1 декабря 2017, 20:00

Про «ментал».

Сегодня слышала очередную байку про «ментальную пустоту». Давайте разберем, что это такое. Начать нужно с простого. Что вы называете словом «ментал»?

Словарь определяет слово «ментальный» как «связанный с разумом, с умственными способностями, умственной деятельностью». Иными словами это способность описывать явление словами. Например, переживается некое переживание. Сначала оно не имеет описания, оно просто цельное. Затем появляется словесное, ярлычное, обозначение: «я пью воду», или «я подношу кружку к губам», или «рука проделывает плавное движение, в результате которого вода попадает ко мне в рот» и т.д. Одно и тоже явление может быть описано по-разному в зависимости от словаря индивида, от его точки зрения, и от таланта (писательского) описывать. Иными словами речь – это художественные образы, метафоры, абстрагированный мини-конспект от всего того, что происходит. А происходит поток, речью невозможно описать весь поток сразу, можно только фрагмент.
Т.е. давайте сразу определимся, что Явление до описания – цельное, не фрагментированное.
Описание – это выделение какого-то фрагмента с последующим словесным определением. Недаром слово «описание» происходит от слова «писать», т.е. связать с письмом, с речью. Это значит, что только письмо и речь корректно называть словом «ментальный».

Помимо речи у нас есть также образные переживания, мышление «картинками». Это всякого рода фантазирование. Например, фантазирование себя в какой-то ситуации. Или представление какого-то образа. Это картиночное мышление я бы назвала «образным», оно часто связано с «ментальным», с описательным, но может обходиться и без него.

Давайте еще раз: «ментальное» — речь, слова; «образное» — картинки, образы.

И вот все это происходит на неизменном фоне! Его можно также по-разному описывать, называть, но, повторяю, описания (названия) вторичны и зависят от ракурса, словаря индивида и т.д. Изначально же это неизменное Невербальное переживание. Потом, когда нам нужно объясниться и включить речь, мы можем назвать его как-то. Обычно используют такие слова: Присутствие, Пространство, Осознание, Свидетель, Я-есть, Пустота, Наполненность, Бытие, Сознание, Атман, ахам-вритти. Это наиболее часто используемые. Когда их используют в речи, то ссылаются на одно и тоже невербальное переживание.
Конечно, когда мы это начнем оформлять в слова, то сама фраза будет «ментальной». Но слово «Я-есть» — это не само переживание Яесть; как карта далеко не тоже самое, что и территория.

Поэтому фраза «ментальная пустота» — бессмысленна и абсурдна, и вводит в заблуждение к тому же, т.к. создается впечатление, что это плохо, что вы замечаете пространство. Не бывает «ментальной пустоты» в том смысле, в котором мы разобрали. Это глупо! Есть невербальное переживание в течение дня, его нужно замечать постоянно. На это вам укажут Джняни.

Если же использовать слово «ментальный» в смысле Ум. Т.е. забить на определения из словаря и вообще все явления называть Умом, тогда в ЭТОМ смысле не может не быть ничего НЕментального, даже переживания. Но тогда и в этом смысле еще более глупо пугать «ментальной пустотой», т.к. это тоже самое, что сказать, что эта Пустота — Ум. Да, Ум. Все Ум. И что, какие тогда еще варианты? Ум должен быть пуст и спокоен, это является возможностью для прозрения. Если в Уме будет постоянный ментальный шум, то кроме страдания ничего из этого не выйдет другого.

В общем, я так вам скажу – умейте различать и видеть прямо то, что происходит в опыте и как это постфактумно становится речью и идеями, и тогда никакие слова не собьют с толку и не утянут в сансару!

Все. :)

329 комментариев

A_Hu
Сенсационное разоблачение. :)))
Konoply
чего то сути не поняла… Ты пишешь про ментал… Зачем? Есть что то о чём можно написать как не ментал? Давай коротко по сути…
A_Hu
Да меня просто поражает абсурд фразы «ментальная пустота». Спрашивала у НгоМы, что у него значит ментал, он сказал «описание». Но описание — это речь. Зачем тогда называть пустоту ментальной, если сама эта фраза абсурдна в таком случае?

Если же менталом называть вообще Ум (все явления), тогда это не вяжется с тем подтекстом, в котором он это говорил, типа вот «ментальная пустота», словно есть еще какая-то другая, а это плохая, нехорошая.

Короче, бред на бреде.
Konoply
Есть ментальная пустота а есть ментальная заполненность… А в чём нестыковка? Я так и не поняла… Обьясни яснее…
A_Hu
Зачем тогда подчеркивать, что это «ментальная» пустота и «ментальная» заполненость? Какая-то другая есть пустота и заполненность?
Konoply
Я подчёркиваю ждя того что Я ЕСТЬ это и есть ментал… Заполненный идеей пустоты отрешённости от всей наполненности…. ВСЕ МАНИПУЛЯЦИИ с комнатами и мебелью в одном ДОМЕ.
A_Hu
Ну по твоему контексту, тогда и Дом — ментал)
Konoply
ДА. Осознание этого тоже в ментале… Ментал это не какая то плохая кака от которой надо держатьс яподальше. Это то что достаточно осознать как выхода нет… ДЛЯ ТЕБЯ. Потому что там где выход там НЕТ ТЕБЯ… Нет не дома не комнат… не Я ЕСТЬ… Не ситы, Не дракона… Никого. Есть прямое ВТЫКАНИЕ в ЖИЗНЬ по ходу событий здесь и сейчас… Где используется УМ. А не УМ использует ЖИЗНЬ.
A_Hu
А я не говорила, что ментал — это кака, я просто понять не могу в каком смысле вы это используете тут. Я вот не вижу смысла приписывать это слово к переживаниям и говорить, что это «ментальное переживание»; зачем? Это создает впечатление, что есть что-то нементальное! (т.е. вне ума?), но такого нет. И зачем тогда эта путаница?
Konoply
Вот поняла немного о чём ты…
Konoply
Я внизу пыталась тебе обьяснить про ум. Например… Вот например… Есть собака. Я не знаю ничего про неё… НО мне так кажется что ум у неё есть, потому что она поддаётс ядрессуре… Т.е её природа собачья использует функцию ума прямого непосредственного переживания жизни и всё… Есть ли у собаки ментал? где происходит размышления, ставнения, разделения, противопоставление, страдания что она собака а не лев..., поиск себя???? Я думаю что она таким не парится… Её ум используется самой жизнью… Но это предположим..., так как я не знаю психотерапевтов семейных собачьих и духовных мастеров…
Konoply
Так вот человек знает о себе только в ментале. Больше не где… И не знать о себе он не может. Но то что знает того по факту нет… А то что не знает о себе как собака и живёт пользуясь ресурсом отведённого природой ума памяти и того же мышления… мы называем СУЩЕСТВОВАНИЕМ… вне отдельно взятого ментала, который знает о самом себе как об отдельной единице существования.
Konoply
Ментал это ТЫ которая очень ОГРАНИЧЕНА в мышлении… видении… Когда сыграют похоронку нас… Просто схлопнетс явот этот ограниченный ментальный узконаправленный мыслительный канал… И всё… КАРМА… закроится… УТКНЁТСЯ наконец… Шарманка заткнётся вовеки… А ТЫ НЕТ… Ты не рождалась и не умирала… Вот про это мы и говорим… САМА ЖИЗНЕННОСТЬ… МОРЕ!!! которое не видел сынок в анекдоте…
A_Hu
Но мы же не собаки… Зачем тогда приписка эта «ментальный»… ЗАЧЕМ? Я повторяю вопрос ко всем знатокам:
зачем называть явление ментальным? и подчеркивать это, как будто в этой приписке есть смысл и какая-то важность!.. тогда это должно указывать на то, что есть какое-то нементальное переживание (т.е. переживание вне Ума), иначе зачем так говорить?
Konoply
ВАЖНОСТЬ? В ТЕБЕ… ТЫ ЕСТЬ ТОЛЬКО В МЕНТАЛЕ. Ну что не понятно… И это прекрасно. Тебе никто не сказал СДОХНИ прямо сейчас… ЗАЧЕМ? Для какой цели? Ну СДОХНЕШЬ… А кому потом медаль повесишь за достижения в духовной сфере??? Кому??? ВСЁ ЗРЯ????? Все труды зря… Потому что тот кто достиг ЕГО НЕТ И НИКОГДА НЕБЫЛО…
Konoply
Мы не собаки… МЫ ЕДИНОЕ С НИМИ СУЩЕСТВОВАНИЕ… твою мать… Мы и собаки и свиньи и кони и черьви и глисты и хрен знает что…
Konoply
Ментал это это всё что воспринимается через природу думания и описания… ещё есть природа конфликта противопоставление. Есть здоровые слои, есть конфликтогенные. Есть ментальнае недвойственное мышление, а есть ментальное разделённое мышление… Это всё один ментал… Ты являешься как ввиде ментальной природы ума со всеми её функциями мышлениями и состояниями и переживаниями этих состояний ума.
A_Hu
Зачем тогда подчеркивать, что это ментальное, если все ментальное?? Какое еще есть, кроме этого тогда?)
Konoply
Я не знаю как тебе обьяснить… Я писала в теме с которой мы переехали сюда… Я пыталась указать тебе туда. Так как от туда никто не базарит на эту тему… так как нет не свидетеля никого…
nufnuf
Аня хочет сказать, сто ментала нет, я думаю. Но пытается доказать это, а не голосовно утверждать.
Konoply
Если ментала не было бы то не было бы ничего и ума тоже… ГОВНО было бы в параше… растёкшееся наверно… И ему было бы по кайфу лежать… ума то нет..., что бы думать…
nufnuf
Вы же не исчезает когда не думаете или е фантазируете.
Konoply
Я ЕСТЬ это и есть ДОМ ФОН ментальный на которм появляется всякое разное отдельное типо от него… НО ЭТО И ЕСТЬ МЕНТАЛ только неразрывный недвойственный МЕНТАЛ… На фоне которого всё остальное становится незначительным. Это даже не пустота… Потому что отсуствие слов мыслей это просто состояние ментальное одно из многих состояний наполненности и ментальной переживаемости…
A_Hu
Я еще раз повторюсь, если Менталом называть вообще Ум, т.е. все переживания!!, то в таком случае нет НЕМентала, и говорить тогда о «пустоте» с подтекстом, что это «плохо» — неверно.
Konoply
Есть ТО что использует УМ… А есть УМ который пытаетс яиспользовать то что знает и видит. Чувствуешь разницу?
A_Hu
нет, не чувствую.
Konoply
ну блин тогда… Что я могу сделать… Как я иогу обьяснить что нет делателя ввиде УМА… Он слуга БОЖИЙ образно сказано… а не делатель. УМ используется как есть. А не ум использует ум…
A_Hu
чо?
Konoply
ТЕБЯ ИМЕЮТ!!! А не ты имеешь ЯЕСТЬ… :)))))))))))))))))))
A_Hu
Иди, Нот! Мы не поймем друг друга, без обид)
Konoply
я поняла… обид нет…
A_Hu
Более того, даже подчеркивать, что то или иное «ментальное» бессмысленно (если исп. слово в этом контексте). Это тоже самое, что к каждому названию приписывать, что это ум. И так понятно, что это ум. Или что-то еще другое есть?)
Konoply
ты разочарована??? по ходу… Пока есть ТЫ… Другого ничего для тебя нет…
A_Hu
ты не поняла, о чем я. забей!
Konoply
да не нервуйся ты так… Конечно я не понимаю… Я и не должна тебя понимать… Мы же не меряемся а выясняем…
Konoply
Даже если тебя НЕТ, то всё равно для ТЕБЯ ничего нет.
Konoply
Есть ты либо нет… КАК НЕ КУЙ!!! ВСЁ РАВНО ПОЛУЧИШЬ… хлеб… гы гы...:)))
Konoply
Была ты комнатной туалетной, хотела стать гостинной… Не получилось. Стала ДОМОМ. и успокоилась. НО ЭТО ВСЁ МЕНТАЛ. Мышление. Трансформация мышления ментальной природы.
Erofey
Давайте еще раз: «ментальное» — речь, слова; «образное» — картинки, образы.
По типам восприятия и мышления люди делятся на: Визуалов, аудиалов, кинестиков и дигиталов (мыслят символами, словами)
Еще это называют ведущей модальностью, которая проявляется в речи.
Все это типы мышления, то есть «ментал».
nufnuf
Сейчас Вы вот думаете, когда пишите, что является фоном? Вы говорите сначала, что фон есть, а потом говорите что его нет.
A_Hu
я не думаю про фон, он просто есть.
nufnuf
Ну вот я и спрашиваю, если он есть, что это сейчас, конкретно. Опишите, как он Выглядит :-)
A_Hu
Откуда ты знаешь, что ты есть — это указатель на это переживание?!)
nufnuf
Я прямо про то, что происходит в опыте. Как выглядит сейчас фон мыслей, фон того, чего нет?
A_Hu
попытка объективизировать — это не то.
нужно прямое переживание, настройка на переживание бытийности, естьности.
nufnuf
Прямое переживание есть всегда, как оно выглядит сейчас для Вас? И году мысли и что для мыслей является фоном. Я не абстрактно, я конкретно про сейчас спрашиваю.
A_Hu
как чувство присутствия!
nufnuf
А где оно, это чувство? По отношению к тому, что вы воспринимаете?
nufnuf
Вы простите, что я Вас пытаются, просто пост больно хороший, показательный :-)
A_Hu
А где оно, это чувство?

Везде!
По отношению к тому, что вы воспринимаете?

Воспринимаемое в нем!)
Mahamudra
Прямое переживание есть всегда, как оно выглядит сейчас для Вас?
«фон» -это не переживание, А Свидетельствование — переживаний, мыслей… тела… мира..)
nufnuf
А как оно воспринимается?
Mahamudra
А как оно воспринимается?
что воспринимается?
nufnuf
Фон, свидетельствование. Опишите опыт, чтоб я понял.
nufnuf
То есть поясню. Получается что то вроде коана. Ментальность — это фантазии. То есть мысли и образы — то, чего нет. Что является фоном фантазий, того, чего нет?
A_Hu
Что не меняется в отличие от всего остального и остается одним и тем же? Что было одно и тоже в 5, и в 20 и в 30 лет? Все меняется, а оно не меняется! Что это?
nufnuf
Это все мысли, истории. Но Вы (резонно) предлагаете различать прямо то, что в опыте, что прямо сейчас является фоном для мысленных историй? Конкретно можете описать? Как фон выглядит в прямом опыте прямо сейчас?
A_Hu
Это переживается как Присутствие!
nufnuf
Присутствие — это абстрактная ментальная концепция, что конкретно она описывает? Что сейчас воспринимается как присутствие, конкретно?
A_Hu
Когда мы начинаем описывать, то слово превращается в концепцию, таковы издержки речи. Поэтому слова это концепции. Если вам нужен свой опыт, смотрите у себя! Я могу только указать вопросом: Откуда вы знаете, что вы существуете, что вы есть? Что вам дает это понять, какое переживание?
Konoply
Да я не знаю что я существую… Мне сказали… что Я ЕСТЬ…
A_Hu
Нееет, это не умозрительное знание. Это не то, что привнесено было кем-то) С этого началось путешествия! Я есть, мир есть!
Вспомни первое переживание…
Konoply
Там небыло меня…
Konoply
тем более переживания чувства ЯЕСТЬ…
A_Hu
как ты тогда узнала о начале своей жизни?)
как ты узнаешь о начале утра?!
Konoply
Сознание нашептало ввиде папы мамы и так далее… Они мне загрузили кто я что я и в каком туалете моё место… Утро??? я не знаю… Мне тоже сказали что это утро когда я просыпаюсь… и когда часы показывают утро. Убери всё это и попутаешь утро с обедом…
A_Hu
Да ладно, утром тебе сообщают, что ты проснулась, а до того, как рассказали, ты и не в курсе и не способна определить, что проснулась?
Это же важный момент — вот тебя не было (ты не сознавала, что ты есть), и вот ты в один миг есть! Именно поэтому чувству ты определяешь, что ты жива)) Это первое переживание с утра!)
Konoply
слушай я так спать люблю. и в обед и вечером… Ну просыпаюсь я. А почему должно быть утро?
A_Hu
Ну не утром, это не существенно!
Что тебе позволяет определить, что ты проснулась? Вот не сознавалось, что ты есть, а потом отчетливо ты вдруг понимаешь, что возникло. Что возникло?
Konoply
подгружаетс яментальная память кто я и что я и что мне надо сделать сегодня и так далее по списку… И вот я уже есть… И мне реально уже ХЕРОВО...:)))
A_Hu
:)) Пха-ха))
Но что должно было появиться в начале, перед тем, как появились истории о себе и своих делах? в первые секунда подъема что было?! ЧТО?
A_Hu
первые секунды подъема — это вот и есть чистое Яесть!
потом оно загрязняется мыслями о себе!
Konoply
Ментальный экран.
A_Hu
ну вот этот экран нужно вывести на первый план!)
Konoply
Ок. Молодец. А теперь пойди дальше ментального эграна в восприятии жизненности…
A_Hu
Ну тогда уж это ментальное восприятие жизненности!)) По вашему словарю))
Konoply
нет… ок. Ты дишишь менталом?
Konoply
нет. Ты им описываешь дыхание. А дышишь чем?
Konoply
только не говори своим телом??? птицы и черви тоже дышат…
A_Hu
Дыхание происходит в сознании!)
Konoply
ну вот уже ближе. Но это опять ЗНАНИЯ ментальное. А ты сама расслабь себя и отдай этому всему потоку… ощути его… Это не ментал…
A_Hu
Я об этом в посте и написала. До слов, до знаний, есть прямой поток переживаний. Твое чувство бытийности — это тоже переживание прямое.
Konoply
Это не только до слов но и во время слов и после слов… Это ВСЕГДА…
A_Hu
Нет, я бы вообще это слово использовала только для обозначения речи. Но вы же всё им называете. Но раз всё так всё!)) Тогда и переживание дыхания ментальное!))
Konoply
переживание ментальное… через ум пропускается… А вот ощущение не ментальное…
Konoply
Смотри… ветер дует… листья кружат, дереья гнутся… В них нет ментала… Но всё дышит… И это не ты отдельная этим правишь.
A_Hu
Я знаю, что такое прямое переживание!
Переживание твой Бытийности — это тоже прямое переживание!)
A_Hu
а как ты определяешь, что пропустилось через ум, а что нет?
для меня «пропущенное через ум» — это значит речь и образы. Есть также прямое переживание всего! Пустотность, Экран — тоже является прямым переживанием.
Konoply
ну вот так и определяю как и ты… Попробуй просто ОТДАТЬСЯ и не пропускать через ум. Например… Если взять секс… это к слову… просто хороший пример. Ты пропускаешь его через ум??? И если теряешь контроль..., то как то тебе это угрожает? или ты полностью доверилась жизненности в этот момент?
Konoply
Но это как пример. Никто не говорит не пропускать через ум… В этом ничего нет зазорного… Просто различения включаетс яодноот другого… в том плане что тебе ничего не угрожает… Переживание бытийности этого мало… Это узкая часть того что можно пережить как единости бытия всего.
A_Hu
«Единость бытия всего» — это еще одно обозначение (бирка) для невербального переживания! О нем я и говорю!
Konoply
Ты говоришь о своём узком восприятии Я ЕСТЬ… только то что можешь увидеть или услышать. А я тебе говорю о единости ВЗАИМОСВЯЗИ ВСЕГО… даже того что ты не видишь, не слышишь, не ощущаешь, к чему не прикосаешься… Но ты в связке со всем…
A_Hu
Единая взаимосвязь всего — это еще одно название для Яесми!) Ты, к сожалению, видишь слова, и они тебя могут запутывать…
Konoply
но ты можешь ощутить то что я говорю? Не умом…
Konoply
Есть название. А есть глубинное проживание этого на глубоком прямо вот на животном уровне… Которое не надо доказывать и спорить… И не важно какими словами называть…
A_Hu
Но ты же споришь со словами моими)) И твои слова нементальные, а мои ментальные)) От чего так?)
Konoply
ты прямо на ходу придумываешь… При чём тут слова? Разве я о словах?
A_Hu
а я разве о словах, Нот?)
я описываю прямое переживание, а мне на это говорят, это «менатльная пустота», «ментальный экран». Я объясняю, что «ментал» — это речь, а прямое переживание невербально, а вам как об стену горох, вы суете свои глупости, типа «это ментальный фон» и т.д.
Я точно также буду с твоими описаниями поступать. Ты будешь прямое переживание описывать, а я буду делать эту приписку. чтобы ты на себе поняла, с чем я имею тут дело!
Konoply
Обьясняю. Прямое переживание НЕ ОПИСЫВАЕТСЯ, НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ… а ТРАНСЛИРУЕТСЯ спокойствием, принятием всех любых форм и знаний...., любых возможностей личностей и всякого не понятного и не обьяснимого. ПОТОМУ ЧТО… НЕТ ТОГО КТО ЭТИ ЗНАНИЯ ПРИСВОИЛ. Нет того просветлённого… Нет ничего… Представляешь… Вот такой развод НА ЛОХА. Даже спорить стыдно… потому что всё лоховское… Я вот тебе ничего не доказываю… Мне похер… Я лишь показываю тебе то, что ты доказываешь всем… МУСОР… в любой форме, в любом виде, под любым соусом, любой породы… любой стоимости… ГОВНО… Я НЕ ЗНАЮ природы прямого непосредственного переживания жизненности… НО Я И ЕСТЬ ОНА…
A_Hu
Я лишь показываю тебе то, что ты доказываешь всем… МУСОР…

Ну и я лишь показываю)
A_Hu
что то, что ты доказываешь мне — мусор) ментальный))
Konoply
абсолютно не спорю… Я лишь у тебя пытаюсь отнять этот мусор и выкинуть. И совсем не предлогаю ничего в замен.
Konoply
Мне нечего говорить… Нет мыслей по этому поводу… А если появляются ЭТО ГОВНО… в переделах моей ограниченности. Лучше молчать чем говорить… и доказывать что то неизменное…
A_Hu
Продемонстрирй тогда молчание и ничего не говори)) Может, мы от этого все просветлеем?)))
Konoply
А я сейчас и демонстрирую полное молчание на эту тему о которой столько много было базара… Ты от меня что то взяла??? НИЧЕГО… Потеряла что то??? дай бог… Это и есть моё молчание.
A_Hu
Вот. Фон для всего — это неизменное Молчание… Его ничего не касается. Все проходит мимо… )
A_Hu
поэтому можно молчать, можно говорить, на Безмолвие это не повлияет)
Konoply
согласна… Тогда это должно быть внутри… и ощущаться на уровне не ментала а более глубоких энергетических тел…
A_Hu
это и переживается внутри! но молчать не обязательно об этом) можно и поговорить!)
A_Hu
либо твоя общая взаимосвязь — ментальная взаимосвязь)
Konoply
Нет никакой ментальной взаимосвязи. Есть только Я. Нет никаких других экранов.
A_Hu
ментальное я
A_Hu
Я это все в посте описала.
По моей терминологии «пропуск через ум» — это «перевод в речь и образы». А не пропуск через ум — это прямое переживание! Это все понятно.
Почему ты фон бытия, т.е. пространство, в котором все происходит называешь ментальным тогда, если оно не переведено в речь и образы, т.е. не пропущено через ум…
Konoply
потому что там нет ментального экрана… Я могу быть слепой и глухой… и немой… Но я буду ощущать общий поток бытия как полную безопастность…
A_Hu
Общий поток бытия в чем происходит?
Konoply
НЕ В ТВОЕМ Я ЕСТЬ… это точно… А в том что ты ещё НЕ Я ЕСТЬ… т.е то что до того как ты Я есть… Причём тут твой ментальный экран до того что есть БОЛЬШЕ чем он есть… Ты многого не знаешь не видишь не понимаешь… ЭТО ВНЕ ТЕБЯ… Но всё меняется…
A_Hu
Ты думаешь, что если ты большими буквами написала, то это теперь вне ментальное что-то по сравнению с менатльным экраном?)) Пойми: и то и другое — это уже обозначения, ярлыки, описания! Описание ментально. Прямое переживание — это прямое переживание, оно невербально, вне слов.
Konoply
так ты это проживаешь то что невербально ??? вне слов??? Ощущаешь всеми фибрами??? Или только знания об этом имеешь? Ты ж пойми сколько бы я тебе не показывала это горох об стену… Как вошло ментальным знанием так и как кость в горле стала. А потом ты бегаешь и доказываешь свою правоту… НАХ,,,,,,,,,,,,,, Я??? кому надо??
Konoply
Это же не ябегаю по сайту и ОРУ… ВСЕ ТУПЫЕ!!! Одна я УМНАЯ!!! Вот и всё проживания единости…
A_Hu
я такого не орала ни разу!)
Konoply
Да ладно. Ты ДОКАЗЫВАЕШЬ свои ЗНАНИЯ… А то о чём я говорю… безцветно и НИКАК… Там нет ничьих достижений и понятий… правильных и неправильных.
Konoply
Так кто там медаль повесил???? Если бы ты на миг прожила то что говоришь… ты бы поняла… что не имеешь НЕ ОДНОЙ ИЗ ЗАСЛУГ… которые тут доказываешь всем…
A_Hu
Какую медаль, какие заслуги? Что за бред пошел?
Konoply
Ну а с чем ты споришь какую информацию противопоставляешь уже пару недель?
A_Hu
что значит споришь? я пишу то, что я вижу. Точно также делают здесь все — пишут друг другу свое видение. когда оно не совпадает, возникают искры)) и виновника одного в этом нет. так случается само!)
Konoply
Искры не возникают. Возникает желание либо услышать либо примерно хотябы примерить новое переживание.
A_Hu
Нот, у меня вопросов к тебе как бы нет)) вообще ни одного!) а тебе чего?)
Konoply
Мы тут все одно. Ко мне у тебя нет. Но они есть… И ты их кричишь в виде утверждений. Мкажи к кому лично у тебя есть вопросы???? Да не к кому… Тогда кому посты пишешь?
A_Hu
Давай когда будет вопрос, тогда он и будет, а если я кричу утверждения, то их и стоит вопринимать как утверждения. а не бежать спорить!)
Konoply
хорошо. Я не спорила… Лишь обесценила ЯЕСТЬ. Но я не отрицала существование этого замечательного феномена. Не разу… Он прекрасен!!! ЭТО ЛЮБОВЬ!!! Но это не всё.
A_Hu
Да ниче ты не обесценила, ты даже не поняла про что это «Я есть». Ты думаешь, что это какой-то объект в Сознании, в потоке бытия. а я этим словом называю Возможность этому потоку Быть! Т.е. Сознание для меня синоним к Яестьности!)
Konoply
Ок. Представь что ты не права в равной степени как и права… Представь зазада???? А что это значит… А то что ВСЕМ ПОФИГ что у тебя там… А в чём фишка… А в том ЧТО ТЕБЕ ТО НЕ ПОФИГ? А значит ЦЕНА ВЕЛИКА?
A_Hu
Нет никаких всех, есть только я, я все говорю себе, как мне нравится))
Konoply
Ок. Так и я тебе говорю тобою… Дракон тебе говорит тобою… А ты себе что ли не доверяешь? Сколько можно… Лавры то всё равно ничьи… И никто их взять не может… Не ты не я… И то что ты называешь собой типо тоже нет… Так что лавры привезли а отдать некому… Один бульён куриный… БЕДА!!! А столько бздели над достижением...:))))))))))
Konoply
Вот почему мы любим отпуска ??? Мы отдыхаем от отождествления себя самих…
A_Hu
Можно и так жить, как на отдыхе!))
A_Hu
И никуда не рваться) Будет — будет, нет так нет. Это ничего не изменит))
Konoply
Честно тебе скажу… я когда просыпаюсь я вообще не имею переживания что я жива… Оно потом приходит когда я кофе выпью пол чашки…
Konoply
Я помню это переживание в детстве. ТАМ НЕБЫЛО МЕНЯ…
nufnuf
Разумеется превращается в концепции. Но Вы не описали Ваш прямой опыт, ваш фон ментала.Вы призывание видеть что есть в прямом опыте, а сами его упускаете в рассуждениях о абстракциях — присутствии и самосуществовании. Сказать Вам что является фоном моих мыслей сейчас, что является присутствием, конкретно? Это мобильный телефон, окно за ним, потолок, звук шин автомобиля, отдаленный звук самолёта, ощущение тепла от одеяла, небольшая боль в одном месте. Вот прямо то, что происходит в опыте. И это и есть фон.
A_Hu
Вы описали переживаемое… Но в принципе так тоже можно сказать, т.к. переживаемое не отделяется от Пространства, на фоне которого все это происходит. Но все-таки нужно различать изменяемое (преходящее) и то, что остается (не проходит). Вот вы сейчас читаете это сообщение, все остальное не воспринимаете. Это сейчас воспринимаемое. Дочитаете, потом пойдете налить себе воды (предположим), куда денется текст? Его не будет, но будет уже что-то другое. Одно явление сменится другим, перетечет. Но при этом остается одно бессменное качество, как Вкус, который один и тот же во всем! Вот я про это…
nufnuf
Переживаемое и есть пространство. Нет никакого отдельного пространства. Сознание недвойственно содержанию, это что есть в опыте и все. А вот для метала, мыслей и фантазируемых образов переживаемое — фон.
Вкус с больший буквы ,- это Ваша ментальная игрушка, которой Вам сейчас нравится играться. Это тоже в опыте на фоне. Ментальная же тоже есть, потому, что он на фоне переживаемого. И только поэтому.
A_Hu
Переживаемое и есть пространство.

нет.
вы просто не замечаете пространство!
nufnuf
Ну так расскажите, что заметили :-) Если заметили )
Mahamudra
А вот для метала, мыслей и фантазируемых образов переживаемое — фон.
вы хоть попытайтесь различать как создаете воображаемые клоны фонов!
Мысли, образы -это СвидетельствуЕМОЕ!
переживания, ТЕЛО, окно, телефон и т.д… -это СвидетельствуЕМОЕ!
т.е ВСЁ выше перечисленное это РАВНОЗНАЧНОЕ свидетельствуеМОЕ
А вы взяли и вообразили, что какое то(окно, телефон шум) из РАВНОЗНАЧНЫХ свидетельствуЕМЫХ -является фоном!

т.е у вас ПОД словом «фон» -это телефоны, окна и т.п! -и это чистая фантазия)
а вам выше под словом «фон» имели ввиду -Свидетельствование — и телефонов, и мыслей, и шума, и тела, и ощущений, и переживаний и ......!
Mahamudra
Сказать Вам что является фоном моих мыслей сейчас, что является присутствием, конкретно? Это мобильный телефон, окно за ним, потолок, звук шин
вы сейчас фантазируете некий фон, ПОВЕРХ видимого тел, окна и т.д!
Сказать Вам что является фоном моих мыслей сейчас..- Это мобильный телефон, окно...
а здесь вы еще и двойную фантазию прикрутили: Вообразив, что мысли типа поодаль от окна :)))))) за окном мысли летают что ли :))!!?
и теперь окно типа фон для этих летающих мыслей!
Вот прямо то, что происходит в опыте. И это и есть фон.
«фон» -это Свидетельствование ВСЕГО ЧТО МЕНЯЕТСЯ за день! или в течении жизни тела)
nufnuf
Разве нужно фантазировать то, что и так видно? )
Ну а свидетельствование всего за день — это ментальное обобщение.А вопрос был про опыт сейчас, а не про теорию.
Konoply
ну вот. Замечательно сказал… А всё прикидывался непонятливым…
nufnuf
Все же я не понял. Если Вы -все, что воспринимается, как Вы говорите, где воспринимаются мысли? Вот Вы к примеру идете по зимней улице и воспринимает улицу и все вокруг, это есть Вы. Если Вы при этом мечтаете о Гоа и море, к примеру, где образы моря Гоа воспринимаются в этот момент?
Mahamudra
Разве нужно фантазировать то, что и так видно?
ЧТО вам видно конкретно?.. тел, окно или фон!?
А вопрос был про опыт сейчас, а не про теорию.
Свидетельствование — этощас Наипрямейший факт! и таковым останется ДО глубокого сна)
Без этого прямого факта, не было бы Наблюдения — этого сообщения, экрана компа, ощущений в теле, дыхания, шума за окном и т.д!
nufnuf
Телефон и окно, нет никакого фона. Факт свидейтельствования и заключается в телефоне и окне, непосредственно. Нет никакого другого опыта, не так ли? Не понимаю куда вы гнёте :-)
Mahamudra
Не понимаю куда вы гнёте :-)

Сказать Вам что является фоном моих мыслей сейчас, что является присутствием, конкретно? Это мобильный телефон, окно за ним, потолок, звук шин

Телефон и окно, нет никакого фона.
понимаете куда вы гнёте!?
Факт свидейтельствования и заключается в телефоне и окне, непосредственно.
этот факт не заключается в телефоне, окне!
свидетельствование — может быть и Без сгоревшего телефона и окна! поэтому этот факт и есть «фон» -ДЛЯ ВСЕХ ВоспринимаЕМЫХ штук(телефон, мысли, шум, окно, ощущения, опыты, и т.д)
nufnuf
Не окно будет, будет что то другое. Я же писал конкретно что сейчас. То есть сейчас факт — в телефоне и звуке холодильника. Где фон? Это и есть сейчас свидетельствование. Вы же тоже самое говорите, но я просто конкретно про сейчас а вы теоретически «вообще».
Margosha
Ну что, минусов наставил втихаря, полегчало? Мудак ты…
RA-MIR
Это тебе показывают, что есть еще желание быть правой.
Margosha
Мне-то все- равно. Но интересно, чем чел руководствуется, ставя минусы на совсем нейтральные фразы. С десяток минусов поставил, просто из вредности чтоли?)))
RA-MIR
Так может это разный персонажи ставят, кому то плюсы нравится ставить, кому то минусы.Разнообразие в ЕДИНСТВЕ.Прикинь, если бы были одни Маргоши, куда не кинь только Маргоши, и все такие правильные.:))))
Margosha
Нет. Я утром решила пробежаться по ветке. Минусов не было. На сайте мы были вдвоем и больше никого. Потом появились минусы. Думаю, что ты сделал бы такой же вывод, здесь много ума не надо:)
Margosha
Володя, блииин, да разная я. Иногда правильная, иногда нет. Уникальный рисунок проЯвления. Мне нравится.
Mahamudra
Что вам дает это понять, какое переживание?
не корректно говорить переживание… т.к тогда сразу внимание ищет Свидетельствуемые переживания, который сто тыщ на дню!
это невербальное Знание или Свидетельствование переживаний любых!
nufnuf
А что тогда практически значит, что это свидетельствование недвойственно к тому, что переживается.
Mahamudra
А что тогда практически значит, что это свидетельствование недвойственно к тому
что свидетельствование — это НЕ объект, чтобы отделить — от окна, стола, тел, переживаний и т.д!
но тем не менее Свидетельствование -может быть и без стола, который сгорел до тла!
nufnuf
Ну а я вам о чем? Этот не отделить, потому, что это СЕЙЧАС это и есть. Но через минуту это может быть чем то другим. Но я же спрашивал -СЕЙЧАС. Почему у людей это вызывает затруднение ответить, как Вы думаете?
Konoply
Всё меняется… И вот это постоянное изменение оно и неизменно…
A_Hu
Пространство не меняется! Оно одно и тоже!)
Konoply
какое пространство?
Konoply
у меня всё меняется… и даже ты…
Konoply
Ментала????? Да… оно не меняется… Эврика… Но его не существует. Это не есть ты. Это явления ТЕБЯ христа народа…
A_Hu
которое заполнено явлениями! явления входят в него, а потом выходят, всякие разные, а оно остается одним и тем же, как экран, с которым не происходит изменений!)
Mahamudra
Что является фоном фантазий, того, чего нет?
Свидетельствование — этих фантазий!
также, как вы сейчас Свидетельствуете эти слова)
RA-MIR
Закрой глаза и
Задай вопрос: Какая первая мысль сейчас ко мне придет?
То что буде до мысли и есть ментальная пустота, за счет которой регистрируются мысли.
Lyubimov
То что буде до мысли и есть ментальная пустота, за счет которой регистрируются мысли.

:)))))))))))))
Маразм крепчает:)))))))))))))))
RA-MIR
ВОТ то место где эта глупость возникла и есть ментальная пустота.
Будешь верить, что это маразм станешь маразматиком.:)))))))))))
A_Hu
Зачем вы делаете эту приписку, что это «ментальная пустота». Что вы хотите этим сказать? Что есть не ментальная? На что указывает это слово?
RA-MIR
На что указывает слово бумага? на что указывает слово буквы? Буквы пишутся на бумаге.
На что указывает слово мысль? На что указывает слово ментал? Мысли возникают в ментале.
Lyubimov
Мысли возникают в ментале.

:))))))))))))))))))))))))))
А ментал где возникает?
RA-MIR
В СОЗНАНИИ.:)))
A_Hu
А зачем в сознании коробка из ментала, в которой мысли?)) Яснее сказать, что мысли в Сознании!)
А у вас получается, В сознании ментал, а в ментале мысли)))
A_Hu
До сих пор ниче не смущает?))
RA-MIR
Так зачем тогда в СОЗНАНИИ, мысли в Абсолюте.И вообще нет никаках мыслей.есть только АБСОЛЮТ. с кем ему разговаривать.если только он и есть.Упрощаем до минимума.выключай компьбтер, есть только Абсолют.Туши свет:))))
nufnuf
А почему нет. И тогда вопрос, что абсолют сейчас для Вас? Конкретно?
RA-MIR
Все что есть и есть Абсолют, только выглядит как вещи, люди, свет, пространство…
Mahamudra
А зачем в сознании коробка из ментала, в которой мысли?)) Яснее сказать, что мысли в Сознании
просто Ум так играет -создавая фантазию ментального фона! их фантазиями и кормят на «сатсангах», чтобы держать внимание подольше в преходящем) так вроде и у лжегуру есть работа и фанатам есть чем заняться!
A_Hu
слова указывают на какой-то феномен, они что-то обозначают. слово «бумага» указывает на волокнистый материал, слово «буква» указывает на символ алфавита, слово «мысль» указывает на ментальный феномен, возникающий в сознании. На что указывает слово «ментал»? Ментал — это какое-то явление отдельное? Или это лишь собирательное название для группы феноменов?) По-вашему выходит, что это коробка))
RA-MIR
А на что указывает слово СОЗНАНИЕ?
A_Hu
На переживание того, что Я ЕСТЬ!)
RA-MIR
А это переживание разве не в СОЗНАНИИ возникает?
A_Hu
Нет, это и есть Сознание!) Другое имя для одного и того же переживания!
RA-MIR
Устраивает тебя. что все есть Сознание и нормально, наслаждайся.А все вокруг это МИР., какие города. страны.поселки, дома, люди? все это МИР.зачем люди дураки столько слов понапридумывали. Два слова хватит МИР и СОЗНАНИЕ. Ладно три- еще АБСОЛЮТ.:))))))
A_Hu
Мир в Сознании)
RA-MIR
И все.зачем ты тогда целые простыни слов пишешь никому не нужных, которые указывает на то чего нет?
A_Hu
мне так нравится)
RA-MIR
Вот, а мне нравится девять тел, тем более, что я осознаю о чем речь и различаю ментал от психики, физику от энергии, присутствие от осознания, сознание от любви и бытие.ОДНО, но вкус разный.Также как белый цвет разделяется на семь цветов радуги, есть те кто три цвета видят. есть которые два, а есть видят все семь.Мне нравится семь и с оттенками:)))
A_Hu
Ну и молодец!))
RA-MIR
Я и не сомневался.:))))
Lyubimov
Зачем вы делаете эту приписку, что это «ментальная пустота»

Чтобы показаться что-то понимающим.
Дракон обычно, вставляет это слово, когда нечем крыть:)))
RA-MIR
Дракон тебе показывает, что ты застрял в башке, и как это не назови..., а воз и ныне там.:))))
Lyubimov
Дракон тебе показывает, что ты застрял в башке

В какой башке?
В ментальной?:)))
RA-MIR
Будь внимателен, а то скоро свою голову с соседской будешь путать.:)))
Lyubimov
Дракон тебе показывает, что ты застрял в башке

Показывает когда нечем крыть?
Вместо того чтобы сливаться, скрываясь за словом ментал, лучше бы разобрался со своим менталом.
Может быть тогда, в его учениях было меньше ментального мозгокрутства:)))
RA-MIR
У Дракона, в отличии от тебя все ясно и открыто.:)))
A_Hu
ага, только у тебя ментал — это коробка, в которой мысли...)) прям яснота, сплошная яснота в голове)))
RA-MIR
Это у тебя коробка, а у меня метальное тело.:))))
Lyubimov
ага, только у тебя ментал — это коробка, в которой мысли...)) прям яснота, сплошная яснота в голове)))

:))))))))))))))
+++
nufnuf
Нго-ма указал, теперь засело навсегда… Своего понимания нет, только что рассказали. Так и видят мир, через то что рассказали… Бабайки вокруг, потому что — сказал тот, кому верим…
nufnuf
Диалог бесполезен. Диалог может быть, если человек описывает свой опыт, а не то что рассказали.
RA-MIR
А ты сам все придумал, слова повыдумал,, язык сочинил, концепции все это твои разработки?
И вымутить чего хочешь?:)))
A_Hu
Поэтому и разобрано понятие в посте подробно со всем сторон, чтобы не заседали дурацкие идеи…
RA-MIR
в дурной голове все дурацкое, кроме моего.:)))
A_Hu
ну вы плодите невежество, я вам на это указываю) не хотите — не слушайте) Делайте, как считаете нужным)
На это все все. Пойду смотреть кинцо))
Konoply
опять мы говно, а ты умная… Вот и всё твоё проживание…
Konoply
а самое в этом всём вонючее что ты потом споришь и доказываешь что такого ты не говорила… Тогда если совсем не отдаёшь отчёт в словоблудии...., то тогда и слушать тебя вообще не стоит. ФАКТ.
A_Hu
Нот, а как реагировать, когда говоритца: в Сознании ментал, а в ментале мысли? Ну вот как это может у вас прокатывать? Неужели ты не видишь, что какое-то звено здесь лишнее?
В Сознании мысли — это я понимаю; что ментал — это только слово, чтобы обозначить феномен мысли — тоже понимаю (фактически это синоним мысли), но что это какое-то место, в котором мысли — это нонсенс. Ну ты сама не видишь, что нонсенс?
Konoply
Нет не вижу. Сознание это то от куда возникает мысль через ментальное тело, что облачается в слово и описание. Мы уже выяснили что ментал сам это фон на котором возникает мысли в форме такойто и такой. В чистом сознании нет четкой формы конструкции мысли. Это может быть энергетический импульс. Если его пропустить через ментальное тело и облочить в мысли то получится целая картинка, поверив в которую можно сойти с ума, как ты сейчас и никогда не разобраться от куда растут ноги. Я тебе это уже говорила что это говно твое. Это то что ты только знаешь… Только твоя ограниченная база описания феноменов. Что тебя сильно пугает, когда ты не находишь обьяснение чему то. А его нет. Есть некоректно будет сказано тотальное восприятие и связанность со всем что происходит. Твоя ментальная конструкция это познания трехлетнего дитя о себе самом, и вот этими знаниями о себе в ментале он пытается обьяснить завершить всю конструкцию бытия. Убейся об стенку… Аня.
Konoply
Еще можно сказать что ментальное тело это твоя КАРМА.
Konoply
И если внимательно рассмотреть она у всех разная. Но в общем полная жопа.
Konoply
Когда ты не привязана к своей карме… заполняемости ментального тела, ты можешь легко считывать и взаимедействовать всеми телами с сознанием протаскивая их через ментальный фон и облачая с теже мысли и слова, но уже без привязки к ним и цепляния к смыслу и правильности и неправильности. Скажу так..., можно прекрасно слышать и понимать друг друга на уровне чистого сознания без мыслей и слов… Но ты не поверишь вэто.
Konoply
Если всё сейчас выбросить… сказанное… останится простое обычное слышание и глубокое проживание себя без мыслеформы на уровне других тел, например энергетического… Я не думаю что у птиц есть слова. Они проживают звуковыми волнами и энергетическим телом…
Konoply
Честно говоря я уже чувствую какой то отврат от того что пытаюсь месить и взбевать какое то дерьмо, что бы кому то стало легче воспринять природу свою… И если этот ненасытная ЖАБА которая носится по кругу своей кармы и квакает ещё громче и шире от информации которая просто не лезит в её ограниченный мозг, потому что там переполено дерьма… ТО ЕЕ ПРОСТО РАСПИРАЕТ… и она начинает ПЛЮВАТЬ… всем в морды… Это про тебя Аня. Достала… Это последнее что я тебе писала… Клянусь… Это как как крик демона в ночи… вампиризм какойто… ВСЁ БЕССМЫСЛЕННО… ЭТО КАК Анегдот про сына и МОРЕ. Так вот ты АНЯ и есть этот СЫН… Тьфу на тебя. Тут любой сплюнет.
Konoply
т.е не само тело а его заполняемость.
RA-MIR
Невежество это не замечать очевидного.Видеть буквы и не замечать бумагу, на которой они написаны и не отличать бумагу от стола на котором она лежит.:)))
Lyubimov
в дурной голове все дурацкое, кроме моего.:)))

Мог бы не говорить:)))
Это и так все видят:)))
RA-MIR
Мне нет рудно тебе напомнить, может и сам когда увидишь.:))))
Lyubimov
Мне нет рудно тебе напомнить, может и сам когда увидишь.:))))

Блиин!
Ну ты реально тупишь:)))
Пишу, что не только я вижу, ну и все другие, а ты опять:))
RA-MIR
Ну видишь, так меняйся, вылазь из ментала. а так что толку твоего видения, тем более и другие тебя подталкивают.:)))))
Kolobok
А куда можно вылезти из ментала, если из него выхода нет? :))
RA-MIR
Так можно считать, что и из дома нет выхода и помереть с голоду.Нет выхода. все АБСОЛЮТ, ложись на кладбище и помри, к чему вся эта суета.:)))))))
Kolobok
Бездверная дверь :)
RA-MIR
Когда некому входить кого это волнует.:))
Kolobok
Действительно, откуда тут браться каким то волнениям? :)
nufnuf
Самого ментала нет, не то что выхода… Куда из него вылезти? :-)
RA-MIR
Так если нет кому вылазить?
RA-MIR
Только вот СОЗНАНИЕ принимая себя за мысль я «застряет» в ментальном пространстве отождествляясь с другими мыслями.
nufnuf
Я не знаю, как это — принимть себя за мысль, если честно. За тело — да, а за мысль — не умею.
Dragon
Фантастика, фон для регистрации мысли не в мыслях!
RA-MIR
Как ты говорил — мысль о не мысли и есть фон для регистрации мыслей или ментальная пустота.
Diamir
правда так говорил? Кинь ссылочку!
RA-MIR
Я с сатсанга помню.
Diamir
смотри, мне кажется Дракон пишет так «Фантастика, фон для регистрации мысли не в мыслях!» отвечая на комментарий, что вот это фантастика, то есть вымысел и что фон для регистрации находится вне мысли! а ты его комментарий не правильно понял:)
Diamir
я уже знаю к чему Дракон ставит смайлик, а к чему нет!:)
RA-MIR
RA-MIR
Посмотри видео.
Diamir
Да, он так и говорит. КАК ПРАВИЛО, это пространство является мыслью. То есть без опыта переживания мы говорим о мысли!
Diamir
Так же КАК ПРАВИЛО физическое тело, о котором мы говорим является клоном в ментале!
Diamir
то есть ЗАЧАСТУЮ
RA-MIR
Ну и чего? Пространство мышления, ментальный фон и есть мысль о не мысли, ментал, как хочешь назови,-это фон для регистрации мысли.если это не так, скажи как.КАК ПРАВИЛО, а какой еще вариант есть?
RA-MIR
Клон в ментале-это описание в ментале переживания тела.
Diamir
УЖЕ У ТЕБЯ МЕНТАЛ ЭТО МЫСЛЬ, быстро ты переобуваешься!
RA-MIR
А что это по твоему? Ментальная пустота-это пустая мысль, не мысль, мысль о не мысли, и мысли, что может быть в мышлении кроме мыслей.
Diamir
не спеши, прочитай еще раз, всё нормально, есть тенденция свести всё к мысли, смотри, читай, учись, не воруй и не убивай главное:)
Diamir
спокойной ночи, это удивление
RA-MIR
Спокойной ночи!:)))
Dragon
Я уже говорил, мерцающая природа осознания, не может быть фоном ни доя чего, это заблуждение. В ментале реализуется сразу ментальный фон и мысль, и осознание все время «скачет» от фона к мысли, поэтому мысли имеют границы, не наезжают друг на друга. Мысль—фон—мысль—фон, так появляется дискретность мысли. Ну а то что они присутствуют и осознаются это другая история и другие опыты. Тут речь идет о том что обычно не заметный ментальный фон чтановится не позади мысли а впереди мысли, это их успокаивает. Это хорошая практика, но виыкание в ментальный фон это думание о недумании, мысль о не—мысли и это все находится в ментальном теле. Вот и все. Можно годы провтыкать в этот фон и называть его чуть не абсолютом, и что? Ваш опыт это первый пункт в практике. Реализация ментального фона.
A_Hu
Ппц, каша!))))
Долго вы будете водить учеников по пустыне..))
A_Hu
Фантастика, вы нашли в мыслях 9 нементальных тел!)) Тогда уж давайте и к вашим телам делайте приписку: Ментальное бытие, ментальное блаженство, ментальное тело осознания, ментальное энергетическое тело и т.д.!))
Mahamudra
Тогда уж давайте и к вашим телам делайте приписку
нечего продавать тогда будет:)))
Konoply
Ментальное указание. Ну если мы все начнем просто пердеть а не говорить. Тебе легче будет воспринять природу не мысли? Хоть ты и домыслишь потом… Но мне кажется сказать о пердеже более культурно чем просто его пропукать.
Dragon
Так и есть, если посмотришь видео ты поймешь, что есть прямой опыт проживания 9 тел, это пирамида реализации, а есть описание девяти тел в сентале вокруг я—центра, это чертово колесо отождествлений я—мысли, и там действительно есть все тела и они противопоставляются друг другу отсюда и все конфликты.
Но пока ты не посмотришь два видео говорить не о чем, потому что у тебя в голове нет структуры, каша.
Margosha
Описать можно любой опыт, в т.ч. опыт реализации всех 9 тел. Это и будут мысли о 9 телах.
A_Hu
придумать можно и побольше при желании!) яж говорю, постоянно происходит поток переживаемого, какой-то фрагмент можно выхватить и описать, так работает мышление. но чтобы не было 20 клонов фона под разными описаниями, нужно понимать, что описывается словами.

Тишина между мыслями — она одна и таже. Вон мы о ней говорим. В ней все мысли и все переживаемое. Нет еще одной какой-то тишины! Она одна. Но может быть названа в разное время разными именами. И вот из-за разных имен создается впечатление, что там много сущностей всяких и за этим упускается суть и вектор смотрения.
Margosha
Придумать — то можно, ум все сожрет.
Нет никаких сущностей мысль- фон. Об этом вам и сказали, а вы спорите о том же самом…
A_Hu
вы схему видели Нго-мы? там минимум «4» тела — обозначают одно и тоже. зачем лишние сущности-клоны?
RA-MIR
Для кошки все цвета серые.
koshka
то для собаки, а кошки различают цвета )
RA-MIR
Тридцать серых.Цвета не различают.
koshka
Your text to link...
За распознавание цветов и остроту дневного зрения отвечают светочувствительные рецепторы-колбочки. У человека они представлены 3-мя типами, в то время, как у семейства кошачьих – 2-мя. Поэтому доступная для них цветовая гамма – серо-сине-зеленая. Теплые цвета (красный, желтый, оранжевый) животные воспринимают значительно хуже, они видят их блеклыми, размытыми, в серых тонах.

По количеству мурки различают 6 основных цветов – синий, голубой, зеленый, желтый, серый, фиолетовый. Зато излюбленную серую гамму они видят настолько отчетливо, что могут различать более 25 оттенков.
Margosha
Я не знаю, о какой схеме речь, но могу предположить.
Вроде, в моем опыте проживания это все есть, только названия у меня другие.
A_Hu
в моем опыте — это половина клоны, разные «снимки» с одного и того же Пространства!
Margosha
Двигайся дальше, если есть запрос, увидишь все сама. Неужели тебе не хочется проверить?
A_Hu
Я уже все проверила и вижу, когда вы фантазируете, поэтому и говорю, что вот тут вы увлеклись объектом, снимком, и рассуждаете о нем. В эзотерике это все почетно, в адвайте это все не имеет смысла.
Margosha
Сейчас это да, снимок. Это и понятно, общаюсь с тобой.
Поняла, запроса у тебя нет. На этом все. Пока:)
RA-MIR
Возьми телевизор: там есть различные блоки, состоящие из различных деталей, они собраны в определенную структуру в корпусе с экраном, подведена антена и силовой кабель.В результате мы имеем хорошую трансляцию, если все согласовано и настроено.А ты предлагаешь все в кучу свалить, это же все сознание — ну так и результат будет соответствующий: сидит бабка у разбитого корыта.:))))
A_Hu
я не предлагаю в кучу свалить, я предлагаю различать, а не фантазировать!
Margosha
У тебя кроме ментала есть различение других тел? Должно, вроде быть в опыте. Так о чем спорим, о мыслях чтоли?:)
A_Hu
Физическое тело есть. Есть мысли, образы, ощущения, которые можно объединить по общему признаку и назвать «ментальным телом», естественно, учитывая, что это не буквально такое тело, которое само по себе существует, а только абстрактное обозначение.
и есть Пространство, в котором все это происходит.

Вот такое каждый найдет у себя в опыте. А 9 скринов клонов — это уже фантазии.
Margosha
Ощущения- это опыт физического тела, телесное сознание. Ты описала тела грубого материального мира. Есть более тонкие тела. Не привязывайся только к физическому плану мира материи. Шагай дальше. Но и не отрицай физическое тело, оно будет опорой для дальнейшего исследования. Мир многогранен и очень яркий. Одни сны чего стоят:)
A_Hu
«Тонкое тело» — это Пространство (Оно же Яесть, Свидетель, Осознание, Присутствие, Сознание.). Более тонкого нет.
koshka
Я вот читаю это все про фон мысли, 9 тел и думаю ) если я нахожусь в контексте исследования Кто я? то зачем мне изучать чужие сны, где 9 тел, реализовывать эти 9 тел? Если интересно познать многогранность реализации, то тогда как говорит Маргоша, шагаю дальше и глубжее )
A_Hu
Это верный вектор!))
Margosha
Кто я- это исследование я мысли. Оно полезно, если ты отождествлен и это приносит тебе страдания. Если только в этом запрос, то и слава богу, но это не окончательная реализация, есть более тонкие опыты и они прекрасны. Если свободно перемещаешь сознания по планам, то это делает жизнь более яркой. Но не всем это нужно. Каждому свое. Хочешь-подтягивается помощник в виде мастера.
koshka
Кто я- это исследование я мысли.
Ты — это не мысль! По-этому исследование и стремление познать Кто Я — никак не об исследовании я-мысли.
Margosha
Физическое тело при этом присутствует?
A_Hu
Конечно, все присутствует и осознается!)
RA-MIR
Да, поэтому тебе и предлагают посмотреть видео и говорить по существу.А не огуль охаовать то что не понимаешь или не различаешь.Кошка тоже может утверждать, что все цвета серые, только оттенки разные. И для своего восприятия будет права и все кошки с ней согласятся.Но у человека есть способность видеть семь цветов радуги и еще оттенки от этих цветов. У него просто более усовершенствованное восприятие.Поэтому честно ты можешь сказать, что видишь только три тела и все, для тебя это будет так.Но это не значит что так для всех.
A_Hu
Вы думаете, что ваши фантазии — это преимущество)) А я вам объяснить пытаюсь, что вы таким образом себе преграждаете путь. А фантазировать и я умею. Только адвайта — это не место для этого. Здесь нужно исследование и видеть то, что есть реально в опыте и что есть только на словах.
RA-MIR
Вы думаете, что ваши фантазии — это преимущество
Эта фраза из эго, эго только и думает о преимуществе, защите, продвижении своего.Бытие описывает то что есть. Какое преимущество, у кого? А исследовать-это исследовать, а не охаивать.
A_Hu
Ну вы уже неоднократно написали в контексте, что вот у кошки все серое, а у вас-то радуга) Это и есть бессознательное такое выпячивание своего, как преимущества)
RA-MIR
Это описание опыта и сравнение его с данными о восприятии кошки.Через авторский контекст читается как выпячивание. Не возражаю.:))))))
Dragon
Да она не может пройти и принять это личностное чмо, поэтому любое указание воспринимает как ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.
A_Hu
Причем тут оскорбления?) Мы исследуем то, что есть!) А вам это, видимо, не нравится, что ваши схемы обсуждаются (заметьте, схемы, а не вы), поэтому щас начнется переход на личности. Знаем, плавали.))
Dragon
Последи за своими реакциями то обида то арессия и полное неуважение к оппоненту.
A_Hu
Серьезно?! Это говорите вы? Вы свои диалоги почитайте для начала… А еще лучше, признайте, что это ваша личка проявилась в них, а не чья-то еще, вот это будет честно.
А неуважения к вам нет, я обращаюсь к вам на вы и ни разу не оскорбила. Обсуждаются схемы, не принимайте это лично и не будет чудиться, что на вас нападают. И я не позволила к вам ничего того, что не позволили себе вы. Я вообще фактически зеркалю людей. Планку задает оппонент. Поэтому то, что вы видите во мне, это вы со стороны, не более того.
Dragon
Ок. Не интересно это.
RA-MIR
Это так.Либо кто то возвышается, либо кого то унижают.
Mahamudra
Фантастика
фантастика для тех, у кого внимание не вылазит из потока мыслей;
A_Hu
точно)) у него фон и присутствие и осознание — это разные вещи. вот так и создает клоны фонов и прочий бред!))
vitaly73
Иными словами это способность описывать явление словами.
Не только словами, но и способность создавать образы (фотографии) явлений, сравнивать их и делать выводы. По сути это способность к познанию, к пониманию. И вот эту способность к познанию посредством мышления и само мышление называем ментальным телом или просто менталом.
vitaly73
Как и физическое тело это способность к функционированию и взаимодействию в физическом мире.
Konoply
Да как и любое другое тело. Чего так все привязались к этому МЕНТАЛУ??? Да потому что именно в нём сидит ЖАБА и не где больше из других тел…
nufnuf
Жаба сидит в физическом теле. Которое хочет постоянно есть, и более того, хочет обеспечить себе еду на ближайшие 100 лет ценой счастья здесь сейчас.Это то, как хороший механизм самосохранения сьграл с нам злую шутку.И это вовсе не поломка какой-там природы. Напротив- это нормальное, естественное функционирование животного ума.
Konoply
Труп это тоже физическое тело. И ОН НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ.
nufnuf
Неудачный пример. Труп не функционирующие тело, а мы говорим о функционирующем, т.е. живом.
Konoply
Есть инстинкт самосохранения и здорова природа познания и выживания. Никто против неё не выступает… И всё это не связано никак с физическим телом. Это лишь инструмент восприятия физического уровня тел… и всё. ТЕЛО МОЛЧАЛИВО и самодостаточно… Мысли о тете неспокоины… и ем всё мало… А ты говоришь не вижу себя мыслью… Правильно. А зачем? Это как умереть… взять и разоблачить себя…
nufnuf
А мысли о теле значит из ниоткуда беруться. Абстрактные и беспокойные. Особенно когда болит что-то или хочется есть или пить.
Konoply
Слышишь? Хочешь разобраться смотри видио. А хочешь просто поп… ть., то это не комне. Мне Анны хватило… И это СТОП. мотор.
nufnuf
А ваше тело по видео работает? Как там скажут, так и будет? :-)) Причём тут видео, у нас есть тела, может как то без видео разберёмся, непосредственно?:-) Вы меня рассмешили :-)
Konoply
Ясно что с видио не п… шь. Там смотреть надо слушать и думать. А тут пришел серонул и уже Герой!
nufnuf
Вы можете думать только когда смотрите видео? Странный случай.
Konoply
Человек ЖРЁТ из недостаточности в мыслях… столько сколько телу вообще не надо, превращая его в кусок дерьма…
nufnuf
Не очень глубокое замечание. Люди передают по разным причинам, вот три как минимум:
1. Гурманство, удовольствие от вкуса, которое берет верх над чувством сытости.
2. Попытка заглушить стресс и неопределенность. Сытость приносит ощущение умиротворенности с младенчества. Психофизиология.
3.Болезни, неверное функционирование, гормональные сбои, вызывающие усиленный голод.
Dragon
Да, пока нет различения этих вещей дискуссии бесплодны.
AjnaYoga
Присутствие, Пространство, Осознание, Свидетель, Я-есть, Пустота, Наполненность, Бытие, Сознание, Атман, ахам-вритти. Это наиболее часто используемые. Когда их используют в речи, то ссылаются на одно и тоже невербальное переживание.
Всё в кучу…
Вот здесь высказал своё мнение на этот счёт