avatar

Знания - свет

Представь в ночи зажженную спичку. Без неё вокруг была темень. Но уже слабенький огонек открыл малый круг зримого мира. Дай спичке пищу — охапку хвороста — всполох света раздвинет границы, сделает мир больше, появится то, чего не было дотоле. Знания — тот самый хворост для света. Осталось дело за малым — пойти потрогать открывшееся, не забывая при этом подбрасывать дровишки.
Понравилось (2):  asyoulike, Erofey

165 комментариев

avatar
+2
Возможности знания ограничены
Сам аппарат ума подвержен разделению на субъект и объект
avatar
Возможности знания ограничены
это не повод вообще не прибегать к нему
avatar
Верно. Но это повод поискать возможность целостного видения не искаженного умом
avatar
Целостного видения уровня Человека без ума не достичь. У собаки собачье целостное видение, не замутненное человеческим умом, зато выкристаллизованное собачьим )
avatar
Достичь. Пока ты не готов к этому. Но факт. Просто поверь )
avatar
Возник вопрос: Что ты называешь «целостным видением»?
avatar
не дождешься! ) — ибо сказать сказали, но не объяснили.
avatar
Дождешься. У меня ))
avatar
Я говорил про выход из концептуального ума, который разделяет
По сути это выход на уровень интуиции или будхи
avatar
Вадим, мне знакомы разные состояния. В том числе и интуиции, когда в уме рождается некий образ, не имеющий логической связи со всеми предыдущими. Ты знаешь, но не понимаешь, как и откуда.
Но!
Все это также находится в рамках каких-то концепций.
Они могут быть необычны, непривычны, редки по отношению к иным повседневным концепциям, к которым человек привык. Но все-таки это — концепции, даваемые все тем же умом воспринимаемому через перцепцию.
А перцепция всегда носит характер разделенности! Что является принципиальным.

Яичница на сковороде остается отделенной от вас пока вы ее не прожуете и не проглотите невзирая на все адвайтические трактовки.
avatar
Ох, Ерофей, тут много с чем я не согласен и много чего комментить…
Надо ли? )
Скажу только пару слов.
Про интуицию: пример различия между умом и интуицией.
Для решения любой практически сложной задачи применяется следующее.
1) детально выписывается или каким то образом визиолизируется
или как то упорядочивается информация
2) дальше следует подождать когда придет идея как это все решать
3) дальше записывается или выполняется алгоритм решения

Так вот, 1) и 3) шаги — работа концептуального ума, логики
2) работа интуиции, по сути просто наступает ясность
avatar
Спасибо, мне это знакомо, но при чем тут отсутствие разделения?
avatar
Потому что состоние сознания несвойственного содержанию как
раз выводит из разделенияна субъект и обект,
оно же является вариантом выхода из концептуального мышления или
разделенного ума (что то же самое)
avatar
И еще насчет яичницы:
Существует состояние сознания, когда все (ВСЕ!!!) явления,
Включая как съеденную так и еще не съеденную яичницу,
Все явления, которые может зафиксировать сознания,
Не отделены на субъект и объект и прямо являются тобой, то есть я
В таком состоянии можно сказать — что все есть я
И это не концепция, а прямо примой опыт, который так описывается в словах.
avatar
И это не концепция, а прямо примой опыт, который так описывается в словах
То, что вы называете «прямой опыт» и есть интерпретация ума.
У него может быть много иных интерпретаций кроме этой. На все воспринимаемое накладывается некий доминирующий шаблон. Их множество.

А если яичница стала единой с вами еще до ее поедания, то какова необходимость ее есть?
Однако, голод без ее поглощения не исчезает ;)
avatar
Прямой орыт НЕ РАВНО интерпретация ума
Желательно научиться их различать иначе дальше не пройти

Не надо путать восприятие недвойственности явлений сознанием
и одно конкретное явление усваивания пищи организмом ))
avatar
А ваш так называемый «прямой опыт» умом не обслуживается?
Как вы в таком случае разделили и отличили друг от друга «прямой опыт» и интерпретации? Да еще и рекомендуете научиться их различать… :))))
avatar
А ваш так называемый «прямой опыт» умом не обслуживается?
я так понял, что там ясность рулит )
avatar
Угу )
avatar
Прямой опыт из ума не виден к сожалению.
А ум из него виден.
Никак человеку в концептуальном мышлении
нельзя доказать что есть что то еще.
Ведь доказывать приходится с помощью мышления.
Но можно показать, передать в прямом опыте.
В какой то момент камера отъезжает и видишь.
Предлагаю посмотреть фильм 'мирный воин'.
Он как раз об этом.
avatar
«прямой опыт» такой же режимы функционирования ума, как и все остальные.
Ум «видит» ум.
Где отъехавшая камера? все в том же уме.
Да, ум вполне может наблюдать восприятие, концепции, которые накладываются на это восприятие и даже концепции, накладываемые на концепции.
Сложный машина, много умеет! ;)
avatar
Можно сказать, что ум видит ум.
Но для точности исключительно можно сказать отъехавшая камера
позволяет сознанию увидеть ум.
И перестать принимать героя в уме (пустую мысль я) за себя
Вот эта сложная машина, которая много умеет называется сознанием.
В сознании умещаются кроме мыслей еще и чувтсва и ощущения
и все остальные виды того что воспринимается в прямом опыте
Разница в том, что это уже не содержание мыслей,
не сюжет в кино, где есть Штирлиц и Мюллер,
это возможность увидеть сам фильм (точнее кинопоказ)
как смену мелькающих картинок, в нашем случае явлений
avatar
можно сказать отъехавшая камера
позволяет сознанию увидеть ум.
а что здесь за феномен появился как «сознание»? Разве сознание не относится к умственной деятельности? Что вообще значит сознание?
avatar
Сознание — мысли, чувства ощущения и
все остальное восприятие в прямом опыте.
Но это не содержание мыслей, а сами мысли
в качестве «кинопоказа».
То есть не сюжет внутри кино.
avatar
Другими словами ты мысли видишь как объекты в восприятии, наряду с другими не погружаясь в их содержание?
avatar
Дя
avatar
я бы назвал сознание диспетчером, который следит за деятельностью органов чувств и программам, обеспечивающих поведение индивида.
avatar
+1
А я бы назвал такое название ограничивающим
avatar
не претендую на полноту. Просто ассоциации и только.
avatar
Тут сознание путается с мозгом кмк
avatar
+1
можешь ли ты переживать мозг в непосредственном опыте?
avatar
Ощущать как орган когда болит — могу
avatar
в мозге нет болевых рецепторов.
еще варианты есть? :))
avatar
не каждый мозг знает про это )
avatar
Научная сказка?! )
В опыте есть, но наука запрещает?
avatar
Научная сказка?! )
обывательское заблуждение. Мозгу не больно )
avatar
Дима, ты правда что ли все опыты из книжек берешь?
Половину из научных, вторую из адвайтистских?
У тебя, наверное, жуткая смесь ))
avatar
Адвайта с наукой не конфликтует.
avatar
Ты берешь опыты из книжек? )
avatar
нет.
avatar
Фух ))
avatar
Дима, ты правда что ли все опыты из книжек берешь?
это ты проводишь параллель с собственными источниками? )
avatar
в коре есть :)
avatar
кмк
?
avatar
Как мне кажется
avatar
как можно спутать ногу и ходьбой?
avatar
Скорее хотьбу с напряжением мышц
avatar
-1
ещё чуть, и появятся ассоциации с анонинизмом )
avatar
А что это?
Это типа анонимизатора?
avatar
не знаю )
avatar
Но для точности исключительно можно сказать отъехавшая камера
позволяет сознанию увидеть ум.
Это всего лишь два центра. Ум расщеплен на «ум» и «наблюдателя за умом», и уже этот наблюдатель — дополнительная активная мысль становится опорой для отбрасывания интерпретаций или «пустой мысли я» и концентрации на чувствах и ощущениях.
Мысль «наблюдатель» становится заменой «пустой мысли я». Но это все тот же ум.
Может возникнуть ситуация, когда внимание полностью поглощено восприятием (спектром перцепции), тогда может произойти остановка внутреннего диалога, описывания, комментирования, классифицирования воспринятого. Но это все равно ум! Просто одна из функций приглушена.
avatar
+1
Согласна кстати, что ум из ума выйти не может.
avatar
+1
Сознание это как Большой ум, в котором есть еще маленький ум в в виде мышления. Сознание или Ум и создает внутри себя аналог себя.
avatar
Да, так согласен.
Но чтобы не путать, назовем
большой ум сознанием.
avatar
Че то ты гонишь )
avatar
Нет. Это синонимы Ум и Сознание или Разум.
avatar
Давай все называть конь!
Вот удобно будет общаться, прям сказка. )
avatar
+2
Ну называть все Слон тебе же понравилось! Это тоже самое. ВСе есть Слон или все есть УМ. Или Разум, или Сознание.
avatar
Ты запутаешь кого угодно, но себя в первую очередь.
Короче ум — это концептуальный ум
А сознание — это сознание
avatar
Если ты не понимаешь сути, то со сменой названия ты уже не будешь понимать о чем речь)
Раньше в Учении и было что все есть Ум. И содержание Ума — мысли. И они делились на конкретно логические, образно чувственные и интуитивно абстрактные.
И вот как раз в конкретно логическом мышлении и появляется Аналог Ума или по Твоему Сознания. Место где нет Сознания или Ума. Сам УМ как бы, но в мышлении. Сам себя воспроизводит.
avatar
нет Ир
>И они делились на конкретно логические, образно чувственные >и интуитивно абстрактные
Это все про ум, мысли, но не чувства и не ощущения
Что из этого ты можешь назвать ощущениями?
avatar
Образно чувственные. Тогда все было Ум. И все мысли. Потом заменили на феномены, потом на явления, потом на опыты. НО суть остается!!!
avatar
Это, Ирочк, мысли об ощущениях
Не путай пожалуйста )
avatar
Нет, зайка))) Мая лапа бестолковая!)))))))
avatar
))))
avatar
А Слон — это слон, но ты не слон ))
avatar
+2
Я слониха!!!
avatar
А ты тупень!))))) лучше бы мне помог с моей темой. Но тебе по запросу ведь не интересно, тебе же нагнуть важно, да пониже. Раком желательно!))))))))
avatar
У тебя не запрос, а истерика, лучше подождать пока пройдет.
А Шарок мне симпатичен )
Приколько упирается
avatar
Это не истерика, ты что! Просто тема усилилась и тогда она и может вскрыться, а не когда вяло текуще. Блин ты и этого не понимаешь…
ТО ли надо то ли нет… ТО ли воля, то лди не воля. Это как раз ни о чем бла бла бла.
avatar
)))
Давай, говори в чем вопрос
avatar
В телеграмм висит с утра. нах телеграмм если там ничо не разобрать?
avatar
Ща
avatar
Упираются всегда когда нагибают. Никто не хочет стоять раком. Тем более взрослый и зрелый и неглупый мужик.
Вот я тебе и говорю что тебе надо. Противостояние и дожать и победить. А не объяснить тому кто просит. Это не интересно.
avatar
Погоди
Я что, не объъясняю?
avatar
Не так активно как Шароку. Не интересно. Я истерю, прошу помощи, вот если бы я сопротивлялась, то интересно было бы снасильничать. А так нет!
avatar
Ну тебе чего не хватает то? Любви?
avatar
НЕТ, Жизни!!! Силы Жизни!!! У меня одна и та же тема годами и десятилитиями.
avatar
Сегодня же сатсанг )
avatar
Ну да. А тема может заранее активировалась? Стала горячей!
avatar
Побаивается Дракона? )
avatar
Ага, а может готовится?
avatar
Не совсем так.
Это не ум-наблюдатель, не содержание мыслей.
Это само восприятие.
Вот скажи, ощещение в теле, например боль —
это мысль?!
avatar
А восприятие разве не свойство Сознания, т.е. Большого Ума? Ты разоблачил маленький ум.
avatar
Да, я про логическое или концептуальное мышление
Все просто )
avatar
Логическое или конецптуальное мышление — это мысли о мыслях. И только его ты назвал умом. А ты типа из него вышел теперь.
avatar
Концептуальное мышление — это все содержание мыслей,
Включая картинки, модельни, мысли о чувствах и ощущениях.
Я различаю ощущения и мысли об ощущениях
avatar
Мысль о ощущении это вторичная мысль — мысль о мысли уже. Мысль ВЫделенная.
avatar
Короче, не путай меня, ощущение — это не мысль, это прямой опыт тела
avatar
Ощущение может быть как прямой опыт — непосредственный и опосредованный, т.е. ты подумал про ощущение и да тут есть разница. Я тебе про другое. Ну да ладно!
avatar
Вооот!
Умеешь по другому показать отличие сознание от ума — велкам! )
avatar
Я по разному могу!)))))) Я только со своей темой не могу!!!
avatar
По сути это выход на уровень интуиции или будхи
ты интуицию не соотносишь с инстинктами?
avatar
Нет, интуиция — это не инстинкты
avatar
есть основание для подобного утверждения?
avatar
Есть.
Прямой опыт.
Этого достаточно?
avatar
об интуиции www.youtube.com/watch?v=_AjQwVZBwr8
avatar
Просто поверь )
тебе нет никакого основания верить. У тебя нет аргументов.
avatar
+1
Ты их не слушаешь ))
avatar
похоже, что ты транслируешь их в ультразвуке )
avatar
Мы пока только знакомимся,
еще можем услышать друг друга )
avatar
еще можем услышать друг друга )
просто слушать — это недостаточное условие, необходимо ещё наличие желания и умения идентифицировать себя с «оппонентом» и посмотреть на мир его глазами. Тогда появится шанс )
avatar
Мне кажется все немного одномторонне.
Я могу смотреть глазами научного подхода,
но мне не интересно.
А ты моими не можешь, но считаешь это
фантазиями.
Критерий — практика.
Но пока ты не готов пробовать.
avatar
+1
я думаю что ты сам считаешь это фантазиями.
а оппонент нужен для того, чтобы переубедить себя в обратном,
но не получается, ни себя ни оппонента.
avatar
Что конкретно я считаю фантазиями?
avatar
То есть, сыормулируй пож-ста что ЭТО?
avatar
+1
свое целостное видение не искаженное умом.
avatar
+1
Вадь, тут бесполезняк. Человек твердо на своей позиции стоит, она его устраивает на сто проц. Ничего нового в переполненную чашку не входит! аж через край льется. Он и Ерофей тут такой же.
Хотя вот Ерофей мне непонятно отчего такой непробиваемый, он же цигунист. Опыты должны быть всякие. Но засела в голове идея, что если ты не можешь из моих глаз смотреть то все остальное фигня.
avatar
Человек твердо на своей позиции стоит,
это всё издержки возраста. Нейроны ненужные отмирают, а те, что остались — то железобетонные! )
avatar
Да))))))))) поэтому не могу общаться с ровесниками, они железобетонные)))))))
avatar
зато они не забудут никогда твой нежный детский образ! )
avatar
Дя!)
avatar
ну и славно, пошли спать, в нашем возрасте режим соблюдать особо полезно. Ну как и в розовом детстве )
avatar
Нет, я кино смотрю!!! Я большая уже!
avatar
+1
Как тёртый материалист попал на форум, где сплошная эщотерика?у детишек конфеты отнимать?:)
avatar
а мне иногда кажется что адвайта блика к материализму?
avatar
+1
кажется. материализм — это концепция, причём не так легко доказуемая, так же как и остальные
avatar
этим и близка
avatar
если тебе кажется, что материализм так легко доказать, то это ошибка.
avatar
я согласился что и материализм и НЕ2 не доказуемы. тем и близки.
avatar
Так И есть, Рома, ты не ошибся! Адвайта есть СМЕРТЬ.
avatar
у детишек конфеты отнимать?
посмотреть на эти конфеты.
Конфеты — это лакомство, а лакомством лакомятся, оно не может служить повседневной пищей…
avatar
— сейчас вместо тебя ты осталась или просто любовь?
avatar
осталось недоумение )
avatar
–! всх (захочешь расскажешь)
avatar
Как тёртый материалист попал на форум
тебя больше волнует тема материализма, или обозначенная в топике? )
avatar
Одна из самых интересных тем!
Ты пытался определить, что такое знание?
avatar
ну да, пытался ) — Привет!
Многие знают, что Солнце по утрам восходит, а вечером заходит… А вот понять почему — это уже шаг к новому знанию )
avatar
Привет!
Так и что такое «знание»? Новое… старое… не суть. Как ты определил?
avatar
Знание — это образ, запечатленный в нейронах мозга, посредством восприятия органов чувств. Это эмпирическое знание. Бывает другое. Теоретическое. Интеллект на основе имеющихся образов синтезирует новый неслучайным образом. Как правило, теоретическое знание нуждается в эмпирическом подтверждении.
Как ты определил?
Думал, потом проверил. Всё сошлось. )
— Пока не видел-не слышал, ничего не знаешь. Даже услышанное от кого-то — уже знание, но не столько об услышанном, сколько о говорившем )
avatar
Да. Почти полностью согласен.
Есть образ — след восприятия.
И есть модель. Теоретическое построение. Аналогия с известными образами.

Мне в этом отношении нравится знание об атоме.
Первая, планетарная модель, позволила создать ряд приборов, — электронно-лучевую трубку, телевизор.
То есть получила опосредованное подтверждение, хотя органы чувств не позволяют воспринять строение атома непосредственно.

А вот уже квантовая модель, описывающая электрон как облако, скачком меняющее свой радиус удаленности от ядра, позволила создать лазеры. Причем новая модель включила в себя старую. Не отвергла. но уточнила. Знание изменилось качественно.
И надо заметить, что ум не понимает, как радиус электронного облака меняется скачком, без наличия промежуточных состояний. Там исчезло, тут появилось. В нашем мире таких процессов нет.
Качественно изменилось знание. Изменилось и его применение.

И знание становится силой, поскольку дает новые возможности к действию.
avatar
умеешь, однако, излагать мысли, отрадно! )
И знание становится силой, поскольку дает новые возможности к действию.
куда не плюнь — сплошное энергопреобразование )
А вот уже квантовая модель
мне думается, что найдется и этому ответ. Снова витает тема эфира…
avatar
куда не плюнь — сплошное энергопреобразование )
Да. Ведь любое действие по сути и является преобразованием одних форм энергии в другие.
Правда мы, люди, пока не привыкли рассматривать мышление как форму действия.
Я имею в виду не динамическое мышление — размышление, обдумывание, а статическое — поддержание стабильного образа. Но это скорее всего связано с низкой способностью к концентрации.
мне думается, что найдется и этому ответ. Снова витает тема эфира…
Модели совершенствуются. Знание становится полнее. Эт нормально! :)
avatar
Я имею в виду не динамическое мышление —
я понял тебя, всё так )
avatar
Почему — это поиск причинно следственных связей в условно выделенных системах. Т.е. все объяснения уже УСловны.
avatar
в условно выделенных системах
ты всё ещё надеешься на безусловные?
avatar
так зачем тогда понимать почему, если это лишь одно из предполагаемых объяснений?
avatar
Патамушта.
avatar
И тут можно вставить все что хочешь.
avatar
вставить все что хочешь.
это не мой критерий )
avatar
Там Дима тебе написал, что почему и куда это отправлет!
avatar
КУда тебя отправляет Почему! В верование какое то.
avatar
Привет!
Все кусаешь собственный хвост безграничного знания? Респект!
Аватарам мудреца у тя!!!
avatar
Все кусаешь собственный хвост
тем самым привлекаю внимание Zali )
avatar
Свет Знаний, это уже Люцефер.
avatar
мы должны боятся сейчас или потом? :))
avatar
различать
avatar
я различаю что одно определение заменили на другое, у которого негативный контекст.
avatar
тот кто различает различим?
avatar
старая песня о глав.. странном?
avatar
не умеешь петь?
avatar
разве был предложение подпеть? — участь либо слушать, либо нет )
avatar
спроси себя и узнаешь.
avatar
у-знаю… опять там
avatar
мне все-равно, я этим не страдаю.
avatar
не стра-дай
avatar
а что за фишка издеваться над словами? )
avatar
ну почти синхронно! ))
avatar
считали посыл :))
avatar
это уже Люцефер
а этого нужно бояться или радоваться? )
avatar
кто будет это делать?
avatar
а я думал это ты нам скажешь. :))
avatar
я то скажу, узнаешь ли ты)
avatar
у меня нет такой потребности.
avatar
те, кому был адресован твой коммент
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.