17 января 2018, 10:50
Блог Sharok ← Sharok Sharok

От материального к духовному

Может ли человек, у которого не проработан материальный план, быть высокодуховным? Полагаю, что нет.
У высокодуховных людей материальный план сродни фундаменту. В этой связи я не верю рассуждениям «просветленных» и «гуру» о духовном, которые не могут решить свои проблемы низшего материального уровня. А рассуждения типа «деньги — зло» являются инверсией «жадность — порок». Деньги — это бумага, которую можно обменять на материальные ценности, а твоя жадность и зависть по отношению к тому у кого есть деньги, — это зло.
Некоторые люди находятся в поисках «духовности», путая её с потребностью удовлетворить свои материальные потребности. Они полагают, что «просветление» оградит их от всех материальных бед. Это то же самое, что пытаться наполнить сосуд воздухом, чтобы испить из него воды. Природа воды и воздуха различны по форме и по содержанию. Это то же самое, что предложить человеку, голодавшему месяц, почитать мантры.
Пока человек не решит свои материальные проблемы, проблемы материального уровня, более высокий уровень закрыт. Так было всегда.
Всё чаще люди пытаются скрыть под вывеской «духовности» свою неполноценность.

75 комментариев

DASHKA
А кого цитируешь? Ссылку бы на первоисточник.
Sharok
что влияет на восприятие текста — суть или автор?
DASHKA
Если пишешь чужой текст, то обычно указываешь автора. Это кмк логично. А текст похоже не твой.
Sharok
написано по прочтению спора на лотосе.
Ещё раз спрошу, тебе что важно?
DASHKA
Так бы и сказал что твой) и все. Я не люблю почему то когда чужие слова без сноски на автора публикуют.
А сам текст не особо впечатлил.
Sharok
некоторые термины, которые у меня не в ходу — заимствованы.
сам текст не особо впечатлил
что не понравилось??
DASHKA
мне просто неактуально. Вот с этой фразой согласна.
Всё чаще люди пытаются скрыть под вывеской «духовности» свою неполноценность.
Sharok
между прочим, помнится, Нго-ма говорил о том же — не реализовав себя в материальном, бессмысленно переться в духовное. Ну не дословно, а по сути.
DASHKA
Смотря что называть реализовать себя в материальном.
Самое необходимое если есть то это входит? А как же монахи всякие? Или надо стать миллионером сначала?
Мне сам критерий непонятен.
Sharok
Мне сам критерий непонятен.
уже писал
материальный план — это не столько толщина кошелька, сколько аспекты жизнедеятельности, где творческая реализация влечет за собой всё сопутствующее: семья, дом, карьера, признание, деньги и тд.
Sharok
такое впечатление, что сама мысль о делании чего-то повергает тебя в шок? )
DASHKA
Мне непонятно как связаны материальный план и духовный ну понятно что по пирамиде Маслоу, если ты просто выживаешь и недоедаешь, то надо удовлетворить эти первичные потребности.
Но когда ты поймешь, что тут в миру Счастья постоянного нет, так как этот мир форм где все разрушается. Что тут все тлен. И твое внимание не развернется, тут конечно никто не знает.
Sharok
Мне непонятно как связаны материальный план и духовный
без фундамента не будет здания
DASHKA
Мне только непонятно как же все ищущие, и даже кто просветлел, без всего этого обошлись(
Sharok
ты уверена в этом? — это ж не значит, что раз ищешь, то обретешь ожидаемое? Вон почитай Успенского (ученика Гурджиева) — тот всю жизнь положил на поиски внутреннего круга, просветления… Только к 80-ти годам успокоился, так ничего и не нашел…
DASHKA
А если не ищешь то и не обретешь.
То, о чем мы ведем речь, никогда не будет найдено посредством поиска, и однако только ищущий находит это.
Байазид Бистами
DASHKA
Я Успенского читала уже.
Sharok
не впечатлил?
Sharok
здесь можно ознакомиться knigism.com/fb2/146294
Sharok
сори, не лотоса, на сайте химера.
RA-MIR
Достаточно увидеть, что подавляющая часть людей, у которых решен материальный план также несчастны, а иногда и более, тех у которых он не решен. И не уделять ему слишком много внимания.То что сегодня решено, завтра может так же исчезнуть.Поэтому мудрецы советовали в материальном плане довольствоваться малым, тем, что решается легко.
Sharok
у которых решен материальный план также несчастны, а иногда и более, тех у которых он не решен
материальный план — это не столько толщина кошелька, сколько аспекты жизнедеятельности, где творческая реализация влечет за собой всё сопутствующее: семья, дом, карьера, признание, деньги и тд.
RA-MIR
Все, что появляется может и исчезнуть.
Они почитали Дао и были довольны для себя малым в мире материи. Hе желая многого, они ограничивались тем, что имеют, и не искали большего.
Дао Дэ Цзин
Но если что то приходит к тебе легко нет смысла отказываться.Ибо отказ от чего то это таже привязанность.
GodFather
Всё больше людей думают о других людях! :)
Они всё больше скрывают то что они не могут не быть тем кто они есть :)
Sharok
Они всё больше скрывают то что они не могут не быть тем кто они есть :)
зачем такой подвыперт? ) — почему бы не просто: они скрывают свою суть. -? )
GodFather
потому что они не суть
Sharok
о как! — а что же это, если они не могут не быть тем кто они есть?
GodFather
ты не можешь о себе сказать корректно что ты есть. можно только указать на то что ты есть.
Sharok
в каком смысле «корректно»? — типа «достоверно»?
GodFather
когда речь заходит о том чтобы описать тебя, то любое описание будет не точным, не полным. чем сильнее сужаешь фокус, тем больше понимаешь что это не весь ты или наоборот это не совсем ты. Поэтому вот такое «ниочём» описание самое корректное.
Sharok
Поэтому вот такое «ниочём» описание самое корректное.
для чего оно нужно? Где его можно использовать?
GodFather
Это уже другой вопрос. Что ты хочешь получить от описания?
Sharok
Что ты хочешь получить от описания?
уже сказал:
Где его можно использовать?
GodFather
1. можно использовать в мышлении.
2. Можно вписать в документы. На что фантазии хватит
asyoulike
в документы вписать?
попросить в паспорте записать напротив имени и фамилии Ниочем Ниочемович Ниочемов?)
GodFather
Зачем же ниочём？Написать я есть то чем не могу не быть. И это никак не измерить и не изменить :)
asyoulike
это никак не измерить и не изменить :)
это уже ограничено
GodFather
и что？любые слова — ограничение
asyoulike
какая разница между тем чем не можешь не быть и Андреем?
GodFather
если ты видишь — скажи
asyoulike
сказать что человек — не годится?))
GodFather
А чего себя ограничивать？
asyoulike
чтоб не уменьшаться?))
GodFather
не знаю. Ты зачем себя ограничиваешь？
asyoulike
мы ж не про меня говорим. зачем тебе мое мнение.
тут надо понять чем выгоднее безграничное, почему человек жмет
GodFather
мне не интересен этот вопрос
Erofey
Сей пассаж написан без учета того обстоятельства, что душа человека может иметь опыт «прорабатывания материального плана» в предыдущих воплощениях. Такой человек может оказаться сосредоточен на вопросах развития духа. В качестве примера можно привести хотя бы Серафима Саровского, который, будучи из обеспеченной семьи купцов, не стал обзаводиться семьей, а полностью посвятил свою жизнь духовным практикам.
Sharok
душа человека может иметь опыт «прорабатывания материального плана» в предыдущих воплощениях.
в форме генома — безусловно! )
asyoulike
злой геном использует меня как транспорт ))
Erofey
На самом деле геном «подбирается» под задачи души.
Если для нее какие-то темы отработаны, то к ним просто не возникнет интереса. А если нет, то невзирая на любые внешние условия (можно с равным успехом отрабатывать накопление материальных благ, независимо от того, рожден ли в нищете или в одной из богатейших семей мира) человек будет восполнять недостающий опыт.
asyoulike
да, слышал много подобных историй
asyoulike
тогда уж восполнять будет не человек а душа
Erofey
Душа, но посредством тела, которое, собственно, и нужно для этого процесса, что в совокупности создает «человека».
Неоднократно в самых разных системах сталкивался с сентенцией, что при утрате тела все становится понятно, но сделать ничего не возможно.
Тело — инструмент действия. Отсюда и ценность жизни в теле, также признаваемая всеми системами.
Поэтому идеальный вариант — суметь понять принципы развития, что и как менять, пока тело еще есть!
Sharok
что скажешь про наследственность характера, привычек, пристрастий? — как это коррелируется с разными душами?
Erofey
Эту тему никто не изучал, поскольку нет инструментов объективной регистрации качества души. Духовные Учителя высокого уровня их могут воспринимать, но продемонстрировать воспринятое «широким массам» не получится.
Привычки, пристрастия, программируемые средой обитания, наследственностью и пр. не являются определяющими для души.
В качестве аналогии можно привести дерево, растущее в определенном климате и условиях, люди могут повязать на него ленточки, повесить воздушные шарики или даже гирлянду, примерно так же соотносятся качества души и привносимое телом как условия жизни дерева и украшения кроны людьми.
Sharok
На самом деле
это такое безаппеляционное утверждение, что и доказательств не требуется )
Erofey
это такое безаппеляционное утверждение, что и доказательств не требуется )
Для меня не требуется.
Ежели кому требуются доказательства, могут поискать. Весьма интересное исследование, почему нет? Но подозреваю, возникнут проблемы с методами ;)
Sharok
он не злой, просто эгоистичен ))
asyoulike
эгоистичен набор нуклеотидов..
что тут означает слово эгоистичен?
bodh45
Такие необдуманные утвержления и держат в материализме… ты подумай например, насколько нужно как ты говоришь проработать материалтный план, чтоб так сказать быть готовым к духовному?? Ну где та планка которую нужно взять? И кто её определяет
Sharok
Такие необдуманные утвержления и держат в материализме…
откажись от материализма, а вместе с этим — от еды, друзей, среды обитания. Как можно стремиться ввысь не имея опоры?
asyoulike
материализм это что… потребность в еде, среде...?))
Sharok
ты не дочитал )) — это опора.
asyoulike
материализм это философское воззрение. опираясь на него можно мыслить только в его парадигме
GodFather
потребность в пятнице
Sharok
скоро, завтра очередная. А мне пофиг как день называется )
asyoulike
достаточно расхожее кстати убеждение. о том что недостаточность в мирском не даст прогресса в духовном.
и в этом есть разумное зерно. потому что преодолеть духовными практиками недостаточность мирского все равно не удастся
Rasname
Ну конечно же так и есть!
Если материальные, мирские устремления все ещё делают меня несвободным, если я все ещё хочу бабла, тёлок, славы и власти, возможно прийдется в первую очередь исследовать эти области сознания, ну или болезненно к ним однажды вернуться :) но речь скорей об освобождении от этих устремлений, чем достижении каких-то эгоистичных целей
Sharok
но речь скорей об освобождении от этих устремлений,
но для этого надо перешагнуть эту зависимость. Желая достичь просветления для решения всех материальных проблем — та ещё иллюзия.
Rasname
Не надо ни чего перешагивать :)
Все попытки чего-либо достичь или перешагнуть, обречены на проживание
учтремленря подлежат разоблачению, а не цели достижению, хотя второе не исключено, первого не избежать :)
Rasname
Блин :) учтремленря = устремления :-D
GodFather
Спасибо за расшифровку. Сложный термин :)
Rasname
Это древне-тибетский термин ))