8 октября 2017, 17:47

Запрос

Запрос-это то, что толкает тебя двигаться в глубины неизведанного.
Что бы двигаться в голубины неизведанного нужно отбросить все известное.
Любая «твоя правда» -это ПРЕПЯТСТВИЕ.
И не важно что ты защищаешь, учение Раманы, или учение Дракона, главное есть ТЫ, который через учение Раманы или Дракона защищзает себя.
Разница только в том, что Дракон доступен, и все может обьяснить по своему Учению, поэтому спекуляции по учению не возможны.И его Учение оставляет тебя голым.Но только так можно двигаться в НЕИЗВЕСТНОЕ.
" Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем имеющему войти в Царство Небесное"

197 комментариев

RA-MIR
Что бы сайт быт об Учении, об Адвайте, нужно просто об этом и разговаривать.:)))
Bambuka
Для себя все и ради себя. Защита и нападение :)
А вот вопросы задавать и интересоваться, это не создашь, как жажду. Можно доставатб мастера вопросами, и слушать. Но как только отвечаешь и споришь, уже не ученик. У нас Мастер не экзаменатор и викторины по философии адвайты скучно проводить. Потому здесь нет мастеров.
Там где все все знают и есть много претензий нет учения и нет учеников, что ту делать Мастерам?
RA-MIR
Мне Дракона достаточно, а он всегда ЗДЕСЬ.Тебе чего не хватает?
Bambuka
Блин я в продолжение разговора. :))))
Дракон и без сайта есть. Я про сайт. Почему тут нет Мастеров и про то что нет ребят из ВК ни постов ни общения. Потому что нет вопросов. Мое мышление тут простое. Если есть вопросы, ест запрос на учение, можно просто его задать любому. ВК читает. Макс сказал что скушно… И ну правда о че говорить?
RA-MIR
Мастера говорят, что для того что бы говорить, когда все понял нужно ВЕЛИКОЕ СОСТРАДАНИЕ, а скучно бывает только эго, значит тонкое эго еще осталось.
xdim
скучно от отсутствия возможности помозгокрутствовать.
Bambuka
Не угадал. Но вое мышление понятно. У тебя еще две попытки.
RA-MIR
Просто на уровне возрения все понятно, прожито, увидено, но последний шаг возможно еще не сделан.Как в картинках Дзен про Быка. Последняя картинка Мастер с бутылкой вина идет на базар.:)))
xdim
понятно, прожито, увидено
с таким багажом не пройти, все это должно быть оставлено.
RA-MIR
еще добавить интегрировано и оставлено:)))
xdim
оставлено — это увидено, что ничего в интеграции и не нуждалось.
ибо противопоставление, которое и вызывало необходимость интеграции — само иллюзия.
RA-MIR
Иллюзия как раз то, что возникает в результате противопоставления -эго, а то что противопоставляется-это феномены, а если феномены видятся как иллюзия то необходимости и в отпускании нет.Если противопоставление возникло, то уже принято за реальность и феномены и эго, которое утверждается за счет противопоставления.Поэтому сначала нужно увидеть что противопоставляется, увидеть что это просто два разных феномена, которые имеют место быть -это и есть интеграция, а потом только отпустить их и заодно увидеть что они противопоставлялись только для утверждения эго.
xdim
а заодно увидеть, что все это действо, от начала до конца, происходит в мыслях.
RA-MIR
Это происходит в пространстве осознавания, переживания в воображариум не воткнуть никак, только описания переживаний, а это клоны.Как модельки они хороши, но для интеграции не годятся.
xdim
а ты переживания интегрируешь?
RA-MIR
Переживания осознаются и интегрируются по мере осознавания, как разные опыты, которые имеют место быть в энерго-информационном пространстве.А в мыслях только информация о переживаниях.
xdim
а противопоставление где?
RA-MIR
противопоставление там же только одно дело сидеть за кмпьютером когда душ принял и поел, а другое дело, когда грязный и голодный.
xdim
ну в компьютере нет ни душа ни еды :))
RA-MIR
В компьютере своя еда и свой душ, вирус заскочит и капец программе, электропитание исчезнет и нет работы.
RA-MIR
Кстати диск С переполняется, красная полоса, пытаюсь почистить немного очищается потом снова заполняется. Может кто знает, что делать?
Kolobok
Надо хорошо почистить. Потому как оператива пользуется диском как буфером.
RA-MIR
Поробую еще раз, а потом пойду к специалистам.
Bambuka
Ну твое понимание того что сказал Макс это в рамках твоего личного мышления. Ты не знаешь что такое Мастер и почему он говорит. Волшебные большие буквы делают Мастера небожителем с мегасидхами.
Нет запроса нет ученика нет мастера. Это все.
Дракон дает имменно из запроса. Поо великое сострадание, этт эзотерические навороты для пущей важности. Сам прочти что пишет Дракон. И еще.
Ты без своего понимания умеешь слушать? Подуммать что означают слова Макса: вме уже обговорено, говорить не интересно, скушно жевать то что уже все знают…
Макс ясный Мастер, просто представь. И если это принять, то нужно спросить себя, о че он сказал? Ну а потом есго спросить.
Именно потому здесь нет Мастеров что здесь все слушают сразу судя и не задавая вопрсы. За очень редким исключннием.
Bambuka
Всё* слушают сразу судя, не думая а что сказали… вот и Хдим показал то самое.
Если нет вопросов а есть суждение и призма принята за правильную, тебя не слушают. Совсем. Просто ни как.
RA-MIR
Есть Архаты, а есть Ботхисатвы, Бодхисатва идет к ученику, Архат ждет когда ученик придет к нему.
Bambuka
Не видела никого кто ходил бы за учениками. Ниразу.
RA-MIR
Смотри внимательнее.:))
Bambuka
Смотрю. Нет такого ни одного Мастера который ходит зп учениками и са пристает. Ты придумал.
RA-MIR
Пападжи расказывал, что он почувствовал двух человек на западе, у которых есть потенциал и сам к ним ездил. Махарши приходил во сне к Р.Адамсу и Пападжи.и Дракон такой же.Рекламу здесь пишут новоявленные Мастера, это и называется идти к ученикам. Конечно никто за шкирку никого не тащит.
Bambuka
Блин ты не понял. ТАМ был щапрос и вопросы. :)))) Это не Мастер понесся приставать к товарищам у которых нет вопросов а тока претензии :))) а они услышали или не так, слышат запрос, вопрос, вопль… Дракон именно слышит. И Дракону скушно тоже жевать то что сто раз пережовано с теми у кого нет вопросов. Будь наблюдательнее сам. :)
Новоявленные учителя рассказывают всем как он постигли и обещают что-то. А это ну как бы мягко сказать, продажа себя а не сострадан е и показывание того что есть что может сам человек увидеть.
Мастер а нет там где нет вопросов. НЕТ. От слова совсем.
RA-MIR
А по мне если конфликт есть, то и запрос есть, только он блокироется эго, т.е направляется на поиск чего то а не на разоблачение самого эго.Поэтому возможно нужно больше терапии, такой как предлагал ОШО, а там и будут появляться люди с настоящим запросом.В любом случае все случается как должно.В любом случае нам повезло, что есть доступность к Учению и Настоящему МАСТЕРУ.:)))
Bambuka
Ты не всегда хочешь избавиьься от конфликта. Иногда тебе надо просто чтобы они убедились в реальности того что ты видишь.
И повторюсь. Просто как наблюдение, там где нет вопросов нет Мастера.
Все остальное я называю дудлы, то есть дополнительные доразумения.
Konoply
Да. Ты прав. Нужно терапия. Толстая жирная и сладкая морковка. А потом когда иллюзия будет проходить, Мастеру нужна будет ЗЕМЛЯНКА… что бы отсидетьс япосле очередного припадка просветлённого… :)))))))) Ведь он его наи… л. :)))))))
RA-MIR
Я в свое время наблюдал это. Но терапевты крепкие ребята.
Konoply
Незнаю почему вк молчит. Я на фейсбуке устала читать обезумевших несущих ИСТИНУ народу. Да так навязчиво и так громко. И так много говорят, спорят, доказывают....., что блокировать пришлось… Я им давала адрес сайта. Они сюда не пришли. Ответ. Я всё знаю. Меня лечить не надо. А не потому что говорить не о чем… Тут ОНИ НИКТО. УЧЕНИКИ. А там На Фейсе они НЕСУЩИЕ ИСТИНУ… Они Мастера.
Bambuka
Не знаю кто там чего в ФБ мы говорили про внутренний круг. И про то что Колобок сказал. ВК здесь и вместо сплетени ипридумок можно прямо спросить хоть о чем у любого.
Konoply
Я к тому что шизофреник не считает себя шизофреником. Как он придёт к врачу???? НИКАК. Я об этом говорю. К врачу приходят наполовину здоровые.
Konoply
Либо приходят доказать что врач не компетентен. Другого повода приходить сюда нет.
Bambuka
Ну да. Филиал детской комнаты КИДО, где есть игра в духовность в местеров в пробуждение и познание. Ни одеого вопроса, просто роли игры рассказы и миллиард претензий к кому1то ну или к миру там…
Konoply
Потому что все здоровы. И если к Мастеру не идут, значит просто не там и не так силки раставляет…
Bambuka
Мастеру не нужны ни больные ни здоровые. Мастер идет и показывает то про что вопрос. Нет вопроса нет и мастера.
Все остальное личные радежды гражлан.
Konoply
Да нет не у кого вопросов… наивная… Вопросы есть у адекватных более здоровых людей. У больных нет вопросов…
Bambuka
Про такой контекст вообще ничего н4 знаю. У меня нет таких описаний того что я вижу.
Konoply
Дураки не задают вопросов. Потому что они уже всё знают. У мен яочень богатый жизненный опыт в этом деле. Я говорю НЕ О ТЕБЕ. И не о том что у тебя есть а чего нет. Ты можешь когда нибудь не о себе говорить…
Konoply
просто рассуждать… тупо просто рассуждать… просто и тупо рассуждать....:))))
Konoply
А так как всему место быть… То все на своих местах. Но чтобы сюда приходили БОЛЬНЫЕ, которым нужна помощь..., не нужно этих больных блокировать. Иначе с такой зачисткой здесь останутся одни здоровые. И говорить не о чем. Только на Ариоме можно будет ВРАЧАМ развлекаться. :))) Здесь нет работы...:)))))
Bambuka
Кто будет блокировать? О ком разговор все время? Кого не пускают держат или кем манипулируют и КТО?
Врачи на ариоме клинические больные. Там врачи не появляются, там только смерть больше ни чо не поможет.
Konoply
Ясно Таня… Ты не слышишь меня… Ок. Не получилось быть услышанной… Ты на своей волне… Вечно В ЗАЩИТЕ ФОРМАЦИИ. Я не нападаю… успокойся. Я шуткую и мысль идейную разворачиваю. Хватит веслом махать.
Bambuka
Вообще то ты о чем то своем. Мне не понятно. Я пошла
Bambuka
Хуже. Нет больных нет и мастеров. Если принято в конкретном обществе нечто что мчитается не здоровым, не трезвым, и у общества нет вопросов, даже когда хреново, то доктора туда не ходят.
Konoply
Больным быть не принято позорно стыдно и страшно. Страшно то что ещё начитаются умных книжек что по типу как и кем себя назовешь таким и станишь. Вот и называют себя кто Богом, кто Мастером, кто Наполеоном. Кто ж себя по своей воли БОЛЬНЫМ нарекать станет. :)))))) Роль то очень интерессная, даже во многом выгодная, тянет на множество халявных ништяков…, но это из под полы… Это когда Наполеон для себя выгоду в этом видит. ВЫГОДУ. Без выгоды никто не согласится быть больным. Это не КРУТО… И тебя никто не будет любить… гы гы гы
Bambuka
Я уже потеряла русло разговора :)))
Konoply
Вот вот. Ты его и не ухватывала, что бы терять. Ты только свои ноты играешь. Уже всю нотную тетрадку заслюнявила. Напиши другую симфонию… НОВУЮ.
Catriona
Такой подход для сайта только из нескольких посетителей подойдёт)) Причём примерно с одинаковым уровнем самоосознавания)
Kolobok
Это называется: Загляни в глупь себя! :))
RA-MIR
Да, предварительно отпустив все за что держишься, а вот это то и не осознается зачастую.
Kolobok
Поэтому и говорят увидишь Будду убей его! :) Но это уже так сказать, для зрелых.
Как говорил один мастер дзен сжигая свои книги: -Я не хочу оставлять за собой следов. Я не должен оставить ни одного отпечатка своих ног. Отныне тот, кто пожелает следовать за мной, должен будет следовать за собой. Тот, кто захочет понять меня, должен будет понять себя. Вот почему я уничтожаю все эти книги.
RA-MIR
Так может сказать только МАСТЕР.Теперь смотри, если Мастер уничтожает СВОИ следы, то делать со следами других Древних Мастеров?
xdim
как что, не противопоставлять :))
RA-MIR
А мне кажется, он скажет не цепляйся за трупы, улови живое которое внутри тебя и следуй ему.
Kolobok
Откинуть их, чтобы узреть Мастера в себе! :) Ведь все гуру только об этом и говорят. Сначала тебе помогают разглядеть свет во тьме, а ты потом уже только ты сам на ощупь находишь Мастера! Или скорее Он тебя! Человек идет к Богу, Бог идет к человеку :)
RA-MIR
С точки зрения НЕ2 то что ищет то и находит, что проявляется как мастер то и проявляется как ученик одного без второго не бывает.
Kolobok
Не знаю, какие у кого описания не2, но точно знаю, что Мастер просыпается от тебя, а не ты от своих глюков! ))
RA-MIR
Тогда Мастер просыпается от глюков, какие у глюка могут быть глюки.
Kolobok
Человек -это право Бога на ошибку, и этим мы всегда совершенны! :))
Konoply
Нет никаких ошибок я так вижу… Глюки тоже божественны… И не обязательно что то видеть или что то знать. Это не надо никому… Кроме того кому это вдруг надо знать… Это такая ИГРА.
Konoply
Или кружок по интерессам.....:))))
Kolobok
Так я и написал, что игра эта совершенна! :) Для кого то депрессия это ад, а для Него сат чит ананда! ))
Konoply
да… Только не понятно чего тебя заносит… периодически… :)
Kolobok
Я же объяснил, какая тема, такой и контекст :) Вот и кажется, что меня носит ))
Konoply
врёшь опять… тема виновата…
Kolobok
Никто не виноват! Успокойся ))
Konoply
Я помню как я бегала как безумная и кричала что лечиться не от чего не надо… мы все здоровы, даже если совсем больны на всю голову… И все эти учения просто ПРИТЕНЗИЯ к миру. Потом успокоилась..., увидев свою притензию к учению как к части того же мира…
Kolobok
Душа здорова всегда, а вот мнимая отделенность -это болезнь, этой отделенности :) Поэтому ты никогда не сможешь пробудиться в одиночку!
mks-t
Да! Все хорошо и красиво сказал.
A_Hu
Запрос-это то, что толкает тебя двигаться в глубины неизведанного.


В самом точном смысле Запрос — это Желание.

На-пр, у человека есть желание играть на фортепиано — это его внутренний запрос. Когда запрос силен, он будет находить возможности, способствующие осуществлению именно этого желания, все прочее он будет считать несущественным, а это выделять, как главное, уделять этому время, пока не получится результат.

Тот же принцип и с остальным. Это чувство, что интересно только это и нужно только это. Это запрос.

Под каждое желание находится свой учитель. Кому-то интересно укреплять тело, для него находится инструктор по йоге; и ему больше ничего не нужно, его потолок — желать, чтобы тело жило долго, хотя он может называть это самопознанием. Другому интересен счастливый брак и он идет к Торсунову, и при наличии запроса, слова именно этого учителя будут отзываться в сердце, принимаясь за мудрость в последней инстанции и самопознание.

И так с любым учителем. Какой запрос — такие и учителя, и слова именно от них самые точные и полезные.
Вы не объясните практику по тантре, что это все иллюзии, а цель — прокачать тело не может быть главной в жизни, т.к. он все равно сдохнет. Он к такому не готов, а вы для него дурак. Поэтому самое лучшее вообще не лезть — каждому свое.

Ирония нашей с вами судьбы в том, что на одном сайте Адвайты оказались люди с разными запросами. Не всем нужно освобождение и Истина, иначе как еще объяснить то, что в упор игнорируются слова ВСЕХ Джняни. И дело не в том, что они в книгах, а в том, что не у всех есть запрос понимать то, что в них написано. Для меня вот Рамана и Нисаргадатта живые, они говорят практические вещи, которые соотносятся с моим опытом и пониманием. Для кого-то нет. Для кого-то жив Дракон. Для меня нет. В итоге мы друг для друга дураки. Для вас — дура я, для меня — шалопаи вы)))
mks-t
Ну это ты про поиск говоришь мне кажется
mks-t
Запрос это как пример(на мой взгляд): я хочу чувствовать, периживать сопереживать, доверять. Ну человек хочет открыть сердце.
mks-t
Или. Мне интересно кто я без всего. Это я
A_Hu
Макс, поиск тоже случается по запросу (желанию). Ну а дальше:

«По вере вашей да будет вам».
mks-t
Ну есть правда в твоих словах. Но поиск это поиск комфорта и избегание дискомфорта.
Да и вообще, поиск это поиск опоры, где стоять где сидеть где спрятаться. Все хотят уверенности, надежности. Для кого то это тело, для кого то машина, семья. А вот запрос это даже когда тебе в этом уютно, иди получилось засесть, ты сомневаешься в этом и искренне считаешь, чувствуешь, что что то здесь не так, что не ты это или ее твое, или жизнь такая не твоя. Что ты тратишь время. Это быть может даже какое то бунтарство души, которой тесно от этого всего. Или ума, который интересуется. И вот тогда ты идешь к Мастеру, задаешь вопросы, исследуешь, вопрошаешь и т.п.
Я например люблю пивка попить, йогой позаниматься, в клубах повисеть, я постоянно в поисках работы. Но вот что то тянет меня сюда.
A_Hu
Какие у тебя сейчас вопросы?
Konoply
Есть различия з заметила. Когда есть желания и человек бросается в поиск, и обязательно находит. И не важно каким путём он шёл, какие методы использовал, какие места посещал и с какими людьми говорил. Он обязательно получит то к чему шёл… может это будет не в том виде в котором он представлял, но неважно. Он всёравно придёт. И у такого человека всегда много вопросов. Я таких людей называю адекватными, здоровыми. Даже если им очень очень плохо. Их очень мало. А есть вторая категория людей. Они тоже очень сильно хотят. Но всё знают. И вместо того что бы сдвинуться с места и нырнуть… они сидят и ВОНЯЮТ, разводят сплетни суды осуждения обвинения, жалобы стоны, нытьё… И никогда не зададут вопрос, и никогда не придут и никогда не начнут что то делать. Таких людей 99 процентов. Я думала меньше. Но недавно сталкнулась с одним родом деятельности где мне пришлось познать очень глубинную психиатрию человечества. ОНИ ВСЕ ХОТЯТ…, но делать никто ничего не будет.… никогда…
mks-t
Они просто думают что бесполезно
Konoply
1 первый вариант ответа.Бесполезно. И это всё? У людей нет веры… Убита познающая природа. Тогда что им можно предложить? Ничего… Какие у них запросы будут… никаких…
mks-t
Ну как бы тебе сказать. Ты все таки немного категорична. Такое отношение свойственно людям работающим в таких сферах с людьми: отделы кадров, врачи. Короче всем кто слушает. Но ведь хотеться может много. И часто это просто избегание. Часто это борьба с собой с обстоятельствами. И быть может Бог не уготовил каждому жизнь какой она должна быть. И я считаю что жизнь вообще очень сострадательна. И миссия тут у каждого своя. А обстоятельства только помогают подойти к непрощенным урокам. А ведь желания то во многом просто избегание этих уроков. Ну буду богатым у меня сразу все женщины будут. Хотя на практике я сейчас один и мне хорошо и никого мне здесь не надо. А с ними еще и разговаривать надо:-)
Konoply
Я работаю в сфере я говорю, вы слушаете… :))))
Я ж не против. Не хочешь не надо… только НЕ НОЙ… Вот в чём вопрос…
mks-t
Тоже категорично. Чего нельзя ныть. Это ж естественно. Ну по крайней мере более естественно чем если хочется и подавлять
mks-t
Но если ты ты из соображенийсохрагентя присутствия духа или хорошего настроения то яхта всеми руками. Так лучше
Konoply
ок ной. но не проси ничего.
mks-t
А есть сейчас дать?:-)
mks-t
Я вообще не ною и не прошу. Я просто тебе указал на твою каьегоричность. А это ограниченность. Это тебя и определяет.
И 3стати к сллк2 сказать люди которые не выносят нытья тоже этим грешат. У всех же разные ситуации и проще сказать ноют и отдичиться от них выгодно. Вот так. Будешь бесчувственной и холодной
mks-t
*стервой:-)
Это я из так называю. Не ругательство
Konoply
вот блин. Так и есть… Так я и говорю… терпеть не могу ныть до блевоты… Настроение портится. Хочу встать пойти и взять то что хочу. вот… А когда вижу что другой кто то ноет..., то происходит отождествление с ним… и мне становится так же блевотно на душе если бы я была им. Вот.
mks-t
Если отождествление происходит то он уже ты. Ты можешь даже стать таким как он. У меня так не раз было
Konoply
Не не могу… а уже я и есть он… И мне это отвратно. Почему я должн аэто слушать? Я ему шишку еловую в рот засуну и он заткнётся.
Konoply
И мне хочется его закопать… Не люблю я эти ощущения резиновой затхлой канифоли и ограниченной пластинки. И не важно что я грешу сама этим. Но не нравится мне эти ощущения… не люблю…
mks-t
Нет это важно. Потому что неприятие этого есть и тут уже конфликт. И не пофиг потому что это все ты раз сама так говоришь. Почему поешь ты? Если хочешь быть счастливой? Почему они не должны ныть если ты не можешь не делать этого.
Ты ж сама страдаешь пока их не любишь
mks-t
Коров чем поймешь то поймешь:-) т9
Рад был пообщаться
Konoply
корочь ты пока в смирении… Вот и сиди там… Мне там скучно давно…
Konoply
Почему я страдаю??? Кто тебе сказал? Если я буду это терпеть то я буду страдать. Если я говорю что мне это не нравится или я это не люблю, то я делаю выбор не в пользу этих ощущений и меня ю направления ветра. Либа сама прекращаю ныть и иду что то предпринимаю какие то шаги на пути к тому что хочу или если это другой… я ухожу от него подальше и не слушаю его вопли. А если не получается, то я его и пнуть могу.(почему нет?) кто сказал что так быть не должно? Я не говорю как быть должно. Я говорю как делаю обычно я… Это не рекомендация. Так происходит. И это мой выбор такой в таком виде.
mks-t
Ну вот зачем тебе эти понты. Много сделала. Иногда посидеть успокоиться намного эффективнее чем из неприятия и конфликта бежать и делать какую нить херню.
Konoply
у меня нет неприятия и конфликта… У мен яесть желания… И к нему иду на встречу. У ТЕБЯ. есть конфликт и ты с ним пытаешься смириться… Вот два варианта. Мне твой не нравится.
Konoply
ничего я не страдаю. Я не люблю дерьмо есть. А должна???????
mks-t
У тебя конфликт
mks-t
Ну пох так пох.
Konoply
кто у тебя там такой весь болезненный страдающий от желаний своих???? бедняга блин… Я ему совет дам… ЖОПУ ПОДНЯЛ, ПЛУГ В РУКИ и терпенья и труд всё перетруд… забудешь что такое страдания… Когда забудешь как давить диван и всякую хрень пережовывать…
mks-t
Это не про меня. Могу с гордостью сказать. Ужас конечно:-)
Ну ты заметь ты ведь про меня ниче не знаешь, тебе просто нужны такие чтобы повыделыааться
mks-t
А тебе надо то что ты хочешь? И хочешь ли ты этого
Konoply
Да надо. Я хочу этого.
mks-t
Надо то что есть
Konoply
а что плохого в том что надо то чего нет?
mks-t
Ну то что неспокойно
Konoply
кому не спокойно??? При чём тут желания моё? Чем и кому оно жить помешало то??? вот туда и неси свою жопу… А на горло моей песни не смей ступать… Раздавлю… :))))
mks-t
Ну короч учись
Konoply
у тебя буду учиться жопу ростить…
mks-t
А я у девок учюсь. У них огонь. Мотивируют меня лучше чем сталлоне
mks-t
Жалкая ты и ущербная
Konoply
Ну и ладно. Зато ты спать теперь будешь сладко.
A_Hu
Да, такое тоже бывает. Очень многих, оказывается, все устраивает!
RA-MIR
Для меня ты не дура, просто ты противопоставляешь Раману и Нисаргадату Дракону, для утверждения эго и поэтому не слышишь о чем он говорит. Я так вижу. Если тебе помогают писания Раманы и Нисаргадаты ради Бога, пользуйся, узучай, практикуй, а лучше СДЕЛАЙ так как Рамана.Я тоже в свое время зачитывался книгами Нисаргадаты и Раманы, Я ЕСТЬ ТО прочитал раз сто и вижу что Дракон ведет именно туда куда указывали Рамана и Нисаргадата.Только ты туда не пойдешь.Это мое мнение.
Konoply
вот и я вижу одно и тоже… Не вижу расхождений… От куда споры не пойму. Пути разные… Место одно… Какая разница каким вариантом ехать…
xdim
если стоять, то вообще никакой разницы нет :))
Konoply
если бегать по горезонтали то это равносильно стоять. И чем быстрее бежишь тем крепче стоишь…
xdim
бежит беспокойный ум.
RA-MIR
Беспокойный ум(эго), не важно стоит он или бежит и мешает увидеть, что все уже ЗДЕСЬ.
Kolobok
Притча дзен, «Упорство»
Один человек изучал дзэн под руководством Бокудзю, которому был очень предан. Каждый раз, когда он приближался к нему, Бокудзю махал рукой, говоря:
— Не сейчас, не сейчас!
Однажды вечером он пришёл в отчаянье:
— Как это может произойти? У меня нет инструкции, чтобы привести себя к реализации. Мастер просто гонит меня, говоря: «Не сейчас». Что я могу сделать? Что я должен думать об этом?
Он продолжал в том же духе, думая, размышляя, медитируя, отчаянно, но упорно придерживаясь объекта своего исследования и рассматривая его со всевозможных точек зрения. Внезапно что-то вспыхнуло в его уме, и он сразу же осознал, понимая, чего хочет от него Мастер. На следующее утро он посетил Мастера. Увидев его, тот воскликнул:
— У тебя есть это сейчас, у тебя есть это сейчас!

:))
A_Hu
Дракон вообще-то сам себя противопоставил им… Сказав, что у него ничего общего с текстами этих людей.

И это правда так — ничего общего, подтверждаю!))

Ну а дальше уже дело за запросом, кому вы верите, за тем и идите.
Konoply
Да. у него в его подаче материала и близко ничего общего нет. Он правильно говорит… А что должно быть одинаковая подача? У меня с бегемотом ничего общего нет. Но мы с ним одинаковые организымы. И проживаем одну жизнь. И даже материал жизненности преподносим по разному… Но это не говорит что нас с ним зароют в разные святые земли на разных планетах...:)))))
A_Hu
Чем дальше от сути, тем больше разнообразия в методах и подходах; чем мы подходим ближе, тем кол-во направлений уменьшается… до одного; и это направление к корневой мысле я (она же я-есть). Поэтому здесь уже разнообразия как такового нет. Джняни в этом не расходятся и подают одну и туже суть: что, соб-сно, это такое мысль я, как настроится на эту мысль и как с ней работать. Если кто-то об этом вообще не говорит или упоминает вскользь, то это не то что другая подача, а отсутствие работы в этом направлении, а значит стоит задуматься: ведут ли имеющиеся подачи вообще к прозрению?)
RA-MIR
Просто Дракон этим сказал, что у него нет необходимости на кого то опираться.Он сам МАСТЕР.И это не противопоставление.А ты веришь не Рамане, а переводу с тамильского или какого другого языка того, что он говорил не тебе а людям у которых склад ума был совершенно другим. Тебе он может быть сказал бы по другому или что то еще.Одно ясно изучать и практиковать Раману безопасно, он не отберет у тебя сладкую конфету.которую ты наработала практикой.Но это все эго.
Konoply
Согласно. Что то у последователей перевода нездоровые притензии к миру. Это хороший показатель отдаления от сути, о которой пишет Аня.
A_Hu
Ну начались байки про неправильные переводы и склад ума...)
Konoply
я не знаю правильные ли переводы. Но я точно знаю… один и тот же текст через пятерых людей полностью выворачивает суть передоваемого. Неговоря уже о миллиарде уст. Это даже дети знают. И потом склад ума действительно у всех разный. Поэтому и Мастера разные. И преподносят они по разному. Выбирай то что больше понятно и иди туда… РАЗНИЦЫ НЕТ.
Konoply
Да вообще пофиг что практиковать… Конфликт то на месте… Толку…
Konoply
Для мен явот порой Ошо хрень какуюто пишет. А потом я посмотрю с другой стороны… И понимаю… А выхода то другого нет, только через эту хрень… ПОЧЕМУ? А потому что вход через эту хрень и начинался… И другого пути нет как только вводить человека ещё в большию хрень. Только в этой ХРЕНЕ он может услышать ту хрень для его родную, ту которой он доверяет, которая и выведит его из всех хрени. Вот и несут мастера такую порой ПУРГУ, что уши заворачиваются. Но понимаешь… что это единственный путь разговора с собакой на собачьем языке.
RA-MIR
сто процентов! Конфликт на месте, защита эго на месте, практика использутся для отдыха от мирской суеты.Эго довольно по всем планам.и Растяжка надежная и надежно запрятана.
Bambuka
Вот и суп сварился набежали страждущие :))) И как сказать что чушь собачья книжки со словами сравнивать. Прямо сейчас мерянье мыслями. При этом заметь, мастеров обсуждать прям тема тем прям адвайта голимая. Вот так вот и все проявляется. Недва только по книжкам и слова не те должны быть а эти. И практики не правильные а как в стринных книжках. Ум создает такое кино и ведь все так реально, как будто щас дом сгорит и потоп одновременно. А представь если просто практика рассмотреть и сравнить, а если просто делать? Но мешает отсутствие вопроса, хочется обсуждать и спорить, а еще важнее опускать чтобы уж точно наверняка. Глядишь и сверху банан упадет :))) Обезьяний ум он не может допустить что все Мастера указывают разными предметами на одно или даже хуже, машут руками и описывают как есть… а вот что там в умах происходит это ни один Юудда не разберет. Будда дал ученику розу а из этого миллион трактовок. Как у аборигенов деревянный самолет из пальм, пятьдесят лет не летит :))) сколько жертв сколько ритуалов, не летит зараза. Точно надо было на голове и в труселях из листьев, а то не полетит
A_Hu
Склад ума, может, и разный, но сам механизм отождествления у всех один!
Напр, каждый ум проживает смену бодрствования, сна и глубокого сна. Мы же не говорим, что кто-то проживает не три состояния (бодр, сон, гл. сон), а десять, потому что у него свой склад. Такого нет.
Вот есть общие вещи, общие схемы, общие механизмы, которые вскрываются, потому что эго в своем корне действует одинаково!
Konoply
ну так. И почему ты их не видишь? Честно тебе сказать? Я не разбираюсь в драконьей класификации на десять, на двадцать, на тридцать. У меня ум проще. И я и так слышу суть о чём он говорит. Мне достаточно на ТРИ, а не на десять. На ДЕСЯТЬ он придумал для ДИМЫ. Потому что ему и ПЯТЬДЕСЯТ мало будет… Что бы плавно свести всё к нулю. Есть другой метод Дзен. Ё… ть по голове. Но в наше время такие методы не имеют поддержки массового потребителя. А ты говоришь… Романа… Народ сейчас капризный избалованный, ленивый и очень очень со сложным запутанным умом… Кто позволит драться??? Никто… Осудят, посадят… Нельзя. Приходится няньчиться с дурачьём. :)))) А это вот так выглядит… ПРИКОЛЬНЕНЬКО!!! :)))))
Kolobok
Да. Эти границы между бодрствованием и сном со сновидениями определяется только набором условных законов несуществующего персонажа. И когда эти границы рушатся тогда и сон без сновидений раскрыт окончательно, не подменяясь разделяющей идеей существующей самой в себе я-сущности.
RA-MIR
Это очень поверхностный взгляд на вещи.Ошо прекрасно знал все эти прктики Нисаргадаты и Раманы, но для западного человека организовал более 60 терапий, и говорил что западный человек вообще не способен понять что такое медитация и обычно медитацией называют концентрацию.(для справки)
Эго это такая программа(вирус0 которая постоянно самоутверждается и перестраивается, более того вопрос убрать эго берется само эго.Это как вор переодевается в полицейского и пытается отыскать вора.Конечно он его никогда не найдет.Но можно стараться.ха-ха-ха.Аня я тебе желаю удачи.
Konoply
А кому то медитация вредна… Наоборот вовлечение полезно...:)))))
xdim
вор переодевается в полицейского
именно, из противопоставляющего переодевается в интегратора.
и только с помощью выяснения «кто он?» можно исследовать его реальность, а не бесконечно переодевать.
Konoply
ну и кто он???:))) если не бесконечно переодевающий вор?
Konoply
Каким образом это можно увидеть? Только интегрируя… Но не как не противопоставляясь кому то голому, нежелающему переодеваться, переодетому в голово короля.
Konoply
Выхода нет. Ты постоянно входишь и выходишь и это бесконечно… Эта бесконечность она невинна… Смотрит на тебя из двух глаз и тыркает соломенкой в пузо раздувая ум как морского ежа… играясь как невинное дитя..:))))
Kolobok
Какая проза!
И да будут лучезарны твои лотосные стопы. Твори и наслаждайся! :))
RA-MIR
Ты н понимаешь что такое интеграция.В интеграции не нужен интегрирующий, интеграция это осознание, что опыты которые противопоставлялись это два разных опыта.которые просто разные и все и тогда становится виден третий угол-я, ради которого и было противопоставление.И ситуация отпускается и выдумка я исчезает.Все.переодевать некого. нет никого под я и только тогда мы спрашиваем, Что принимает себя за я, за тело.за осознание, за присутствие.
xdim
почему не выяснить сразу — кто противопоставляет?
Bambuka
Так че выяснять. Ты, не видишь? :)))
Konoply
а что тут выяснять. ты отдельный. я отдельная..., что б тебе не обидно было. Без пинпонга.
RA-MIR
Потому как этот вопрос уже предполагает, что кто то есть.И я спрашивал, я практики, которые предлагал Рамана и Нисаргадата проделывал, просто к ним нужно сначала подойти и правильно делать.У меня не получилось.
Bambuka
Ни у кого из здесь присутствующих не получилось :))) Видишь же, все как положено, ум тарахтит. А те у кого получилось не сравнивают палку с пальцем, их тут вообще нет.
A_Hu
У меня не получилось.
Спрашивайте: у кого не получилось?
и продолжайте.

Ум так просто не сдастся.
xdim
Потому как этот вопрос уже предполагает, что кто то есть.
убеждение что никого нет — это препятствие.
RA-MIR
Также препятствие идея о том что нужно кого то найти, поэтому смотреть нужно на то что есть.
xdim
ладно, вопрос снимается.
xdim
представь, что ты рассказываешь Рамане о своих достижениях в практике интеграции феноменов :)))
Konoply
Мне кажется Романа оценил бы уникальный подход… Он то уверена видел бы его не из жопы.
Konoply
Это тоже самое что сказать как бы Романа отнёсся к мобильной связи.
Konoply
Представляю рожу Романы когда я ему рассказываю об интернет айпишниках… :))))
Konoply
и об их достижениях…
xdim
ты не удосужилась разобраться с тем о чем Рамана, а занимаешься демагогией.
разговор бесполезен.
Konoply
с тобой действительно бесполезен. Ты как ходил в валенках и телогрейке, так и остался там же… Но это не проблема. Проблема в том что ты ненавидишь людей в джинсах и футболках, потому что они не используют телеги, а ездят на машинах. Они для тебя тупые, и не познали смвсла жизни, о котором ЗНАЕШЬ ты… и поэтому до сих пор такой злой и неудовлетворённый.
xdim
«Если искателям посоветовать медитацию, то многие уйдут, удовлетворившись этим советом. Но кто-то из них может вернуться и спросить: «Кто этот „я“, медитирующий на объекте?» Такому человеку необходимо предписать найти Себя. Это завершение.»
Konoply
да что ж ты никак не завершишь то??? аа?
Konoply
Предпиши ты уже наконец Себе и заверши. Дракон не разрешает??? Я тебе разрешаю… Рекомендую. Аминь.
RA-MIR
Представил, Рамане бы понравилось.Ха-ха-ха.
A_Hu
Однозначно, нет.
RA-MIR
Рамана не был таким серьезным как ты.:)))
И я бы с ним здорово посмеялся.Ха-ха-ха.
A_Hu
Над чем бы он с вами посмеялся?) Над вашим невежеством?) Ну да, это смешно, только смех над этим не поможет вам ничем)
Konoply
почему бы и нет… Не отстрелял бы он нас как вы… это точно...:)))))
A_Hu
Нисаргадатта вообще выталкивал учеников, у которых несерьезные вопросы, взашей.
Стивену Волински он через 8 дней сказал: «Я тебе уже все рассказал, ты здесь слишком долго, что ты тут делаешь до сих пор?». И прогонял. (Тот, правда, потом опять приходил, и Нисаргадатта его, бывало, вновь выпроваживал, а иногда пускал), и так со многими он поступал.
Рамана был кротким, он никого не гнал, разжевывал. Но глупые вопросы все равно переводил в русло самоисследования.

Здесь мы тоже вроде никого не отстреливаем))
RA-MIR
Смех лучшее лекарство от невежества и от важности.за которой невежество прячется и от правильного знания, за которым невежество прячется.Так что посмейся над собой искренне, это больше поможет чем практики Раманы.
A_Hu
Если бы это было так, то учителя прописывали смотреть петросяна и смехопонораму)

Веселье — это замечательно и классно. Я люблю смех и радость) Но это, бывает, уместно, а, бывает, нет. Когда вам нужно понять направление исследование, то нужна нормальная концентрация на предмете).
RA-MIR
Концентрация-это стрела, уткнулся и пока не долетит не отпускаешь, поэтому Рамана удалилсяи Нисаргадата сосредоточился только на Я ЕСТЬ пока не достиг.А говорить о концентрации и трындеть на сайте большую часть времени это дурить себя.Лучше уж смейся.:)))
A_Hu
Я уже свое отсидела в темноте и одиночестве, поэтому мне уже все равно, где находиться и что делать — любой спектакль по душе)

Сейчас вижу разговор по теме не идет, поэтому ок, давайте посмеемся))
Dragon
Вот это и есть заблуждение, наоборот там где предварительные темы описываются там еще есть совпадения, но как только об Атмане и Брахмане там беда… потому как недвойственность нельзя описывать вообще, все описания мимо. Но если взять и начать понимать БУКВАЛЬНО, то мы будем иметь профанацию. Там всего два варианта, ловушка этернализма, что брахман это проявленный мир, либо ловушка нигилизма — брахман за пределами а мир иллюзия. И вот эти два варианта оба лгут. В опыте такого нет, и парадокса нет, если сказать и является и не является. Поэтому я и говорю нет верных слов, только указатели куда смотреть.
A_Hu
Мы указатели учителей и обсуждаем! А не Брахманов…
A_Hu
Также механизм отождествления, как формируется эго и как тема раскручивается обратно —
вот что мы обсуждаем.
mks-t
Вообще я думаю что Рамир хотел сказать что неконструктивно использовать одно учение чтобы противопоставлять его живому учению и Живому Мастеру.
Для тебя
mks-t
Я точно хотел это сказать
Bambuka
:) Здесь обсуждается только исключительно сплетня, противопоставляется как обычно, книжка и живое. Короче не про адвайту вовсе
RA-MIR
Понял! мне нравится: Проявленный мир-это то как Брахман выглядит.:))