13 октября 2017, 11:44

Поиск Я.

Возьми тело. Палец — это Я? Прищеми его — больно будет мне. Но отрежь его и Я никуда не денется. Замени все органы на протезы — и Я останется. Значит тело — не Я, но МОЁ.

Память — это Я? Мы ежедневно утрачиваем однажды запомненное, забываем про СЕБЯ. Значит память — не Я. Но МОЯ.

Мысли — это Я? Они постоянно меняются, вплоть до противоположных по смыслу. Их вообще может не быть. Они приходят и уходят. Значит, мысли — это не Я. Но МОИ.

Чувства — это Я? Они нас радуют и огорчают, они позволяют ощущать жизнь вокруг и самого себя. Чувства могут утрачиваться в результате физиологической травмы или душевной, можно утратить обоняние, зрение, слух, можно утратить эмпатию. Но Я всё равно остаётся! Чувства МОИ, но не Я.

Желания — это Я? Каких их только не бывает — от врожденных (подсознательно-инстинктивных), до «окультуренных», почивающих опять таки на врожденных. Желания — двигатель жизни особи, без них он начинает чахнуть, но чахнет всё то же Я. Желания МОИ, но не Я.

Так кто же думает, чувствует, хочет?! Бог?, Сознание? Мозг? — Наркозом ни Бога, ни Сознание не сотрёшь, а вот Мозг отключить — вполне.

50 комментариев

xdim
отключить мозг — что это значит, что уходит, в опыте?
Sharok
что уходит, в опыте?
уходит ВСЁ!
xdim
кроме осознания, которое осознает приходы и уходы.
Sharok
постфактум
xdim
есть факт осознания, а постфактум ум описывает как отсутствие всего.
Sharok
а разве осознание не есть процесс соотнесения? (ассоциативного мышления)?
xdim
в данном случае осознание — это то что есть и без механизма мышления.
это то, без чего мышление было бы невозможно.
Sharok
сознание, узнавание, мышление, думание — слишком много синонимов-слов, дополняющих и пытающихся раскрыть функцию восприятия среды обитания и себя в ней. В контексте каждый подбирает симпатичное для него слово, наделяя его только известным ему самому значением.
xdim
слава не важны, важно то что
«уходит ВСЁ!»
кроме Тебя.
Sharok
«уходит ВСЁ!»
кроме Тебя.
я полагаю, что рано или поздно уйдёт всё…
xdim
уходит каждую ночь, но разве в этом есть проблема?
и там ты не боишься смерти, страх может появиться когда ты проснулся и бодрствуешь.
Sharok
во сне не уходишь, продолжаешь ощущать, листать картинки-образы, жить. Уже говорил Бамбуке в другой ветке, что почти, как мне представляется, полный уход происходит во время наркоза. advaitaworld.com/blog/62037.html#comment1527650
xdim
я имел ввиду глубокий сон.
Sharok
я понимаю. Но даже в глубоком сне есть место сновидениям, которые просто не запоминаются, зато остается ощущение «неухода». Ощущение, подобное наркозному, помню испытал после чрезмерного (весьма) злоупотребления алкоголем. Тогда тоже пробуждение воспринялось как «возвращение» из небытия. То есть действительно был в полной отключке, где мозг переживал смертельное отравление уходом в «песочницу», подчиняясь программе самосохранения по аналогу антивируса (аваст, касперский ).
xdim
был в полной отключке
ключевое слово «был», то есть это не «небытие», а отсутствие тела, мира, мыслей.
Sharok
всё же это игра слов. «Был» — это осознание постфактум. В момент «был» осознавать этот факт было некому, — сознание находилось в песочнице и не воспринимало ничего. Когда яд был утилизирован организмом — его отсутствие послужило сигналом сознанию выйти из песочницы, и приступить к своим обязанностям ) — осознавать внешнее и внутренне.
xdim
сознание в песочнице, утилизация яда, сигнал выйти — это всё не является тобой?
Sharok
всё это образует меня.
xdim
ну значит это не является небытием. :))
xdim
ум говорит что там ничего не было, и в тоже время красочно описывает всё что там происходило.
Sharok
ну конечно! — небытиё, — это там где меня нет )

кого-то поперло из «небытия» минусовать )) — любопытно, а что корёжит?
koshka
я тоже не понимаю что может корежить в ваших коментариях, по-этому хожу снимаю минуса )
Bambuka
Я тоже сняла. Неуж то Дику так плющит?
Sharok
не, думаю цитрус заглянул ))
Bambuka
:))) Не сразу врубилась что за фрукт
Sharok
видишь, угадал ))
Bambuka
Прикольно. :) У меня хвостик Одуван у тебя Лимон. Желтые :)))
koshka
аааа))) ну прям игра в кошки-мышки )
Sharok
)) спасибо. Я как-то сначала дёргался от подобных реакций, а теперь понимаю, что это реакция чисто эмоциональная, редко имеющая отношение к сути написанного, а потому — как будет )
В общем-то понятно, кто так может реагировать, а потому не тревожит. Зато удручает, когда бываешь не понят адекватными людьми. Тогда приходится «впадать» в рефлексию )
xdim
просто там нет того, что ты считаешь собой (по ошибке). :))
Sharok
да кто его знает! ) — каждый придумывает своё и считает себя правым. По большому счёту, каждый живет со своим в своём собственном мире, а потому весь диалог не является спором, а лишь обмен версиями. )
xdim
природа ума у всех одинаковая, это опыт каждого.
всё понимают что такое три состояния (сон, гл.сон, бодрствование), что такие тело, мир и т.д.
а вот знаний может быть много разных, это бесконечная пища для споров.
Dragon
Нет такого опыта, природа ума… путаешься ты сам и людей путаешь.
Sharok
ему так кажется — зачем отнимать? Если никому не понравится — никто и не возьмёт, а понравится — ничего не изменится )
Sharok
это бесконечная пища для споров
вот уж чего не люблю. Своё всегда останется с тобой, а послушав другого — имеешь шанс стать богаче. Ан нет! — Я пуп земли и моя правда самая правдоподобная! ))
Gor
Я всегда одно и тоже — это то что есть. Единственно что существует
Однако видимость того что есть зависит от знанияю. Знания это то что создаёт заблуждение.
Знание создаёт заблуждение потому что оно считается знанием о реальности, в то время как оно именно и создаёт реальность (её виденье) — то как мы видим, в том месте где есть только Брахман, кучу вещей
Именно знание создаёт эту видимость реальности, которая воспринимается как реальность
Erofey
Раньше тоже повторял эту цепочку рассуждений.
Думаю, она не верна в своей основе.
Ошибка состоит в том, что под «я» здесь подразумевается нечто неизменное.
Если принять во внимание, что «я» может изменяться, то и тело, и мысли, и желания — это все тоже «я», сегодня подобное описание лично мне представляется наиболее верным.
Sharok
Если принять во внимание, что «я» может изменяться, то и тело, и мысли, и желания —
— отлично! — так хотелось это услышать!
Erofey
Всегда приятно порадовать ближнего, особенно если это не требует усилий и затрат! :))))))))))))))
Sharok
радует то, что увидел недосказанность, а значит — читал с пониманием )
Мне как раз и хотелось заострить внимание на «интегрированном» Я, которое динамично. По сути, это была попытка прийти к Я абстрактному.
Erofey
Как по мне, так твоя попытка вполне удалась! ;)
Sharok
ну это ты такой глазастый )
Erofey
Просто в этом вопросе у нас близки описания мира :)
Sharok
осталось сблизиться «энергетически» )
Erofey
Все возможно в этом изменчивом мире :)