6 января 2018, 17:09
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Важность

Что для вас важно?
Здоровье ребенка?.. Способность обеспечить семью всем необходимым?.. Наличие жилья?.. Впечатление, которое вы производите на окружающих?.. Количество позитивных оценок под вашим постом?.. ;)
Почему?..
Можете ли вы воспринимать пожар вашего дома так же, как пламя зажженной спички в вашей руке?..
Как и почему возникает важность и от чего она зависит?..
(6):  vidyaradja, Mint, konstruktor, RA-MIR, newarrow, Konoply

134 комментария

newarrow
Важность зависит от претензии (от слова претендовать а не придираться).
Претензия на комфорт, на достаток, успех, признание и тд.
Претензия формирует важности, распределяет их на более грубом уровне.
Erofey
На что вы сейчас претендуете?
newarrow
не скажу ))
Erofey
что так?
newarrow
Ничего личного, Erofey. Просто не идет вот так вот отвечать. У нас восприятие слишком разное, подстройка не поточная будет. Возможно пойдет поток на тему претензии/запроса и создам блог, почитаете там. Тема то неплохая так то…
Erofey
Вот я же и гляжу, — дело не в лени! ;)
newarrow
как вам угодно :)
RA-MIR
Здесь не нужно путать слово ВАЖНО, как то что запускает авторскую программу для поддержания эго(я-центра). и для него вадно все что поддерживает этот я-центр. Мое мнение, например, даже если оно самое абсурдное.И Важно для организма, с точки зрения его комфорта для жизни.Жить в хорошем доме, иметь хорошо оплачиваемую любимую работу, здоровую семью… Это разумно и важно с точки зрения этой разумности.
Erofey
запускает авторскую программу для поддержания эго(я-центра)
А авторская программа я-центра не включает в себя необходимое для организма?..
RA-MIR
Организм нужен для авторской программы, так же как для гриппа, но организм может и без гриппа прожить, даже лучше.:)))
Erofey
Даже для того, чтобы своевременно посадить рассаду в грунт, нужно нечто бОльшее, нежели организм ;)
RA-MIR
Рассада нужна, грунт, организм и сознание, которое разбирается что к чему.
Erofey
разбирается что к чему
— это он и есть «жребий» :))))))
RA-MIR
Без сомнений!:)))
Erofey
Володя, мне нравится этот твой прикол с выделением «сознания, которое разбирается» из структуры я-центра! Занятная концепция, поддерживаемая все тем же я-центром, играющим в собственное отсутствие ;)
RA-MIR
Я центр -это только мысль которая вешается на пустоту и претендует на знание, умение.Играет СОЗНАНИЕ, которое может принимать себя за я -мысль, а может не принимать.:))))Козлик бегает вокруг колышка и может показаться что это колышек заставляет козлика бегать вокруг себя.Так сознание принимая себя за мысль я считает что все мысли создаются им и живут благодаря этой мысли я.
Erofey
Я центр -это только мысль которая вешается на пустоту и претендует на знание, умение.
На пустоту, значит, вешается… Чужие штампы.
Ты пробовал повесить что-нибудь на пустоту?....;)
RA-MIR
Поэтому и нужна растяжка, плюс и минус, хорошо-плохо, притягивание-отталкивание…
Konoply
Это игра сознания на программе, социальных установках, инстинкты животные и глубокие генные уровни программ… Это нормально. Так и должно быть. Иначе не будет никогда. Так было есть и будет… И вы здесь НИКТО что бы решать почему это и для чего это. Одно скажу что это всё НЕ ДЛЯ ВАС. Как бы вам не хотелось что бы это было. Есть не для вас и одновременно для вас, что бы вы это видели и осознавали кем вы являетесь а кем нет.
Erofey
Иначе не будет никогда.
Никогда… Эким фатализмом повеяло :)))))
Однако, все меняется ;)
Konoply
Меняетс ятолько относительные картинки и правила… Но, от этого ДЛЯ ВАС опять ничего, ка кбы они красиво не складывались… Опять мимо вас всё...:)))
Erofey
это я здесь читал много раз. Пурга-с ;)
Konoply
ну выглядит как пурга. Согласна. Но увидеть это что обомлеть… Вы же хотите этого? Увидеть реальность? Или нет? Да не хотите вы… Поэтому и не видите.
Erofey
:))))))))))
Хотеть — наделять важностью! ;)
Konoply
Невозможно наделить важностью то что никогда не станет твоим. А увидеть можно.
Erofey
Желание «видеть» и есть наделение важностью ;)
Konoply
вот вы хотите видеть, поэтому не видите очевидных вещей.
Erofey
Как только заходит речь об «очевидных вещах», я понимаю, что собеседник начинает проталкивать ничем не подкрепленную идею ;)
Konoply
почему идею? ты ешь ртом и говоришь. разве это не очевидно? или это всеголишь идея и можно попробовать жопой…
Erofey
можно попробовать жопой
Ух ты! Какая ты способная!
Приятного аппетита! ;)
iglav
Важность возникает не «почему», потому что «почему» слишком поздно.Предлагаю сосредоточить внимание на том, откуда она появляется и ровно оттуда возникает разноцветный хвост павлина со всем перечисленным автором топика, впрочем, хорошей новостью будет то, что и исчезает она там же, в этом контексте, да! спичка в руке! ps: и не нужно этого бояться!)
Amitola
Да. спичка не граната, быстро погаснет)
iglav
Да! Однако некоторые успевают прикурить ею жалость к себе… а эта сигарилла тлеть может долго)
Amitola
БеДфордов шнур горит тоже долго
Mint
Важность — это всегда контраст. А контраст нужен, чтобы поддерживать самоопределение.
Sharok
Как и почему возникает важность и от чего она зависит?..
ответ прост — всё дело в ценностях, пристрастиях. “Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше” (Матф.6:21).
Erofey
Вопрос.
Представь, ты что-то делал, например, из глины два кувшина.
Но один ты делал легко и быстро, за день.
А вот над вторым ты возился несколько лет. 3 года каждый день ты упорно трудился, делал что-то необычное.
Какой будет твоя реакция, если кто-нибудь случайно уронит и разобьет каждый из них?
В чем разница?
Konoply
это как жена. Любима та в которую вложена. И пофиг та, которая сама в тебя вкладывала.
Konoply
А вот с мужем дела иначе обстоят. Чем больше в него вкладываешь, тем больше ненавидишь и проклинаешь.
iglav
Ты же понимаешь, что любовь — просто есть, и она всегда к себе.Только тут важно не перепутать выдуманного себя с вымученной любовью которая разворачивается в иллюзионе ума.
Konoply
Да. Я всё понимаю. И наверно говорю не о любви, когда мы друг другу что то даём о больше о нашей разной природе и её выражении так либо иначе.
iglav
Да, тут как раз безконечен переполох. я, ты, он, она- вместе дружная семья!)Куда фотку дела из профиля? Признавайся, как на духу!)
Konoply
готовлюсь к бану. Не с кем мне здесь общаться… Всех обидела. Всех обозвала.Все страдают от меня. Так то… По другому не будет.:)
Konoply
я не умею заискивать перед придурками.
RA-MIR
Сходи лучше в баню, может попустит!:))))
Konoply
вот я и собираюсь. Попустит надеюсь тебя. А мне и так великолепно. Всё для тебя здесь!:)
RA-MIR
Если все для Меня, то тебя нет.:)))
Konoply
О чего тогда визжишь как резаное поросё? раз меня нет… Не попустит вас никак…
Konoply
Напиши письмо модератору… А то твои три просьбы как то не услышаны им были. Наверно как то просил слабо… Боялся чего?:)
RA-MIR
Ха-ха-ха.Ты для меня зеленый фон с буквами, пусть будет.:))))
Konoply
Мне смешно как ты всегда оправдываешься пере до мной!!! Ты меня всегда забавляешь!!!:)
RA-MIR
Хорошо! Забавляйся!:)))
Konoply
Что бы ты БЫЛ!!! А со мной тебя НЕТ!!! ХА ХА ХА
Erofey
Чем больше в него вкладываешь, тем больше ненавидишь и проклинаешь.
Занятные у тебя реакции. Но сути дела это не меняет.
Любовь и ненависть — реакция на человека. Степень важности определяется интенсивностью этой реакции.

То есть фактически важность (она же ценность) определяется количеством вложенной человеком силы. А сила всегда ограничена, о чем каждый знает.
Sharok
В чем разница?
уже сказал —
всё дело в ценностях, пристрастиях
Erofey
так откуда берется ценность в приведенном примере?
Sharok
в приведенном примере?
приведенный пример не очевиден. Первый кувшин может быть шедевром сделанным на вдохновении, а второй — сплошным мучением, который, по истечению мучительного 3-х летнего поиска, пришлось разбить.
Я не претендую на истину, но думается мне, важно то, значимо. То, что потенциально может повлиять на твою жизнь. А значимость обусловлена ценностями как нравственными, так и материальными. Потому и враг для тебя важен, что может отнять дорогое: честь, имущество, саму жизнь. И друг важен, потому что может дать: помощь, признание, спасти жизнь. Важно то, что дорого.
Erofey
Каким образом возникает «дорогое»?
Sharok
как нравственными, так и материальными.
Erofey
Ты же позиционировал себя как любитель думать!..
Sharok
))) — ну ты и жук! ))
Саш, ты ж имеешь что сказать, чего ж за пазухой прячешь? )
Erofey
За пазухой у меня только склад строительных материалов ;)
Sharok
и всё камни? )
Erofey
Камни, булыжники, кирпичи, щебень, песок :)
Sharok
ну а сам ответ на свой вопрос есть?
Erofey
Всенепременнейше!
Но каждому предоставляется возможность поискать свой собственный ответ ;)
Sharok
а что тогда к людям пристаёшь, выпытываешь? )
Erofey
интересно послушать версии других думающих людей.
они могут оказаться полнее, глубже моей собственной. почему нет?
Sharok
что удалось услышать?
Erofey
один из собеседников был весьма близок к точке зрения, аналогичной моей. но до формулирования не добрался.

люди плавают в стандартных идеях авторитетов. это парализует способность делать собственные выводы :/
newarrow
если никто не добрался до формулировки, так скажи сам хотя бы
newarrow
Вообще все предложения в этом блоге выглядит как начало статьи. Предварительные вопросы, на которые потом будет дан ответ самим автором. Она недосказана как-будто…
Erofey
Я не претендую на роль учителя.
«Думайте, думайте!!.. Песок сыплется быстро...»(«Обыкновенное чудо») ;)
newarrow
Та видимо претендуете раз об этом говорите…
Не претендовали бы — сказали бы и все. Без указаний. Просто. А вы просто избрали другое.
Учитель может учить не только указаниями. Но и намеками. От того его учительская претензия может питаться не меньше…
newarrow
Вообще, не все кто делятся осознаниями, хотят научить. В первую очередь они учат сами себя, так легче. Практически в каждом есть пара учитель-ученик. Некоторые вообще начинают писать статью, одновременно размышляя, а не после. Прямо в таком потоке у них рождается идея… Они сами не знаю чего получится…
Erofey
Ваша претензия оценивать меня, возможно, добавляет вам внутренней уверенности, но далековата от темы поста, — не лучший способ создать «поточную подстройку».
А если вдруг вы преодолели лень (о чем свидетельствует обилие комментариев), то смею напомнить, что заданные вам вопросы остались без ответа ;)
newarrow
Заданные вопросы выходили за рамки моих ответов. Я писал не о себе, безлично и это очень хорошо видно по тексту. Ответы были в другом стиле, но по теме. Когда в беседе, один собеседник, сходит со стиля, подстройка осложняется, и другой собеседник, если не может или не хочет принимать такую подстройку, может прервать диалог.
newarrow
а у вас как раз шли только личные вопросы/ответы там. Поглядите сами историю. Буквально в каждом ответе так.
newarrow
Да и еще. Вы не ответили никак, не прокоментили. резонирует ли вам идея претензий, что я описал (приступив к личному опросу) или нет, непонятно там. А мне просто отвечать на опрос не интересно. Я начал диалог — ответ на вопросы. А далее последовали снова вопросы, личного характера.
newarrow
И еще могу сказать, хоть вам и может видиться тут оценивание вас и учитительство, но все не совсем так. Я сконцентрирован на теме. И данные объяснения — метод продолжения диалога, если все будет принято во внимание должным образом, разумеется.
Erofey
Вы не ответили никак, не прокоментили. резонирует ли вам идея претензий
Вы это сделали за меня, отказавшись отвечать на вопрос о вашей претензии. ;)
Erofey
Вы объяснили важность претензией.
Вопрос на что претендуете вы, давая подобный ответ, вполне логичен. ;)
Так на что вы претендуете?..
newarrow
допускаю, что для вас логичен. для меня нет. значит есть причины. вы это моете допустить?
Erofey
Ваши причины допущены! :)))))
newarrow
следуя вашей логике, прочитав ваш пост мне следовало бы задать вам вопрос относительно важности ваших вопросов )) Вы бы стали отвечать? )
Erofey
Вы бы стали отвечать? )
Характер ответов на эти вопросы могут определить всю жизнь человека, соответственно их важность тождественна важности, придаваемой отвечающим собственной жизни.
Это ответ :)
newarrow
ясно )) Констатирую факт: мы с вами непохожи ))
Erofey
Констатирую факт: мы с вами непохожи )
С похожим вам было бы скучно! ;)
newarrow
в продолжение я могу ответить сам на то что написал…
Иногда я чувствую претензию. При концентрации на претензии, увеличенивается осознанность, она переходит в как бы «запрос». Просто, сухой запрос, не важный. Запрос — это как бы та же претензия, но менее «яшный», то есть важность там как бы спадает. Можно сказать что Претензия — это Запрос наделенный как бы живой важностью, запрос с претендентом.
На уровне запроса можно почувствовать все те же претензии — на освобождение, на знание, на соблюдение правил и тд, все то личностное, что имеет я-претензия, но без самой ее как бы.
newarrow
если оставаться на уровне запроса без претензии (ну то есть вообще претензия никуда не девается, просто осознанность как бы таковая что ее вот на тот момент нет), то Претензия может просто не найтись.
Вот когда вы мне задали вопрос я не нашел претензию. Я почувствовал что после прочтения блога был просто запрос. И мне нужно было ответить. Важности также не было. Я не искал блог на который ответить. Ваш блог оказался как раз под моим, я его прочел и ответил. Оказался бы другой — ответил бы на него. Претензия же, как сказал выше, распределяет важности. Там есть выбор, что важнее. На уровне запроса выбора уже нет.
newarrow
слово уровень это как бы метод объяснить просто. Никаких уровней как бы нет вообще. Просто с падением Претензии падает важность. И для понятности я использовал слово уровень. Типа это более тонкий а тот более грубый
newarrow
в качестве примера (личностное, вам понравится) могу сказать что сегодня, попав сюда я почувствовал запрос на проявление мысли. И из этого запроса исхожу. На уровне Претензии это можно увидеть как Претензию быть услышанным )
Erofey
Я не искал блог на который ответить. Ваш блог оказался как раз под моим, я его прочел и ответил. Оказался бы другой — ответил бы на него.
Можно поискать источник желания вообще отвечать кому-либо...;)
И желания писать собственный пост… Вдруг претензия схоронилась там?!
newarrow
Прекрасно понимаю о чем вы ) Вы говорите о статичной претензии ) Я же больше говорю о состоянии как бы, то что сейчас. Не нужно ничего рыть. Что чувствуешь то и есть. На тот момент чувствовал запрос. В другой момент претендовал на что-либо. Можно конечно поискать претензию как причину, источник, все понятно, но ощутить это можно только когда оно происходит. Разница большая. Вот это о чем писал о претензиях и запросах — это все более живое как бы, а то — синтетика. Математика )
newarrow
В принципе конечно многие претензии сохраняются где-то там в памяти и в разуме потом рождаются запросы (по инерции наверно) из причины, которая претензия…
newarrow
Но именно живая претензия, создает, формирует, распределяет разные важности
newarrow
Можно отличить это при помощи эмоций. Если работает живая Претензия, тогда есть вовлеченность, заинтересованность, эмоции. Простой запрос эмоциями не подкрепляется.
Erofey
Простой запрос эмоциями не подкрепляется.
Понятно. То есть в вашей терминологии Претензия — запрос, облаченный в эмоции. А что такое эмоции?
newarrow
Я бы не ставил это формулой все же. Я просто говорю как отличить. Как вариант.
А что такое эмоции?
То что тебя будоражит, вовлекает ))
Если просто смех или любовь, которые сопровождают запрос, но что не «прицеплено» к запросу, а течет как бы паралельно, свободно, может возникать, а может нет, то это уже не эмоция здесь. Сложно объяснить, это на ощущениях все )
Erofey
То что тебя будоражит, вовлекает )
Что вам требуется, чтобы сдержать, например, смех в неуместной ситуации?
или скрыть гнев, раздражение, злость?
newarrow
На сегодня наверно все, Erofey. У меня запрос на другие дела :)
Erofey
У меня запрос на другие дела :)
Приятных дел! :)
newarrow
как пример безэмоциональной претензии — претензия на знающего (признание). Типа, я умный, крутой и вот отвечаю тебе… Видно что претензия присутствует «онлайн». И чуть кто вдруг скажет тебе что ты идиот, тупой или отмахнется от твоего высказывания, поставит под сомнения то потенциально может возникнуть эмоция, обида там, попытка доказать и тд
Erofey
ощутить это можно только когда оно происходит.
Диалог на форуме — не слишком иллюстративный материал.
Смоделируйте, например, игру в карты. В одном случае мы играем на интерес, без ставок. Во втором на кону вся собственность (все накопления, недвижимость, все). Что буде с запросом и претензией?
newarrow
Здесь везде может быть Претензия. В первом случае человеку может быть важно не выглядеть лохом. Он претендует на нечто большее. Во втором случае он может отказаться от игры, так как для него важно не быть бедным (в случае проигрыша), и тут он претендует на достаток.
Erofey
Здесь везде может быть Претензия.
Да, конечно, может быть везде. Но я умышленно утрирую ситуацию. Проигрыш в игре воспринимается естественно. Ну не пришла карта! А вот проигрыш всего способен изменить всю жизнь до неузнаваемости — принципиально иная степень важности. Так чем же определяется важность?
Sharok
Так чем же определяется важность?
ну что пристал к человеку? — говорят же тебе
Важности — это Ценности, то что ценно тебе.
Erofey
Вообще-то в данном контексте «важность» и «ценность» — синонимы ;)
Чем определяется ценность?
Sharok
Чем определяется ценность?
отношением
Erofey
Точно! А отношение — ценностью! Как я сам не догадался?
Sharok
ещё вариант — желанность.
Erofey
Список синонимов можно расширить, только сути он не раскрывает.
Sharok
это уже не синонимы
newarrow
Претензии — связаны с обладанием. Чем больше претензий тем сильнее риск потери. Когда в одной точке (пример с потерей всего) сходится большое количество претензий, есть много страхов потерять все разом. Вот в этом и разница. Просто узел большой получается. А в игре с картами там узелок маленький. Ты можешь расстроиться, но риск не такой большой.
Erofey
Обладание… Что за ним скрыто?
Skomoroh
Ответь ты ему уже сам наконец и не скрывай больше)))
Sharok
если б он знал — не спрашивал бы )
Skomoroh
чую ответ у него есть, а вот знает ли он это я не знаю, он походу стал обладателем обладания или скрывает то что за ним!)))Вернётся расскажет
Sharok
Вернётся расскажет
не! — не в жисть! — я его натуру просек! ))
Erofey
если б он знал
Не получилось взять на «слабо» ;)
Sharok
Не получилось взять на «слабо»
вот это, оказывается, для тебя самое важное! )
Skomoroh
Там слабо за обладанием))
Skomoroh
Типа врёшь-не возьмёшь, а если возьмёшь то «слабо» себе оставлю и буду обладать)
Erofey
Ребятки, если вам так интересна моя персона, создайте тему и мусольте сколь заблагорассудится. Не жалко.
От темы поста далековато :/
Skomoroh
Спасибо что приблизил))Ответ то скажишь
Обладание… Что за ним скрыто?
Erofey
Ответ то скажишь
Нет, господа исследователи.
Это проще поисков неизменной основы. Резвитесь!
Чава-какава :)
Skomoroh
Не пропадай надолго, заходи если что))
Sharok
зайдёт! ) — и спросит по полной! )
Skomoroh
Скажи тебе самому то своя персона интересна?
DASHKA
Как и почему возникает важность и от чего она зависит?..
Важности — это Ценности, то что ценно тебе. А ценности зависят от обусловленностей, т.е. и генотипически и фенотипически — от воспитания, от всего предыдущего опыта.
Если ты женщина, то тебе будет скорее всего ближе и Ценнее, Важнее такие Ценности как Слияние, Вместе, Любовь — качества Инь.
Если ты мужчина, то свойства Ян — Свобода, Отдельность, Независимость.
Если тебе было внушено, что ценна Справедливость, то ты будешь за нее биться.
Если не внушено, то этой Ценной Идеи у тебя не будет.