14 октября 2017, 08:58

К черту любовь!

Вкусовым ощущением или качеством этого мира является присутствие. Присутствие всегда стоит неподвижно и не отличается от присутствия, которое сознавалось вчера, или год назад, или 20 лет назад, или когда ты впервые осознал себя. Внутри этого присутствия всегда все менялось: строилось, разрушалось, тело менялось, мысли менялись, внешнее текло, ты переносил свои пожитки с места на место, но присутствие всегда было одним и тем же. Оно одно и тоже, когда ты дома, когда ты едешь в метро, сидишь, стоишь, бегаешь, куда не посмотришь – везде есть одно и тоже бессменное качество. Все краски в нем, а это единственное, что не меняется.
Сначала эта бытийность не замечается или, дай Бог, воспринимается только как далекий неинтересный фон. Даже может отталкиваться ощущением скуки (что в этом особенного?), но стоит действительно уделить этому внимание и не сдаться при первых сложностях через два дня (сложности – это когда ум рассказывает страшилки про не-бытие, скуку и что все будет плохо), и не бегать вниманием за мыслями, все начинает раскрываться.
Созерцая только себя, свое существование, ты постепенно укореняешься в этом, делая явным для себя это пространство, тогда случается много интересного: постепенно исчезает граница между тобой и миром, и обнаруживается, что это присутствие исходит от тебя, ты есть и поэтому все остальное есть, как отражаемое в зеркале. Вкус бытийности поглощает все, становясь притягательным. Тогда ты понимаешь, что большего удовольствия в жизни нет. Пока он, как далекий фон, мимо которого ты проходишь, ты не вкусишь этого. Когда обращаешь на это внимание, на уверенность в том, что ты есть, бытийность становится первоплановой, а мысли – воспринимаются, как миражи.
Все, что человек ищет на земле хранится в нем самом, в его бытии, в его внимании. От всех предметов, ощущений, людей, объектов мы хотим вкушать только это. Мы влюбляемся, чтобы нам досталось внимание от кого-то. Но потом он может посмотреть на кого-то другого и ты будешь страдать. Здесь ты не будешь страдать, потому что ты есть само внимание, у тебя нет нужд, тебя не могут уже достать приходы и уходы, чувства, ощущения, изменения. Хорошо, что приходит; иногда грустно от того, что что-то уходит, но ты остаешься неизменным, не цепляясь за ощущения.
Пусть хоть все исчезнет, оставайся собой, этой бытийностью, и тебе ничего не грозит.
Но это не суперощущение, которое можно привнести; мы лишь углубляем внимание, пытаемся заметить то, что уже и так есть, но что не замечается ввиду занятости другими вещами.
Каждый знает себя, и всем нравится быть. Все любят просто быть. Но вся сложность в том, что это впервые запоминается как ощущение, как чувство любви, блаженства, и затем ассоциируется с этими признаками. И ты потом ищешь эти признаки, намеки на это, пытаешься понять это. А это ошибка.
Не нужно искать эффекты: любови, ананды, блаженства, радости – к черту все это!
К черту любовь!
Состояние не-состояния, бытие собой до мысли, до слов, до ощущений – чем это является? Будь этим, оставайся только там. Больше ничего не нужно. Наплевать на любовь, зачем она? Найдешь чувство, приложишь его к себе, потом опять будешь страдать, когда оно уйдет.
Ты чистый лист бумаги. Ни одной мысли нет без тебя. Только ты даешь возможность быть всему. Перемещай внимание на лист я-есть, пока не возникнет окончательный вопрос: Откуда я знаю, что я есть? Что является источником этого?
И двигайся только туда.

Я не нуждаюсь даже в том, чтобы быть названной. Не то, что в любви… тем более в любви к себе)))

Так что, еще раз, контрольно:
к черту любовь!)) Ха-ха

111 комментариев

Dragon
Источник-источника-источника-источник!
Sharok
Будь этим, оставайся только там. Больше ничего не нужно.
попробуй, получится? )
A_Hu
Конечно! Поэтому и пишу!)
Sharok
о результате сообщи )
A_Hu
результат — естественность, которая не нуждается в том, чтобы ее как-то определяли. Это простое переживание себя, которого оказывается достаточно!
Sharok
ага, это значит, что если ты (или я) услышала однажды про, скажем, новое блюдо — пельмени. Узнала из чего и как они готовятся, узнала как и с чем их едят, и прознала, что это вкуснятина. Очередь за малым — заготовить ингредиенты, слепить, сварить, вкусить — то есть, получить результат. И вот тут вопрос: что это за естественность такая, которую нет нужды определять? Их (пельмени) нет нужды есть? или даже лепить? и всё по причине достаточности переживания себя в в процессе фантазийного созерцания процесса? Объясни.
Konoply
Новое блюдо это игра в адекватность. Когда ты спрашиваешь как пройти к музеи искусств, тебе рассказывают прямо на твой вопрос, рисуя варианты путей. А есть экземпляры которые раскажут тебе кто ты и куда тебе надо что бы быть счастливым и закатают рукава что бы развернуть тебя к себе, объяснив что тебе плохо. Вот так вот. А ты всего лишь спросил как пройти в музей либо рецепт пельмений. Так вот чувствуешь разницу где уже и так все здоровое? Но пельменей хочется. И когда все больное и пельменей не видать как своих ушей. Вот это неизменное переживания себя как любви не зависимо от того что тебе хочется и куда ты двигаешься.
Sharok
ничо не понял…
Konoply
блииин… опять не в тулку… Может тогда и я не поняла вопроса…
Sharok
ничего страшного )
Rezo
Но этот сайт это как магазинь.Тут не продают концелярские товары или овощи или продукты.Понимаешь о чём я? Тут маазин психотехник, рынок, де подобные вещи можно продать или купить.Специфика.Ну если кто-то толкает тебе своё для себя а не для тебя, то можно и указать, ну если имеет смысл.
1234
Посылая любовь
Далеко, далеко
Бегать за ней
Для того чтоб послать
Georgiys
Младенец знает своё тело, но не основанные на теле отличия. Он просто сознателен и счастлив. В конце концов, это и есть та цель, для которой он был рождён. Удовольствие быть — простейшая форма любви к себе, которая позднее вырастает в любовь к Я. Будьте подобны младенцу, чтобы ничто не стояло между телом и Я. Постоянный шум физической жизни отсутствует. В глубокой тишине Я созерцает тело. Оно подобно листу белой бумаги, на котором ещё ничего не написано. Будьте подобны этому младенцу. Вместо того чтобы пытаться быть тем или этим, будьте счастливы быть. Вы будете полностью пробужденным наблюдателем поля сознания. Но между вами и этим полем не должно стоять никаких чувств и представлений.

Любите то, чем вы являетесь на самом деле, ваше истинное Я, и что бы вы ни делали, делайте это во имя собственного счастья. Найти его, узнать его, лелеять его — ваше основное стремление. С незапамятных времён вы любили себя, но не мудро. Используйте своё тело и ум мудро для служения своему Я, вот и всё. Будьте искренни со своим Я, любите его абсолютно. Не притворяйтесь, что любите других, как себя. Пока вы не осознаете, что они едины с вами, вы не сможете их любить. Не пытайтесь казаться тем, чем не являетесь, не отказывайтесь быть тем, что вы есть. Ваша любовь к другим является результатом знания себя, а не его причиной. Без самореализации никакая добродетель не будет подлинной. Когда вы узнаете без тени сомнения, что одна и та же жизнь течёт через всё, что есть, и что вы и есть эта жизнь, вы будете любить всех естественной и спонтанной любовью. Когда вы осознаете глубину и полноту своей любви к себе, вы узнаете, что каждое живое существо и вся вселенная омываются вашей любовью. Но когда вы видите что-то как отличное от вас, вы не можете любить это, потому что боитесь этого. Разделение рождает страх, а страх углубляет разделение. Это порочный круг. Только самореализация может его разорвать. Будьте решительны в поиске её.

Нисаргадатта Махарадж
Georgiys
Когда вы осознаете глубину и полноту своей любви к себе, вы узнаете, что каждое живое существо и вся вселенная омываются вашей любовью))
Dragon
Чего то вот это никогда не цитируют, здесь он более трезв!:)))
Catriona
Или переводчик более трезв)) или больше совпадений под тем что имеется ввиду под словами) Правда есть ещё варианты… например когда смотришь как мастер спорта по футболу играет на детской площадке с малышом в футбол, сложно может оказаться даже подумать что он мастер)
Mahamudra
он более трезв
там он, как раз разбивает в прах вашу Эговскую любовь и прощение:
Махарадж:Будьте искренни со своим Я, любите его абсолютно.Не притворяйтесь, что любите других, как себя. Пока вы не осознаете, что они едины с вами, вы не сможете их любить. Не пытайтесь казаться тем, чем не являетесь, не отказывайтесь быть тем, что вы есть. Ваша любовь к другим является результатом знания себя, а не его причиной
A_Hu
Да, т.е. сначала мы познаем себя (а познание себя — это бытие собой), и тогда мир любится, только даже без слов, а как просто приятие того, что есть...)
Mahamudra
сначала мы познаем себя, и тогда мир любится
именно, т.к Есть СамоОсознание, что здесь только Осознание, поэтому проявляется естественная любовь!
A_Hu
Дада. Я бы выделила такие практические шаги:

1. Признать, что все делается для себя, из-за любви к себе, а не для кого-то и чего-то.
2. Увидеть себя источником любви, отвернувшись от объектов.
3. Углубляться в чувство себя, изучать только его, быть собой, пока все лишнее не уйдет.
4. Слово любовь теряет смысл.)) Остается только естественные проявления себя. Можно их называть любовью, можно еще как-то, но это как-то ложно звучит, потому что ограничивает. То, что я есть не нуждается в обозначениях. Любовь не знает любви.
Mahamudra
Я бы выделила такие практические шаги:
верно)
Слово любовь теряет смысл.)) Остается только естественные проявления себя. Можно их называть любовью, можно еще как-то, но это как-то ложно звучит, потому что ограничивает. То, что я есть не нуждается в обозначениях. Любовь не знает любви.
5+
да. как естественное проявление, потому и ананда! но ананда… это не взрыв чувсвт и эмоций, это не зависит от чувств телесных!
A_Hu
Именно что, это не связано с чувствами, с тем, чтобы быть каким-то любящим или простившим, или испытывать что-то конкретное..)
Mahamudra
чтобы быть каким-то любящим или простившим, или испытывать
об этом же кстати в 8 части(Что есть перед Я ЕСТЬ):
Your text to link...
Mahamudra
об этом же кстати
и еще как ты говорила недавно: Что вы? перед -воображаеммыми 7 телами и матрешками! в видео: это с 3 минуты
A_Hu
Волински четкий!))
Dragon
Я тут пол года про любовь к себе говорил, вы видать прогуляли тот семестр, а только потом про прощение начал, потому что вина мешает этой любви, много вины…
A_Hu
Я не прогуливала семинарию!)) Любовь к себе — это полезный этап, это так. Но нужно четко сознавать, каково его место!)
Любовь к себе нужно осознать, чтобы прекратить проецировать ее вовне. Она не в объектах, а в нас.
Нам нравятся те или иные объекты не из-за них самих, а из-за того, что нам приятно от них. Жена любит мужа из-за того, что ей хорошо; женщина рожает ребенка потому что ей это приятно, даже когда че-к помогает другому, ему это что-то дает приятное. Если этого нет, то никто ничего делать не будет. Любовь к себе — движущая сила, а не любовь к объектам. Объекты сами по себе пусты. Вот для этого это откровение — что Я — ед-нный мотив для всего) когда это осознается глубоко, вина уходит. Т.к. понимаешь, что каждый точно также делает то, что ему приятно. Значит, всем хорошо. За что испытывать вину? Перед другими не может быть вины, перед собой тоже не может. Возможно только нужно дать время себе, чтобы привыкнуть к такому видению.

Но после этого нужно пойти дальше…
Mahamudra
про любовь к себе говорил,
что именно это на опыте?

А Все джняни, под любовью к Себе -говорили о безобъектной Самости; поэтому когда самость(или Я естьность), без ментальных наслоений(я это и то), то это любовь не направленная никуда
A_Hu
Вот, точно!)) В конечном итоге должно состояться понимание, что любовь никуда не направлена...)) И это естественно!))
Dragon
Я не в курсе кто такие все Джняни
Bambuka
:))) очень смешно. Любовь хоть переживается? Сапсем уже запутались. Как же долго можно обсуждать про любовь и чувства? На попе сидя и переживая совсем не то о чем говоришь. Да разреши уже ее чего там уговаривать? Ну нет запрета никакого. Блаженствуй так как хочешь. Прям удивительное рядом. Человек всерьез пол жизни обсуждает как правильно дышать при этом сдерживает свое дыхание думая что еще не готов вдохнуть полной грудью. Это же просто: вдох, наполняются легкие и растекается блаженство, выдох расслабляется все и отпускается. Вдох и энергия течет по венам, выдох и отпускается противоречие в словах. Вдох и в груди появляется радость, выдох и ум улетел…

Предлагаю назначить дату. Ну когда можно попробовать так долго обсуждаемое. Уговорил, ты будешь главным на сайте в этот день, кто будет проводить мастер класс и все резко разом все поймут и пробудятся. Хочешь, тебе дадут разрешение и Дракон и Омешвара на то чтобы провести практику? Ну чтобы попробовать… м?
Lemon
Всё правильно.
svarupa
Бухой всегда нисаргадатта… но тут чуток менее пьян… ну а чего… вот такие твои комменты практически про всех мудрецов..(ццзы и ренца исключаем) говорит больше… чем все умопостроения в контексте фэ…
Mahamudra
и ренца исключаем
он уже и ренца сливал, типа он круче его; а тот на чем то там сидит… как обычно вообщем:))) как выявляется прореха в его непонимании, так сразу сливается любой джняни!
svarupa
смешно все это…
RA-MIR
Над собой смейся будет толку больше.
svarupa
всему есть место старичок…
RA-MIR
«Любой джняни» только в твоей голове.И сливается там же.Как ты такой борец за адвайту хаваешь такие простые провокации и раздуваешь в комментах, когда ВТОРОГО НЕТ.
Bambuka
Он такой :))) И за это любим. Не то что некоторые ворчуны у которых нет учеников но которые специально сидят и тыкают в кнопки чтобы покащать какой он неправильный. Он неправильный, он не играет в эти смешные игры, потому у него есть ученики а у Вани нет кроме щависти и претензий ничего. Даже прозрения и любви нет. :) Одни обиды и перекрашивание мира как оно должно быть.
Не заколебался? Молоток и гвозди подарить?
A_Hu
Да, все так!)
Вместо того чтобы пытаться быть тем или этим, будьте счастливы быть.

Я об этом же пытаюсь сказать — просто быть — это и есть все искомое, все то, что че-ку нужно. Но когда он ввязывается искать это где-то, искать любовь, пытаться любить себя, это уже поздно. Само бытие собой и есть любовь, которая отражается, как в зеркале, в мире.
Но первично именно бытие собой! А не попытки любить себя. «К черту любовь» — у меня в посте имеется ввиду именно к черту дерьмовую любовь, попытки и поиски. Будь собой — все, что нужно.)
Lemon
Между телом и Я стоит чит-джада-грантхи.
Практика должна быть направлена на его растворение путём концентрации и медитации.
Уровни атма-вичары
Felix
Зачем тому что есть любовь, отбрасывать любовь? НЕ2 ни добавить ни убавить.
A_Hu
Разрушений много не бывает, как говаривал Махарадж!))
Felix
Потому что реальное не разрушить, но заниматься разрушением иллюзий, лишь укреплять веру в них.
A_Hu
Если специально с ними бороться, делать из них проблему, то да, а отметить, что вера ушла, это норм))
koshka
Разделение рождает страх, а страх углубляет разделение. Это порочный круг. Только самореализация может его разорвать. Будьте решительны в поиске её.
К черту любовь! )
_/\_
Amitola
И при этом Любовь «направляется» и черту) К черту Любовь — это то, что есть проявление Любви в себе и не жалко поделится и с чертом:)
A_Hu
А ты не заметил, что когда начинаешь описывать это, любови там искать, еще что-то, то становится слишком уж много дерьма?))
Ты разве не чувствуешь, что тебе это не нужно, чтобы быть собой??
Konoply
Мне всегда казалась любовь что то вроде вожделения, сдавливания, нехватки чего то, жертвенность, стремление к чему то, доделывание недоделанного, стремление догнать, достигнуть, удержать. Этот Труд я всегда воспринимала за любовь. И когда этого не происходило, то я просто не чувствовала своё я, т.е себя саму. Т.е просто небыло чувств.Отсуствие себя. А когда меня нет, какая же это любовь, когда я не могу себя ощущать в вот такой острой форме…
Konoply
Если некоторые зависят от цели.куда стремятся, от образа которым хотят быть. То есть люди которые просто эмоциональные наркоманы в погоне за острыми ощущениями самого себя как отдельно взятого существа… ммммм… СМАК!!! А что для этого надо сделать??? Поставить нереальную цель? Да нет. Не обязательно. Просто найти травмирующую ситуацию, ситуацию конфликта… что бы тёрки и искры… что бы кровь стыла в жилах. И не важно что это не соответствует идеальному образу. Главное человек считает себя живым. И не зря прожившим свою жизнь.:))))) И за это ощущения себя он будет бороться на смерть… Не за какие ковришки и просветления и понимания просто БЫТЬ, он не отдаст свою вот такую любовь НИКОГДА…
Konoply
Вот пока жопа горит… не надо мне никаких просто Быть… Просто Быть, просто быть… Да кому быть просто? Мне? Не смешите меня… В просто Быть нет меня. И поэтому нет моего в этом интиресса никакого вообще. И никакого кайфа тоже…
A_Hu
А когда меня нет,
Ну как же тебя может не быть? В такие моменты спрашивай себя: Я есть? И ответом будет Я есть! Потому что это несомненно для тебя. Изучай свое я, свою самость, и тогда не будет нужды в том, чтобы у тебя что-то было, если этого нет. А так ты зависишь от внешних факторов: когда они есть (любовь есть, которую ты ждешь) — тебе хорошо, а когда нет — плохо.
Konoply
Да плевать на любовь. МЕНЯ НЕТ. Это и есть моя любовь…
Konoply
Так то СТРАДАНИЯ это наивысшее ощущение любви себя самого…
A_Hu
Никто не отберет у тебя страдания, пока они тебе нравятся!) Играй!))
Rezo
ВСеда что-то есть, и даже кода ничео то есть ничео.
Konoply
Да. И вот это ничего как зловещая пустота, тоже обдувает приятно восполённый нерв страха… и это тоже кайф…
A_Hu
познакомься поближе со зловещей пустотой, может она уж не так зловеща))

Вообще, когда тебя что-от пугает в твоем уме, значит ты пока там не хозяйка)))
Konoply
Не пугает… Наоборот оргазмирует…
Konoply
Я вот сейчас это ощущаю… Пришла с работы. Жизнь говно. Пустота зловещая, бессмысленность полная. Пришла… Легла в постель, укуталась, выключила свет. Лежу. Знаю что хотела пойти в баню и бассейн, там ждут меня любимые позитивные друзья. И если я обезвожилась то они могут восполнить мне эту энергии. НО НЕТ!!! Я НЕ ПОШЛА!!! Потому что вот это чувство СЛАДКОЕ такого утончённого страдания и ощущения себя такой сдавленной и абсолютно НИЧЕВОШНОЙ… были так по кайфу… что перевесили все другие кайфы… И я отрывалась в экстазе собственного страдальческого состояния… Это КАЙФ!!! Вот так зарядилась!!! Что вот пишу вам заряжённая и румяная… облюбленная с ног до головы...:))))
Rezo
Облюбленная-точно.Хорошо:)
Konoply
А вы говорите просто Быть… Может оно и есть просто Быть, но не со мной. Со мной всегда не просто Быть...:))))
Rezo
Угу, не просто:)))
A_Hu
Ты честная, не прячешь, говоришь как есть, все называешь своими именами! Когда говоришь честно, то напряжение спадает, все становится легко, реальность боли теряется и превращается в кайф!) Это очень хорошо, Нотик!)))
Konoply
Так это часть меня Раз она есть… пришла… это часть меня… когда то игнорируемая и отвергнутая… избегаемая…
A_Hu
знаешь как никогда-никогда больше не избегать?

попробуй настроится на самость и, глядя в нее, говори с людьми. не отходя от самой себя, ты увидишь, что тебе ничего не надо строить из себя, а значит прятать от себя, выставлять себя за то, чем ты не являешься. это растворит все теневые части отвергнутые!)
Rezo
Обязательно вставать в позицию учителя? Она уже всё прекрасно сделаа, а ты сейчас вылядишь этими своими поучениями как хвост уже прекрасно пролетевшей кометы.
Konoply
Ну почему не надо строить? Это игра… Не возможно жить и ничего не строить из себя… Как не может ребёнок включиться в игру и не играть. Честность она такая величина не существующая… Мы играем для себя самих только. Ты всегда в игре… Ты не можешь не играть. Другое дело что ты уже это не воспринимаешь за реальность и от того уже нет необходимости отвергать свои истинные чувства и ощущения, но и демонстрировать их кому то совсем не нужно, так как их демонстрация является опять той же частью игры, только уже ИДИОТА, где 5 — 0 уже совсем не в твою пользу. Сцена есть сцена… Главное не заиграться…
Konoply
и понимать чётко что ты от своей игры желаешь.:)
A_Hu
Если образы не создают ограничений: каким я должен быть, что мне надо говорить, чтобы меня любили и т.д. то все хорошо!))
Mahamudra
Ну как же тебя может не быть? В такие моменты спрашивай себя: Я есть?
или: ты уже должна Быть(как постоянный «фон» в течении дня), чтобы воспринять это:
нет меня.
Konoply
Да никому этот вопрос не нужен… Все знают что они есть. Если бы не знали то и вопроса бы не было… Это такая ИГРА в Я есть… Ощупывания себя… Это тоже приятно…
Konoply
В общем я очень сомневаюсь в этом Я ЕСТЬ, которое вы наделили типо отсуствием себя. Но есть другое состояние....., где нет этого Я ЕСТЬ. И для этого не надо просто об этом вообще думать и задавать вопрос, потому что нет того кто его задаёт и нет того кому он адресован. И такие состояния ЕСТЬ… Просто вы их не помните, либо не фиксируете…
Konoply
Например. Состояния аффекта. Где вы там? И кто там задаёт кому вопрос???? Не пофиг ли уже????
Konoply
Это можно ощутить в спонтанности жизни… Я ЕСТЬ также исчезает абсолютно…
Konoply
Дракон говорит что есть сон без сновидений. Так для этого не обязательно ложиться в кровать. Я ЕСТЬ это всё в сновидении… Всё там…
Konoply
Т.е не так. Я ЕСТЬ это и есть сноведение, но уже всё равно про что..., поэтому и без растяжки отдельности… без страдания. Из этого состояния невозможно выйти. Это просто происходит выпадание спонтанно… безусильно. И тогда есть якобы сон..., но я не знаю его, и даже не чувствую… Почему? Потому что чувствовать может только Я.
A_Hu
для этого не надо просто об этом вообще думать и задавать вопрос, потому что нет того кто его задаёт и нет того кому он адресован

Да, именно, изначально это невербальное знание того, что я есть. Вся идея в том, чтобы это вывести на передний план!)
stuikoza
То же самое можно сказать про свет осознанности. Все меняется, но осознанность — одна и та же в любых обстоятельствах и состояниях. И про тишину, на фоне которой все присутствует и осознается — тоже можно сказать, что она всегда была и будет, и неизменна.
A_Hu
Тишина, молчание, осознание, пространство, присутствие — это все аспекты одного и того же…
ganesh
а гнев, страх и прочее такое всякое — это аспекты чего? чего-то сильно некошерного? как хорошо вычленить себе все милое и мимимишное, пристегнув его к Самому Хорошему, а все остальное такого права навсегда и навеки лишить. и получается у нас Самое Хорошее vs. Все Остальное, а его — ффф топпкууу. с глаз долой, из сердца вон, на душе праздник…
A_Hu
Если негативные эмоции есть, то они есть; их нужно принять как есть :)

Я же ведь не про Хорошесть говорю, отнюдь нет.
ganesh
принять как есть — это тонкий способ их невключения в целое ))
A_Hu
вам не угодишь))
A_Hu
новая фоточка в профиле — агооонь!))
Put333nic
*!)))

К чёрту!)

.
Put333nic
Чёрт, было бы это ещё возможным, но нет ска, нет! Невозможно

.
ganesh
вопрос такой: а ЗАЧЕМ туда надо? ответ: потому что ЗДЕСЬ что-то не так, давит и жмет. на выходе имеем милое перенесение самоидентификации в «безопасную зону». ведь надо непременно сделать так, чтобы всякая тутошняя боль меня не задевала, разве нет? а я задаю вопрос: что же ЗДЕСЬ так болит, что нужно непременно ТУДА? почему же здесь нет мира — вот прямо в этом, суетном уме прямо вот сейчас? ведь если нужно специально куда-то отсюда уходить, выходит, дела здесь отнюдь не закончены…
A_Hu
Ваш вопрос можно переформулировать так: ЗАЧЕМ что-то делать со страданием? Если вы делаете что-то с орущей сущностью в своей голове, то вы прекращаете все страдания, вопрос: ЗАЧЕМ? Что в этом такого, что вам нужно непременно это заканчивать? Что вы там все пытаетесь пересматривать? Суетный ум рожден быть суетным, а вы в суете должны умереть, что тут непонятного?

А теперь у меня вопрос к вам: для вас страдание — норма? Для меня нет. И не представляю, какой ум и зачем будет это оправдывать. Естественность уже на столько забыта, что оправдывается извращенное состояние ума…
ganesh
А теперь у меня вопрос к вам: для вас страдание — норма? Для меня нет. И не представляю, какой ум и зачем будет это оправдывать. Естественность уже на столько забыта, что оправдывается извращенное состояние ума…
хороший вопрос, но на него в такой формулировке ответить невозможно. конечно, страдание — нехорошо, а не-страдание — хорошо. это в разрезе вашей постановки темы. а если, как предлагаю я, взглянуть на предмет «глазами Бога», окажется, что со страданием все не так просто. исходя из вашей позиции, вам придется всегда искать альтернативу страданию, и выхода отсюда нет, поскольку любое не-страдание будет лишь ответом на страдание, которое никуда не делось, хотя и как бы «исчерпано». я же говорю: и страдание, и не-страдание есть состояния Бога и пребывают в Боге, что совершенно нивелирует их по отношению друг к другу. то, что предстает как страдание, есть лишь форма, в которой Бог переживает сам себя на этом уровне реализации, не более и не менее. и Он, естественно, не страдает — равно как и не блаженствует, поскольку Его абсолютная Сущность неизменна во всех состояниях. если эта неизменная Сущность будет равно распознана и в страдании, и в не-страдании, то работу можно считать завершенной. имхо, конечно.
A_Hu
А где этот Бог, которого вы описываете, и как он соотнесен с вами? И, главное, что ВАМ с того, что ОН такой незатронутый? Пока что, сорри, похоже на самоутешение: «страдание — это ничего, Богу же это все индифферентно». Если вы, (да, вот вы!), не тот, кому безразлично, а тот, кого, положим, выводит начальник, счета за коммуналку и внутренний неумолкающий дружок, которому все время что-то надо, то, какой смысл в том, чтобы себя так утешать? Но мало вам этого, вы ставите себе еще доп. задачку со звездочкой — распознать этого незатронутого Бога, который, словно на кущах сидит и взирает на вас, посреди этого варева. Нет, так это не работает. Атман открывается, когда ум уже чист, то бишь страданий нет. То есть вы думаете, что нужно сначала распознать Бога, а потом страдания уйдут, а последовательность-то совсем другая, я бы даже сказала, обратная…
Mahamudra
То есть вы думаете, что нужно сначала распознать Бога, а потом страдания уйдут, а последовательность-то совсем другая, я бы даже сказала
молодец:)
A_Hu
Да, это такая фатальная ошибка населения — все объявить божественным и ждать, что все чудом само пройдет.
А потом идут годы, а песни про недостаточность не меняются…
Mahamudra
все объявить божественным и ждать, что все чудом само пройдет.
кстати да:(но ту вроде пообещали что поймешь про три угла и всё ок)
A_Hu
опустим же наши лица в пол и помолимся, друзья. во имя отца, и сына и святой треуголки!)))
ganesh
Да, это такая фатальная ошибка населения — все объявить божественным и ждать, что все чудом само пройдет.
чтобы не быть невежливым, отвечу — хотя и с запозданием.
Тантра, равно как и адвайта, постулирует тотальность Божественного (Шивы, Брахмана, Абсолюта). однако, в отличие от адвайты, она не постулирует «независимость» авидьи, но описывает ее как одно из свойств Шивы — свойство к самоомрачению. таким образом, подход к проблеме страдания здесь совсем иной. мы исследуем механизмы возникновения страдания (я об этом много писал) не на предмет избавления от него, а для того, чтобы определить свойства Абсолюта, делающие страдание возможным. в ходе такого исследования мы выходим на коренное свойство страдания как способа «переживания себя в отдельности». если это распознано, мы обнаруживаем далее, что страдание как таковое есть лишь сугубо частный, эпизодический фактор такого переживания, и этот фактор может быть откорректирован — разумеется, при наличии четкого осознания упомянутых процессов. затем мы выходим на осознание того, что переживающий «себя», процесс переживания и само «себя» не только исполнены Божественной Воли и блаженства, но также относятся к одному и тому же «лицу» — то бишь, Сознанию, или Шиве. с этой точки зрения страдание становится иррелевантным — даже если вассаны и прочие факторы, его вызывающие не искоренены. это происходит за счет обнаружения того, что сущность Сознания в страдании, в блаженстве и в безличном свидетельствовании остается неизменной, не будучи никак затронутой этими тремя факторами. вот примерно так…
A_Hu
Я так и не поняла, как вы беретесь «определять свойства Абсолюта?» Чтобы определять атрибуты чего-то, оно ведь должно быть в наличии, рассказать вам о своих планах), в противном же случае мы столкнемся с антропоморфностью. Разве не вернее работать с тем, что есть сейчас в опыте и в наличии?
В нашем наличии только авидья в личном и безличном обличии, и в лучшем случае знание о том, что это можно исследовать на предмет реальности. Поэтому это и имеет смысл разбирать по полкам, ну, по логике вещей…
С Шивы, конечно, не убудет, если вы его вставите в свою пищевую цепь, но, как по мне – здесь слишком много сущностей…
Mahamudra
Естественность уже на столько забыта, что оправдывается извращенное состояние ума…
именно так, молодец:) настолько въелась привычка страдать и т.д, что это уже считается нормой; и в добавок еще и оправдываться стала!
В: А если я не хочу меняться? Моя жизнь и так достаточно хороша.
Махарадж: Вы так говорите, потому что никогда не замечали, как болезненна жизнь, которую вы живёте. Вы похожи на ребёнка, спящего с соской во рту. Вы можете ощущать себя счастливым какое-то время, будучи полностью фиксированным на себе, но достаточно бросить взгляд на лица людей, чтобы почувствовать всю широту страдания. Даже ваше собственное счастье так уязвимо и кратко, что, скажем, банкротство вашего банка или язва желудка в миг развеют его в прах. Это просто короткая передышка, пауза между двумя печалями. Истинное счастье неуязвимо, поскольку не зависит от обстоятельств.

В: Разве не обязательно прожить до конца естественный промежуток жизни?
Махарадж: Естественный — спонтанный — лёгкий — да. Но болезни и страдания не естественны. Есть благородная добродетель в том, чтобы с непоколебимым терпением встречать всё, что происходит, но есть также достоинство в отказе от бессмысленного мучения и унижения.

В: Вы можете говорить только за Восток. На Западе условия совсем другие, и ваши слова не совсем подходят.
М: В печали и страхе нет Востока и Запада. Это проблема всемирного масштаба — страдание и прекращение страдания. Причина страдания — зависимость, а независимость — лекарство. Йога — это наука и искусство самоосвобождения через понимание себя.
Mahamudra
Естественность уже на столько забыта
махарадж об этом
В: Мне весь этот поиск и размышления кажутся крайне неестественными.
М: Ваша естественность — это естественность калеки от рождения. Вы можете этого не осознавать, но это не делает вас нормальным. Вы не знаете, что значит быть естественным или нормальным, как не знаете того, что вы этого не знаете.
A_Hu
Тут некоторые уже скоро памятники начнут ставить своим болям! Т.к. любят показать со всех сторон и так гордо еще: «Нате-ка, поглядите, что тут вышло».
Знаешь, есть люди, у которых удалили камни из желчного, а они потом их хранят на полке, показывают пришедшим гостям. Эдакая местная достопримечательность. А если чуть коснешься, полунамек сделаешь на то, что как бы хранить-то такое необязательно, так сразу послышится: Не тронь, это божественно!)))
Mahamudra
Тут некоторые уже скоро памятники начнут ставить своим болям
и это только укрепляет тенденцию лазить вниманием В пучине чувств и мыслей!