что было до пробуждения.
поэтому чтобы раз и навсегда не принимать себя за нечто преходящее, Махарши говорил:Я самосознается между состояниями ума
то есть в отсутствии состояний основных и ума, который их проецирует)
Ваша собственная иллюзия смущает вас, сбивает вас с толку.
Так, дурак, сбитый с толку спектаклем, потеряв себя в ярмарочной толпе, бродит, ищет себя, позабыв свое лицо, и ошибочно принимает других за себя самого.
Когда не видишь истинную сущность вещей и не понимаешь, что все явления происходят из ума, то продолжаешь скитаться в сансаре.
Когда не видишь, что твой ум и есть Будда, оскверняешь нирвану. Падмасабхава
Поэтому, чтобы самосозналась Чистая природа Ума, нужно отрешиться от спектакля и ярмарки, то есть того что преходяще!
A_Hu
Я самосознается между состояниями ума
Но стык от гл. сна в бодр. длится доли секунд, доля мгновения! Как по одному щелчку происходит раз и…
на вдохе возник мир…
Mahamudra
Но стык от гл. сна в бодр. длится доли секунд
все стыки… переходы и т.д -это Уже начавшееся активность «Я есть» или Ума, который проецирует воспринимаемое всё!
А между — это Отсутствие состояний, а значит и Ума их проецирующего!
A_Hu
отсутствие состояний — это просто бытийность!
Mahamudra
это просто бытийность
Это Бытие собой, сам в себе -как то. что не возникает и не исчезает! поэтому бытие собой-это не бытие которое можно увидеть, засвидетельствовать, как то что преходяще!
A_Hu
Если оно не возникает и не исчезает, значит оно должно и в гл. сне сознаваться?
Mahamudra
значит оно должно и в гл. сне сознаваться?
нет) Что и кого будет осознавать!!?
а ТО — это то, что Осознает(или просто ОСОЗНАНИЕ недифференцированное)!
Vidyananda Sarasvati Your text to link...
поэтому всё что можно осознать -начинается с дифференцирования или движения или активности Ума-порождающий Восприятие-процесс-воспринимаемое!
A_Hu
А в ролике Лакшми говорится, что фон бытия осознается в гл сне…
svarupa
яж тебе уже сказал… ваню этого меньше слушай…
A_Hu
Почему?) Он хорошо в теме, мы с ним согласуемся!)
svarupa
тупо ревную просто…
A_Hu
тогда тебе надо другого персоналия устранять)) а тут нет угрозы)))
A_Hu
И вообще сама точка перехода в гл. сон описывается учителями; там либо ум уйдет в забвение, либо не уйдет (и это будет самадхи).
Mahamudra
точка эта — есть Начало сновидения! и так называемая развилка, тож находится там же, при активности ума;
там либо ум уйдет в забвение, либо не уйдет (и это будет самадхи)
если не уйдет и ИСЧЕЗНУТ три состояния, или полностью остановится Ум- тогда это самадхи; где остается ТО, что не приходит
Mahamudra
Я всегда говорю, читайте “Нисаргадатта гиту” каждое утро, читайте главы 7 и 8 книги “Путь Шри Раманы
Your text to link...
еще советую книгу — Сознание и Абсолют… в ней также найдешь ответы на все сомнения
A_Hu
Хорошо!..
Сознание и Абсолют я читала, еще раз перечту, чтобы одни моменты увязать..)
Mahamudra
и про осознание в гл.сне. www.youtube.com/watch?v=XV9oAqFEG_c
(минута 43)
она говорит, что «ЭТО» проснется в Г, С! и то говорит, чтобы не понимать сказанное Буквально:)
А в ролике Лакшми говорится
я после твоей ссылки посмотрел полностью ролик, и там нет ничего про осознание чего то в Г, С! если есть сомнения можно написать Лакшми на форуме её и спросить конкретно за эту тему, если у тебя есть сомнения!
Mahamudra
она говорит, что «ЭТО» проснется в Г, С! и то говорит, чтобы не понимать сказанное Буквально:)
«ЭТО» останется, но это не значит, что ты засвидетельствуешь, осознаешь «ЭТО»!!!
ТЫ и есть ЭТО
A_Hu
значит это самоосознание…
A_Hu
самоосознание — самадхи.
WTF
Нет,
Махамудра тебе все правильно говорит,
это просто бытие собой… простое как стук за стенкой) А тебе контроль нужен — это мимо, резко и со свистом)

* )))

.
A_Hu
Просто, просто…
да не просто))

На Бытие собой накладывается ум, и фиг разлепишь одно от другогА.
Сиди разлепляй!!!
А то ходит тут, поучает, поддакивает..)
A_Hu
что ты подразумеваешь под словом ум? все происходящее? субъект-объект-процессную триаду?
я не ограничена ничем, поэтому я не ум, не происходящее, не часть триады, я ничем из этого не являюсь,
но в тоже время все из этого я, потому что я непроходящий субстрат всего…

по силам тебе это разгадать?)
Mahamudra
и фиг разлепишь одно от другогА.
не надо ничего разлеплять! нужно просто быть наедине с Собой… и наоборот если что то осознается-застопаривать внимания в недвижке-через вопрос-Что сознает это и то?
т.е это не для поиска того. что осознает, а для остановки Ума и внимания
A_Hu
Что сознает это и то?
этот вопрос и разлепляет (ну грубо говоря) эго-волнения от непроходящего и внимание останавливается.
A_Hu
она говорит, что «ЭТО» проснется в Г, С! и то говорит, чтобы не понимать сказанное Буквально:)
я тоже не буквально имею ввиду осознание гл. сна. но это сказано так или иначе, и у Раманы я читала про момент, где либо ум падает в гл. сон, либо осознается Я…
Mahamudra
я тоже не буквально имею ввиду осознание гл. сна
а в чем тогда проблема?
где либо ум падает в гл. сон, либо осознается Я…
Осознавать глубокий сон или осознавать Я- это не значит осознавать что-то, или не что то) это значит быть СОБОЙ, только ЭТИМ
A_Hu
а в чем тогда проблема?

в том, что я там не осознаю себя. (не сознаю, что являюсь Этим в гл. сне)
Mahamudra
в том, что я там не осознаю себя.
ну я уже написал. что Осознавать Я -это быть Собой, вне дифференцирования!
ну а что ты хочешь предпринять, чтобы осознать Я(или саму себя)? как ты это представляешь?
A_Hu
ну я уже написал. что Осознавать Я -это быть Собой,

В гл. сне значит я тоже должна быть собой и это должно сознаваться, но не сознается непосредственно, что там есть я. в чем помеха?..
как ты это представляешь?
представляю себе бытие собой, которое сознается в гл. сне.
Mahamudra
В гл. сне значит я тоже должна быть собой и это должно сознаваться
ТЫ всегда Сама в себе! но это не должно осознаваться, так как Тебя не двое:) свидетельствование и воспринимаемое -это движение в Тебе
но не сознается непосредственно, что там есть я. в чем помеха?..
непосредственно никто и ничего не будет осознавать! и помеха как раз в том — ЧТО хочет осознать)
представляю себе бытие собой, которое сознается в гл. сне
значит перестань представлять, т.к этого не будет! Быть Собой -это отсутствие Ума, того что порождает свидетельствование и сознаваемое!
поэтому лучше разобраться в сути методов подобных Атма-вичаре и ничего не ждать… осознаваний чего то и т.п!
A_Hu
Оо… прояснило… спасибо, Махамудрый!!))

на сам деле я не отклоняюсь от атма-вичары вообще.
просто, знаешь, ум бывает всплескивает волну сомнения какую-нибудь, но потом сознается абсурдность вопросов появляющихся или я вижу, что просто ною)) в общем, рабочий момент.
а так продолжать надо делать свое дело без ожиданий, такова правда и другой нет. все.
Mahamudra
Себя невозможно засвидетельствовать, т.к свидетельствование или Видение возникает в тебе)
xdim
Но почему-то в бодр. это не осознается
это не то что осознается, а то что осознает :))
Mahamudra
а то что осознает
:))
xdim
все отметается былое, и за я принимается нечто, что проснулось,
да, это забывание, и атма-вичара для того чтобы вспомнить,
тогда ложное отождествление спадает.
A_Hu
а вот смотри: после само-вопрошания устанавливается невербальная бытийность.
но в таком виде бытийность же только в бод. переживается… или это из-за примесей эго так?
xdim
да, это бодрствование без мыслей.
бодрствование — это тело, мир, мысли.
koshka
или это из-за примесей эго так?
что ты здесь имеешь в виду?
A_Hu
я имею ввиду, что Бытие оно должно по идее быть одинаковым, однородным постоянно, оно не может быть в какой-то момент одним, а в другой момент другим — т.к. состояния приходящи, а нас интересует только то, что не приходит и не уходит!
И вот тогда получается, что если в бодр. бытийность более яркая, чем в гл. сне, значит это какие-то примеси наложены разумом?
Реальное сравнивают с однородной массой недифференцируемого света; это то, что не меняется. И нам нужно обнаружить именно это — то, что одно и тоже во всех состояниях. Это еще называют турией — четвертым состоянием. По сути турия — это синоним Я, Реального Бытия.
xdim
если в бодр. бытийность более яркая
эта бытийность и есть то что называется бодрствование — это одно и то же.
яркая — это видение мира, ощущения тела, звуки и т.д.
в гл. сне этого всего нет.
Турия за пределами 3-х состояний, превосходит их.
A_Hu
но в гл. сне тоже должна быть бытийность, иначе откуда бы ты знал, что ты и там есть…
WTF
Потому что осознание непрерывно…

.
A_Hu
тогда осознание должно осознаваться в гл. сне!
WTF
Осознание не может ни кем осознаваться,
оно просто есть…

.
A_Hu
Оно не кем-то осознается, а это самоосознание)
WTF
Можно так,
но это криво, буддисты обьясняют это все на примере двух истин — относительной и абсолютной, вот осознание абсолютно, оно про-низывает все, как нить четки, а самоосознание относительно, это лишь капля шарик на нитке, один из…

.
A_Hu
Если ты осознаешь только один кусок проявы, а в другом куске одни провалы провалы, то о каком еще, к чертям, пронизывающем осознании ты тут говоришь?
WTF
Вот,
уже уловила… побудь с этим, а не со своим я дурацким)

Пойми — ты лишь дурацкая кукла на веревочках)

* )))

.
A_Hu
Только что песенку слушала про Тибибо)) пхаа
A_Hu
это к теме дурацкой куклы)
A_Hu
и про ложное я песенка задорная))) (у меня песенный вечер, не серчать, что захломила ветвь… душа поет же)
xdim
ты осознаешь и прояву и провалы проявы (отсутствие проявы).
кто ты?
A_Hu
Я то, что я есть!
Dragon
Кого-то там точно нет, но осознание самоосознающее, осознанность осознанности имеет два смысла, осознанность развернута на себя и природа осознанности… у нее еще есть природа!:) вот же!
xdim
ты хочешь чтобы было как в бодрствовании — Само-осознание, субъект-объект.
но это Само, существует и без объектов, без естьности.
xdim
знание появляется только в бодрствовании.
xdim
тоже должна быть бытийность, иначе откуда бы ты знал, что ты и там есть
advaitaworld.com/blog/ramana-maharshi/61732.html
A_Hu
вот тут Лакшми тоже про фон бытия говорит, и про осознание в гл.сне. www.youtube.com/watch?v=XV9oAqFEG_c
(минута 43)
WTF
Вот в этом соб-но и весь затык адвайтистов,
у них все сводиться к Единой реальности, а что это — это уж кто как хочет так и понимает, буддисты же изначально говорят о Природе Реальности, т.е. ведут не к одному, не к Единому, а указывают на то, что все недвойственно осознаваемо…

Все.

.
A_Hu
Насчет того, что ты сказал, тоже можно бакланить, сводя концы с концами, да так и не свести)) Или ты думаешь про «недвойственно осознаваемо» это более однозначно звучит? Ага, как жИ.
WTF
Ты не чуешь,
идея недвойственности не от ума,
я ниже кинул мысль, здесь уму нет работы, нееет)

.
A_Hu
Ты не прав… более, чем полностью. Т.к.
На интеллекте надо понимать, что Реаль пронизывает все три состояния, и что это не преходяще-уходящий феном, а то, что является Основой для всех феномов.
WTF
Пхааа)

Да за ради всего святого,
крутики шестеренки дальше)

.
A_Hu
:) Мне это не мешает)
А тебе, стало быть, да?..

плохому танцору, как говоритца…
WTF
Ес-но,
тебя это удовлетворяет — смысл,
как и всех других прочих, вы верунки высшей пробы, есть обычные, а вы вот — алмазные…

Гггхаха))

.
A_Hu
Я не сказала, что удовлетворяет; я сказала, что не мешает, и задает направление нужное)

Баклан.
WTF
Всех удовлетворяет,
а тебя нет, по ходу ты особенная даже среди адвайтоты)

Кукла дурацкая)

* )))))))))))

.
A_Hu
Ты реально нарвешься. Реально…

:)))))
WTF
Умри, кукла, умри)

* )))))))

.
WTF
Идея Единство это чисто идея ума,
уму нужна такая точка опору, которая бы сняла противоречия и заставила бы ум работать в нужном направлении.

.
A_Hu
ну так это понятно и лесному ёжику…
что это только концептуально мы говорим про Единство…
но такой расклад нам нужен для направления верного.
WTF
Да не надо никаких направлений,
все это надо эго-уму, все более чем просто…

.
A_Hu
Без направлений че-к, что мышь, скребущая по сусекам. (ц) я.

)) внимай мудрость.
WTF
Мы достигаем триумфа там, где нас уже больше нет.

Махарши ©

.
A_Hu
А я что… я согласная с этим)
я другое не могу понять…

но у тебя без толку спрашивать же все равно, т.к. ты не в курсах тонких материй.

мне нужен спец по есьми.
ладно, тут отпишу, что хочу узнать.

Я-есмь — это истина или не истина?
почему где-то говорится, что истина, с которой надо убрать примеси, а где-то, что Истина до есьми.
A_Hu
А, все, снимется с повестки; нашла ответ в ролике Лакшми.
koshka
я имею ввиду, что Бытие оно должно по идее быть одинаковым, однородным постоянно, оно не может быть в какой-то момент одним, а в другой момент другим
я так понимаю, что это идея о том каким должно быть Бытие… при этом упускается что уже есть тот кто его переживает… это и есть ложное отождествление с одним из состояний Бытийности… но ТЫ есть ТО, что за пределами этих трех состояний Б, СС, ГС…
A_Hu
Я имею ввиду не осознается то, что осознает)
xdim
когда ты смотришь на себя в зеркало ты видишь свое отражение.
убираем зеркало — отражения мы не видим, но сами ведь никуда не деваемся.
мы говорим — Я не вижу себя.
A_Hu
Это понятно.
Я другое не понимаю — почему в бодр. бытийность более очевидная, чем в гл. сне, когда она должны быть по идее одинаковая?
xdim
бодрствование — это отражение в зеркале.
когда ты видишь его — тебе кажется что это является очевидным подтверждением того что ты существуешь :))
ты смотришь на отражение и говоришь — вот же я, так возникает ложное отождествление.
xdim
… а потом убираем зеркало, и то с чем мы отождествились исчезает.
тогда возникают трудности с тем, чтобы подтвердить свое существование.
Я должен осознать себя, но без зеркала это сделать невозможно, ибо есть только Я, без отражения.
A_Hu
С этим все ясно. Спасибо!!)

Еще по вичаре вопросик есть. Когда делается вичара и устанавливается бытийность без_формы — это же одна ед-нная бытийность и другой нет и не будет), там какая проблема? в том, что не узнается в этом себя?
xdim
там какая проблема?
в том, что поднимается вопрос о необходимости осознания Себя.
но это ведь не проблема, этот вопрос ведь появился в Тебе, и без Тебя его появление было бы невозможно. :))
Dragon
Ты уже определил себя, чтобы определить не-себя, отражение, а что если то, как ты определил себя, без отражения, это уже отражение только потоньше? Ну невербальное например?
A_Hu
в гл. сне я была, но не сознавала этого. затем в бодр. я скажу, что «я проснулась», имея ввиду то, что проснулось тело, но я же была и до тела, до мыслей, до всех туч.
xdim
Я была, но не осознавала себя.
себя — это тело, мир, мысли.
Я была — это то что есть и без этого «себя»(ложного отождествления).
в этом Я приходят и уходят три состояния.
Mahamudra
а надо увидеть не отсутствие туч, а присутствие неба? или как?
Ничего не надо увидеть или засвидетельствовать! Нужно исчезнуть как То, что может Засвидетельствовать что то!
WTF
С хера ли он это понимает,
если он все еще в крутом развороте…

Ты не есть — тело,
вот о чем толдычили все мудрецы не-2, у Махарши это вообще — сквозная линия, поэтому и указуха на глубокий сон, только поэтому. Ты чистое осознание что всегда До, но ровно тоже, что и всегда После…
… здесь и джняни,
и буддисты жмут друг другу дружно лапы.

.
WTF
Поэтому то у Махарши — охота на Я,
охота и выслеживание — я-мысли, это первичный наворот, обьективирование заданное биосом, раз, и процессом социолизации, два-с.

.
WTF
Пребывание в Я-есьмь,
или по буддийски — шаматха, может приблизить к тому, что словить первичное обьективирование, но может и не приблизить — здесь реально 50 на 50, можно просто застыть в этом и все…

Нужен запрос коллосальной силы.

.
WTF
У кого есть такой запрос,
Рамеш шутил — что все, что уч-ки переняли у Махараджа — это его тягу к курению, закуривали все, вот и все. Смешно, да, обхохочешьси)

* ))

.
Mahamudra
Я там есть, но почему я говорю, что «был провал».
потому что, То что щас говорит -было в забвении!
Глубокий сон -это нет феноменов восприятия, но осталось провальное «Я есть» или забвенное «я есть» или Незнание! и вот это оставшееся Забвение и — называют Г.С)
Для кого был провал? Для я-есть? А что свидетельствовало его?
нет, «я есть» -было в провале! А знало о провале -ТО, что не проваливается и не появляется)
ТО + «я есть» + воспринимаемое(сновидение, бодрствование); или + невоспринимаемое(гл.сон или бессознательность)
ТО -не рождаемо, не умираемо; остальное приходит и уходит -как пузыри в Воде!
Mahamudra
Вот такая простая, но в тоже время самая сложная битва, потому что требует однонаправленного упорства.
да простая, и сложная одновременно -ум хочет кайфов, которые появляются, когда внимание направлено во вне -на то. что изменяется в течении дня! и ум либо вообще отмазывается от этого прямого пути, либо бегает во вне за ништяками временными!
в бол-ве случаев ум не готов делать все это, потому что ему нужен корм все время
т.к есть надежда ума, что всё таки, что то внешнее даст счастье; но это происходит только временно, увы)и решит проблему, только то, что Безначально — в отсутствии ума!
svarupa
Ты угрожал дракону?
Dragon
Разбирались вы бы лучше по учению, а не кто кому угрожал. Мы с Ваней земляки, надо будет разберемся.
svarupa
Это не тот Ваня который раньше полотенцами засыпал тут нас…
Присоединяйся… разбираться…
Dragon
Тот самый, я зла не держу ни на кого никогда, человек он невиненн, как и сознание, просто случилась эта ошибка разделения, вот и враги кругом, а не братья.
Catriona
Просто разверните своё внимание и найдите ощущение “Я есть”, или Я-мысль, или свидетеля. Делайте это пять или десять лет и посмотрите что случится
Агрессировать не выйдет, вот что случиться) А если есть агрессия, претензии, попытки самоутвердиться, кормить тело боли и т.п.., то «то в чём ты» не имеет отношения к этой практике.
maharish
Настораживают слова «Я практиковал»,«Я достиг» — достигший понимает, что он ничего не достигал — всё уже было и что практикует ум, чтобы увидеть безплодность практик и самостоятельго пробуждения — он приходит само и свыше. Это высказыванеие похоже на самопиар и потакание своему эго.
Kolobok
Ну проницательность у тебя прям на зависть. Тебе б пошел красный пиджак. Под цвет твоих проницательных глаз )))
Catriona
Если глядя на «я достиг» ещё можно заподозрить неладное)) то уж в «я практиковал» по-моему при всей подозрительности сложно что-то не то усмотреть)
Потом это перевод, а по правилам перевода специфической литературы(насколько знаю) переводчик должен быть «в теме». А если не в теме у него должен быть консультант который «в теме») Нужно это понятно думаю, чтоб не искажать информацию выраженную автором. И если при переводе допустим книги по физике консультанта физика найти не сложно, то для перевода книги касательно пробуждения, нужен мастер-консультант как не крути)))) И которого попробуй найди!) Но иначе возможен фейк, введение в заблуждения читателей может стать результатом… и об авторе в том числе.
Radha
На самом деле, это так просто
-я бы так не сказала:)
Radha
но, определенная польза в этом есть:)