avatar

Про «ментал».

Сегодня слышала очередную байку про «ментальную пустоту». Давайте разберем, что это такое. Начать нужно с простого. Что вы называете словом «ментал»?

Словарь определяет слово «ментальный» как «связанный с разумом, с умственными способностями, умственной деятельностью». Иными словами это способность описывать явление словами. Например, переживается некое переживание. Сначала оно не имеет описания, оно просто цельное. Затем появляется словесное, ярлычное, обозначение: «я пью воду», или «я подношу кружку к губам», или «рука проделывает плавное движение, в результате которого вода попадает ко мне в рот» и т.д. Одно и тоже явление может быть описано по-разному в зависимости от словаря индивида, от его точки зрения, и от таланта (писательского) описывать. Иными словами речь – это художественные образы, метафоры, абстрагированный мини-конспект от всего того, что происходит. А происходит поток, речью невозможно описать весь поток сразу, можно только фрагмент.
Т.е. давайте сразу определимся, что Явление до описания – цельное, не фрагментированное.
Описание – это выделение какого-то фрагмента с последующим словесным определением. Недаром слово «описание» происходит от слова «писать», т.е. связать с письмом, с речью. Это значит, что только письмо и речь корректно называть словом «ментальный».

Помимо речи у нас есть также образные переживания, мышление «картинками». Это всякого рода фантазирование. Например, фантазирование себя в какой-то ситуации. Или представление какого-то образа. Это картиночное мышление я бы назвала «образным», оно часто связано с «ментальным», с описательным, но может обходиться и без него.

Давайте еще раз: «ментальное» — речь, слова; «образное» — картинки, образы.

И вот все это происходит на неизменном фоне! Его можно также по-разному описывать, называть, но, повторяю, описания (названия) вторичны и зависят от ракурса, словаря индивида и т.д. Изначально же это неизменное Невербальное переживание. Потом, когда нам нужно объясниться и включить речь, мы можем назвать его как-то. Обычно используют такие слова: Присутствие, Пространство, Осознание, Свидетель, Я-есть, Пустота, Наполненность, Бытие, Сознание, Атман, ахам-вритти. Это наиболее часто используемые. Когда их используют в речи, то ссылаются на одно и тоже невербальное переживание.
Конечно, когда мы это начнем оформлять в слова, то сама фраза будет «ментальной». Но слово «Я-есть» — это не само переживание Яесть; как карта далеко не тоже самое, что и территория.

Поэтому фраза «ментальная пустота» — бессмысленна и абсурдна, и вводит в заблуждение к тому же, т.к. создается впечатление, что это плохо, что вы замечаете пространство. Не бывает «ментальной пустоты» в том смысле, в котором мы разобрали. Это глупо! Есть невербальное переживание в течение дня, его нужно замечать постоянно. На это вам укажут Джняни.

Если же использовать слово «ментальный» в смысле Ум. Т.е. забить на определения из словаря и вообще все явления называть Умом, тогда в ЭТОМ смысле не может не быть ничего НЕментального, даже переживания. Но тогда и в этом смысле еще более глупо пугать «ментальной пустотой», т.к. это тоже самое, что сказать, что эта Пустота — Ум. Да, Ум. Все Ум. И что, какие тогда еще варианты? Ум должен быть пуст и спокоен, это является возможностью для прозрения. Если в Уме будет постоянный ментальный шум, то кроме страдания ничего из этого не выйдет другого.

В общем, я так вам скажу – умейте различать и видеть прямо то, что происходит в опыте и как это постфактумно становится речью и идеями, и тогда никакие слова не собьют с толку и не утянут в сансару!

Все. :)
Понравилось (4):  tulukut, koshka, Konoply, Mahamudra

329 комментариев

avatar
Сенсационное разоблачение. :)))
avatar
чего то сути не поняла… Ты пишешь про ментал… Зачем? Есть что то о чём можно написать как не ментал? Давай коротко по сути…
avatar
Да меня просто поражает абсурд фразы «ментальная пустота». Спрашивала у НгоМы, что у него значит ментал, он сказал «описание». Но описание — это речь. Зачем тогда называть пустоту ментальной, если сама эта фраза абсурдна в таком случае?

Если же менталом называть вообще Ум (все явления), тогда это не вяжется с тем подтекстом, в котором он это говорил, типа вот «ментальная пустота», словно есть еще какая-то другая, а это плохая, нехорошая.

Короче, бред на бреде.
avatar
Есть ментальная пустота а есть ментальная заполненность… А в чём нестыковка? Я так и не поняла… Обьясни яснее…
avatar
Зачем тогда подчеркивать, что это «ментальная» пустота и «ментальная» заполненость? Какая-то другая есть пустота и заполненность?
avatar
Я подчёркиваю ждя того что Я ЕСТЬ это и есть ментал… Заполненный идеей пустоты отрешённости от всей наполненности…. ВСЕ МАНИПУЛЯЦИИ с комнатами и мебелью в одном ДОМЕ.
avatar
Ну по твоему контексту, тогда и Дом — ментал)
avatar
ДА. Осознание этого тоже в ментале… Ментал это не какая то плохая кака от которой надо держатьс яподальше. Это то что достаточно осознать как выхода нет… ДЛЯ ТЕБЯ. Потому что там где выход там НЕТ ТЕБЯ… Нет не дома не комнат… не Я ЕСТЬ… Не ситы, Не дракона… Никого. Есть прямое ВТЫКАНИЕ в ЖИЗНЬ по ходу событий здесь и сейчас… Где используется УМ. А не УМ использует ЖИЗНЬ.
avatar
А я не говорила, что ментал — это кака, я просто понять не могу в каком смысле вы это используете тут. Я вот не вижу смысла приписывать это слово к переживаниям и говорить, что это «ментальное переживание»; зачем? Это создает впечатление, что есть что-то нементальное! (т.е. вне ума?), но такого нет. И зачем тогда эта путаница?
avatar
Вот поняла немного о чём ты…
avatar
я рада!)
avatar
Я внизу пыталась тебе обьяснить про ум. Например… Вот например… Есть собака. Я не знаю ничего про неё… НО мне так кажется что ум у неё есть, потому что она поддаётс ядрессуре… Т.е её природа собачья использует функцию ума прямого непосредственного переживания жизни и всё… Есть ли у собаки ментал? где происходит размышления, ставнения, разделения, противопоставление, страдания что она собака а не лев..., поиск себя???? Я думаю что она таким не парится… Её ум используется самой жизнью… Но это предположим..., так как я не знаю психотерапевтов семейных собачьих и духовных мастеров…
avatar
Так вот человек знает о себе только в ментале. Больше не где… И не знать о себе он не может. Но то что знает того по факту нет… А то что не знает о себе как собака и живёт пользуясь ресурсом отведённого природой ума памяти и того же мышления… мы называем СУЩЕСТВОВАНИЕМ… вне отдельно взятого ментала, который знает о самом себе как об отдельной единице существования.
avatar
Ментал это ТЫ которая очень ОГРАНИЧЕНА в мышлении… видении… Когда сыграют похоронку нас… Просто схлопнетс явот этот ограниченный ментальный узконаправленный мыслительный канал… И всё… КАРМА… закроится… УТКНЁТСЯ наконец… Шарманка заткнётся вовеки… А ТЫ НЕТ… Ты не рождалась и не умирала… Вот про это мы и говорим… САМА ЖИЗНЕННОСТЬ… МОРЕ!!! которое не видел сынок в анекдоте…
avatar
Но мы же не собаки… Зачем тогда приписка эта «ментальный»… ЗАЧЕМ? Я повторяю вопрос ко всем знатокам:
зачем называть явление ментальным? и подчеркивать это, как будто в этой приписке есть смысл и какая-то важность!.. тогда это должно указывать на то, что есть какое-то нементальное переживание (т.е. переживание вне Ума), иначе зачем так говорить?
avatar
ВАЖНОСТЬ? В ТЕБЕ… ТЫ ЕСТЬ ТОЛЬКО В МЕНТАЛЕ. Ну что не понятно… И это прекрасно. Тебе никто не сказал СДОХНИ прямо сейчас… ЗАЧЕМ? Для какой цели? Ну СДОХНЕШЬ… А кому потом медаль повесишь за достижения в духовной сфере??? Кому??? ВСЁ ЗРЯ????? Все труды зря… Потому что тот кто достиг ЕГО НЕТ И НИКОГДА НЕБЫЛО…
avatar
Мы не собаки… МЫ ЕДИНОЕ С НИМИ СУЩЕСТВОВАНИЕ… твою мать… Мы и собаки и свиньи и кони и черьви и глисты и хрен знает что…
avatar
Ментал это это всё что воспринимается через природу думания и описания… ещё есть природа конфликта противопоставление. Есть здоровые слои, есть конфликтогенные. Есть ментальнае недвойственное мышление, а есть ментальное разделённое мышление… Это всё один ментал… Ты являешься как ввиде ментальной природы ума со всеми её функциями мышлениями и состояниями и переживаниями этих состояний ума.
avatar
Зачем тогда подчеркивать, что это ментальное, если все ментальное?? Какое еще есть, кроме этого тогда?)
avatar
+1
Я не знаю как тебе обьяснить… Я писала в теме с которой мы переехали сюда… Я пыталась указать тебе туда. Так как от туда никто не базарит на эту тему… так как нет не свидетеля никого…
avatar
Аня хочет сказать, сто ментала нет, я думаю. Но пытается доказать это, а не голосовно утверждать.
avatar
Если ментала не было бы то не было бы ничего и ума тоже… ГОВНО было бы в параше… растёкшееся наверно… И ему было бы по кайфу лежать… ума то нет..., что бы думать…
avatar
Вы же не исчезает когда не думаете или е фантазируете.
avatar
Я ЕСТЬ это и есть ДОМ ФОН ментальный на которм появляется всякое разное отдельное типо от него… НО ЭТО И ЕСТЬ МЕНТАЛ только неразрывный недвойственный МЕНТАЛ… На фоне которого всё остальное становится незначительным. Это даже не пустота… Потому что отсуствие слов мыслей это просто состояние ментальное одно из многих состояний наполненности и ментальной переживаемости…
avatar
Я еще раз повторюсь, если Менталом называть вообще Ум, т.е. все переживания!!, то в таком случае нет НЕМентала, и говорить тогда о «пустоте» с подтекстом, что это «плохо» — неверно.
avatar
Есть ТО что использует УМ… А есть УМ который пытаетс яиспользовать то что знает и видит. Чувствуешь разницу?
avatar
нет, не чувствую.
avatar
ну блин тогда… Что я могу сделать… Как я иогу обьяснить что нет делателя ввиде УМА… Он слуга БОЖИЙ образно сказано… а не делатель. УМ используется как есть. А не ум использует ум…
avatar
чо?
avatar
ТЕБЯ ИМЕЮТ!!! А не ты имеешь ЯЕСТЬ… :)))))))))))))))))))
avatar
Иди, Нот! Мы не поймем друг друга, без обид)
avatar
я поняла… обид нет…
avatar
Более того, даже подчеркивать, что то или иное «ментальное» бессмысленно (если исп. слово в этом контексте). Это тоже самое, что к каждому названию приписывать, что это ум. И так понятно, что это ум. Или что-то еще другое есть?)
avatar
ты разочарована??? по ходу… Пока есть ТЫ… Другого ничего для тебя нет…
avatar
ты не поняла, о чем я. забей!
avatar
да не нервуйся ты так… Конечно я не понимаю… Я и не должна тебя понимать… Мы же не меряемся а выясняем…
avatar
Даже если тебя НЕТ, то всё равно для ТЕБЯ ничего нет.
avatar
Есть ты либо нет… КАК НЕ КУЙ!!! ВСЁ РАВНО ПОЛУЧИШЬ… хлеб… гы гы...:)))
avatar
Была ты комнатной туалетной, хотела стать гостинной… Не получилось. Стала ДОМОМ. и успокоилась. НО ЭТО ВСЁ МЕНТАЛ. Мышление. Трансформация мышления ментальной природы.
avatar
Давайте еще раз: «ментальное» — речь, слова; «образное» — картинки, образы.
По типам восприятия и мышления люди делятся на: Визуалов, аудиалов, кинестиков и дигиталов (мыслят символами, словами)
Еще это называют ведущей модальностью, которая проявляется в речи.
Все это типы мышления, то есть «ментал».
avatar
Сейчас Вы вот думаете, когда пишите, что является фоном? Вы говорите сначала, что фон есть, а потом говорите что его нет.
avatar
+2
я не думаю про фон, он просто есть.
avatar
Ну вот я и спрашиваю, если он есть, что это сейчас, конкретно. Опишите, как он Выглядит :-)
avatar
Откуда ты знаешь, что ты есть — это указатель на это переживание?!)
avatar
Я прямо про то, что происходит в опыте. Как выглядит сейчас фон мыслей, фон того, чего нет?
avatar
попытка объективизировать — это не то.
нужно прямое переживание, настройка на переживание бытийности, естьности.
avatar
Прямое переживание есть всегда, как оно выглядит сейчас для Вас? И году мысли и что для мыслей является фоном. Я не абстрактно, я конкретно про сейчас спрашиваю.
avatar
как чувство присутствия!
avatar
А где оно, это чувство? По отношению к тому, что вы воспринимаете?
avatar
Вы простите, что я Вас пытаются, просто пост больно хороший, показательный :-)
avatar
А где оно, это чувство?

Везде!
По отношению к тому, что вы воспринимаете?

Воспринимаемое в нем!)
avatar
:-)
avatar
Написал пост — advaitaworld.com/blog/63161.html
avatar
Прямое переживание есть всегда, как оно выглядит сейчас для Вас?
«фон» -это не переживание, А Свидетельствование — переживаний, мыслей… тела… мира..)
avatar
А как оно воспринимается?
avatar
А как оно воспринимается?
что воспринимается?
avatar
+1
Фон, свидетельствование. Опишите опыт, чтоб я понял.
avatar
То есть поясню. Получается что то вроде коана. Ментальность — это фантазии. То есть мысли и образы — то, чего нет. Что является фоном фантазий, того, чего нет?
avatar
Что не меняется в отличие от всего остального и остается одним и тем же? Что было одно и тоже в 5, и в 20 и в 30 лет? Все меняется, а оно не меняется! Что это?
avatar
Это все мысли, истории. Но Вы (резонно) предлагаете различать прямо то, что в опыте, что прямо сейчас является фоном для мысленных историй? Конкретно можете описать? Как фон выглядит в прямом опыте прямо сейчас?
avatar
Это переживается как Присутствие!
avatar
Присутствие — это абстрактная ментальная концепция, что конкретно она описывает? Что сейчас воспринимается как присутствие, конкретно?
avatar
Когда мы начинаем описывать, то слово превращается в концепцию, таковы издержки речи. Поэтому слова это концепции. Если вам нужен свой опыт, смотрите у себя! Я могу только указать вопросом: Откуда вы знаете, что вы существуете, что вы есть? Что вам дает это понять, какое переживание?
avatar
Да я не знаю что я существую… Мне сказали… что Я ЕСТЬ…
avatar
Нееет, это не умозрительное знание. Это не то, что привнесено было кем-то) С этого началось путешествия! Я есть, мир есть!
Вспомни первое переживание…
avatar
Там небыло меня…
avatar
тем более переживания чувства ЯЕСТЬ…
avatar
как ты тогда узнала о начале своей жизни?)
как ты узнаешь о начале утра?!
avatar
Сознание нашептало ввиде папы мамы и так далее… Они мне загрузили кто я что я и в каком туалете моё место… Утро??? я не знаю… Мне тоже сказали что это утро когда я просыпаюсь… и когда часы показывают утро. Убери всё это и попутаешь утро с обедом…
avatar
Да ладно, утром тебе сообщают, что ты проснулась, а до того, как рассказали, ты и не в курсе и не способна определить, что проснулась?
Это же важный момент — вот тебя не было (ты не сознавала, что ты есть), и вот ты в один миг есть! Именно поэтому чувству ты определяешь, что ты жива)) Это первое переживание с утра!)
avatar
слушай я так спать люблю. и в обед и вечером… Ну просыпаюсь я. А почему должно быть утро?
avatar
Ну не утром, это не существенно!
Что тебе позволяет определить, что ты проснулась? Вот не сознавалось, что ты есть, а потом отчетливо ты вдруг понимаешь, что возникло. Что возникло?
avatar
подгружаетс яментальная память кто я и что я и что мне надо сделать сегодня и так далее по списку… И вот я уже есть… И мне реально уже ХЕРОВО...:)))
avatar
:)) Пха-ха))
Но что должно было появиться в начале, перед тем, как появились истории о себе и своих делах? в первые секунда подъема что было?! ЧТО?
avatar
первые секунды подъема — это вот и есть чистое Яесть!
потом оно загрязняется мыслями о себе!
avatar
Ментальный экран.
avatar
ну вот этот экран нужно вывести на первый план!)
avatar
Ок. Молодец. А теперь пойди дальше ментального эграна в восприятии жизненности…
avatar
Ну тогда уж это ментальное восприятие жизненности!)) По вашему словарю))
avatar
нет… ок. Ты дишишь менталом?
avatar
нет. Ты им описываешь дыхание. А дышишь чем?
avatar
только не говори своим телом??? птицы и черви тоже дышат…
avatar
Дыхание происходит в сознании!)
avatar
ну вот уже ближе. Но это опять ЗНАНИЯ ментальное. А ты сама расслабь себя и отдай этому всему потоку… ощути его… Это не ментал…
avatar
Я об этом в посте и написала. До слов, до знаний, есть прямой поток переживаний. Твое чувство бытийности — это тоже переживание прямое.
avatar
Это не только до слов но и во время слов и после слов… Это ВСЕГДА…
avatar
да.
avatar
Нет, я бы вообще это слово использовала только для обозначения речи. Но вы же всё им называете. Но раз всё так всё!)) Тогда и переживание дыхания ментальное!))
avatar
переживание ментальное… через ум пропускается… А вот ощущение не ментальное…
avatar
Смотри… ветер дует… листья кружат, дереья гнутся… В них нет ментала… Но всё дышит… И это не ты отдельная этим правишь.
avatar
Я знаю, что такое прямое переживание!
Переживание твой Бытийности — это тоже прямое переживание!)
avatar
а как ты определяешь, что пропустилось через ум, а что нет?
для меня «пропущенное через ум» — это значит речь и образы. Есть также прямое переживание всего! Пустотность, Экран — тоже является прямым переживанием.
avatar
ну вот так и определяю как и ты… Попробуй просто ОТДАТЬСЯ и не пропускать через ум. Например… Если взять секс… это к слову… просто хороший пример. Ты пропускаешь его через ум??? И если теряешь контроль..., то как то тебе это угрожает? или ты полностью доверилась жизненности в этот момент?
avatar
Но это как пример. Никто не говорит не пропускать через ум… В этом ничего нет зазорного… Просто различения включаетс яодноот другого… в том плане что тебе ничего не угрожает… Переживание бытийности этого мало… Это узкая часть того что можно пережить как единости бытия всего.
avatar
«Единость бытия всего» — это еще одно обозначение (бирка) для невербального переживания! О нем я и говорю!
avatar
Ты говоришь о своём узком восприятии Я ЕСТЬ… только то что можешь увидеть или услышать. А я тебе говорю о единости ВЗАИМОСВЯЗИ ВСЕГО… даже того что ты не видишь, не слышишь, не ощущаешь, к чему не прикосаешься… Но ты в связке со всем…
avatar
Единая взаимосвязь всего — это еще одно название для Яесми!) Ты, к сожалению, видишь слова, и они тебя могут запутывать…
avatar
но ты можешь ощутить то что я говорю? Не умом…
avatar
Есть название. А есть глубинное проживание этого на глубоком прямо вот на животном уровне… Которое не надо доказывать и спорить… И не важно какими словами называть…
avatar
Но ты же споришь со словами моими)) И твои слова нементальные, а мои ментальные)) От чего так?)
avatar
ты прямо на ходу придумываешь… При чём тут слова? Разве я о словах?
avatar
а я разве о словах, Нот?)
я описываю прямое переживание, а мне на это говорят, это «менатльная пустота», «ментальный экран». Я объясняю, что «ментал» — это речь, а прямое переживание невербально, а вам как об стену горох, вы суете свои глупости, типа «это ментальный фон» и т.д.
Я точно также буду с твоими описаниями поступать. Ты будешь прямое переживание описывать, а я буду делать эту приписку. чтобы ты на себе поняла, с чем я имею тут дело!
avatar
+1
Обьясняю. Прямое переживание НЕ ОПИСЫВАЕТСЯ, НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ… а ТРАНСЛИРУЕТСЯ спокойствием, принятием всех любых форм и знаний...., любых возможностей личностей и всякого не понятного и не обьяснимого. ПОТОМУ ЧТО… НЕТ ТОГО КТО ЭТИ ЗНАНИЯ ПРИСВОИЛ. Нет того просветлённого… Нет ничего… Представляешь… Вот такой развод НА ЛОХА. Даже спорить стыдно… потому что всё лоховское… Я вот тебе ничего не доказываю… Мне похер… Я лишь показываю тебе то, что ты доказываешь всем… МУСОР… в любой форме, в любом виде, под любым соусом, любой породы… любой стоимости… ГОВНО… Я НЕ ЗНАЮ природы прямого непосредственного переживания жизненности… НО Я И ЕСТЬ ОНА…
avatar
Я лишь показываю тебе то, что ты доказываешь всем… МУСОР…

Ну и я лишь показываю)
avatar
что то, что ты доказываешь мне — мусор) ментальный))
avatar
+1
абсолютно не спорю… Я лишь у тебя пытаюсь отнять этот мусор и выкинуть. И совсем не предлогаю ничего в замен.
avatar
+1
Мне нечего говорить… Нет мыслей по этому поводу… А если появляются ЭТО ГОВНО… в переделах моей ограниченности. Лучше молчать чем говорить… и доказывать что то неизменное…
avatar
Продемонстрирй тогда молчание и ничего не говори)) Может, мы от этого все просветлеем?)))
avatar
А я сейчас и демонстрирую полное молчание на эту тему о которой столько много было базара… Ты от меня что то взяла??? НИЧЕГО… Потеряла что то??? дай бог… Это и есть моё молчание.
avatar
Вот. Фон для всего — это неизменное Молчание… Его ничего не касается. Все проходит мимо… )
avatar
поэтому можно молчать, можно говорить, на Безмолвие это не повлияет)
avatar
согласна… Тогда это должно быть внутри… и ощущаться на уровне не ментала а более глубоких энергетических тел…
avatar
это и переживается внутри! но молчать не обязательно об этом) можно и поговорить!)
avatar
либо твоя общая взаимосвязь — ментальная взаимосвязь)
avatar
Нет никакой ментальной взаимосвязи. Есть только Я. Нет никаких других экранов.
avatar
ментальное я
avatar
Я это все в посте описала.
По моей терминологии «пропуск через ум» — это «перевод в речь и образы». А не пропуск через ум — это прямое переживание! Это все понятно.
Почему ты фон бытия, т.е. пространство, в котором все происходит называешь ментальным тогда, если оно не переведено в речь и образы, т.е. не пропущено через ум…
avatar
потому что там нет ментального экрана… Я могу быть слепой и глухой… и немой… Но я буду ощущать общий поток бытия как полную безопастность…
avatar
Общий поток бытия в чем происходит?
avatar
НЕ В ТВОЕМ Я ЕСТЬ… это точно… А в том что ты ещё НЕ Я ЕСТЬ… т.е то что до того как ты Я есть… Причём тут твой ментальный экран до того что есть БОЛЬШЕ чем он есть… Ты многого не знаешь не видишь не понимаешь… ЭТО ВНЕ ТЕБЯ… Но всё меняется…
avatar
Ты думаешь, что если ты большими буквами написала, то это теперь вне ментальное что-то по сравнению с менатльным экраном?)) Пойми: и то и другое — это уже обозначения, ярлыки, описания! Описание ментально. Прямое переживание — это прямое переживание, оно невербально, вне слов.
avatar
так ты это проживаешь то что невербально ??? вне слов??? Ощущаешь всеми фибрами??? Или только знания об этом имеешь? Ты ж пойми сколько бы я тебе не показывала это горох об стену… Как вошло ментальным знанием так и как кость в горле стала. А потом ты бегаешь и доказываешь свою правоту… НАХ,,,,,,,,,,,,,, Я??? кому надо??
avatar
+1
Это же не ябегаю по сайту и ОРУ… ВСЕ ТУПЫЕ!!! Одна я УМНАЯ!!! Вот и всё проживания единости…
avatar
я такого не орала ни разу!)
avatar
+1
Да ладно. Ты ДОКАЗЫВАЕШЬ свои ЗНАНИЯ… А то о чём я говорю… безцветно и НИКАК… Там нет ничьих достижений и понятий… правильных и неправильных.
avatar
Так кто там медаль повесил???? Если бы ты на миг прожила то что говоришь… ты бы поняла… что не имеешь НЕ ОДНОЙ ИЗ ЗАСЛУГ… которые тут доказываешь всем…
avatar
Какую медаль, какие заслуги? Что за бред пошел?
avatar
+1
Ну а с чем ты споришь какую информацию противопоставляешь уже пару недель?
avatar
что значит споришь? я пишу то, что я вижу. Точно также делают здесь все — пишут друг другу свое видение. когда оно не совпадает, возникают искры)) и виновника одного в этом нет. так случается само!)
avatar
+1
Искры не возникают. Возникает желание либо услышать либо примерно хотябы примерить новое переживание.
avatar
Нот, у меня вопросов к тебе как бы нет)) вообще ни одного!) а тебе чего?)
avatar
Мы тут все одно. Ко мне у тебя нет. Но они есть… И ты их кричишь в виде утверждений. Мкажи к кому лично у тебя есть вопросы???? Да не к кому… Тогда кому посты пишешь?
avatar
Давай когда будет вопрос, тогда он и будет, а если я кричу утверждения, то их и стоит вопринимать как утверждения. а не бежать спорить!)
avatar
хорошо. Я не спорила… Лишь обесценила ЯЕСТЬ. Но я не отрицала существование этого замечательного феномена. Не разу… Он прекрасен!!! ЭТО ЛЮБОВЬ!!! Но это не всё.
avatar
Да ниче ты не обесценила, ты даже не поняла про что это «Я есть». Ты думаешь, что это какой-то объект в Сознании, в потоке бытия. а я этим словом называю Возможность этому потоку Быть! Т.е. Сознание для меня синоним к Яестьности!)
avatar
Ок. Представь что ты не права в равной степени как и права… Представь зазада???? А что это значит… А то что ВСЕМ ПОФИГ что у тебя там… А в чём фишка… А в том ЧТО ТЕБЕ ТО НЕ ПОФИГ? А значит ЦЕНА ВЕЛИКА?
avatar
Нет никаких всех, есть только я, я все говорю себе, как мне нравится))
avatar
+1
Ок. Так и я тебе говорю тобою… Дракон тебе говорит тобою… А ты себе что ли не доверяешь? Сколько можно… Лавры то всё равно ничьи… И никто их взять не может… Не ты не я… И то что ты называешь собой типо тоже нет… Так что лавры привезли а отдать некому… Один бульён куриный… БЕДА!!! А столько бздели над достижением...:))))))))))
avatar
Вот почему мы любим отпуска ??? Мы отдыхаем от отождествления себя самих…
avatar
Можно и так жить, как на отдыхе!))
avatar
И никуда не рваться) Будет — будет, нет так нет. Это ничего не изменит))
avatar
Честно тебе скажу… я когда просыпаюсь я вообще не имею переживания что я жива… Оно потом приходит когда я кофе выпью пол чашки…
avatar
Я помню это переживание в детстве. ТАМ НЕБЫЛО МЕНЯ…
avatar
Разумеется превращается в концепции. Но Вы не описали Ваш прямой опыт, ваш фон ментала.Вы призывание видеть что есть в прямом опыте, а сами его упускаете в рассуждениях о абстракциях — присутствии и самосуществовании. Сказать Вам что является фоном моих мыслей сейчас, что является присутствием, конкретно? Это мобильный телефон, окно за ним, потолок, звук шин автомобиля, отдаленный звук самолёта, ощущение тепла от одеяла, небольшая боль в одном месте. Вот прямо то, что происходит в опыте. И это и есть фон.
avatar
Вы описали переживаемое… Но в принципе так тоже можно сказать, т.к. переживаемое не отделяется от Пространства, на фоне которого все это происходит. Но все-таки нужно различать изменяемое (преходящее) и то, что остается (не проходит). Вот вы сейчас читаете это сообщение, все остальное не воспринимаете. Это сейчас воспринимаемое. Дочитаете, потом пойдете налить себе воды (предположим), куда денется текст? Его не будет, но будет уже что-то другое. Одно явление сменится другим, перетечет. Но при этом остается одно бессменное качество, как Вкус, который один и тот же во всем! Вот я про это…
avatar
+1
Переживаемое и есть пространство. Нет никакого отдельного пространства. Сознание недвойственно содержанию, это что есть в опыте и все. А вот для метала, мыслей и фантазируемых образов переживаемое — фон.
Вкус с больший буквы ,- это Ваша ментальная игрушка, которой Вам сейчас нравится играться. Это тоже в опыте на фоне. Ментальная же тоже есть, потому, что он на фоне переживаемого. И только поэтому.
avatar
Переживаемое и есть пространство.

нет.
вы просто не замечаете пространство!
avatar
Ну так расскажите, что заметили :-) Если заметили )
avatar
Опишите )
avatar
А вот для метала, мыслей и фантазируемых образов переживаемое — фон.
вы хоть попытайтесь различать как создаете воображаемые клоны фонов!
Мысли, образы -это СвидетельствуЕМОЕ!
переживания, ТЕЛО, окно, телефон и т.д… -это СвидетельствуЕМОЕ!
т.е ВСЁ выше перечисленное это РАВНОЗНАЧНОЕ свидетельствуеМОЕ
А вы взяли и вообразили, что какое то(окно, телефон шум) из РАВНОЗНАЧНЫХ свидетельствуЕМЫХ -является фоном!

т.е у вас ПОД словом «фон» -это телефоны, окна и т.п! -и это чистая фантазия)
а вам выше под словом «фон» имели ввиду -Свидетельствование — и телефонов, и мыслей, и шума, и тела, и ощущений, и переживаний и ......!
avatar
Сказать Вам что является фоном моих мыслей сейчас, что является присутствием, конкретно? Это мобильный телефон, окно за ним, потолок, звук шин
вы сейчас фантазируете некий фон, ПОВЕРХ видимого тел, окна и т.д!
Сказать Вам что является фоном моих мыслей сейчас..- Это мобильный телефон, окно...
а здесь вы еще и двойную фантазию прикрутили: Вообразив, что мысли типа поодаль от окна :)))))) за окном мысли летают что ли :))!!?
и теперь окно типа фон для этих летающих мыслей!
Вот прямо то, что происходит в опыте. И это и есть фон.
«фон» -это Свидетельствование ВСЕГО ЧТО МЕНЯЕТСЯ за день! или в течении жизни тела)
avatar
-1
Разве нужно фантазировать то, что и так видно? )
Ну а свидетельствование всего за день — это ментальное обобщение.А вопрос был про опыт сейчас, а не про теорию.
avatar
ну вот. Замечательно сказал… А всё прикидывался непонятливым…
avatar
Все же я не понял. Если Вы -все, что воспринимается, как Вы говорите, где воспринимаются мысли? Вот Вы к примеру идете по зимней улице и воспринимает улицу и все вокруг, это есть Вы. Если Вы при этом мечтаете о Гоа и море, к примеру, где образы моря Гоа воспринимаются в этот момент?
avatar
Разве нужно фантазировать то, что и так видно?
ЧТО вам видно конкретно?.. тел, окно или фон!?
А вопрос был про опыт сейчас, а не про теорию.
Свидетельствование — этощас Наипрямейший факт! и таковым останется ДО глубокого сна)
Без этого прямого факта, не было бы Наблюдения — этого сообщения, экрана компа, ощущений в теле, дыхания, шума за окном и т.д!
avatar
Телефон и окно, нет никакого фона. Факт свидейтельствования и заключается в телефоне и окне, непосредственно. Нет никакого другого опыта, не так ли? Не понимаю куда вы гнёте :-)
avatar
Не понимаю куда вы гнёте :-)

Сказать Вам что является фоном моих мыслей сейчас, что является присутствием, конкретно? Это мобильный телефон, окно за ним, потолок, звук шин

Телефон и окно, нет никакого фона.
понимаете куда вы гнёте!?
Факт свидейтельствования и заключается в телефоне и окне, непосредственно.
этот факт не заключается в телефоне, окне!
свидетельствование — может быть и Без сгоревшего телефона и окна! поэтому этот факт и есть «фон» -ДЛЯ ВСЕХ ВоспринимаЕМЫХ штук(телефон, мысли, шум, окно, ощущения, опыты, и т.д)
avatar
Не окно будет, будет что то другое. Я же писал конкретно что сейчас. То есть сейчас факт — в телефоне и звуке холодильника. Где фон? Это и есть сейчас свидетельствование. Вы же тоже самое говорите, но я просто конкретно про сейчас а вы теоретически «вообще».
avatar
Ну что, минусов наставил втихаря, полегчало? Мудак ты…
avatar
+1
Это тебе показывают, что есть еще желание быть правой.
avatar
Мне-то все- равно. Но интересно, чем чел руководствуется, ставя минусы на совсем нейтральные фразы. С десяток минусов поставил, просто из вредности чтоли?)))
avatar
Так может это разный персонажи ставят, кому то плюсы нравится ставить, кому то минусы.Разнообразие в ЕДИНСТВЕ.Прикинь, если бы были одни Маргоши, куда не кинь только Маргоши, и все такие правильные.:))))
avatar
Нет. Я утром решила пробежаться по ветке. Минусов не было. На сайте мы были вдвоем и больше никого. Потом появились минусы. Думаю, что ты сделал бы такой же вывод, здесь много ума не надо:)
avatar
Володя, блииин, да разная я. Иногда правильная, иногда нет. Уникальный рисунок проЯвления. Мне нравится.
avatar
Что вам дает это понять, какое переживание?
не корректно говорить переживание… т.к тогда сразу внимание ищет Свидетельствуемые переживания, который сто тыщ на дню!
это невербальное Знание или Свидетельствование переживаний любых!
avatar
А что тогда практически значит, что это свидетельствование недвойственно к тому, что переживается.
avatar
А что тогда практически значит, что это свидетельствование недвойственно к тому
что свидетельствование — это НЕ объект, чтобы отделить — от окна, стола, тел, переживаний и т.д!
но тем не менее Свидетельствование -может быть и без стола, который сгорел до тла!
avatar
Ну а я вам о чем? Этот не отделить, потому, что это СЕЙЧАС это и есть. Но через минуту это может быть чем то другим. Но я же спрашивал -СЕЙЧАС. Почему у людей это вызывает затруднение ответить, как Вы думаете?
avatar
Всё меняется… И вот это постоянное изменение оно и неизменно…
avatar
Пространство не меняется! Оно одно и тоже!)
avatar
какое пространство?
avatar
у меня всё меняется… и даже ты…
avatar
Ментала????? Да… оно не меняется… Эврика… Но его не существует. Это не есть ты. Это явления ТЕБЯ христа народа…
avatar
которое заполнено явлениями! явления входят в него, а потом выходят, всякие разные, а оно остается одним и тем же, как экран, с которым не происходит изменений!)
avatar
Что является фоном фантазий, того, чего нет?
Свидетельствование — этих фантазий!
также, как вы сейчас Свидетельствуете эти слова)
avatar
Закрой глаза и
Задай вопрос: Какая первая мысль сейчас ко мне придет?
То что буде до мысли и есть ментальная пустота, за счет которой регистрируются мысли.
avatar
+1
То что буде до мысли и есть ментальная пустота, за счет которой регистрируются мысли.

:)))))))))))))
Маразм крепчает:)))))))))))))))
avatar
ВОТ то место где эта глупость возникла и есть ментальная пустота.
Будешь верить, что это маразм станешь маразматиком.:)))))))))))
avatar
Зачем вы делаете эту приписку, что это «ментальная пустота». Что вы хотите этим сказать? Что есть не ментальная? На что указывает это слово?
avatar
На что указывает слово бумага? на что указывает слово буквы? Буквы пишутся на бумаге.
На что указывает слово мысль? На что указывает слово ментал? Мысли возникают в ментале.
avatar
Мысли возникают в ментале.

:))))))))))))))))))))))))))
А ментал где возникает?
avatar
-2
В СОЗНАНИИ.:)))
avatar
+1
А зачем в сознании коробка из ментала, в которой мысли?)) Яснее сказать, что мысли в Сознании!)
А у вас получается, В сознании ментал, а в ментале мысли)))
avatar
До сих пор ниче не смущает?))
avatar
Так зачем тогда в СОЗНАНИИ, мысли в Абсолюте.И вообще нет никаках мыслей.есть только АБСОЛЮТ. с кем ему разговаривать.если только он и есть.Упрощаем до минимума.выключай компьбтер, есть только Абсолют.Туши свет:))))
avatar
А почему нет. И тогда вопрос, что абсолют сейчас для Вас? Конкретно?
avatar
Все что есть и есть Абсолют, только выглядит как вещи, люди, свет, пространство…
avatar
+1
А зачем в сознании коробка из ментала, в которой мысли?)) Яснее сказать, что мысли в Сознании
просто Ум так играет -создавая фантазию ментального фона! их фантазиями и кормят на «сатсангах», чтобы держать внимание подольше в преходящем) так вроде и у лжегуру есть работа и фанатам есть чем заняться!
avatar
слова указывают на какой-то феномен, они что-то обозначают. слово «бумага» указывает на волокнистый материал, слово «буква» указывает на символ алфавита, слово «мысль» указывает на ментальный феномен, возникающий в сознании. На что указывает слово «ментал»? Ментал — это какое-то явление отдельное? Или это лишь собирательное название для группы феноменов?) По-вашему выходит, что это коробка))
avatar
А на что указывает слово СОЗНАНИЕ?
avatar
На переживание того, что Я ЕСТЬ!)
avatar
А это переживание разве не в СОЗНАНИИ возникает?
avatar
Нет, это и есть Сознание!) Другое имя для одного и того же переживания!
avatar
+1
Устраивает тебя. что все есть Сознание и нормально, наслаждайся.А все вокруг это МИР., какие города. страны.поселки, дома, люди? все это МИР.зачем люди дураки столько слов понапридумывали. Два слова хватит МИР и СОЗНАНИЕ. Ладно три- еще АБСОЛЮТ.:))))))
avatar
Мир в Сознании)
avatar
+1
И все.зачем ты тогда целые простыни слов пишешь никому не нужных, которые указывает на то чего нет?
avatar
мне так нравится)
avatar
Вот, а мне нравится девять тел, тем более, что я осознаю о чем речь и различаю ментал от психики, физику от энергии, присутствие от осознания, сознание от любви и бытие.ОДНО, но вкус разный.Также как белый цвет разделяется на семь цветов радуги, есть те кто три цвета видят. есть которые два, а есть видят все семь.Мне нравится семь и с оттенками:)))
avatar
Ну и молодец!))
avatar
+1
Я и не сомневался.:))))
avatar
+1
Зачем вы делаете эту приписку, что это «ментальная пустота»

Чтобы показаться что-то понимающим.
Дракон обычно, вставляет это слово, когда нечем крыть:)))
avatar
-1
Дракон тебе показывает, что ты застрял в башке, и как это не назови..., а воз и ныне там.:))))
avatar
+1
Дракон тебе показывает, что ты застрял в башке

В какой башке?
В ментальной?:)))
avatar
:))))
avatar
Будь внимателен, а то скоро свою голову с соседской будешь путать.:)))
avatar
+1
Дракон тебе показывает, что ты застрял в башке

Показывает когда нечем крыть?
Вместо того чтобы сливаться, скрываясь за словом ментал, лучше бы разобрался со своим менталом.
Может быть тогда, в его учениях было меньше ментального мозгокрутства:)))
avatar
У Дракона, в отличии от тебя все ясно и открыто.:)))
avatar
+1
ага, только у тебя ментал — это коробка, в которой мысли...)) прям яснота, сплошная яснота в голове)))
avatar
Это у тебя коробка, а у меня метальное тело.:))))
avatar
один хрен)))
avatar
+1
ага, только у тебя ментал — это коробка, в которой мысли...)) прям яснота, сплошная яснота в голове)))

:))))))))))))))
+++
avatar
Нго-ма указал, теперь засело навсегда… Своего понимания нет, только что рассказали. Так и видят мир, через то что рассказали… Бабайки вокруг, потому что — сказал тот, кому верим…
avatar
Диалог бесполезен. Диалог может быть, если человек описывает свой опыт, а не то что рассказали.
avatar
А ты сам все придумал, слова повыдумал,, язык сочинил, концепции все это твои разработки?
И вымутить чего хочешь?:)))
avatar
Поэтому и разобрано понятие в посте подробно со всем сторон, чтобы не заседали дурацкие идеи…
avatar
-1
в дурной голове все дурацкое, кроме моего.:)))
avatar
+1
ну вы плодите невежество, я вам на это указываю) не хотите — не слушайте) Делайте, как считаете нужным)
На это все все. Пойду смотреть кинцо))
avatar
+1
опять мы говно, а ты умная… Вот и всё твоё проживание…
avatar
+1
а самое в этом всём вонючее что ты потом споришь и доказываешь что такого ты не говорила… Тогда если совсем не отдаёшь отчёт в словоблудии...., то тогда и слушать тебя вообще не стоит. ФАКТ.
avatar
+1
Нот, а как реагировать, когда говоритца: в Сознании ментал, а в ментале мысли? Ну вот как это может у вас прокатывать? Неужели ты не видишь, что какое-то звено здесь лишнее?
В Сознании мысли — это я понимаю; что ментал — это только слово, чтобы обозначить феномен мысли — тоже понимаю (фактически это синоним мысли), но что это какое-то место, в котором мысли — это нонсенс. Ну ты сама не видишь, что нонсенс?
avatar
Нет не вижу. Сознание это то от куда возникает мысль через ментальное тело, что облачается в слово и описание. Мы уже выяснили что ментал сам это фон на котором возникает мысли в форме такойто и такой. В чистом сознании нет четкой формы конструкции мысли. Это может быть энергетический импульс. Если его пропустить через ментальное тело и облочить в мысли то получится целая картинка, поверив в которую можно сойти с ума, как ты сейчас и никогда не разобраться от куда растут ноги. Я тебе это уже говорила что это говно твое. Это то что ты только знаешь… Только твоя ограниченная база описания феноменов. Что тебя сильно пугает, когда ты не находишь обьяснение чему то. А его нет. Есть некоректно будет сказано тотальное восприятие и связанность со всем что происходит. Твоя ментальная конструкция это познания трехлетнего дитя о себе самом, и вот этими знаниями о себе в ментале он пытается обьяснить завершить всю конструкцию бытия. Убейся об стенку… Аня.
avatar
Еще можно сказать что ментальное тело это твоя КАРМА.
avatar
И если внимательно рассмотреть она у всех разная. Но в общем полная жопа.
avatar
Когда ты не привязана к своей карме… заполняемости ментального тела, ты можешь легко считывать и взаимедействовать всеми телами с сознанием протаскивая их через ментальный фон и облачая с теже мысли и слова, но уже без привязки к ним и цепляния к смыслу и правильности и неправильности. Скажу так..., можно прекрасно слышать и понимать друг друга на уровне чистого сознания без мыслей и слов… Но ты не поверишь вэто.
avatar
Если всё сейчас выбросить… сказанное… останится простое обычное слышание и глубокое проживание себя без мыслеформы на уровне других тел, например энергетического… Я не думаю что у птиц есть слова. Они проживают звуковыми волнами и энергетическим телом…
avatar
Честно говоря я уже чувствую какой то отврат от того что пытаюсь месить и взбевать какое то дерьмо, что бы кому то стало легче воспринять природу свою… И если этот ненасытная ЖАБА которая носится по кругу своей кармы и квакает ещё громче и шире от информации которая просто не лезит в её ограниченный мозг, потому что там переполено дерьма… ТО ЕЕ ПРОСТО РАСПИРАЕТ… и она начинает ПЛЮВАТЬ… всем в морды… Это про тебя Аня. Достала… Это последнее что я тебе писала… Клянусь… Это как как крик демона в ночи… вампиризм какойто… ВСЁ БЕССМЫСЛЕННО… ЭТО КАК Анегдот про сына и МОРЕ. Так вот ты АНЯ и есть этот СЫН… Тьфу на тебя. Тут любой сплюнет.
avatar
т.е не само тело а его заполняемость.
avatar
+1
Невежество это не замечать очевидного.Видеть буквы и не замечать бумагу, на которой они написаны и не отличать бумагу от стола на котором она лежит.:)))
avatar
в дурной голове все дурацкое, кроме моего.:)))

Мог бы не говорить:)))
Это и так все видят:)))
avatar
+1
Мне нет рудно тебе напомнить, может и сам когда увидишь.:))))
avatar
-1
Мне нет рудно тебе напомнить, может и сам когда увидишь.:))))

Блиин!
Ну ты реально тупишь:)))
Пишу, что не только я вижу, ну и все другие, а ты опять:))
avatar
+1
Ну видишь, так меняйся, вылазь из ментала. а так что толку твоего видения, тем более и другие тебя подталкивают.:)))))
avatar
А куда можно вылезти из ментала, если из него выхода нет? :))
avatar
+1
Так можно считать, что и из дома нет выхода и помереть с голоду.Нет выхода. все АБСОЛЮТ, ложись на кладбище и помри, к чему вся эта суета.:)))))))
avatar
Привет! :)
avatar
Привет!:))
avatar
Бездверная дверь :)
avatar
В Не2)
avatar
+1
Когда некому входить кого это волнует.:))
avatar
Действительно, откуда тут браться каким то волнениям? :)
avatar
Самого ментала нет, не то что выхода… Куда из него вылезти? :-)
avatar
+1
Так если нет кому вылазить?
avatar
Вот именно )
avatar
Только вот СОЗНАНИЕ принимая себя за мысль я «застряет» в ментальном пространстве отождествляясь с другими мыслями.
avatar
Я не знаю, как это — принимть себя за мысль, если честно. За тело — да, а за мысль — не умею.
avatar
Фантастика, фон для регистрации мысли не в мыслях!
avatar
Как ты говорил — мысль о не мысли и есть фон для регистрации мыслей или ментальная пустота.
avatar
правда так говорил? Кинь ссылочку!
avatar
Я с сатсанга помню.
avatar
смотри, мне кажется Дракон пишет так «Фантастика, фон для регистрации мысли не в мыслях!» отвечая на комментарий, что вот это фантастика, то есть вымысел и что фон для регистрации находится вне мысли! а ты его комментарий не правильно понял:)
avatar
я уже знаю к чему Дракон ставит смайлик, а к чему нет!:)
avatar
avatar
Посмотри видео.
avatar
Да, он так и говорит. КАК ПРАВИЛО, это пространство является мыслью. То есть без опыта переживания мы говорим о мысли!
avatar
Так же КАК ПРАВИЛО физическое тело, о котором мы говорим является клоном в ментале!
avatar
то есть ЗАЧАСТУЮ
avatar
Ну и чего? Пространство мышления, ментальный фон и есть мысль о не мысли, ментал, как хочешь назови,-это фон для регистрации мысли.если это не так, скажи как.КАК ПРАВИЛО, а какой еще вариант есть?
avatar
Клон в ментале-это описание в ментале переживания тела.
avatar
о_O
avatar
УЖЕ У ТЕБЯ МЕНТАЛ ЭТО МЫСЛЬ, быстро ты переобуваешься!
avatar
А что это по твоему? Ментальная пустота-это пустая мысль, не мысль, мысль о не мысли, и мысли, что может быть в мышлении кроме мыслей.
avatar
не спеши, прочитай еще раз, всё нормально, есть тенденция свести всё к мысли, смотри, читай, учись, не воруй и не убивай главное:)
avatar
:)))
avatar
Что за яйца?
avatar
спокойной ночи, это удивление
avatar
Спокойной ночи!:)))
avatar
+1
Я уже говорил, мерцающая природа осознания, не может быть фоном ни доя чего, это заблуждение. В ментале реализуется сразу ментальный фон и мысль, и осознание все время «скачет» от фона к мысли, поэтому мысли имеют границы, не наезжают друг на друга. Мысль—фон—мысль—фон, так появляется дискретность мысли. Ну а то что они присутствуют и осознаются это другая история и другие опыты. Тут речь идет о том что обычно не заметный ментальный фон чтановится не позади мысли а впереди мысли, это их успокаивает. Это хорошая практика, но виыкание в ментальный фон это думание о недумании, мысль о не—мысли и это все находится в ментальном теле. Вот и все. Можно годы провтыкать в этот фон и называть его чуть не абсолютом, и что? Ваш опыт это первый пункт в практике. Реализация ментального фона.
avatar
Ппц, каша!))))
Долго вы будете водить учеников по пустыне..))
avatar
+1
Фантастика, вы нашли в мыслях 9 нементальных тел!)) Тогда уж давайте и к вашим телам делайте приписку: Ментальное бытие, ментальное блаженство, ментальное тело осознания, ментальное энергетическое тело и т.д.!))
avatar
+1
Тогда уж давайте и к вашим телам делайте приписку
нечего продавать тогда будет:)))