1 ноября 2017, 19:34

Cловарь общих понятий

Привожу определения-описания некоторых общих понятий и терминов часто используемых мудрецами и авторитетами. Полагаю, что по настоящему оценить высказывания любого Мастера, любого Учения можно только осознав и поняв глубинный смысл понятий, используемых в этих высказываниях. Интуитивного понимания здесь недостаточно. Оно у каждого, как правило, своё.
ЕСТЬ то что знает.
ЗНАЕТ то что есть.
ЗНАТЬ безусловно верить.
БЕЗУСЛОВНО ВЕРИТЬ знать.
СУЩНОСТЬ – это то что есть в реальности. В реальности есть только сущности. Наиболее близкое бытовое понятие для сущности – свойство.
ОБЪЕКТ это то что происходит когда сущности (свойства) объединяются чтобы вместе быть. Это отражение того что есть в реальности. Оно вне реальности. То есть объектов в реальности нет. Объекты не то что есть. Каждый объект это отражение объединения уникальной совокупности свойств (сущностей) из реальности. Все объекты происходят (существуют) только в отражении. Наша Вселенная это отражение всех сущностей, всех свойств, которые есть в реальности.
СУБЪЕКТ это объект способный воспринимать сущность объектов.
ЖИЗНЬ то что есть.
ЧЕЛОВЕК это сущность, которая делает жизнь возможной. Человек живет как хочет, делает что хочет и получает то что нужно для жизни.
ЛЮДИ это сущность которая делает жизнь бесконечной. Люди живут там где хотят и делают то что нужно, чтобы жизнь была вечно.
В реальности новый человек рождается, когда люди решают жить как все (сообща).
СУДЬБА это цель, которую ставят люди, решая жить как все. Человек наследует судьбу и сам выбирает путь.
СВОБОДА это способность делать то, что хочешь, тогда, когда хочешь. В реальности человек свободен всегда, люди всегда несвободны и идут за лидером.
ЛИДЕР тот, кто ведет. Ведет тот кто, лучше видит путь. Путь ведет туда, куда идут люди.
(1):  Erofey

85 комментариев

Erofey
Человек живет как хочет, делает что хочет и получает то что нужно для жизни.
ЛЮДИ это сущность которая делает жизнь бесконечной. Люди живут там где хотят и делают то что нужно, чтобы жизнь была вечно.
Хочу жить в воде и плавать с рыбами. Но мое тело приспособлено дышать воздухом… :/
Когда-то людей не было… Когда-то люди исчезнут… А жизнь была до людей и останется после них ;)
klb
Вы упустили важный момент (полагаю случайно :)) что человек и люди в реальности это СУЩНОСТИ, а сущность это СВОЙСТВО.
То, что вы говорите о себе и людях относится к ОБЪЕКТАМ в отражении. Странно, что вы не заметили разницу.
Erofey
ОБЪЕКТ это то что происходит когда сущности (свойства) объединяются чтобы вместе быть. Это отражение того что есть в реальности. Оно вне реальности. То есть объектов в реальности нет.
Простите, но сие… очень неудачная мысль.
Муравей — сущность. Объединение муравьев — муравейник — тоже сущность с собственным сознанием.
И все прекрасно существуют в реальности.

Вы четко написали «где хотят». Где хотят люди не живут. Хотеть и преодолеть рамки ограничений свойства не одно и то же ;)

Человек — это свойство, которое делает жизнь возможной. А разве есть свойства, которые делаю жизнь не возможной? или не делают жизнь возможной? не делают жизнь?..
Sharok
«где хотят»
как я «хотел» в детстве летать!!! Все сны были про это. А стоило сигануть с парашютом — и все хотелки перегорели… В общем — не задалось )
Erofey
Привет! :)
А вот если бы ты прыгнул без парашюта… ;)))))))))))))
Sharok
ага полетал бы, но недолго )) — Привет! )
klb
Вы мыслите и живете в своих собственных представления, определениях и понятиях. В из рамках вы АБСОЛЮТНО правы. В ВАШЕЙ реальности все так как вы описываете.
Erofey
А в вашей иначе?
Вы живете в воде, летаете с птицами без дополнительных приспособлений?
klb
Не торопитесь, пожалуйста, с выводами. Иногда полезно осмыслить то, что читаете.
Я, как объект в отражение, это совокупность свойств, которые и определяют мои возможности.
Erofey
Подозреваемый, вы путаетесь в показаниях! ;))))

Человек — сущность — свойство — не объект.
А вы — объект в отражении — не реальность, но… совокупность свойств.
Путаетесь, ой путаетесь…
klb
Подозреваю, что вам этого пока не понят. Вы живете в ВАШЕЙ реальности и пока не в состоянии понять то что ВАШЕЙ реальности не соответствует.
Erofey
Подозреваю, что вам это не объяснить, ведь вы — отражение, а отражения не существует ;)))
klb
отражения не существует
Отражение не сущность это так, но то что отражение не существует это уже ваша придумка.
Erofey
ОБЪЕКТ это то что происходит когда сущности (свойства) объединяются чтобы вместе быть. Это отражение того что есть в реальности. Оно вне реальности. То есть объектов в реальности нет.
Простите — ваша ;)
klb
То есть объектов в реальности нет.
Абсолютно верно. Все объекты в отражении.
Zali
Что такое Реальность?
Не моя. не ваша, не Ерофея, ни какого либо иного бога???
klb
Реальность то, содержит все то что есть, содержит все сущности
ЕСТЬ то что знает.
ЗНАЕТ то что есть.
ЗНАТЬ безусловно верить.
БЕЗУСЛОВНО ВЕРИТЬ знать
Каждая сущность, каждое свойство, каждое то что есть само знает себя. Все вместе они образуют Реальность.
Zali
ясно, спасибо.
Sharok
Но мое тело приспособлено дышать воздухом… :/
так рыбы тоже не водой дышат! ) — ты просто не учитываешь, что:
ЕСТЬ то что знает.
ЗНАЕТ то что есть.
ЗНАТЬ безусловно верить.
БЕЗУСЛОВНО ВЕРИТЬ знать.
СУЩНОСТЬ – это то что есть в реальности.

)))))))))))))))))
klb
СУЩНОСТЬ – это то что есть в реальности
И очень важный момент: СУЩНОСТЬ ЭТО СВОЙСТВО. Это не объект
Erofey
ОБЪЕКТ это то что происходит когда сущности (свойства) объединяются чтобы вместе быть. Это отражение того что есть в реальности. Оно вне реальности. То есть объектов в реальности нет. Объекты не то что есть. Каждый объект это отражение объединения уникальной совокупности свойств (сущностей) из реальности. Все объекты происходят (существуют) только в отражении.
А где же существуют отражения? В чем?
Отражения не имеют свойств?..

Вас нет в зеркале, это отражение. Но оно в зеркале. И оно имеет свойства ;)
klb
А где же существуют отражения? В чем?
Вне реальности. Вам этого недостаточно? Явно сказано «Наша Вселенная это отражение»
Erofey
Нет, не достаточно.
Вселенная — отражение, что реальность?
klb
Вселенная — отражение, что реальность?
Все сущности. Все свойства.
Erofey
То есть Вселенная — не «Все сущности. Все свойства.»?
Она лишь отражение сущностей и свойств.
Где находится отражение?
Где сущности и свойства?
klb
То есть Вселенная — не «Все сущности. Все свойства.»?
Она лишь отражение сущностей и свойств.
Совершенно верно. Вселенная лишь отражение, лишь проявление сущностей (свойств), которые есть в реальности.
Где находится отражение?
Вне реальности. Вокруг нас.
Где сущности и свойства?
В реальности.
Erofey
Где реальность?
klb
Там где есть все сущности.
Erofey
Я уже вам говорил, что вы вводите два термина и определяете их друг через друга.
Сущности в реальности, реальность где сущности.
И такое зацикливание во всем.
Увы, не тема :/
Потому и "-"
Erofey
Да, кстати, насчет «мудрецов и авторитетов» вы весьма изрядно погорячились.
klb
насчет «мудрецов и авторитетов» вы весьма изрядно погорячились
Я не погорячился. Попытайтесь непредвзято взглянуть на высказывания мудрецов и авторитетов с учетом приводимых определений вы увидите много интересного. Они говорят все гораздо проще и буквальнее чем принять считать.
klb
«Где» «физически» находится реальность и в каком виде она существует вопрос пока не принципиальный для понимания. Если вас больше устроит «везде и всюду», то можете использовать такое определение. Но в этом случае придется определять еще и «везде и всюду».
вы вводите два термина и определяете их друг через друга
Я не «ввожу» новые термины. Я раскрываю суть широко используемых терминов. Реальности нет без сущностей. Сущностей нет вне реальности. Это всё что можно сказать из текста.
И такое зацикливание во всем
А тут уж ничего не сделать. Жизнь полна парадоксов. Чтобы понять жизнь нужно научиться понимать парадоксы.
Erofey
Они говорят все гораздо проще и буквальнее чем принять считать.
Чтобы понять жизнь нужно научиться понимать парадоксы.
Вы уж определитесь, или проще и буквальнее, или парадоксы… ;)
klb
Одно другому не противоречит
tnc
Полагаю, что по настоящему оценить высказывания любого Мастера, любого Учения можно только осознав и поняв глубинный смысл понятий, используемых в этих высказываниях. Интуитивного понимания здесь недостаточно. Оно у каждого, как правило, своё.
Совершенно верно. И вот читаю я эту мудрость, и думаю — и вот тут он должен завершиться банальным советом — «не можете понимать сами, спросите у Мастера, чьё Учение оцениваете и чьи понятия хотите понять». %) А вместо этого понимаю, что самое время спросить — а вас-то кто надоумил вообще использовать своё понимание, чтобы написать это длинный текст? Вы «парите над миром», да? Интуитивно? :) Пользуетесь «не своим», а Мировым Разумом? :) Или, может, пользуетесь указанием Мастера — типа, когда я говорил то или иное, то имел в виду именно это? И просто передаёте нам слова этого Мастера этого Учения? :)
klb
Отвечу на ваши вопросы, хотя не думаю что вы поймете меня адекватно. В вас слишком сильна СЛЕПАЯ вера в ту логику и те истины, которые вы уже обрели на своём пути. Пока вы не в состоянии осознать, что ваша логика, ваши истины это только частный случай чего то более общего, более фундаментального, которое можно представить и понять.

>>>Вы «парите над миром», да?
Нет, но мне помогли приподняться над общепринятыми догмами и истинами и увидеть всё как есть.

>>>Интуитивно?
Нет. Не интуитивно, а опираясь на логику, но не на ограниченную классическую логику, в которую слепо верите вы, не замечая что она не работает в общем случае, а на базовую исходную логику всевозможности.

>>>Пользуетесь «не своим», а Мировым Разумом?
Я пользуюсь своим разумом, а Знания (это видимо то, что вы называете Мировым Разумом) помогают мне.
tnc
Нет, но мне помогли
Так я прекрасно помню как это с вами случилось. :)

на базовую исходную логику всевозможности.
И логика такова: я знаю логику всевозможности потому что мне помогли знать логику всевозможности. То есть вы не опирались на «ограниченную классическую логику» — но на самом деле не опирались и на «логику всевозможности», так как этой логики У ВАС НЕ БЫЛО, чтобы на неё опираться. ВЫ ПРИОБРЕЛИ ЕЁ ПОТОМ! ПОСЛЕ того как «вам помогли». Вот эти вот простые причинно-следственные связи у вас — когда перестали работать в голове? До того, как «вам помогли», или уже после того?

>>>Интуитивно?
Нет. Не интуитивно, а опираясь на логику, но не на ограниченную классическую логику, в которую слепо верите вы, не замечая что она не работает в общем случае, а на базовую исходную логику всевозможности.


Тут вы тоже должны были сказать — «нет, не интуитивно — мне помогли увидеть всё как есть». Ок? :)

Я пользуюсь своим разумом, а Знания (это видимо то, что вы называете Мировым Разумом) помогают мне.
Вот о чём и речь — вам помогает Мировой Разум. :)

Полагаю, что по настоящему оценить высказывания любого Мастера, любого Учения можно только осознав и поняв глубинный смысл понятий, используемых в этих высказываниях. Интуитивного понимания здесь недостаточно. Оно у каждого, как правило, своё.

ПОЭТОМУ (потому что всё что вы знаете — знаете с помощью Его) — вы и должны были сказать: «Интуитивного понимания здесь недостаточно. Вы должны получить помощь Мирового Разума для этого.» Правильно? Правильно!

Ну и чтобы два раза не вставать — объясните людям, как они могут понять что такое «Мировой Разум» ДО ТОГО КАК они что-то смогут сделать чтобы обратиться к Нему за помощью в понимании глубинных понятий? Мировой Разум, на минуточку — это как раз относится к тем самым высказыванием с каким-то там понятием. :)

Пока вы не в состоянии осознать, что ваша логика, ваши истины это только частный случай чего то более общего, более фундаментального, которое можно представить и понять.
А вы вообще — к кому обращаетесь? К тому, кто и так всё уже знает? Ну так — им это не нужно. К тому, кто вообще никакой логикой не владеет? Так это ему тем более не нужно. :) Вы объясните в тех логических терминах, которые доступны вашей аудитории — если причиной всех ваших откровений стал по вашим высказываниям Мировой Разум, то как понять это ваше высказывание чтобы можно было получить хоть какую-то пользу? Мы не знаем что такое по-вашему Мировой Разум! :)
klb
:)) Мне нравится наблюдать за вами, наблюдать за тем как вы знаете то, что ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ я, наблюдать за тем как уверено от «я» вы переходите к «мы». Чувствуется незаурядный опыт полемиста. :)) 
Тем не менее попытаюсь пояснить некоторые моменты.
>>>этой логики У ВАС НЕ БЫЛО, чтобы на неё опираться. ВЫ ПРИОБРЕЛИ ЕЁ ПОТОМ! ПОСЛЕ того как «вам помогли».
Базовая логика всевозможности есть у каждого, но обычно она успешно подавляется СЛЕПОЙ верой в догматы ограниченного мира. Мне просто помогли увидеть это.

>>>Вот о чём и речь — вам помогает Мировой Разум. :)
Я не знаю что такое Мировой Разум. А вот что такое Знания я знаю и говорил об этом неоднократно в своих публикациях.

>>>А вы вообще — к кому обращаетесь?
К тому, кем считаете себя вы.
tnc
Базовая логика всевозможности есть у каждого, но обычно она успешно подавляется СЛЕПОЙ верой в догматы ограниченного мира. Мне просто помогли увидеть это.
Хорошо, слово «знал» мы заменим на «видел». И тогда вместо

«И логика такова: я знаю логику всевозможности потому что мне помогли знать логику всевозможности.»

мы получим:

И логика такова: я вижу логику всевозможности потому что мне помогли увидеть логику всевозможности.

Вы всерьёз полагаете, что это как-то повлияет на конечный вывод? Ах, да — ещё Мировой Разум нужно заминить на Знание. И тогда получится:

ПОЭТОМУ (потому что всё что вы знаете — знаете с помощью Знания) — вы и должны были сказать: «Интуитивного понимания здесь недостаточно. Вы должны получить помощь Знания для этого.» Правильно? Правильно!

А вот что такое Знания я знаю и говорил об этом неоднократно в своих публикациях.
Так а вопрос всё тот же:

Ну и чтобы два раза не вставать — объясните людям, как они могут понять что такое «Знание» ДО ТОГО КАК они что-то смогут сделать чтобы обратиться к Знанию за помощью в понимании глубинных понятий? Знание на минуточку — это как раз относится к тем самым высказыванием с каким-то там понятием. :)

Вы вводите понятие, и полагаете при этом что

" по настоящему оценить высказывания любого Мастера, любого Учения можно только осознав и поняв глубинный смысл понятий, используемых в этих высказываниях. Интуитивного понимания здесь недостаточно. Оно у каждого, как правило, своё."

Далее, вы признаёте что сами постигали это НЕ интуитивно — вам помогли (что-то что нам неизвестно как раз — Знания)! Знания сказали вам о них — о Знаниях, и поэтому вы знаете что такое Знание! Так ведь? Вы же не интуитивно пришли к этому понятию? :) Вам же помогли? И логику вы не видели — вам помогли эту логику увидеть!

Так и вопрос — если не работает ни наша интуиция, ни наша логика (а другой мы не видим), и по-вашему чтобы знать такое — нам нужны Знания в помощниках, то как мы можем узнать что такое это Знание, чтобы понять — как от него можно получить помощь?

Я не слишком утомителен для вашей логики всевозможного, нет? :)
klb
ПОЭТОМУ (потому что всё что вы знаете — знаете с помощью Знания) — вы и должны были сказать: «Интуитивного понимания здесь недостаточно. Вы должны получить помощь Знания для этого.» Правильно? Правильно!
Вам конечно виднее, что я ДОЛЖЕН сказать, но я скажу то что хочу сказать. Мы живем во всевозможности, в мире, который является отражением Знаний, ограничивающих всевозможность. Всевозможность и мир разумного, ограниченного Знаниями понять можно. Обязательна ли для этого помощь Знаний? Не знаю, не уверен. Однако знаю, что эта помощь постоянно присутствует в буквальном смысле привычных фраз и высказываний.
Вы вводите понятие
Я не ввожу понятий, я привожу, фиксирую буквальный смысл широко используемых понятий, которые давно стали использоваться как нечто нарицательное.
как мы можем узнать что такое это Знание
А вы попробуйте непредвзято обдумать то, что узнали. Мне кажется, у ВАС это может получиться.
tnc
Обязательна ли для этого помощь Знаний? Не знаю, не уверен
Ок, но я же предлагал вам варианты на выбор:

И вот читаю я эту мудрость, и думаю — и вот тут он должен завершиться банальным советом — «не можете понимать сами, спросите у Мастера, чьё Учение оцениваете и чьи понятия хотите понять». %) А вместо этого понимаю, что самое время спросить — а вас-то кто надоумил вообще использовать своё понимание, чтобы написать это длинный текст? Вы «парите над миром», да? Интуитивно? :) Пользуетесь «не своим», а Мировым Разумом? :) Или, может, пользуетесь указанием Мастера — типа, когда я говорил то или иное, то имел в виду именно это? И просто передаёте нам слова этого Мастера этого Учения? :)

Это или исключительно ваша интуиция и логика (вы говорите что этого мало).
Это или некий «Высший Разум» (ну или Знание в вашей терминологии), который вам «помог» — и вы не знаете причины и средства сделать так, чтобы он помог и всем.
Ну или в конце-концов есть ещё идея напрямую обратиться к авторитету тех Мастеров, о чьих высказываниях вы говорите:

Полагаю, что по настоящему оценить высказывания любого Мастера, любого Учения можно только осознав и поняв глубинный смысл понятий, используемых в этих высказываниях.

Я не ввожу понятий,
Неправда — вы вводите понятия Знания. :) Именно оно «открыло» вам тут логику и т.д.

А вы попробуйте непредвзято обдумать то, что узнали. Мне кажется, у ВАС это может получиться.
Почему вам так кажется, могу я полюбопытствовать? :)

Во-первых, вы сами пишете:
Полагаю, что по настоящему оценить высказывания любого Мастера, любого Учения можно только осознав и поняв глубинный смысл понятий, используемых в этих высказываниях. Интуитивного понимания здесь недостаточно. Оно у каждого, как правило, своё.
Во-вторых, вы говорите что и сами — тоже не применяли такого рода «непредвзятое обдумывание», вам помогли!
И что же позволяет вам делать выводы о том, что а вот мне-то обдумывание ваших речей (о Знании) что-то даст? Ай-яй-яй, нехорошо. :) Не кажется ли вам, что вы пытаетесь подменить лично собой, лично своим авторитетом — как авторитет вашего шефа-помощника (Знания), так и тем более авторитет тех самых Мастеров, о чьих высказываниях речь?

Понимаете что происходит? Нет? Ускользает из внимания этот вопрос? А фокус прост: вы предлагаете мне поработать там, где сами вы — не работали! Сами вы обрели свои знания не так, как это предлагаете сделать мне — вы не обдумывали, вам помогали! Вам помогли, и вы решили что теперь вы — авторитет. Но авторитет — не вы! А ваш шеф — Знание!
Но какой же совет вы даёте, когда я спрашиваю — а что это такое, как и мне прийти к Знанию? Вы говорите — обдумывать! То есть как раз пользоваться тем, что по-вашему мнению, «недостаточно». :)
Не кажется ли вам, что тут «на пару ступеней лишнего» — зачем вы вообще нужны для того, чтобы «по настоящему оценить высказывания любого Мастера»? И Знание ваше — зачем оно вообще нужно? Тем более, что для того, чтобы «оценить ваше высказывание про Знание», мне опять-таки нужно обратиться к вам (чтобы получить неработающий совет обдумать), или к Знанию (но как же я могу к нему обратиться, не оценив что вообще это такое?

Не проще ли напрямую обратиться к тем самым Мастерам, а? :) Ответьте мне, человек-двойной-посредник, раздающий советы! Двойной — потому что советы эти как от себя лично (подумайте), так и от какого-то высшего авторитета (сам я не думал, мне всё это Знание дало, и теперь я советую «думать» уже от его имени). Зачем вы-то тут нужны???
klb
Хотите верьте, хотите нет, но я искренне восторгаюсь недюжинной логикой, которую вы демонстрируете.:) Мелкие передергивания — не в счет.
вы говорите что и сами — тоже не применяли такого рода «непредвзятое обдумывание»,
И где я такое ухитрился сказать. Как раз «непредвзято обдумывать» приходилось и приходится. Помогают, когда в очередной раз заходишь в тупик.
И что же позволяет вам делать выводы о том, что а вот мне-то обдумывание ваших речей (о Знании) что-то даст?
Ваша неординарность. Я убежден, что с вашей способностью мыслить, вы раскрутите мироздание на основе всевозможности на счет раз. Фактически, вам мешает только слепая вера в то, что это невозможно. А вы попробуйте доказать это, доказать от противного, предположив что жизнь во всевозможности возможна при некоторых ограничениях всевозможности. Разумную систему ограничений, которая не нарушает общности и не противоречит тому, что мы видим и знаем я приводил в своих публикациях.
Сами вы обрели свои знания не так, как это предлагаете сделать мне — вы не обдумывали, вам помогали!

Вы правы. Мне помогали. Я шел к нынешнему пониманию мироздания и себя 12 лет. У вас есть возможность пройти подобный путь гораздо быстрее, я думаю.
И Знание ваше — зачем оно вообще нужно?
Не знаю. Это то же самое что спросить: Зачем вообще нужна жизнь?
Не проще ли напрямую обратиться к тем самым Мастерам, а?
Возможно, у вас уже есть ключ к пониманию того, что говорят Мастера. Вы вправе воспользоваться им или выбросить.
Зачем вы-то тут нужны???
Возможно, для того, чтобы обратить ваше внимание на то что Жизнь богаче, сложнее и проще чем вам кажется.
tnc
вы говорите что и сами — тоже не применяли такого рода «непредвзятое обдумывание»,
И где я такое ухитрился сказать.

Вот тут:

Базовая логика всевозможности есть у каждого, но обычно она успешно подавляется СЛЕПОЙ верой в догматы ограниченного мира. Мне просто помогли увидеть это.
Вы однозначно указываете на источник возникновения своего авторитета — вам помогли, помогли некие Знания. Вы не применяли ничего для этого. Иначе — вы бы так и сказали, что «непредвзятое обдумывание» как раз и есть то, что в итоге приводит к Знанию. Но в этом случае было бы противоречие с тем, что «интуитивного понимания здесь недостаточно».

То есть — вы или авторитет для других людей (потому что вам помогли Знания, а у них этого нет), и поэтому можете тут вещать авторитетно, а не как другие (у них только «обдумывание»). Или — ваше «обдумывание» авторитетно для всех (т.к. оно всех ведет к Знанию), и тогда вы — ничуть не больший авторитет, чем тот кто умеет «обдумывать». :)

Я убежден, что с вашей способностью мыслить, вы раскрутите мироздание
Так вот и вопрос — ВЫ-ТО ТУТ ПРИЧЁМ, СО ВСЕЙ ВАШЕЙ УБЕЖДЁННОСТЬЮ? Между мной и «высказыванием Мастеров»?
Или вы авторитет (вам помогли Знания), но не обдумывания. Но тогда как я могу предлагаемым вами «обдумыванием» к чему-то прийти (к Знанию для начала)?
Или вы не авторитет — т.к. «обдумывать» я и так умею, как впрочем и любой другой из тех, к кому вы тут обращаетесь. :) Но тогда к чему ваши советы? :)

У вас есть возможность пройти подобный путь гораздо быстрее, я думаю.
Что вы делали на этом таком долгом пути? Уж не «обдумывали ли»? Ай-яй-яй, так зачем же вы говорите «интуиции тут недостаточно»? Я и без ваших советов «обдумывать» умею. ))) Нафига мне то полотно текстов ваше, если дело только в «обдумывании»?
А если вам помогли Знания и вы не знаете как — с чего вы так авторитетно решаете что я что-то там смогу и советуете мне что-то исходя из этого своего «незнания как»? )))

Не знаю. Это то же самое что спросить: Зачем вообще нужна жизнь?
Не передергивайте уж вы — я спросил зачем нужно ваше упоминание о Знании, если я не смогу никак им воспользоваться! :) Если ваш ответ — да х.з. зачем, то может вам просто помолчать о Знании? Это тоже будет жизнь. :) Но вы же предпочитаете говорить — значит между одной «жизнью» и другой есть для вас разница?

Возможно, у вас уже есть ключ к пониманию того, что говорят Мастера. Вы вправе воспользоваться им или выбросить.
Ой, спасибо, ну спасибо. Само собой разумеется — я у вас про это и спрашивать не буду. Сам решу. И вот чтобы решить, я
и спрашиваю — а в чём тут вы можете быть полезным? :)

Возможно, для того, чтобы обратить ваше внимание на то что Жизнь богаче, сложнее и проще чем вам кажется.
Ну так и птички на небе поют о том же. Почему я должен прислушиваться именно к вам, а не к ним? :)
klb
Ну так и птички на небе поют о том же. Почему я должен прислушиваться именно к вам, а не к ним? :)
Странное дело. Такое впечатление, что я вас за уши пытаюсь тащить куда то, а вы сопротивляетесь. Это не так. Я никого никуда не тащу. Я знаю, то что знаю и я знаю что это необычное знание, которое может оказаться полезным тем, кто ищет, ускорить их путь, подсказать направление. Я излагаю то, что знаю, давая возможность любому, кто захочет, ознакомиться, принять к сведению или просто проигнорировать. Если у кого то возникнут вопросы по существу, готов ответить. Это всё. Личное дело каждого как воспринять и как использовать полученную информацию.
tnc
Такое впечатление, что я вас за уши пытаюсь тащить куда то, а вы сопротивляетесь.
Я задаю вам простые вопросы — почему вы полагаете себя лучше птичек? Что тут такого-то. Вы же хотите приносить пользу людям? Может, вы просто не задумывались над этим — есть ли в ваших делах польза? А то ощущение такое, что не вам это нужно — пользу людям приносить, а мне это нужно, уговаривать вас сделать это качественно и т.д. :)
klb
почему вы полагаете себя лучше птичек?
потому что мне так хочется.
tnc
потому что мне так хочется.
Ой, какая незамутнённая простота. «Почему вы считаете себя правым? — А хочется мне так». :)))
klb
Почему вы считаете себя правым? — А хочется мне так
Если вас не устраивает мой ответ, можете придумать другой.
tnc
Если вас не устраивает мой ответ, можете придумать другой.
Придумать? Вместо вас? Но это же вы должны знать ответ на этот вопрос. :)
tnc
Чтобы сказать короче. Над вашими словами значит можно потрудиться-подумать, это допустимо и даже приветствуется. :) Далее вы будете учителем со всеми вытекающими, а мы тут — вашими учениками. :) Потому что повелись все-таки на то, что оказывается думая самостоятельно (без всякого помощника в виде Знания) можно чего-то достичь. А вот над словами Мастеров — ни-ни! :) Как это вы так хитро в посредники-то навязались? )))
klb
Над вашими словами значит можно потрудиться-подумать, это допустимо и даже приветствуется. :) Далее вы будете учителем со всеми вытекающими, а мы тут — вашими учениками.
Вас смущает (или даже возмущает), что кто то знает по другому, не так как вы? Вы готовы не раздумывая отбросить необычное новое, чтобы не стать на позицию того, кто не всё знает?
Я не учитель. Скорее я носитель знания и готов им поделиться. Любой кто захочет может воспользоваться тем что я знаю. Все в моем блоге.
tnc
Вас смущает (или даже возмущает), что кто то знает по другому, не так как вы?
То, что меня смущает я уже высказал:

Как это вы так хитро в посредники-то навязались? )))

Или вы «такой же как все», то есть с ущербной интуицией и логикой — и поэтому вам также как и всем нужна помощь. :) Но тогда вы, выкатывающий своё полотно «высказываний», «для помощи другим» — смешны и не логичны. :)
Или вы — носитель Знания (авторитет), но при этом такого Знания, которое досталось вам не путём «думания». Тогда вы нелогичны и смешны с вашим предложением именно «подумать» над вашими словами о Знании. :)
Вот что меня смущает, ну и конечно же смущает меня ещё и то, что вы — такой непробиваемый, что не понимаете что меня смущает и постоянно переспрашиваете. )))
klb
Или вы — носитель Знания (авторитет), но при этом такого Знания, которое досталось вам не путём «думания».
Было всё, и «думание», и подсказки, и настоящие лекции и ментальное проживание сценариев. У тех кто попытается понять, есть преимущество. Известны конечные определения и формулировки, которые нужно просто осознать и понять. «Полотно» уже проявлено. Его нужно просто рассмотреть
tnc
У тех кто попытается понять, есть преимущество.
Во! Значит, всё-таки вариант номер один:

Это или исключительно ваша интуиция и логика (вы говорите что этого мало).
Это или некий «Высший Разум» (ну или Знание в вашей терминологии), который вам «помог» — и вы не знаете причины и средства сделать так, чтобы он помог и всем.
Ну или в конце-концов есть ещё идея напрямую обратиться к авторитету тех Мастеров, о чьих высказываниях вы говорите:


Известны конечные определения и формулировки, которые нужно просто осознать и понять. «Полотно» уже проявлено. Его нужно просто рассмотреть
Охохонюшки. :) Это вам оно известно, и это у вас оно проявлено. Потому что вы «думали» над словами Мастеров — ну ровно также, как и любой другой будет над ними думать. Однако же — проблему это не решает:

И вот читаю я эту мудрость, и думаю — и вот тут он должен завершиться банальным советом — «не можете понимать сами, спросите у Мастера, чьё Учение оцениваете и чьи понятия хотите понять». %) А вместо этого понимаю, что самое время спросить — а вас-то кто надоумил вообще использовать своё понимание, чтобы написать это длинный текст?

Вам вот самому — такая простая идея в голову не приходила? Просто спросить у Мастера, что означают его высказывания? :)
klb
а вас-то кто надоумил вообще использовать своё понимание, чтобы написать это длинный текст?
Возможно вы не поверите, но сам придумал.
tnc
Возможно вы не поверите, но сам придумал.
И это всё? А как насчет вот этого вот:

Вам вот самому — такая простая идея в голову не приходила? Просто спросить у Мастера, что означают его высказывания? :)

Почему вот именно вот этого — вы не придумали? Потому что вам как посреднику в этом случае места не будет? :)
klb
Вам вот самому — такая простая идея в голову не приходила? Просто спросить у Мастера, что означают его высказывания? :)
Спрашивайте. Кто вам мешает?
А мое место в жизни всегда при мне.
tnc
А мое место в жизни всегда при мне.
Ну, это по-моему самое очевидное, с чего и следовало бы начинать. Вот только непонятно — вы-то тут при чём, с вашими «общими понятиями». :) Вы не Мастер, вам в голову эти понятия «со стороны надуло», с чего бы другим людям считать их «общими» — совершенно неясно. Если бы был метод, общий на всех, которым бы все приходили к этим понятиям — ну тогда да. :) А так — это не «общие», это ваши и только ваши понятия. :)
klb
А так — это не «общие», это ваши и только ваши понятия. :)
Я понял ваше мнение
tnc
Я понял ваше мнение
Хорошо, можете учесть его в вашей деятельности, дарю. :)
tnc
>>>А вы вообще — к кому обращаетесь?
К тому, кем считаете себя вы.
А вы не учитываете своих знаний о своей аудитории? Вам все равно кем считать нас — владеющими вашей логикой или нет? Теми, кому помогли ваши Знания, или нет? Вы не учитываете эту информацию, обращаясь к нам? Вам вообще что ли пофиг — зачем вы это говорите и какое предполагаемое воздействие должны оказать ваши слова (цель — ваша цель высказываний)?
klb
цель — ваша цель высказываний
Помочь тем, кто ищет, хочет и готов понять мироздание и себя в нем как есть.
tnc
Помочь тем, кто ищет, хочет и готов понять мироздание и себя в нем как есть.
И? А дальше-то что замолчали:

А вы не учитываете своих знаний о своей аудитории? Вам все равно кем считать нас — владеющими вашей логикой или нет? Теми, кому помогли ваши Знания, или нет? Вы не учитываете эту информацию, обращаясь к нам?
klb
А вы не учитываете своих знаний о своей аудитории?
Каждый идет к Знаниям своим путем. Единственное что возможно, это предложить информацию, которой этот «каждый» может воспользоваться по своему усмотрению.
tnc
Единственное что возможно, это предложить информацию, которой этот «каждый» может воспользоваться по своему усмотрению.
Ну то есть, возвращаемся к варианту номер один из этих трёх:

Это или исключительно ваша интуиция и логика (вы говорите что этого мало).
Это или некий «Высший Разум» (ну или Знание в вашей терминологии), который вам «помог» — и вы не знаете причины и средства сделать так, чтобы он помог и всем.
Ну или в конце-концов есть ещё идея напрямую обратиться к авторитету тех Мастеров, о чьих высказываниях вы говорите:


Да. Как говорится, «ну не доставайся же ты никому» — если я могу предоставить только информацию, то и к Мастерам за пониманием того что они сказали ходить не нужно. :)

Охохо, ну и жук же вы )))
klb
Ну то есть, возвращаемся к варианту номер один из этих трёх:
Я полагаю, что точнее будет сказать как то так: " Это было исключительно мое желание узнать и понять всё. По неизвестной мне причине (я полагаю, что просто пришло время), неизвестно кто,(я полагаю Знания), стали помогать мне. В результате, я знаю то, что знаю и являюсь носителем (возможно уникальным) необычного знания о мироздании и роли людей и Знаний в нем. Мое знание не является тайным и любой может воспользоваться им по своему усмотрению. Будут ли Знания помогать тем, кто захочет понять то, что знаю я? Не знаю. Скорее да, чем нет. Все придут к пониманию рано или поздно."
tnc
Мое знание не является тайным и любой может воспользоваться им по своему усмотрению.
Проблема в том, что вы постоянно отказываетесь считать, что это — не ваше знание. :) Вы не знаете по какой причине что-то узнали, назвали это «своим знанием» и теперь говорите — «любой может воспользоваться им по своему усмотрению». :)

Но что значит «воспользоваться»? Разве не значит ли это что любой должен сделать это знание своим? Но как он может сделать это, если это знание — даже не ваше?!

Сделать знание своим — это означает что человек получает в своё распоряжение точный и ясный рецепт о том, как это сделать. :) А если вам это знание пришло неизвестно по какой причине и неизвестно из какого источника — у вас нет этого самого рецепта, которым мог бы воспользоваться каждый. :)

Будут ли Знания помогать тем, кто захочет понять то, что знаю я? Не знаю.
И смешнее того — будет ли кто-то что-то делать исходя из ваших призывов, не зная что вы имеете в виду под «Знаниями»? Вам помогли узнать Знания сами Знания — а нам, грешным, кто поможет узнать эти Знания? Вы? А с чего бы? Вы и сами не знали Знания до тех пор, пока они вам «по неизвестным причинам» не помогли! :)

Понимаете, в чем дело — вы пытаетесь стать посредником в том деле, в котором совершенно не разбираетесь! :)

А просто «желание узнать и понять всё», вот как раз с этим относительно ясно и понятно. Ну так — оно у каждого есть (у кого есть), и просто реализуя это желание, каждый придет туда куда сможет. Ваше полотнище текста, непонятно откуда взявшееся (вам самим непонятно в итоге причина того что вам помогли) — ему вовсе не нужно для этого. :) Он и воспользоваться не сможет — если неизвестна причина «помощи вам», то как можно воспользоваться тем, чего не знаешь? :) Может помогут, может не помогут — от него зависеть будет только его желание знать. :)

И понятное дело, чтобы знать — нужно в первую очередь узнавать, а как узнавать. А не глотать «уже готовое знание», просто так, без знания того как оно досталось знающему. :)

У вас нет такого знания, вы просто по сути — занимаетесь ченнелингом, вещанием, отдавая себя во власть сторонних вам сил. К каким силам вы подключаетесь, как в это делаете и т.д. — вы полностью без понятия, кроме того что они сами о себе вам говорят. :) Вот так и рождается в вас «ваше знание».

Другие люди, не подключившись к этим же силам — будут слушать ваши речи. И только! А это две большие разницы — слушать челленинг, или самому быть «на связи с потусторонним миром». Вам, как рупору, конечно же хочется авторитета — чтобы слушали вас. Но сами-то вы предпочитаете слушать первоисточник. :) И не знаете, как к этому первоисточнику подключить других людей, минуя вас. Поэтому, как посредник — вы полностью бесполезны!
klb
Проблема в том, что вы постоянно отказываетесь считать, что это — не ваше знание
Проблема для кого? Для вас? для меня такой проблемы нет. я знаю и я знаю что я знаю. Посмотрите определение «знать»
вы пытаетесь стать посредником в том деле, в котором совершенно не разбираетесь!
У вас богатая фантазия. Вы точно сумеете быстро понять всё и, возможно, «подружить» со Знаниями. :)
tnc
Проблема для кого? Для вас?
Проблема, которая мною обозначена. :)

Вы точно сумеете быстро понять всё и, возможно, «подружить» со Знаниями. :)
Я по-прежнему обращаю ваше внимание на то, что только вам ведомо что есть это ваше «Знание (вы знаете что знаете). Но даже вам это ведомо только „со слов“ этого самого Знания (вы не знаете как узнали то что знаете). :)

На этом, пожалуй и всё. :)
tnc
наблюдать за тем как уверено от «я» вы переходите к «мы». Чувствуется незаурядный опыт полемиста. :)
Я чего-то юмора не понял. Вы тут обращаетесь к неопределённому кругу людей — к нам. К таким, как я — я такой же как и другие. Поэтому я говорю «мы», в чём вообще проблема?
klb
Вы тут обращаетесь к неопределённому кругу людей
Мне нравится, как вы уверено говорите за весь «неопределённый круг людей „
tnc
Мне нравится, как вы уверено говорите за весь «неопределённый круг людей „
А я что, должен считать себя уникальным и неповторимым? :) А вы сами — не можете себе представить этот самый «неопределённый круг людей», которые обладают «традиционной логикой», и знать не ведают что это такое ваше «Знание»? Трудно, да? Обращаетесь сами не пойми к кому:

Интуитивного понимания здесь недостаточно. Оно у каждого, как правило, своё.

Вот я и говорю про «каждого» из таких людей — я такой, и другой такой же каждый, тоже такой. Мы — такие.
klb
Вот я и говорю про «каждого» из таких людей — я такой, и другой такой же каждый, тоже такой
Каждый человек уникален, с уникальной логикой и представлением о жизни. В этом смысле вы такой же как все.
tnc
В этом смысле вы такой же как все.
И поэтому каждому «интуитивного понимания недостаточно». Вот именно это и даёт каждому такому человеку право называть такую вот общность «мы». :)
Konoply
У меня Знать это не верить а видеть.
klb
У меня Знать это не верить а видеть
речь идет не о вашем знании, а о знании того что вы видите.
что бы видеть, нужно чтобы видимое уже было, было тем что есть.
А есть то что знает, что оно есть
Konoply
и что? Всё есть… Знается легко. Как Баба Ванга… Пока не появляется знающий.
klb
Знается легко. Как Баба Ванга
Понял вас. Я больше говорил о том что есть, о том что знают Знания, том что составляет основу реальности. Вы же говорите о ТОМ ЧТО БУДЕТ, о том что способны знать и знают люди.
Очень интересно.
Вы видите (знаете) то что будет. Но это то что будет НЕ СУЩЕСТВУЕТ само по себе пока вы его не увидели, не поверили в него. Оно возникает, как результат того что вы видите. Это я пытаюсь сказать, что видеть(знать) — безусловно верить, безусловно верить — знать. То есть, это ВЫ САМИ инициатор того что будет. Чувствую, что скорее запутываю, но по другому сказать не умею.

А что означает «Пока не появляется знающий»?
Erofey
Константин, позвольте задать вам вопрос!
Вот вы тем или иным образом додумались до того, что излагаете вот этими выражениями, обрели, как вы пишете связь со Знанием.
И?..
Что при этом изменилось? Как изменилась ваша жизнь?
klb
Знаете Александр, по большому счету ничего не изменилось. Просто постепенно приходит несколько иное понимание и взгляд на многое. Например, я теперь понимаю, как устроена Жизнь, понимаю что такое люди и их предназначение в Жизни, но по прежнему хочу знать в чем лично моя особенность и хочу полнее реализовать это особенность, реализовать себя.
Многие тезисы, Учений и авторитетов перестали напрягать и стали совершенно естественными. В частности утверждение иллюзорности Вселенной для меня абсолютно прозрачно и понятно. Я понимаю что это.
Что касается «бытовой» жизни, то опять же ничего принципиально не изменилось. Я продолжаю успешно заниматься своими делами. Просто спокойнее отношусь к тому, что происходит и к тому, что делаю сам.
Erofey
Спасибо.
В общем то я это и предполагал.
Для меня истинное Знание (которое вы пишете с большой буквы) это то, что меняет саму природу человека, вместе с которой меняются и восприятие (его спектр расширяется), и способности (возможности действовать тоже увеличиваются, равно как и возрастает количество способов действия), и эмоциональное реагирование, прием не на тезисы, а на обычные бытовые ситуации.
А тезисы… утверждения об иллюзорности… Да они так же важны для каждого из нас, как судьба Колобка, который от дедушки ушел, а от лисички не ушел… ;)
klb
Вы спросили, я ответил. В моем ответе вы увидели то, что увидели. У каждого свой путь.
Да они так же важны для каждого из нас, как судьба Колобка
Для вас это не важно, а для меня это еще одно подтверждение вечности жизни людей, краткий этап которой происходит на Земле.
Erofey
Вечность жизни людей… Каких еще людей?
Все, что имеет значение — ваша жизнь после жизни здесь. Ваша и только ваша! ;)
klb
Каждый знает то что знает и живет как знает.
Помимо прочего, я знаю что я не единственный а один из подобных мне.
Erofey
Иногда неплохо узнать что-нибудь еще! ;)
Всех благ!