21 марта 2017, 16:45

Попытка намба ту))

Вопрос который будет сейчас поднят не простой и не праздный, а являющий собой – камень преткновения между двумя нон-дуальными традициями (буддийской и индуисткой). Самата = равностность, единство является ключевым пунктом обоих традиций, Будда назвал равенство ключевой добродетелью, печатью четырёх совершенств, и опонирующий ему в споре по вопросу субстанциональности – знаменитый Шанкара, хотя и отрицающий философию «а-натмана» (прим. а – отрицание, атман – душа), но также включил понятие «=» равенства или тождественности – атмана и брахмана в свою метафизическую систему. Итак, две древние и великие традиции – индуизм и буддизм, хотя и расходятся друг с другом в понятии существования души и бога, но сходятся в том, что понятие «=» равенства является для адвайты ключевым.

1. Мир, который ты видишь, и ты, видящий этот мир, — только одно.
2. Всё, о чем ты думаешь: «Вот — я, ты, он, она, оно», — только одно.
3. Существа, которых ты считаешь одушевлёнными, и то, что, по твоему мнению, не одушевлено: земля, вода, огонь, воздух, всё это — одно.
4. Благо, рождённое тем, что ты видишь всё как одно, не возникает, когда ты считаешь каждого отдельным от другого. Поэтому всё — одно.
5. Когда ты думаешь: «Всё — одно», к тебе приходит благо и к другим приходит благо. Поэтому всё — одно.
6. Тот, кто полагает: «я — отдельный, ты — отдельный, он — отдельный», относится к другим иначе, нежели к себе. И он не может изменить своё поведение. Мысль о том, что я и другие отличны друг от друга, есть семя, из которого вырастает древо пристрастности — различия действий человека по отношению к себе и к другим. Разве может отступить от праведности тот, кто знает единство себя и всех остальных? До тех пор пока существует семя, именуемое «различие», ты, сам того не ведая, будешь пребывать во зле пристрастности. Поэтому оставь мысль о различиях. Всё — только одно.

Вот отрывок,
из классического индийского трактата, переведённого и рекомендованного к прочтению самим Махарши как своего рода «евангелион» — «Эллам Ондре». Трактат прекрасен, кто не читал – рекомендую, но все ищущие в нём спотыкаются об один момент, вот он. «Кто есть Бог? Бог — это Тот, кто превосходит всё, видимое нами. Можно подумать, что, поскольку Он превосходит мир, между Ним и миром нет никакой связи. Но на самом деле нет ни единого атома, который не был бы с Ним связан. Далее, что значит «превосходящий мир»? Мир — это ведь и мы, и все предметы, воспринимаемые нами. Другими словами, мир — это, можно сказать, одушевлённые существа и всё неодушевлённое. Как нам назвать Того, кто создал эти две группы? Из этих двух мы считаем более высоким сознательные существа. Мы можем полагать, что Тот, о котором идет речь, принадлежит к категории самых высших из известных нам существ, но силы нашего интеллекта недостаточно, чтобы представить себе что-либо кроме этого, не так ли? Ведь Тот, кто создал нас, превосходит нас и не поддается нашему определению. Поскольку Он превосходит наш интеллект, говорят, что Он превосходит всё. Именно поэтому Его называют «Кадавуль» — трансцендентное существо».

Кадавуль (тамил.) — букв, «нечто, переходящее, преодолевающее (границы)» (Примеч. пер.)

… вот этот момент,
тот момент, который и является красной разделительной линией между двумя традициями – индуизмом и буддизмом. Ни один традиционный индийский мастер (начиная с шанкарачарьи) – не может обойти для себя вопрос презентации трансцендентного творца. Говоря языком философии – бог выступает здесь абсолютным субъектом, творимый им имманентный мир объектов находится с ним в прямой связи, как причина и следствие … как абсолютное и относительное … Такая исходная суперпозиция не имела бы в принципе для себя никого разрешения, если бы не гений (а главное – «тапас», упорная практика) – индийских риши-мастеров, которые через свой собственный опыт показывали окружающим … ЧТО???) Правильно, возможность со-единения с творцом, об этом на разные лады говорят все индийские традиции адвайты – от адвайты Шанкары до адвайт Рамануджи и Мадхавачарьи. Одним словом, манифестируется послание о том, что абсолютный субъект «=» равен в принципе, т.е. тождественен со всеми относительными объектами … и разве это не прекрасно, А?!

Так в чём спор???

Позволю себя небольшой пример. Мать и ребёнок … их отношения во многом напоминают отношения – бога и мира … Мать вынашивает в себе дитя, через связывающую их пуповину происходит кормление ребёнка, он находится в идеальных для жизни условиях … утроба, тепло и влага, постоянное питание, а главное – СВЯЗЬ … неразрывная связь. Однако, через девять месяцев весь этот идиллиум прекращается … ребёнка выбрасывает из утробы во внешний мир, врач перерезает пуповину, и хлопком по голой попке даёт младенцу – пропуск в мир … Человек родился!!!) Какое то время, на период адаптации – связь между ребёнком и матерью ещё будет сильна, кормление, ласка-забота … но со временем сами условия жизни, влияние окружающих людей, да и само по себе – аддаптивное мышление, со-знание – заставит ребёнка начать связывать себя с миром, с каким миром … правильно – относительным.

Возможно ли восстановить связь матери и ребёнка, творца и творения в полной мере … ес-но – нет. Думаю это понятно любому … Возможно ли тогда, своего рода – трансцендировать выход из мира относительности, разделения, неравенства на равностный уровень с творцом … да, это возможно. И примеры жизни многих великих святых это демонстрируют. И главный вопрос, есть ли хоть малейшая возможность сохранить эту «=» равностность навсегда, и ответ, увы, но печальный – НЕТ. Всё что было сотворено, всё что когда то родилось, появилось на свет будет уничтожено … В конце концов – все огни погаснут, вот это и было прозрением Будды, тем прозрением, которое и отделяет буддийский нон-дуализм от индийского аналога.

Всем наверное известны четыре благородных истины Будды, а также его восьмеричный благородный путь, но менее изв., но тем не менее, как раз таки являющиеся фундаментом его пути являются две истины – «а-натма» и «а-нитья» (отсутствие индивидуальной души и отсутствие у мира явлений какой-либо – субстанциональности, соот-но). Будда провёдший долгие годы в аскезе среди шраманов, классических – «тапасников» (в духе позднего шанкарачарьи) – прекрасно знал эту исходно заданную диллему, есть творец и творение, абсолют и относительность, и чтобы достичь с ним тождественности надо долго и упорно следовать по пути накопления добродетели … отсекая себя от мирского, и отсекая букв., а не на словах. Шраманы были людьми дела (практиками), таковым был и Будда … пока в один всем изв. момент не услышав песню о лютнисте (не натягивай струну – порвётся, но и не давай ей провиснуть, т.к. не сможешь тогда играть) – он не достиг просветления … осознав, что субстанциональности в принципе нет. Т.Е. мир феноменальности не имеет в своей основе никакой не-феноменальной (бог, творец, яхве, аллах и тд и тп) – ПЕРВОпричины … как ровно такой же перво-ПРИЧИНЫ нет и у любого конкретного человека, т.е. нет того, что принято в западной философии называть понятием – «эго», «я» (но у буддистов это шире, т.к. манифестируется в принципе отсутствие – «души», а это понятее гораздо объёмнее, чем просто тривиальное – «я»).

Вот эти два понятия – «а-нитья» и «а-натма», и являются тонкой разделительной линией между буддизмом и индийским нон-дуализмом. Что мы можем для себя в них подчерпнуть и как здесь проявлен принцип «=» саматы-равенства … если вернуться обратно к примеру матери и ребёнка, то в случае буддийского постулирования речь не идёт о попытке – «воостановить связь-пуповину», не идёт речь и о «тапасической» попытке вернуться обратно к перво-источнику – в «утробу» … Нет, здесь речь идёт о том, чтобы признать таки факт «рождения» случившимся раз и навсегда … и как говориться в дзен – «убить свою мать». Это к-чно звучит немного шокирующее, но это именно так как проявляет себя принцип равенства по буддийски … Убей свою мать (а следовательно и себя, как дитя принадлежащего ей), и пойми – что все живые существа являются твоими – МАТЕРЯМИ … Если этот принцип реализован то весь проявленный, относительный мир раскрывается, как чистая абсолютность … Больше нет необходимости ментального удержания через тапасическую практику принципа – «эллам ондре», всё едино, всё одно, а следовательно терпит крах сам собой и опасный момент крушения с этого единства в ничтожность (что к примеру и произошло с самим – знаменитым шанкарачарьей, покончившим с собой). Абсолютный субъект и относительные, ноумен и феномен (* чисто в западном философском смысле), небытие и бытие, жизнь и смерть – любые дуалистические прапраймы рушаться как карточный домик, или как фишки домино выставленные друг за другом в цепь … одним словом, рвётся то, что в традиции всей классической адвайты (в обоих версиях) – принято называть понятием – субъект-объектной связанности … Если нет субъекта, то нет и объекта, если нет объекта, то нет и субъекта. Анитья-анатма, анатма-анитья … — идеальная философская схема, ха-ха, имеющая тотально практический смысл …

… если ничто не связано,
ни внутри, ни снаружи, если отсутствует субъект-объектная спайка, если причина развязана со следствием, что остаётся?!) А остаётся лишь чистая ноуменальность (* здесь понимание не в западном философском смысле, а в парадигме нео-адвайты махараджа и вэй-у-вея), чистая тонкость, прозрачность, несвязанность чистого «Я» букв. ни чем … Это понимание которым выстрелил в средние века (и в века) – знаменитый Лонгченпа в своей – «Драгоценной сокровищнице Дхармадхату» — есть только она – «Дхармадхата» — чистое, огромное и ни чем не замутнённое – ПРОСТРАНСТВО … Как огромное ясное небо над головой, кроме него – ничего нет … всё покоиться в нём как в безопорном источнике, и лишь в нём и только в нём проявляется в полной мере принцип – «саматы» … Принцип равенства всех живых существ друг перед другом, здесь и нирвана, и сансара (как и любой, даже тончайший дуализм) – находят своё прибежище, обретают н-ц покой. Отпустить всё в этом пространстве, расслабиться ИМ можно лишь в одном случае, только став – ИМ САМИМ.

Сарва мангалам, на благо всех!!!

_ ^ _

.

66 комментариев

WTF
У любой палки всегда два конца,
два конца и у знаменитой сно-проявной змеи-верёвки…

… дергая за один конец — проблемы сно-реальности не разрешить)))))))))))

* )))

.
WTF
Исходник здесь…

advaitaworld.com/blog/55893.html

… первоначально камменты к посту были закрыты,
т.к. вернувшись на «ав» после длительного бана просто не хотел ссориться с Драконом… Но вижу, т.к. всё в пичальку=)) и чем дальше в лес, тем тольще партизаны, не могу больше молчать=)))))))))))))

Извините еси чё=))

* )))

.
Put333nic
Исходник здесь…

advaitaworld.com/blog/55893.html

Попытка Намба Фри!)))

.
Put333nic
В своё время здесь я предлагал пройти это исследование каждому, многие прошли, я знаю!

Идеологически исследование продолжалось здесь…

advaitaworld.com/blog/60535.html

.
Put333nic
Энергетически здесь
И во многих других моих постах…

advaitaworld.com/blog/60880.html

Методика в принципе очень простая по архаике, но тем не менее без неё никак не выйти на то, что настоящие практики называют Абсолютной Недвойственностью… Короче, чтобы быть с Богом на Ты, надо пройти этот Рубикон… И других вариантов нет, иначе всё будет только фантазиями на тему идеализма или материализма, впрочем, что тем кто понимает объяснять, да!? Знающий, да вместит!

Хари-ОМ!!))

_ ^ _

.
Put333nic
Меня многие спрашивают, Чистая Ноуменальность — это и есть Бог?
Отвечаю:

ДА

Это сам Господь…
Но не как творец, вам не выстроить с ним ни каких отношений, вы можете только… Стать Им. И точка.
Быть Им самим.

.
Vit7
осталось понять что такое ноуменальность…
Put333nic
МЫ
Vit7
жопой нюхаем цветы…
Put333nic
Ну детский сад, чё!?))

.
Put333nic
Зачем, хз!?))

Тчк

.
svarupa
красавчег… не вижу почвы для ссоры с драконом в этом хорошем исследовании… хороший ты лектор… так бы и послушал в живую
WTF
рупыч, ты как будто здесь,
и как будто совершенно где то в другом, «своём» месте…

… текст что выше это отрицание учения перехода, дружище.

Полное,
тотальное=))

.
svarupa
рупыч, ты как будто здесь,
и как будто совершенно где то в другом, «своём» месте
точно… вся жизнь так.
WTF
возьми себя в руки,))
ной НЕ НОЙ)

=))

.
svarupa
да я про тебя это… саня.
svarupa
ну млин… деревня… понятно что учение перехода только у дракона есть…
а ты вьехал в переход… о чем он?
WTF
даже чисто на пальцах,
переход — это перемещение откуда то — куда то, ё-моё=))

Тихий финиш по ходу…

ША)

.
svarupa
изобретение дракона… имеет право… также как и ты имеешь право назвать это полной херней… хотя в твоем топике нихрена это не прослеживается… хотя сам труд отличия буд. от инд хорош
WTF
имеет право…

Без б.

Христианская адвайта, ха-ха,))
ну ничё так адаптация индийской… аналоговая=)))))))))))))

=))

.
svarupa
в церковь бы тебе… санек… к батюшке… на исповедь… и тогда возможно снизойдет на тебя благодать христианской адвайты
WTF
спасибо за совет, бро,
не люблю запах ладана…

… тошнит)

=))

.
Rasname
сегодня только читал чье то исследование на тему хождения Христа в Кашмир и Бенарес и его поклонения Шивалингаму
WTF
чё делал,
почему не знаем, непорядок=))

=))

.
Rasname
Санатана дхарму изучал) потом в Израил пошел с этим знанием, говорят, а там его не поняли и распяли
Выглядит конечно сомнительно, когда я в Кашмире был, местные мне показывали реликвии какие-то, тоже подумал что спекуляции
но почитать интересно было, как раз из-за географии событий, это мои любимые места
WTF
Чушь всё это, бро,
врут датчане, тьфуумлин, т.е. кашмирцы… Вот Курс Чудес авторитетно заявляет, что Исус таки двинул коня на кресте… 100%. И никуда больше не хоил.

Да, курсовые, верно излагаю… ?)

=)))

.
Rasname
херегознает, товарищ начальник. я книги «духовные»/эзотерические не читал ни когда, слова.., они путают все, особенно записанные, только опыт только хардкор, а с таким названием и в руки постеснялся бы взять ;)
WTF
правильной закваски ты Макс,
суровонашенской…

=))

.
svarupa
однозначно фантазеры… нкто ничего доподлинно не знает…
WTF
нкто ничего доподлинно не знает…

допетренно зато знаю=))

Что ты,
до послед деталей, темнота ты темнота…

=))

.
WTF
допетренно зато знаю=))

* знаюТ

.
svarupa
тьфу… деревня…
WTF
не тьфукай…
деревня это святое,
она город кормит…

… и таких дармоедов как мы)

=))

.
svarupa
как вы.… смею заметить…
svarupa
ты глвный тут фантазер… сиди и лузгай с бабульками семечки просматривая любимую программу про теорию заговоров…
WTF
я семки не люблю, у меня от них изжога)

Бабульки и теория заговора — Раф выбирает вас)))

=)))

.
svarupa
изжога… она от желчи… много в тебе гнева… хотя добрее ты стал заметнеее… хотя подхамливаешь исчо…
WTF
да,
самадхи сделало из меня человека, хотя и подхамливаю исчЁ=))

=))

.
xdim
да, «убить Мать» — это «лицо до рождения», нирвикальпа.

«Вы должны придти к твердому решению. Вы должны забыть мысль, что вы являетесь телом и быть только знанием 'я-есть', которое не имеет никакой формы, никакого названия. Только будьте.

Когда вы стабилизируетесь в этом бытии, это раскроет вам всё знание и все тайны,
и когда тайны раскроются перед вами, вы превысите бытиё, и Вы, Абсолют, будете знать, что Вы – также и не сознание.

Получив всё это знание, поняв что есть что, наступает, своего рода, тишина, спокойствие.

Бытиё превзойдено, но бытиё доступно.»

Нисаргадатта Махарадж.
WTF
Бытиё превзойдено, но бытиё доступно.

В точку=))

_ ^ _

.
Gor
Не дочитал, но одобряю :)
WTF
Да и ничё,
ты и так в теме…

100%

.
WTF
Это у меня какая то аллергическая рыакция на схемы…

=))

.
svarupa
У тя какое самадхи, Света?
WTF
Какая Света?

Не знаю я никакой Светы…

.
Gor
А… Я тоже от них чихаю
WTF
ААА… апхихи…

Будь здоров!!!)))

.
Gor
И тебе не хворать!!!
WTF
Ами, на Лотосе рыдал в полный голос,
что я камменты к теме закрыл…

… и чё,
здесь открыто всё… — толку то)

ША, Адвайтота)

=))

.
WTF
Серый, все здесь,
проще некуда, но это не практика, это не набор аллгоритмов, делай типо так, это чисто медитация… или еще конкретней — размышление до талого, это либо будет схвачено, либо нет. Будет — будет еще один Будда, не будет, продолжишь юзать то что есть. Жестко, да!? Ну изв., у меня нет времени фаршировать красиво сопли…

.
WTF
Серый изв. еще раз.

Просто это все не игрушки,
и вам *типо* адвайтинам это прийдется все же понять… рано или поздно)

.
1234
Отпустить всё в этом пространстве, расслабиться ИМ можно лишь в одном случае, только став – ИМ САМИМ. 

Да! Фильм о себе отдельном заканчивается там где он начался… тоесть на чистом экране, но ты появился до начала фильма… Кто смотрит на экран?
WTF
Салам, солнц,
мне эта анналогия никогда не нравилась,
а еще *фон*, то что *до*, все это подрузумевает некоего смотрящего, зрителя… А здесь не об этом, не об экране и не о фоне, а о том, что соб-но и является ими, мягко, чисто, без даже малейшей тени напряга…

.
1234
Привет солнц!(соскучилась)
мне эта анналогия никогда не нравилась,

Мне тоже не нравилась:)
Но внимание сливается в этом «безграничном небе»где «исчезают»все формы, сливается с ним, став единым, безграничным, но это не последний из опытов.Ты так же смотришь на небо с другой стороны и это до начала первого вовлечения.Поэтому там где вход, там и выход:)
WTF
Это не опыт)
Не знаю, как обьяснить,
но не опыт.

Тоже скучал)

.
1234
Может это и называют конечной реальностью, потому как эта реальность появляется с формой,
WTF
Думаю да,
но нужно время

.
1234
А ум описывает только формы, поэтому говорить можно только о формах.
maharish
Не надо ничью мать убивать и делить ТО на адвайту и буддизм — это всё формы (попытки) выражения Того, что невыразимо. Только очистив ум и увидев всё как оно есть-на-самом-деле можно и увидеть, кто и чего привнёс в ТО при попытке его описания. Например, как пространства Того, что и пространством назвать сложно, поскольку у пространства есть характеристики, а у Того — нет ничего подобного и тем более — дуального. Всё видится просто как «Я» в котором есть всё и только уже при концентрации внимания на чём-то одном возникает понимание, что это — тоже ты, но вот в таком вот выражении, а без такого напряжения — всё одно-без-второго, единый кусок.
RA-MIR
Отпустить всё в этом пространстве, расслабиться ИМ можно лишь в одном случае, только став – ИМ САМИМ.
Когда это ПРОСТРАНСТВО признано как более реальное, чем все что считалось собой, то и происходит отпускание и расслабление.Из этого Пространства и происходит Осознавание всех напряжений, дурдомов...., которые в таком случае проживаются более легко.
WTF
Из этого Пространства и происходит Осознавание всех напряжений, дурдомов...., которые в таком случае проживаются более легко.

Именно так,
всех загонов, всех драм, историй о себе и о других,
всех выносов и вносов… обьемное осознание самого корневого сжатия… и случается букв. само собой расслабление в этом осознании, это маленькое чудо учения…

… маленькое чудо.

* )))

.
WTF
Попытка намба ту,
спешил фо для одной мартышки…

.
WTF
На Зю откликается…

* )))

.
Matador
! Вверх!

Ботаникам!!!)))

.
Matador
Лучше так…

Ботаникам!!!)))

.