16 ноября 2017, 13:04

Человеческое самосознание

Человеческое самосознание является результатом мысли, как впрочем, и всё остальное, о чём мы только можем подумать или сказать. Сама разделяющая структура мысли, создаёт то, что принято именовать «я», отделяя человека от всего остального, создавая иллюзию существования некой независимой сущности, наделённой теми или иными качествами.

Так появляется то, что мы называем «собой». Нет мысли – нет и никакого «я». Это т.н. «я» появляется одновременно с желанием что-то получить, начиная от куска хлеба до желания познать бога. При отсутствии каких-либо желаний, никакого «я» не существует, и в этом несложно убедиться любому, кто заинтересован в открытиях подобного рода. Другими словами, как только появилось желание что-то получить, тут же появляется и «то», что собирается это получить.

Итак, самосознание является следствием мысли, создающей «я» и весь остальной мир. Мысль начинает переживать себя как нечто независимое и отдельное от окружающего (созданного ею же) мира.

Животные лишены самосознания, в случае животных, действует жесткая программа «свой – чужой», необходимая для выживания. Лев съедает антилопу, чтобы выжить, но при этом антилопы не собираются в стаю для того чтобы объявить джехад львиному прайду. У них просто нет концепций и теорий – лев не знает себя львом, а антилопа антилопой. Животные не обременены никакими морально-этическими нормами, которые являются следствием самосознания (самоотделения), что не мешает им успешно существовать и проявлять порой чудеса коммуникабельности и взаимовыручки.

А есть вероятность у ИИ осознать себя? Нет. ИИ это созданная человеком программа, имитирующая самого человека. Другими словами, слизанная имитация. Но если человек не знает и не может постичь сути самосознания, тогда как он это запрограммирует в машине?! Поэтому шансов у Машины никаких, как впрочем, и у нас с тобой, кроме того, что наша программа дает возможность это знать.

В чём заключается непостижимость факта нашего самосознания? Именно в том, что нет никакой возможности отделить себя от того, при помощи чего мы собираемся это выяснить. Поскольку разделение ложно, и создаётся мыслью, создавая наблюдающего и то, что он собирается наблюдать. Так возникает мыслящий, который якобы может и собирается наблюдать собственные мысли. Но сам мыслящий и то, что он собирается наблюдать, создано всё той же мыслью. Как можно наблюдать свои мысли? Это так, как если бы в нас существовало какое-то независимое от мысли, существо. Это иллюзия; мысли ничем не отличаются от мыслящего – это одно и то же, нет двоих.

Появление предположения о том, что существует нечто, именуемое мыслью, которую можно пронаблюдать, рождается самой мыслью, создающей одновременно «того», кто собирается это проделать, при этом обнаруженное будет лишь тем, что известно о мысли, но это не будет самой мыслью. Можно увидеть лишь то, что о мысли известно, но не саму мысль, то, что собрано из всевозможных источников в виде сотни всевозможных определений, которые дали другие, но открыть, что это такое, нет никакой возможности. Иллюзия такой возможности существует именно благодаря ложному разделению, именуемому самосознанием. Таким образом, непостижимость факта нашего самосознания заключается в непостижимости того, что это самосознание и создаёт – в непостижимости того, что мы называем мыслью.(Юра Nothing)
  • нет
  • +4
(2):  Felix, bushen
(1):  Sharok

81 комментарий

iam
хороший текст, а кто автор
tulukut
Как можно наблюдать свои мысли?
Но мысли наблюдаются!:)
Кем/чем?
bushen
Следующей мыслей, которая сообщила тебе об этом.
bushen
Все сознания, осознания, осознавания и осознавания осознания это мысли, которые объясняют, дают названия процессам.
Еще никогда не было ни одной мысли, пришедшей от какого-то думающего, ибо сам думающий уже является мыслью! Как одна мысль может создать другую?
sasha89
Мыслью, чем же еще, происходит вспоминание одной мысли другой, и кажется, что возникает наблюдение
bushen
sasha89
Вы исходите из того, что мысли могут сами решать
какая мысль должна быть следующей или надо
признать что прокручивается программа как в
кино, где мысли это титры.
sasha89
не, это вы за меня так решили, а я лишь повторил вот это, правда немного иначе
Следующей мыслей, которая сообщила тебе об этом
bushen
Как я понимаю, «я» или думающий создаётся мыслями «я, моё, мне», которые появляются в моменты
желаний и действий, поэтому нет того кто осознаёт или понимает, есть процесс следования мыслей,
картинок и чувств.
tulukut
что осознаёт саму первую мысль?
что осознаёт ощущение?
(ведь ощущение не может осознать другое ощущение))
что осознаёт эмоцию?
мысль такой же феномен как и звук.
Как происходит осознание мысли? звука? чувства Я Есть? — что это узнаётся и описывается умом — эт понятно. Но разве мысль «я» может наблюдать другие мысли?
где вообще это мышление происходит?
sasha89
ощущение не может осознать другое ощущение

Ощущение и есть мысль/энергия, которая в свою очередь, путем вспоминания, прекрасно знает/помнит о другом ощущении. На все твои вопросы ответ один — мысль/знание и осознает/воспринимает, т.е происходит сверка знания самого себя.
bushen
Ощущение, чувства и эмоции не поддаются описанию
словами в смысле их источника и природы.
tulukut
откуда появляется мысль?
tulukut
У МЫСЛИ НЕТ ФУНКЦИИ ОСОЗНАВАТЬ ДРУГУЮ МЫСЛЬ.
Она сама просто осознаётся.
понаблюдай за умом.
sasha89
память так работает, благодаря предыдущим воспоминаниям(мыслям/образам)она сама(мысль) и осознается.
bushen
Что такое память? Это следование мыслей из
Источника в том числе повторение мыслей из
прошлого, иначе вам придётся признать или
наличие мозга, а значит и тела или
компьютера у Бога.
bushen
Например, в фильме в виде воспоминаний показывают героя в молодости
tulukut
слеп пока
bushen
Тулукуту махараджу синху джи

Запишусь к тебе на сатсанги и буду вкушать
высокие мысли у твоих лотосоподобных ног.
Я весь в слезах от преданной любви.
Даже слепой буду стремиться к тебе
Мастеру Мастеров.
bushen
Что значит сверка знания самого себя. Кто он, разве он существует? Если предыдущая мысль знает, то это программа следований мыслей.
Sharok
Ощущение и есть мысль/энергия
животные ощущают, следовательно — мыслят?
bushen
Шарок, ты мне ломаешь весь кайф. Мне не
интересны в этой теме животные. Дай нам
сначала разобраться с мыслями. Это главный и
самый сложный вопрос.
Sharok
Дай нам
сначала разобраться с мыслями. Это главный и
самый сложный вопрос.
Если есть желание разобраться — давай попробуем. Что такое мысль по-твоему вообще? — на всякий случай, добавлю: разве все процессы центральной нервной системы (к коей причислен и мозг) можно назвать мыследеятельностью?
bushen
Слушай, давай в личку!
Sharok
книгу прочел. В целом — понравилась.
Felix
,
при этом обнаруженное будет лишь тем, что известно о мысли, но это не будет самой мыслью. Можно увидеть лишь то, что о мысли известно, но не саму мысль,
может ли быть мысль отдельная от содержания?
bushen
I. УМ
1. Ум есть всё. Ничто не существует без ума. Ум создает всё, от атома до космоса, от травинки до песчинки, от слона до цветка с его ароматом. Ваши чувства, объекты, которые вы видите, ваше тело, ваши недомогания и боли — все это продукт ума. Всё — есть ум. ВСЁ!
2. В глубоком сне возникает ум, и вам снятся сны, снитесь вы, снятся объекты. Всё это — только ум.
3. Но, вместе с тем, ума не существует. Он обладает лишь кажущимся существованием, похожим на мелькнувшую тень. Ум — это просто нескоординированные мысли, возникающие в воображаемом пространстве. Ум — это только мысли; воображаемые мысли в воображаемом пространстве. Когда вы их четко видите, они имеют качества, присущие сну.
4. Мысли не существуют, несмотря на то, что вам кажется иначе. Под «несуществованием» я имею ввиду то, что они не ощутимы, не плотны, не постоянны — также как тело персонажа сна или снящиеся люди. Если вы посмотрите на мысли поближе, то заметите, что они обладают теми же качествами, что и сон.
5. Когда вы пробуждаетесь ото сна, воображаемые картинки исчезают и вы знаете, что они нереальны, что они были лишь воображением.
6. Точно также исчезает и сон наяву — ум и мысли видятся только как воображение. Пространство — эта воображаемая суть мира, оно не реально само по себе.
7. У ума есть одна центральная мысль — это мысль Я. Это та самая я-мысль, которую вы имеете ввиду, когда говорите про себя, когда говорите «я». Однако нет никакого Я, которое скрывалось бы под этой мыслью. Совсем нет. То есть, нет такого объекта «Я», который бы существовал отдельно от других объектов, людей, мест и вещей. Нет никакого эго, которое имеется ввиду под «Я», хотя так может казаться до пробуждения. Нет разделения между придуманными объектами, потому что пространство тоже придуманно.
8. Есть только мысль Я. Это как имя, без человека, на которое оно указывает. Вам кажется, что вы (я, как субъект) существуете, но нет никаких вас (я, как субъект).
9. Я — это только я-мысль. Оно не существует само по себе, только как мысль, несмотря на то, что все остальные мысли и кажутся связанными с этой я-мыслью. Я-мысль — это основа пирамиды. Когда я-мысль не наделяется реальностью, весь мир видится как неимеющий реальности. Кажется, что Я — это субъект, а мир — это объект, но ни один из них не существует без другого. Оба — воображаемы.
10. Вы не существуете — это есть великое открытие. Не существует Я, не существует эго. Нет «себя». Я-мысль — это фальшивая дуальность. Я, ты — это дуальность. Внутри и снаружи — это дуальность. Всякая дуальность зависит от реальности я-мысли, это Я против Мира.
11. Когда вы видите, что вы (как человек) не существуете, мир сразу же исчезает. Также исчезает и воображаемое пространство.
12. Когда вы понимаете, что вы не есть ум, не есть что-то, когда вы понимаете, что вы не существуете как отдельная личность, тогда вы понимаете, что «все что есть» тоже не существует. Ничего не существует. Это все сон, созданный умом.
selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=890
Sharok
Другими словами, как только появилось желание что-то получить, тут же появляется и «то», что собирается это получить.
как всё перевёрнуто… Ну что за бред, чес слово?! — У кого «появляется желание получить»? У тебя получается: сначала пописал, а потом попил водички.
Нет мысли – нет и никакого «я».
выходит, что ты мыслями всё ощущаешь-воспринимаешь, хочешь-отвергаешь? Как же, исходя из поданного тобой, что животные, не имеющие «я», чувствуют и хотят? Чем же так привлекательна подобная картина мира, если игнорируется всё по этому поводу известное в угоду этой иллюзии-обману?
sasha89
Автор не-я, а Юра, там же написано и все у нас складно)) А у вас напротив, получается сначала пук со своими рассуждениями/фантазиями о мысли, откуда мысль взялась и что ее/его(пука/мысль) породило, а только потом потом жопа. Поэтому если следующая цитата покажется странной или некорректной, то обсуждать нечего

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Знание (слово) первично, и не может быть по-другому. Родись что-либо до существования знания/информации, как и благодаря чему оно могло бы выжить. У новорождённого т.н. «сосательный рефлекс», например, ни что иное как знание, не говоря уже о том, что сам этот рефлекс является результатом знания о необходимости поесть, обусловленного программой выживания, прописанной в геноме. Сам геном не что иное как Знание.А сама мысль всегда словесна, даже если она не вербализирована. А иначе, как бы электрохимические импульсы, происходившие в мозге, отличались бы друг от друга? Отвечать Савельвскими цитатами не стоит, проходили.
Sharok
А у вас напротив, получается сначала
а вот врать некрасиво. Или всё средства хороши? )
Отвечать Савельвскими цитатами не стоит, проходили.
да, вижу, что не помогло.
Sharok
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Знание (слово) первично, и не может быть по-другому.
где подсмотрел?
sasha89
Может ли существовать «блаженство» или «боль» без знания о боли или блаженстве? В конце концов, они должны как-то различаться. Ведь для тела не существует как боли, так и блаженства. Для тела это просто раздражитель, на который оно отреагирует. А вот различение создает знание. То же самое касается и вкуса, и обоняния и т.д. Неважно, первый раз или второй, вы пробуете кислое или сладкое, оно все равно остается кислым или сладким. Не будь знания об оргазме, прописанного в генетической программе, его невозможно было бы опознать (пережить), как и вкус манной каши.
Sharok
Может ли существовать «блаженство» или «боль» без знания о боли или блаженстве?
всё так, спору нет, Что дальше?
sasha89
Для тела все равно что есть боль или блаженство.Это не более чем раздражитель, интенсивность которого обусловит реакцию. Это мысль создает приятно/неприятно, стремясь получить в первом случае, и избежать во втором. Знание создает переживание, в результате чего появляется переживающий, который интерпретируя, делает знание «своим», и таким образом получая опыт, который в дальнейшем обусловит реакцию на тот или иной вызов. Для того, чтобы нейрон отреагировал на вызов для образования соответствующей нейросети, необходим соответствущий алгоритм/знание для ее создания. Хоть в первый раз, хоть в десятый. А вот как это будет интерпретироваться, это уже вопрос второй.
Lucifer
Для тела
А тело — это что?
sasha89
Понятия не имею, вы кажется все здесь осведомлены, может вы скажите, но лучше не стоит)-? От того что я или вы тело назовем другим словом, т.е создадим иное описание, разве будет ясно что это?
Lucifer
Понятия не имею
Мне интересно — в рамках Вашего воззрения — услышать — что такое тело?
От того что я или вы тело назовем другим словом, т.е создадим иное описание, разве будет ясно что это?
Я не об описаниях, а о сути. Вот в этом комменте вы противопоставили тело, которому
все равно что есть боль или блаженство.
и мысль, создающую приятность или неприятность
Следовательно я делаю вывод, что по-вашему у тела иная природа, и оно не является мыслью — так?
sasha89
Вам отвечу, вы вроде производите впечатление открытого человека :)

Тело — это то, что нарисует «тебе» знание, и то, во что знание поверит как «мое» тело. Скушай марку LSD и телом будет динозавр, или все пространство, или любой другой образ, создаваемый знанием. Можно ли тогда вообще говорить, о том, что тело случилось?

Lucifer
В общем вопрос стоит так — и вправду есть некое тело вне мыслей о нём или же то, что мыназываем телом -это одна из форм мысли?
RA-MIR
Есть разные формы сознания, мысли одни из них, чувства другие, ощущения третьи, энергия четвертые.
Sharok
Это мысль создает приятно/неприятно
чую, что за словом «мысль» всё что угодно, кроме самой мысли. Не всякая деятельность нервной системы есть мысль. Ну хотя бы вики почитал, там хоть как-то ближе к сути.
Lucifer
Не всякая деятельность нервной системы есть мысль.
Есть вербализованная мысль, а есть мыслеобраз — это в в общем то вещи одного порядка. Вот, например образы сновидения -как скажете -к мыслям отнести -или чему-то другому?
Sharok
Есть вербализованная мысль, а есть мыслеобраз — это в в общем то вещи одного порядка.
какого порядка? — Я повторяю вновь и вновь: люди посредством органов чувств воспринимают образы среды обитания. Процесс восприятия образов — не является мышления, а образы эти, соответственно, не являются мыслью. Процесс соотнесения образов называется мышлением или пониманием, и в случае, если в результате этого процесса (соотнесения, понимания) создастся новый образ — некое понятие, то он как раз и называется мыслью.
Lucifer
Процесс восприятия образов
Как формируется образ?
Sharok
Как формируется образ?
Элементарно: посредством передачи сигналов через органы восприятия в мозг, с последующей шифровкой — медиаторы. (медиатор это такая штука, вмещающая порядка 26 разных химических элементов в определенной комбинации, по принципу 01). При активации электроимпульсом этих медиаторов человек видит ту же картинку (почти), которая возникла в результате наблюдения прототипа.
Lucifer
Элементарно: посредством передачи сигналов через органы восприятия в мозг, с последующей шифровкой — медиаторы.
То есть то, какой будет образ — зависит от медиаторов, ну а в нервной системе другого существа — он может быть другим
Sharok
То есть то, какой будет образ — зависит от медиаторов,
я же не так сказал: в медиаторе зашифровано изображение. Неважно каким шифром. Вон цифра шифрует иначе — картинка от этого не меняется. Образ будет зависеть не от материала для его записи, но от прототипа.
И что интересно, у разных людей одни и те же образы шифруются медиаторами разной комбинации, поэтому телепатия, как способ энергетической передачи зашифрованных в мозге образов, даже гипотетически становится нереальной.
Lucifer
даже гипотетически становится нереальной.
Это потому, что вы свято верите в те гипотезы, которыми обосновали это утверждения. То есть принимаете гипотезы за реальность
Sharok
Это потому, что вы свято верите в те гипотезы
свято верят только набожные люди. Моя вера рациональна, она опирается на проверенные факторы.
Lucifer
Моя вера рациональна, она опирается на проверенные факторы.
Ну как бы из факторов ограниченного опыта — можно сделать ограниченные выводы и спроецировать их на всё Мироздание — это понятно. Но это ещё не далает эти ограниченные выводы всеобщим законом
Sharok
Ну как бы из факторов ограниченного опыта
следуя этому раскладу — ограничены все, ибо сам срок жизни ограничивает возможность узнать, что будет потом.
Вместе с тем, хочу заметить, что не только деятельный опыт служит фактором познания бытия, но и ментальный. Личный опыт ограничен субъективностью восприятия, что предопределяет ошибки. Обобщенный опыт и, более того, способность мысленно подняться к абстракции (где «мысленно» — это не случайным образом), может позволить приблизиться к сути бытия.
Lucifer
Как сказал Антонио Дамасио, нейробиолог, отличающийся передовыми взглядами: «Не существует никакого изображения, которое передавалось бы от объекта к сетчатке глаза, а от сетчатки глаза к мозгу». Так что вполне может быть так, что сетчатка, зрительный нерв, зрительная зона коры головного мозга и концептуальный ум другого существа — такого как пчела, летучая мышь или медведь, — спроецируют совершенно иной образ того, что мы называем красной розой. Тогда какая из этих красных роз будет реальной? Ни одна из них. Красная роза — это иллюзия. С точки зрения современной нейронауки с объектами других органов чувств дело обстоит точно так же. Поэтому, когда мы закрываем глаза, мир — в том уникальном виде, как его воспринимаем именно мы, — действительно исчезает.
Sharok
нейробиолог, отличающийся передовыми взглядами: «Не существует никакого изображения, которое передавалось бы от объекта к сетчатке глаза, а от сетчатки глаза к мозгу».
похоже, что у него чрезвычайно передовые взгляды. С морфологией мозга, видимо, он не знаком.
Lucifer
С морфологией мозга, видимо, он не знаком.
Ладно, Вы допускаете что другое существо -на том же самом месте может совсем другие образы увидеть — или пчела видит также как человек?
Sharok
или пчела видит также как человек?
в любом случае не так — у неё фасеточные глаза. Но то, что видит те же габариты предмета — сомнений нет. Иначе неизбежно «натыкание» с чреватыми последствиями.
Lucifer
Но то, что видит те же габариты предмета — сомнений нет.
Lucifer
посмотрите как менялось видение габаритов -когда человек ощутил себя в теле куклы
Sharok
спроецируют совершенно иной образ того, что мы называем красной розой.
роза имеет конкретную форму, натуральные границы ее. Лепестки розы состоят из вещества, отражающий электромагнитные волны света в красном спектре (определенная длина волны). Отражение происходит от всей поверхности цветка. И поэтому контуры цветка для всех одинаковы. Про то, как воспринимают красный цвет другие живые существа — понятия не имею. Так что никаких иллюзий. Всё без обмана.
Lucifer
Про то, как воспринимают красный цвет другие живые существа — понятия не имею
ну тогда делать вывод -что человеческое видение -отражает некую реальность как есть — тоже неправомерно
Sharok
некую реальность как есть — тоже неправомерно
хищники, как утверждают, видят всё в черно-белом цвете. И что? У приматов развилось цветное зрение в результате отбора спелости фруктов. Для хищников это излишний критерий отбора.
Поэтому реальность остается для всех одной, лишь с разными оттенками )
Lucifer
Отражение происходит от всей поверхности цветка. И поэтому контуры цветка для всех одинаковы.
Это всё знания и видЕния, полученные из опыта человеческого существования, это не объективно
Sharok
из опыта человеческого существования, это не объективно
если б было иначе — все бы головы поразбивали, спотыкаясь.
Lucifer
если б было иначе — все бы головы поразбивали, спотыкаясь.
Ну как бы представьте себе коллективную галлюцинацию — вот в ней все видят и чувствуют одинаковые галлюцинаторные образы — и естественно — не спотыкаются о них галлюцинаторными телами. Но эта галлюцинация во вселенских масштабах — всего лишь точечное явление
Sharok
как бы представьте себе коллективную галлюцинацию
для жертв которой построены специальные дома. Некоторых вылечивают.
Lucifer
для жертв которой построены специальные дома. Некоторых вылечивают.
Да нет, ничего не построено — и дома и процесс строительства, и болезнь и лечения, и жизни и смерти -всё это в рамках галлюцинации, но параллельно и одновременну существует бесконечность таких же галлюцинаций с другими вариантами проявления, а так как объективной реальности нет, то в общем-то это и есть многомерная реальность.
sasha89
У мух и других насекомых так и происходят. Они то и дело бьются о предметы, а почему? Потому как возможно восприятие благодаря особу зрению создают для них свою, иную реальность, а возможно и течение времени))
Sharok
Они то и дело бьются о предметы
не о предметы — но о стекло. Потому что не видят, прозрачное. В их опыте нет стекла. Но домашние адаптируются, научаются.
Lucifer
роза имеет конкретную форму, натуральные границы ее
То, что Вы называете роза — это картинка, сформированная мозгом (по Вашей же теории) — никакого прямого соприкосновения с предполагаемой «настоящей розой» — ни у Вас ни у одного ученого не было и быть не может
Sharok
То, что Вы называете роза — это картинка, сформированная мозгом
пока не появилась роза — мозгу не из чего было её придумать.
никакого прямого соприкосновения с предполагаемой «настоящей розой» — ни у Вас ни у одного ученого не было и быть не может
органы чувств и есть инструменты «прямого» соприкосновения. Вместе с тем — они же и фильтры в своём роде. Полной картины мы не имеем, но, очевидно, достаточную, дабы учитывать в своей жизнедеятельности эту розу.
Lucifer
пока не появилась роза — мозгу не из чего было её придумать.
Но мозг -это такая же «картинка» — как и роза
Sharok
Роза — не картинка. Роза сама по себе. А вот мы, рассматривая её или вспоминая о ней — видим «картинку» розы. Но можем и совершить действие с ней — срезать или растоптать. Появится «другая картинка», отражающая новое состояние розы. Но для того, чтобы эта картинка возникла, необходимо действие. Так, собственно, действием реальность и разрушает наши картинки, оторванные от прототипов.
Lucifer
Роза — не картинка. Роза сама по себе.
Я понимаю, что Вы верите в объективную розу ещё сильнее — чем христиане в Бога…
Sharok
Я понимаю, что Вы верите в объективную розу ещё сильнее — чем христиане в Бога…
зачем верить в то, что можно проверить? —
Ладно, я беру паузу, пора передохнуть))
Lucifer
зачем верить в то, что можно проверить? —
В том- то и дело — нельзя! Эта проверка -всегда буде только в рамках субъективной реальности
sasha89
Проверь, организуй самосознание в машине или в животном, великий знаток мысли, а то че все языком то чесать))
Sharok
юноша, я уже обратил внимание на то, что вы слабо «обусловлены» воспитанием. Чаще всего это происходит из-за слабой адаптивности, то есть неспособности к обучению. Обычно такие особи прибегают к самоутверждению за счет недосягаемых для них личностей. Идите в свою ясельную группу, самое место для вас.
Lucifer
(определенная длина волны
длинна волны и цвет — именно образ -есть разница
Sharok
образ -есть разница
для волка эта разница не имеет значения, а для человека имеет — съесть спелую клубничину или нет.
Lemon
самосознание нет необходимости называть человеческим потому что другого самосознания не существует.