11 ноября 2017, 09:58
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Понимание

Современный европейский менталитет очень акцентирован на интеллект, на понимание.
Однако, парадокс!
Иисус выбрал себе в ученики очень простых, слабо образованных, мало знакомых с Писаниями людей… И это им не помешало…
А вот любопытный отрывок из общения Варсонофия Оптинского с неким мирянином:
«Возьмитесь за этот стих, — написал я ему, и принимайтесь читать Псалтирь. Думаю, что Бог вас утешит». Проходит некоторое время, получаю письмо: «Послушал вас, начал читать Псалтирь и ничего в ней не понимаю». Пишу ему: «Великий наш старец о. Амвросий на такое же заявление отвечал: ты не понимаешь, зато бесы прекрасно понимают и бегут прочь. Читай пока не понимая, а когда-нибудь и понимать начнёшь».
Тенденция, однако… ;)
(3):  bushen, RA-MIR, Zali

26 комментариев

Erofey
Преподобный Арсений Великий: «Один инок спросил преподобного, что ему делать, когда он, читая псалмы, не понимает их значения. Святой ответил, что следует продолжать чтение, потому что «бесы понимают и бегут».»
Radha
Если просто читать, без веры:), то эта гимнастика будет вечна; монах же другими словами сказал мирянину: «Верь!»,- и все будет ок :). Так же и с практиками, как узнать, что они работают? только на опыте.:)
Молитва та же практика, обращение к себе:), концентрация энергии, без отвлечения на болтологию ума:)
Erofey
Речь не совсем об этом. Ряд собеседников весьма и весьма превозносят «понимание», увлекаясь ментальными упражнениями. Из приведенных примеров можно сделать вывод, что интеллектуальное понимание далеко не самый эффективный путь, если цель — развитие духа.
Radha
дух уже развит, а ум никогда не разовьется окончательно, ему всегда будет мало:)
Erofey
дух уже развит
В таком случае я не знаю, что ты называешь «духом»
И христианская традиция, и даосизм занимается именно развитием духа. Поэтому и речь о «духовных практиках»
Radha
Практики есть, пока есть практикующий, также и с пониманием.Понимающий и практикующий… есть сама практика, само понимание:)Если это непонятно, тогда практикуй:)
Erofey
Идея об отсутствии практикующего не заменит качество духа.
Пока необходимое качество не достигнуто, болтовня об отсутствии практикующего останется болтовней, не более.
Radha
что тебе дает болтовня о качестве духа?:)
Erofey
что тебе дает болтовня о качестве духа?:)
Абсолютно ничего.
Это проявление беспокойного ума, которое стоит пресекать.
tnc
Если это непонятно, тогда практикуй:)
Зачем? Если

ум никогда не разовьется окончательно, ему всегда будет мало:)

«Практикуй» — это признание того, что в какой-то изменяемой области что-то недостаточно изменено. Нет, уму не всегда будет мало.
Radha
ответ был ерофею:)
«Практикуй» — это признание того, что в какой-то изменяемой области что-то недостаточно изменено. Нет, уму не всегда будет мало.
это признание того, что любая болтология между двумя умами бесполезна:), т.к. ум
разговаривает сам с собой, даже если кажется, что с другими.:)
tnc
это признание того, что любая болтология между двумя умами бесполезна:), т.к. ум
разговаривает сам с собой, даже если кажется, что с другими.:)
Ну надо же отличать «болтологию» от «размышления»? Размышление происходит обязательно в диалоге, то есть — это не просто размышление, а размышление над словами посредством слов. Болтологией может быть и ВД. И наоборот — дискуссия с другим умом вполне может быть практикой размышления над словами.
Radha
оч все серьезно:)
tnc
оч все серьезно:)
Страдания невежества — куда как серьёзнее.
Radha
понимание проверяется жизнью, так что они только сами себя обманывают, мне лично по-любому:))
tnc
понимание проверяется жизнью, так что они только сами себя обманывают, мне лично по-любому:))
Несомненно. И никакой Erofey не является проверяльщиком ни для какой Radha И Radha, и Erofey, и tnc полностью отвечают за уровень своего понимания — своею личною шкурою. Не шкурой другого персонажа, отнюдь. По сути, все эти беседы — только для того, чтобы лично Radha, Erofey, и tnc что-то изменили в уровне своего понимания. Каждый — своего. :)

И вся досада — именно на это, что чужая точка зрения как-то мешает личному пониманию. :) И это оправданно, модель поведения «делай как все» очень действенна, и очень эффективна. Она работает, недаром советуют «оставить общество глупцов», и присоединиться к «обществу мудрецов».
Radha
кому мешает? вот в чем вопрос:))
Она работает, недаром советуют «оставить общество глупцов», и присоединиться к «обществу мудрецов».
-даже если тебе кажется, что твое кино мудрее, это всего лишь кино:))
tnc
-даже если тебе кажется, что твое кино мудрее, это всего лишь кино:))
Заметь, что даже эти слова ты произносишь для понимания. :)
Radha
поздно, первым заметил ты:)
tnc
поздно, первым заметил ты:)
Понимание — штука общая. По счастью, тут дело как с вином — чем старше чужое понимание, тем слаще оно и для всех остальных.
Radha
мб:) и доходят до всех «градусы» с разной скоростью:)но в целом, все и так понятно, что понимать нечего:)))
Zali
Всё верно, только опыт можно поставить во главу угла…
«Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет»

«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.»
tnc
Иисус выбрал себе в ученики очень простых, слабо образованных, мало знакомых с Писаниями людей… И это им не помешало…
Да вот похоже что именно это им и помешало. Во всяком случае, до самого конца (до Тайной вечери), они всё задавали и задавали Иисусу вопросы как ученики. Задавали вопросы = пытались понять. Но так и не поняли.
Также, проповедь высоких вещей «очень простым, слабо образованным людям» (и фарисеям, которым их образование не добавило умения понимать) привела Иисуса в итоге на суд этих же людей. Что помешало им признать в нём — правого, а не виноватого? Отсутствие понимания, отсутствие способности понимать.
Erofey
Не суетитесь, вы были бы в первых рядах, распинающих Иисуса.;)
tnc
Не суетитесь, вы были бы в первых рядах, распинающих Иисуса.;)
Это с чего бы???
Erofey
С великого понимания! ;)