1 декабря 2017, 20:00
Про «ментал».
Сегодня слышала очередную байку про «ментальную пустоту». Давайте разберем, что это такое. Начать нужно с простого. Что вы называете словом «ментал»?
Словарь определяет слово «ментальный» как «связанный с разумом, с умственными способностями, умственной деятельностью». Иными словами это способность описывать явление словами. Например, переживается некое переживание. Сначала оно не имеет описания, оно просто цельное. Затем появляется словесное, ярлычное, обозначение: «я пью воду», или «я подношу кружку к губам», или «рука проделывает плавное движение, в результате которого вода попадает ко мне в рот» и т.д. Одно и тоже явление может быть описано по-разному в зависимости от словаря индивида, от его точки зрения, и от таланта (писательского) описывать. Иными словами речь – это художественные образы, метафоры, абстрагированный мини-конспект от всего того, что происходит. А происходит поток, речью невозможно описать весь поток сразу, можно только фрагмент.
Т.е. давайте сразу определимся, что Явление до описания – цельное, не фрагментированное.
Описание – это выделение какого-то фрагмента с последующим словесным определением. Недаром слово «описание» происходит от слова «писать», т.е. связать с письмом, с речью. Это значит, что только письмо и речь корректно называть словом «ментальный».
Помимо речи у нас есть также образные переживания, мышление «картинками». Это всякого рода фантазирование. Например, фантазирование себя в какой-то ситуации. Или представление какого-то образа. Это картиночное мышление я бы назвала «образным», оно часто связано с «ментальным», с описательным, но может обходиться и без него.
Давайте еще раз: «ментальное» — речь, слова; «образное» — картинки, образы.
И вот все это происходит на неизменном фоне! Его можно также по-разному описывать, называть, но, повторяю, описания (названия) вторичны и зависят от ракурса, словаря индивида и т.д. Изначально же это неизменное Невербальное переживание. Потом, когда нам нужно объясниться и включить речь, мы можем назвать его как-то. Обычно используют такие слова: Присутствие, Пространство, Осознание, Свидетель, Я-есть, Пустота, Наполненность, Бытие, Сознание, Атман, ахам-вритти. Это наиболее часто используемые. Когда их используют в речи, то ссылаются на одно и тоже невербальное переживание.
Конечно, когда мы это начнем оформлять в слова, то сама фраза будет «ментальной». Но слово «Я-есть» — это не само переживание Яесть; как карта далеко не тоже самое, что и территория.
Поэтому фраза «ментальная пустота» — бессмысленна и абсурдна, и вводит в заблуждение к тому же, т.к. создается впечатление, что это плохо, что вы замечаете пространство. Не бывает «ментальной пустоты» в том смысле, в котором мы разобрали. Это глупо! Есть невербальное переживание в течение дня, его нужно замечать постоянно. На это вам укажут Джняни.
Если же использовать слово «ментальный» в смысле Ум. Т.е. забить на определения из словаря и вообще все явления называть Умом, тогда в ЭТОМ смысле не может не быть ничего НЕментального, даже переживания. Но тогда и в этом смысле еще более глупо пугать «ментальной пустотой», т.к. это тоже самое, что сказать, что эта Пустота — Ум. Да, Ум. Все Ум. И что, какие тогда еще варианты? Ум должен быть пуст и спокоен, это является возможностью для прозрения. Если в Уме будет постоянный ментальный шум, то кроме страдания ничего из этого не выйдет другого.
В общем, я так вам скажу – умейте различать и видеть прямо то, что происходит в опыте и как это постфактумно становится речью и идеями, и тогда никакие слова не собьют с толку и не утянут в сансару!
Все. :)
Словарь определяет слово «ментальный» как «связанный с разумом, с умственными способностями, умственной деятельностью». Иными словами это способность описывать явление словами. Например, переживается некое переживание. Сначала оно не имеет описания, оно просто цельное. Затем появляется словесное, ярлычное, обозначение: «я пью воду», или «я подношу кружку к губам», или «рука проделывает плавное движение, в результате которого вода попадает ко мне в рот» и т.д. Одно и тоже явление может быть описано по-разному в зависимости от словаря индивида, от его точки зрения, и от таланта (писательского) описывать. Иными словами речь – это художественные образы, метафоры, абстрагированный мини-конспект от всего того, что происходит. А происходит поток, речью невозможно описать весь поток сразу, можно только фрагмент.
Т.е. давайте сразу определимся, что Явление до описания – цельное, не фрагментированное.
Описание – это выделение какого-то фрагмента с последующим словесным определением. Недаром слово «описание» происходит от слова «писать», т.е. связать с письмом, с речью. Это значит, что только письмо и речь корректно называть словом «ментальный».
Помимо речи у нас есть также образные переживания, мышление «картинками». Это всякого рода фантазирование. Например, фантазирование себя в какой-то ситуации. Или представление какого-то образа. Это картиночное мышление я бы назвала «образным», оно часто связано с «ментальным», с описательным, но может обходиться и без него.
Давайте еще раз: «ментальное» — речь, слова; «образное» — картинки, образы.
И вот все это происходит на неизменном фоне! Его можно также по-разному описывать, называть, но, повторяю, описания (названия) вторичны и зависят от ракурса, словаря индивида и т.д. Изначально же это неизменное Невербальное переживание. Потом, когда нам нужно объясниться и включить речь, мы можем назвать его как-то. Обычно используют такие слова: Присутствие, Пространство, Осознание, Свидетель, Я-есть, Пустота, Наполненность, Бытие, Сознание, Атман, ахам-вритти. Это наиболее часто используемые. Когда их используют в речи, то ссылаются на одно и тоже невербальное переживание.
Конечно, когда мы это начнем оформлять в слова, то сама фраза будет «ментальной». Но слово «Я-есть» — это не само переживание Яесть; как карта далеко не тоже самое, что и территория.
Поэтому фраза «ментальная пустота» — бессмысленна и абсурдна, и вводит в заблуждение к тому же, т.к. создается впечатление, что это плохо, что вы замечаете пространство. Не бывает «ментальной пустоты» в том смысле, в котором мы разобрали. Это глупо! Есть невербальное переживание в течение дня, его нужно замечать постоянно. На это вам укажут Джняни.
Если же использовать слово «ментальный» в смысле Ум. Т.е. забить на определения из словаря и вообще все явления называть Умом, тогда в ЭТОМ смысле не может не быть ничего НЕментального, даже переживания. Но тогда и в этом смысле еще более глупо пугать «ментальной пустотой», т.к. это тоже самое, что сказать, что эта Пустота — Ум. Да, Ум. Все Ум. И что, какие тогда еще варианты? Ум должен быть пуст и спокоен, это является возможностью для прозрения. Если в Уме будет постоянный ментальный шум, то кроме страдания ничего из этого не выйдет другого.
В общем, я так вам скажу – умейте различать и видеть прямо то, что происходит в опыте и как это постфактумно становится речью и идеями, и тогда никакие слова не собьют с толку и не утянут в сансару!
Все. :)
329 комментариев
Если же менталом называть вообще Ум (все явления), тогда это не вяжется с тем подтекстом, в котором он это говорил, типа вот «ментальная пустота», словно есть еще какая-то другая, а это плохая, нехорошая.
Короче, бред на бреде.
зачем называть явление ментальным? и подчеркивать это, как будто в этой приписке есть смысл и какая-то важность!.. тогда это должно указывать на то, что есть какое-то нементальное переживание (т.е. переживание вне Ума), иначе зачем так говорить?
Еще это называют ведущей модальностью, которая проявляется в речи.
Все это типы мышления, то есть «ментал».
нужно прямое переживание, настройка на переживание бытийности, естьности.
Везде!
Воспринимаемое в нем!)
Вспомни первое переживание…
как ты узнаешь о начале утра?!
Это же важный момент — вот тебя не было (ты не сознавала, что ты есть), и вот ты в один миг есть! Именно поэтому чувству ты определяешь, что ты жива)) Это первое переживание с утра!)
Что тебе позволяет определить, что ты проснулась? Вот не сознавалось, что ты есть, а потом отчетливо ты вдруг понимаешь, что возникло. Что возникло?
Но что должно было появиться в начале, перед тем, как появились истории о себе и своих делах? в первые секунда подъема что было?! ЧТО?
потом оно загрязняется мыслями о себе!
Переживание твой Бытийности — это тоже прямое переживание!)
для меня «пропущенное через ум» — это значит речь и образы. Есть также прямое переживание всего! Пустотность, Экран — тоже является прямым переживанием.
я описываю прямое переживание, а мне на это говорят, это «менатльная пустота», «ментальный экран». Я объясняю, что «ментал» — это речь, а прямое переживание невербально, а вам как об стену горох, вы суете свои глупости, типа «это ментальный фон» и т.д.
Я точно также буду с твоими описаниями поступать. Ты будешь прямое переживание описывать, а я буду делать эту приписку. чтобы ты на себе поняла, с чем я имею тут дело!
Ну и я лишь показываю)
По моей терминологии «пропуск через ум» — это «перевод в речь и образы». А не пропуск через ум — это прямое переживание! Это все понятно.
Почему ты фон бытия, т.е. пространство, в котором все происходит называешь ментальным тогда, если оно не переведено в речь и образы, т.е. не пропущено через ум…
Вкус с больший буквы ,- это Ваша ментальная игрушка, которой Вам сейчас нравится играться. Это тоже в опыте на фоне. Ментальная же тоже есть, потому, что он на фоне переживаемого. И только поэтому.
нет.
вы просто не замечаете пространство!
Мысли, образы -это СвидетельствуЕМОЕ!
переживания, ТЕЛО, окно, телефон и т.д… -это СвидетельствуЕМОЕ!
т.е ВСЁ выше перечисленное это РАВНОЗНАЧНОЕ свидетельствуеМОЕ
А вы взяли и вообразили, что какое то(окно, телефон шум) из РАВНОЗНАЧНЫХ свидетельствуЕМЫХ -является фоном!
т.е у вас ПОД словом «фон» -это телефоны, окна и т.п! -и это чистая фантазия)
а вам выше под словом «фон» имели ввиду -Свидетельствование — и телефонов, и мыслей, и шума, и тела, и ощущений, и переживаний и ......!
а здесь вы еще и двойную фантазию прикрутили: Вообразив, что мысли типа поодаль от окна :)))))) за окном мысли летают что ли :))!!?
и теперь окно типа фон для этих летающих мыслей!
«фон» -это Свидетельствование ВСЕГО ЧТО МЕНЯЕТСЯ за день! или в течении жизни тела)
Ну а свидетельствование всего за день — это ментальное обобщение.А вопрос был про опыт сейчас, а не про теорию.
Свидетельствование — этощас Наипрямейший факт! и таковым останется ДО глубокого сна)
Без этого прямого факта, не было бы Наблюдения — этого сообщения, экрана компа, ощущений в теле, дыхания, шума за окном и т.д!
…
понимаете куда вы гнёте!?
этот факт не заключается в телефоне, окне!
свидетельствование — может быть и Без сгоревшего телефона и окна! поэтому этот факт и есть «фон» -ДЛЯ ВСЕХ ВоспринимаЕМЫХ штук(телефон, мысли, шум, окно, ощущения, опыты, и т.д)
это невербальное Знание или Свидетельствование переживаний любых!
но тем не менее Свидетельствование -может быть и без стола, который сгорел до тла!
также, как вы сейчас Свидетельствуете эти слова)
Задай вопрос: Какая первая мысль сейчас ко мне придет?
То что буде до мысли и есть ментальная пустота, за счет которой регистрируются мысли.
:)))))))))))))
Маразм крепчает:)))))))))))))))
Будешь верить, что это маразм станешь маразматиком.:)))))))))))
На что указывает слово мысль? На что указывает слово ментал? Мысли возникают в ментале.
:))))))))))))))))))))))))))
А ментал где возникает?
А у вас получается, В сознании ментал, а в ментале мысли)))
Чтобы показаться что-то понимающим.
Дракон обычно, вставляет это слово, когда нечем крыть:)))
В какой башке?
В ментальной?:)))
Показывает когда нечем крыть?
Вместо того чтобы сливаться, скрываясь за словом ментал, лучше бы разобрался со своим менталом.
Может быть тогда, в его учениях было меньше ментального мозгокрутства:)))
:))))))))))))))
+++
И вымутить чего хочешь?:)))
На это все все. Пойду смотреть кинцо))
В Сознании мысли — это я понимаю; что ментал — это только слово, чтобы обозначить феномен мысли — тоже понимаю (фактически это синоним мысли), но что это какое-то место, в котором мысли — это нонсенс. Ну ты сама не видишь, что нонсенс?
Мог бы не говорить:)))
Это и так все видят:)))
Блиин!
Ну ты реально тупишь:)))
Пишу, что не только я вижу, ну и все другие, а ты опять:))
Долго вы будете водить учеников по пустыне..))
Но пока ты не посмотришь два видео говорить не о чем, потому что у тебя в голове нет структуры, каша.
Тишина между мыслями — она одна и таже. Вон мы о ней говорим. В ней все мысли и все переживаемое. Нет еще одной какой-то тишины! Она одна. Но может быть названа в разное время разными именами. И вот из-за разных имен создается впечатление, что там много сущностей всяких и за этим упускается суть и вектор смотрения.
Нет никаких сущностей мысль- фон. Об этом вам и сказали, а вы спорите о том же самом…
За распознавание цветов и остроту дневного зрения отвечают светочувствительные рецепторы-колбочки. У человека они представлены 3-мя типами, в то время, как у семейства кошачьих – 2-мя. Поэтому доступная для них цветовая гамма – серо-сине-зеленая. Теплые цвета (красный, желтый, оранжевый) животные воспринимают значительно хуже, они видят их блеклыми, размытыми, в серых тонах.
По количеству мурки различают 6 основных цветов – синий, голубой, зеленый, желтый, серый, фиолетовый. Зато излюбленную серую гамму они видят настолько отчетливо, что могут различать более 25 оттенков.
Вроде, в моем опыте проживания это все есть, только названия у меня другие.
Поняла, запроса у тебя нет. На этом все. Пока:)
и есть Пространство, в котором все это происходит.
Вот такое каждый найдет у себя в опыте. А 9 скринов клонов — это уже фантазии.
А неуважения к вам нет, я обращаюсь к вам на вы и ни разу не оскорбила. Обсуждаются схемы, не принимайте это лично и не будет чудиться, что на вас нападают. И я не позволила к вам ничего того, что не позволили себе вы. Я вообще фактически зеркалю людей. Планку задает оппонент. Поэтому то, что вы видите во мне, это вы со стороны, не более того.
1. Гурманство, удовольствие от вкуса, которое берет верх над чувством сытости.
2. Попытка заглушить стресс и неопределенность. Сытость приносит ощущение умиротворенности с младенчества. Психофизиология.
3.Болезни, неверное функционирование, гормональные сбои, вызывающие усиленный голод.
Вот здесь высказал своё мнение на этот счёт