8 декабря 2017, 23:57

По поводу Ваджрной песни

По поводу Ваджрной песни:
advaitaworld.com/blog/free-away/63264.html
Может кто нубудь пояснить:
Что в момент проявления любого, самого огромного и непостижимого аспекта РЕАЛИЗАЦИИ, всегда появляется непроявленное, которое больше его.
Как может непроявленное появляться, если оно непроявленное?
И из этого идет продолжение:
В эту ловушку полагания реальностью НЕПРОЯВЛЕННОГО, попались очень многие, так и не встретившись со СВОЕЙ ИЗНАЧАЛЬНОЙ ПРИРОДОЙ, не уподобляйтесь им.
Это не полагание же, верно? Это когда люди верят в нероявленное, в его существование. Поскольку оно непроявленное, в него можно только верить. И верят тогда, что оно реальнее проявленного. Но восринимать его нельзя. Или проще — что Бог — реальность. Существование Бога недоказуемо, но только он реален.
Далее:
Земная твердь проявленности и небесное пространство, истинной открытости и невовлеченности появляются вместе и рассматривайте их как вместерожденные.
Причем тут невовлеченность и открытость (это качество восприятия проявленного), если только что речь шла о непроявленном? Невовлеченность и открытость — это из домена проявленного.
Далее идет:
КАКОВА ПРИРОДА ВСЕЙ ЭТОЙ РЕАЛИЗАЦИИ?
Какой этой всей? Что имеется ввиду, уже полностью мной тут потерян смысл. Проявленного? Уверованного, непроявленного?
И далее идет уже полностью иррационалньое:
Это ВОИСТИНУ ПРОСТОТА ПРОСТОТЫ, постигнутая всеми Победоносными, ОНА всегда была здесь, и манифестировала себя абсолютно, в каждом аспекте этого чудесного танца-проявления!"
Потом происходит возврат обратно к проявленному(это открывается, то есть проявляется):
Это открывается вопреки всему, как самое простое и как самое непостижимое!
то есть это субъективный проявленный опыт.
Но объявляется он тем не менее как нечто абсолютное, объективное:
потому что это АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ СЕБЯ.
Далее про петуха, но это уже для красоты я думаю.
В общем — ничего не понял! :-) Очень странный текст! И с моё точки зрения — мутный.
(2):  A_Hu, Lucifer
(2):  makara, WTF

161 комментарий

nufnuf
По поводу Ваджрной песни
WTF
Привет, пятачок!))
Ход рассужлений изначально не верен, в адвайте и речи нет, что то принять сразу *по умолчанию*, это не религиозный подход, там творец не является равным творению, есть творец, и есть — тварь, т.е. нечто сотваренное, созданное… Поэтому, просто верим, ибо абсурдно… Адвайта исходит с другой предпосылки…

Представь образ,
чистый лесной пруд, видно все дно, до каждой травинки и камешка, а поверх них плывут, ха-ха, облака… дно это небо, небо это дно, все имеет место быть в одной и той же воде тихого пруда, естественной природы ума!

.
Amitola
Вот пост Спайры сегодня хорош про это)
WTF
Не видел еще,
сча читану…

.
nufnuf
Да, они на одну тему, но рассуждения и предположения Спайро я понимаю, они ясно изложены. А тут я не понимаю.
WTF
Ваджрные песни мастеров не для понимания,
а для включения в видение природы того что есть так как оно есть…

.
nufnuf
Чтобы выдать не нужно не только понимания, но и мастеров.
Люди видят (воспринимают) по природе. Уже. Только понимание разное и вера, которая придаёт видимому смысл.
WTF
Есть ед-й способ реализации
через к-ый и появляются мастера соб-но — это потерять и себя и бога, похоронить любого рода обьективированность, но вместе и с я-есть субьектностью. Все. После есть только То, не ты, не бог, не боги, не люди — а только То… тотальное) все остальное сказки из категории венского леса))

.
WTF
И ты сейчас
собственную субьектность пытаешься натянуть на взгляд мастера прямо из То… смотриться это смешно, поверь. Оч смешно))

Новый Шарок на сайте)

.
WTF
Хотя,
если ты все же Эдик, как я это чую, то ты подрос подрос, рили подрос… но там на двери еще отметки есть… просто голову подними и посмотри)

* )))

.
nufnuf
Взгляд мастера — точно такая же субъективность, как у меня или кого другого. Другое дело, кто что про свой субъективный опыт как красочно рассказывает.
Но просто одни верят, потому что хотят другого опыта, а другие нет. Первые делают субъективный опыт кого-то другого чем то специальным своей верой и надеются этого достичь.
WTF
Ты его реализуй для начала
в топе — *самата* весь метод от и до, проверенный на соб-ой шкуре… на западе его давал уч-к махараджа — рамеш балсекар.

.
nufnuf
Зачем? У меня все реализовано с рождения. Это может для тех кто недоволен своим субъективным опытом, хотят опыт другого, верят, что у другого он лучше.
nufnuf
Так и сейчас только то — у любого, даже если чел не осознает. Только что толку? Адвайто о божественной природе этого того, вот её смысл. А только то — и что? Так и будем сидеть в собственной субъективности?
WTF
И раз исходная предпосылка неверная,
то ты с ходу сразу упарывпешься в рассуждения о проявленном и непроявленном, ну и самой невозможности непроявленного проявляться…

.
nufnuf
Она не неверная, она не имеет смысла.
Margosha
А смысл у тебя в чем — в правде или истине? Запрос в чем, оттуда и пляшем.
nufnuf
Я про смысл в словах Нго-ма. Все написано, я задал конкретные вопросы.
WTF
Нет
в том то и дело, что вопросы не конкретны, посмотри этот топик, будут (скорее, если возникнут) вопросы — обсудим…
advaitaworld.com/blog/59310.html

… пока ты плаваешь, дружище))

.
nufnuf
Потом гляну, спасибо.
WTF
Нзч, дерзай)

* )))

.
Kolobok
Адвайта это тоже религия. Ветвь индуизма, где Бога называют Брахмой. Как хасидизм в иудаизме, или дзен в буддизме…
Просто описания бывают разные. И что интересно -все верные! :) Как однажды сказал один сподвижник:
"— Когда я думаю о себе, как о воплощённом, я — Твой слуга, и Ты — мой Господин. Когда я думаю о себе, как о дживе (т.е. высшем «Я»), я — Твоя часть, и Ты — Всеобщее Целое. Но когда я думаю о себе, как об Атмане, то я с Тобой — одно. Тогда я чувствую, что я — это Ты, а Ты — это я."
При таком взгляде все описания верны. Между Двайтой и Адвайтой нет никакой разницы.
Kolobok
Точнее не Брахма, а Брахман.
WTF
Боже боже
какие мы умные, разгружайся дальше…

.
Blackmore
А ты все пытаешься убежать от Брахмана :)) ну ну ))
WTF
Куда? Зачем!?
я и есть Брахман…

.
Blackmore
Ну раз так, то я рад. Бо недавно помню ты отрицал из Сатчитанадны Ананду :) Забавно выглядело ))
WTF
Уже довольно давно, так то
но у тебя отличная память — далеко пойдешь, если не остановят)

* )))

.
Blackmore
Время и пространство это ж глюк Брахман?)
WTF
Скажу так, бро
пока тебя волнуют такие вопросы — вы и брахман летите в разные стороны)

.
Blackmore
В какие еще стороны, ведь сторон нигде нет? :)
WTF
В какие в какие
в категорически разные))))))))

.
Blackmore
Значит Брахман для тебя все еще не более чем философский термин. В опыте ты все еще не вкусил Ананды бро.
WTF
Наф-наф вон мне советует не метать
мудро, наверное стоит прислушаться

Удачи, бро

.
nufnuf
Да мечи на здоровье. Вопрос в осознании что даёт тебе ощущение правоты. Ведь опыт не дает, нечто другое, вера в незыблемость своего личного опыта.
Amin
Только БРАХМАН, без я есть, это очень тонкая двойственность но двойственность!)
WTF
Пхаха))

Amin
Да!) и это Так! Отвечаю!) Обнимаю Брат!
WTF
Взаимно, братиш)

.
Blackmore
Чья Милость, Брахмана? :)
Blackmore
А разве существует двойственность на самом деле7 :)
Amin
и да и нет!
Blackmore
Разве что во сне?)
Amin
нет, если ты говоришь о двойственности то она существует как минимум как предмет обсуждения!)
Blackmore
Ну как предмет обсуждения она существует. А реально ее нет!)
Amin
нет уже реально есть как предмет разговора но не более)
Blackmore
Адвайта это самая удобная философия для дискуссий. Можно встать в любую позицию и смело отрицать другие, и будешь всегда прав! )) потому как есть и да и нет, и там и там найдется удобное местечко для опоры.
Amin
я ничего не знаю об адвайте! это какой то индийский термин он мне не знаком) говорят не два) но по моему там уже есть два, иначе зачем это «не»)
Blackmore
А хрен его знает ))
Amin
доброй ночи!))
nufnuf
Как же не религиозный то подход, а Брахман и Атман это что… Но не в смысле существа-творца, а в высшем метафизической. Колобок таки прав.
Да, все что мы воспринимаем имеет одну природу(самого сознания), это тривиально и просто выяснить, но с чего ты решил что твоё субъективное сознание божественно, а ведь это утверждается в адвайте. Будешь ссылаться на субъективный опыт как критерий, как это делает Нго-ма? Но что значит субъективный опыт? Это личные глюки меня или тебя или кого-то. Это не критерий.
WTF
Граммотно искрутил, респектон)
но остаюсь при своем,
ибо как говорит Марго — опыт-с…

П.С. И давай ка дружище обороты против Дракона сбрось, добрый совет.

.
WTF
П.С. И давай ка дружище обороты против Дракона сбрось, добрый совет.

… дважды повторил))

.
nufnuf
То есть опыт стал критерием. Настолько сильное субъективное переживание, что поверил, что ты — Брахман и твой взгляд теперь он не субъективный, а объективный?
Нго-ма тоже касается этот вопрос Это не вопрос против или за, а о вашей безусловной вере в свой субъективный опыт, что он становится объективным критерием.
И вот поверив, ты ходишь шашкой машешь типа «я прав». Махал ли бы ты без веры что ты прав объективно?
Margosha
Это 9 колесница. Для совсем сухих дровишек.
Если непонятно пока, то просто напитывайся вибрацией слов. Придет время, все распакуется.
nufnuf
А Вам понятно уже? Или пропитываетесь пока?
И вообще хоть один человек тут понимает, чтобы мог пояснить своими словами? Или на эмоциях?
Konoply
Это магия!!! Расслабься… :)
WTF
Он должен расслабить того кто не понимает,
а это сложная задача, невывозимая…

.
nufnuf
Да и не нужная. Напрягаться ещё, чтобы расслабить что то там…
Konoply
Так и не напрягайся. Никакой логики у тебя нет… :)))
nufnuf
Конечно нет. Логика — это закон природы. Как число пи или золотое сечение. Никто не знает почему мы видим эти закономерности во всем, и являются они характеристиками природы вещей, чего-то высшего, или они менялись со временем.
Но закономерности не все могут ухватить, так и получается несвязная речь, когда соудующая строчка противоречит предыдущей.
В алмазной колеснице, кстати и к примеру, такого отсутствии логики нет. Но 9я видимо сильно ушла вперёд :)
nufnuf
Логика это закон проявления при учете временной составляющей.
nufnuf
То есть вы не понимаете?
Margosha
Я живу из этого понимания.
nufnuf
Ну поясните тогда. Что за непроявленное такое, о чем речь.
Margosha
Есть мир мир плотной материи, а есть непроявленное, более тонкий план. Этот опыт можно реально получить. Можно получить переживание света (об этом мистики говорят как о свете осознанности), можно переживать тьму-потенциальность быть всему, это еще называют пустотой. Потом из пустоты рождается Вселенная и пошли более плотные отождествления (разворачивание мира).
WTF
Задрала ты уже со своими опытами, рили
любой опыт ничто по существу, хватит понтиться Марго… тебя на предельном уровне нет, девятка балтика билин, пхаха)

* )))

.
Margosha
Я в миру, солнце. Что тебя так дергает-то мой уровень. Может сам пока в ментале сидишь, а?)))))
WTF
Ты в блуду, солнце
и мне это очевидно, как дважды два 4етыре)

.
Margosha
Язык у тебя блудливый, сплошные концепции ;)
WTF
Я то что есть сам блуду
а ты в блуду, ты хоть разницу то улавлиешь, девятка твою мать)

Пхаха))

.
Margosha
Лишь бы ты улавливал. Мне до «тебя» нет дела ;)
WTF
Мне тоже
карму убивал Админу, не до тебя, сори

.
Margosha
Ну или хочешь, я тебе спинку почешу… Ты- крутой перец, Раф)))
Полегчало?)
Konoply
Марго. Вам выговор. За понесенную хрень. :)
Margosha
Пинай меня за произнесенную хрень)))
Konoply
Зачем пинать. Просто говорю. Тебе просто кажется что это круто. Просто кажется и все. :)
Margosha
О чем ты. Если ничтоникогданеслучалось -иди в пень. Неинтересно. Случилась вот беседа с тобой.
Konoply
О том что ты защищаешь. :)
Margosha
Трындец! Еще одна приперлась С чего ты взяла, что защищаю? Да, похоже, каждый о своем трындит. Тебе что надо от меня?
Konoply
Сливок взбитых… :))) с кремовой основой…
Margosha
Ня))). Вот тебе сливки, а вот крем))) омномном
Margosha
Хочешь, чтобы согласилась с чем-то. Ок, я согласна, только вот не знаю, с чем))))
Konoply
Типо снизошла до простой смертной меня… Оооо Боги!!! Благодарю вас!!! :)
Margosha
Ты чего? Богиня с Богиней говорит на равных:)
Konoply
У тебя нет уровня. Солнце… :))))))
Margosha
А то я не знаю). Но я присутствую и на тему пустышки мне говорить не хочется. Потому как в личностном уровне. Мне неинтересны концепции. Даже парить мозг не хочу, тем более с тобой.
Konoply
Ну да… :) Со мной парить мозг себя не уважать. :)
Margosha
Нет, просто 2 дня размышляла, моск устал)
Konoply
Ладно… Я разрешаю тебе отдохнуть!!! :)))))))
Margosha
Ну лан, раз разрешаешь, пойду тупить дальше;)
Konoply
Вот… Уже лучше. Как была моська с мокрым носом так и осталась… А то уровни уровни у нее… :)
Margosha
Таки да, моська)))
Margosha
Тем более, что ум Богу отдала. Теперь вот осваиваюсь без ума, а ты думать заставляешь, ну его нафиг, не хочу)
Konoply
Не сочиняла бы твоя красивая мордочка… :)))
Margosha
Нееее, правду говорю. Сегодня с мастером на эту тему говорили. Последняя зацепка, похоже, за ум осталась. Решила все сдать Всевышнему. Так что, не обессудь, Всевышний решил потупить, не все же быть умницей-красавицей)
Margosha
Если бы я тебе отвечала, то умничала бы.
Konoply
С этим согласна. Не одной же мне тут как дура в красной шубе ходить и лаеть какую херню… :))))
Margosha
Давай дуэтом лаять хрень).
Раз сегодня тупка напала, пойду мультики смотреть. Нефиг позориццо в пространстве джняни :)
Konoply
Ничего. Вдвоем не так страшно… :)
Margosha
Давай сегодня дружить против всех!:)
Konoply
а получится? как ты думаешь?:)
Amitola
Только не ищите чужих… блох)))
Konoply
нет чужих. Все блохи свои родненькие...:)
Amitola
Ага, щас))) я вон про ловлю блох пост накатал)))
Margosha
Да? Пойду посмотрю.
Margosha
Если постараться, то да.
nufnuf
У тебя просто пока опыта нет, чтобы понять о чем ты. Будешь сырыми дровишками- поймешь.
Konoply
У тебя вообще ничего нет. Ты просто пустое место. :)))))))))
Margosha
Или зависть гложет?)))))))))
nufnuf
Спасибо, ясно. То есть речь о пррявленом все же, если можно получить. Хоть это и довольно глючные опыты, но может кому интересно, особенно от скуки обыденности. Но ясность чем речь теперь.Этв песнь написана для торчков, кто принимает свои глюки за Бога. А Нго-Ма им говорит, что и глюки их и то, что видится как материя — все Божественно.
Margosha
Не так все. Причем тут торчки? Когда проживешь все опыты, вернешься к миру, но не с позиции видения сквозь призму Эго, а глазами Бога. Т.е. вся реализация будет игрой Бога. Но это не моделирование, это окончательная реализация. Без этих опытов нет окончательной реализации. Дракон говорит о розовых пони только тем, кто вцепился в опыты мертвой хваткой.
Пока не получишь опыт проживания всей пирамиды реализации, так и будешь мыслить категориями «глюки, торчки». А это просто другой фокус восприятия мира.
nufnuf
Ну уж тут кто во что верит. Нет проблем, дерзайте, коллекционируйте опыты чтобы ларчик открылся, если верите в это.
Мысль о том что череда глюков может что то изменить не нова. Эзотерики 60х с ЛСД, дмт и прочими очень эффективными психоактивными средствами быстро и эффективно показали, что опыты прозрения в устройство мироздания банана сами по себе ничего в последствии не меняют.
Ну а до России почта идёт долго, это всегда так было )
Margosha
Ты думаешь, если поиск запущен, ты сможешь это остановить. Мне вот интересно, как мыслят, видят мир другие индивидуальные сознания. Есть интерес, спрашиваю. А почему нет. Страданий нет. Классно ведь)
nufnuf
Мне тоже интересно, я потому и спрашиваю, поддерживаю. Но идея коллекции опытов для того, чтобы что-то открылось ой как стара.
Даже целые направления появились в буддизме и индуизме чтобы не следовать такой обусловленности опытами, сначала это, потом это.
Эта наша беседа тоже стара как мир.
Есть люди мгновенно практикующие в своём сознании, есть идущие и верующие что очередной опыт изменит их жизнь. Тут уж кто во что верит.
WTF
+

Малаца, очень харашо))
ты уже близок к прозрению, рили)

.
Margosha
И? У меня все опыты спонтанные. Прозрения мгновенные. Слезть с них нужно время. Опыты опытами, но скажи- ты страдаешь или нет. Вот тема тем.
nufnuf
Конечно страдаю временами. Жизнь — это страдание, полностью остановить страдание в жизни невозможно.
Konoply
и я страдаю. но я не страдаю больше от того что я страдаю.
Konoply
вот сейчас как затяну свою любимую песню о том что все мужики козлы… у вас тут аж волосы от моих страданий завиваться начнут....:))))
nufnuf
Это да! Это то, что однозначно можно остановить при жизни.Я тоже больше страдаю дважды и трижды от одного и того-же.
WTF
Все
ты — 100% Эд))

Блин, е,, и как ты такой умище то скрывал?
короче, здесь тебе не жить, можешь рулить на Лотос, там уже новая буча назревает, только что срисовал… тебя все ждут)
ariom.ru/fo/t16985.html

.
Amitola
Цирк один, арены разные:)
WTF
… и на арене все те же и все то же)

* ))

.
RA-MIR
Очень странный текст! И с моё точки зрения — мутный.
Ты, Хрюнька, и есть муть, и все что ты можешь делать это плодить мутняк в нашем чистом деле.Ха-ха-ха.Но мутняк и есть Реальность ввиде этого мутняка.ЕСТЬ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ, поэтому Реальность всегда смотрит на реальность, а видит? То что предлагает призма разделения-МИР, РЕАЛИЗАЦИЮ, УЗОР РЕАЛЬНОСТИ.
ПЕТУХ кукарекает.
КУРИЦА кудахчет.
Сабака лает.
Еще немного мути о том о чем без мути не сказать.:)))
Margosha
Да, это и есть 9 колесница, где горы-как горы, а реки, как реки. Есть, что проявлено в данный момент и все… Но все слои присутствуют одновременно.
RA-MIR
Да все пирамида реализации всега ЗДЕСЬ, а где ей еще быть.Непроявленное-это то из реализации, что не осознается в данный момент.
nufnuf
С учётом этого поста, горы как горы, реки как реки, глюки как глюки (а не как Бог), слои и уровни как мысли о всем вышеперечисленным хозяйстве.
Петух кричит, курица несёт яйца, ум несёт теории пирамид проявления на благо всех живых существ
Margosha
Бывай. Не слышишь. Даже не буду тратить время.
nufnuf
Ну простите, что отнял Ваше время, мы люди невежественные, неготовве и несуходровяные по сравнению с Вами.
Amitola
Я понял…
Тут кто-то уже в белом…
Видит других в… тине
Говорит, что и он мутит…
:)
RA-MIR
Ты не понял, тот кто в белом, и видит других тоже муть.:))))
Amitola
RA-MIR
Усе тябе, я такой фасон не ношу!:))))
Konoply
А если реально мутит. То что залепить зенки и на навоз говорить здобное тесто? Чего то странные тут многие стали. Заболели что ли…
RA-MIR
У мути пределы разные.Ничего не поделаешь.Реальности ничего не угрожает.:))))
nufnuf
Откуда ты знаешь, что это все реальность? Если на секунду оставить все твои верования?
RA-MIR
Откуда ты знаешь, что осознаешь?
RA-MIR
Откуда знаешь что видишь?
nufnuf
Этот несомненно. Но откуда выводы что это реальность? Мы не знаем что это, реальность или галлюцинация.
Konoply
а что реальность?
nufnuf
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее вообще; объективно явленный мир; фрагмент универсума, составляющий предметную область соответствующей науки; объективно существующие явления, факты, то есть существующие действительно.
Konoply
ну так что ты реальности не видешь? ослеп что ли поросёнок?
RA-MIR
Это взгляд материалистической философии, что материя(обьективная реальность)-это то что существует вне нашего сознания и данная нам в ощущениях.Но она глубоко не ведет и рассыпается если есть электронный микроскоп с высокой разрешающей способностью.
Amitola
Микроскоп не видит, что находится за малюсинькими кварками, а за ними всё быть может, лишь быть того не может, чего не может быть. пусть будет так, как будет, ведь как-нибудь да будет, ведь никогда так не было, чтоб не было никак!
RA-MIR
Микроскоп-это всего лишь способ смотреть на Реальность.
nufnuf
Здесь нет речи ни о какой материи. Понятие реальности выше прекрасно приложили иик материализму и идеализму.
RA-MIR
Откуда знаешь, что не знаешь?
Konoply
вот… понравилось… Зараза такая… Знает ведь, а гонит мутные воды...:))))
nufnuf
Нет критериев утверждать объективно. А реальность — обьективное по определению.
RA-MIR
Критерии, утверждения, обьективность, определения это ментал и содержимое сознания, т.е РЕАЛИЗАЦИЯ.Какие критерии сознания, осознания, любви, Бытия? Но даже это Реализация.А лопеределить Реальность-это тоже самое что пытаться с помощью карандаша нарисовать бумагу, на которой рисуется бумага. Что бы ты не нарисовал это будет не бумага.
RA-MIR
Вопрос о ПРИРОДЕ Реализации остается открытым, ибо сколько бы вы не перемещались по пирамиде реализации, вы лишь накладываете ограничения, на свою БЕСКОНЕЧНУЮ ПРИРОДУ…
Даже вот этого достаточно что бы понять. что любая попытка ДВИНУТЬСЯ куда то, или оПРЕДЕЛить что то приведет к ограничению ТОГО ЧТО ЕСТЬ без всяких ограничений, опеределений и условий.Это РЕАЛЬНОСТЬ.
nufnuf
Чтобы была реализация нужно чтобы существует то, что реализуется. Нет оснований утверждать что это существует объективно. Поэтому ваши рассуждения базируются на вере, сознаете это?
nufnuf
Вопрос был наоборот, критерием чего объективного могут быть сознание, любовь, бытие, если это субъективные переживания? Ничего.
Существование реальности — Ваша вера. Вы- верующий.
RA-MIR
Я-это То в чем находится любая вера, и в этом плане есть вера, что еще не все открыто.Но что бы не открылось Я не могу быть тем, что откроется.
nufnuf
Непонятно, но ладно…