19 мая 2018, 15:32

Свобода, выбор, свобода выбора

Неоднократное перетирание темы выбора позволило, таки да, донести до собеседников мысль, что выбор — наличие более одного варианта.
Однако, тему наличия выбора сменила тема свободы выбора…
Хотя очевидно, что если существует более одного варианта, то это уже свобода, пусть даже весьма ограниченная. Может быть для кого-то это прозвучит удивительным, но человек существует в рамках ограниченной свободы выбора!

Как же происходит выбор? Да очень просто! Путем сравнения. Точно так же как взвешиваются два предмета на весах. Особое внимание прошу обратить на этот сакральный прибор — весы. Он является прекрасной иллюстрацией того, что есть я. Простейшими весами являются рычажные равноплечные весы, ось которых и играет роль того самого сравнивающего центра, относительно которого движутся плечи.

Люди разные. Я не исключаю той возможности, что у отдельных биологических систем эта ось, личность, слабо функционирует, и первое, что падает на чашу весов, претворяется в действие, что и побуждает принимать идею об отсутствии выбора и свободы, а после судорожно пытаться понять, как же все это случилось?.. Возможно, для них и справедливо утверждение, что «человек на 100% биоробот»… Правда не знаю, как утверждавший определил это процентное соотношение. Не иначе, запрограммировали! :)))))
  • нет
  • +8

112 комментариев

xdim
а если на одной чаше весов идея «свобода выбора есть» а на другой «свободы выбора нет»?
Erofey
«Выбирай. но осторожно!
Либо большие по 5 но вчера, либо по три сегодня, но маленькие...» (М.Жванецкий)
xdim
Он является прекрасной иллюстрацией того, что есть я.
то есть идея того, что выбор есть нужна для того чтобы подтвердить свое существование?
Erofey
Ты поставил лошадь впереди телеги ;)
Твое существование делает возможным выбор.
xdim
если так, то возможность или не возможность выбора не влияет на факт твоего существования, и следовательно не может использоваться в качестве его

Ты поставил лошадь впереди телеги ;)
подтверждения.
лошадь действительно впереди :)), и наличие телеги не может быть использовано в качестве подтверждения существования лошади, даже если телега движется.
Erofey
А вот тут обломчик-с… Не выбирая существовать не получится.
Кто ни разу не выбирал пусть первым бросит в меня камень! :))))))))
xdim
так выбор делает возможным существование, или существование делает возможным выбор?
Erofey
Ты пытаешься определить первенство! :))))))))))
Что возникает первым, материя или пространство?
Они возникают ОДНОВРЕМЕННО!
Если есть существование, то есть и выбор. Существовать не делая выбора не возможно.
Наличие выбора безвыборно для существования ;)
xdim
разве когда передо мной не стоит выбор между яблоком и грушей, то в это время я не существую?
Erofey
Зачем спрашиваешь?
Можно отбросить все выборы… что останется?!
Исследование, однако! ;))))))))))
xdim
представим ситуацию, когда ты сел медитировать, выделил время и место когда совершение выбора от тебя не требуется, ты просто сидишь и всё.
можешь ли ты сказать что на это время ты исчезаешь, перестаешь быть?
можно не отвечать, а проверить на опыте :))
Erofey
Да можно. Ты входишь в состояние небытия.
Ни воспринимаемого, ни восприятия, ни воспринимающего.
Однородность.
В глубокой медитации останавливается дыхание и сердцебиение. По-сути это смерть тела, — небытие с точки зрения этого мира.
xdim
Ты входишь в состояние небытия.
значит в этом состоянии ты существуешь.
Erofey
Нет. Небытие. Кто же может существовать в небытии?
Ничего нет.
Это описание из состояния, когда я есть.
xdim
ну с это состоянии для начала нужно быть, чтобы потом, когда ментальный процесс снова запустится описать это состояние.
xdim
*в этом состоянии нужно быть
RA-MIR
Да! Возвращаюсь сюда, потому как неустойчивое состояние.
RA-MIR
Перепутал.
Erofey
Его нельзя описать. Нечего описывать.

Все описания рождаются из неоднородности. Но переход, возвращение уловимо, когда последовательно включаются органы чувств и ум, который начинает классифицировать и описывать.
xdim
оно описывается через отрицание, чего там нет.
это первый этап его распознавания.
второй, это переживание входа в него.

по аналогии с умом, ты полностью его распознаешь когда переживаешь как он уходит и возвращается.
Erofey
по аналогии с умом, ты полностью его распознаешь когда переживаешь как он уходит и возвращается.
Твое предложение носит утвердительный характер.
Или ты забыл поставить знак вопроса?
А что значит «полностью»?
У меня обычно первыми возникают ощущения или звуки. Комментирующий ум включается следом. Но ощущения и звуки — тоже ум. Вероятно, правильнее будет сказать, что сперва активизируется регистрирующая часть ума, а затем комментирующая.
Отключение начинается с органов чувств. На каком-то этапе гаснет комментатор и все… «Это же полный алес капут!» («Покровские ворота»)
xdim
ок, тогда точнее пример.
распознавание регистрирующей части.
1-й шаг, это когда нет комментирующей, которая на ней базируется.
в таком режиме регистрирующая переживается в чистоте, без комментирующей, которая не отвлекает внимание.
2-й шаг, когда ты переживаешь уход приход этой части, приход — это когда она активируется.
так происходит полное ее распознавание.
надеюсь так будет понятно.
Erofey
Да. Согласен.
Сверили описание :)
RA-MIR
Нет второго, кто будет выбирать и из чего? Есть только игра в выбор, для этого из НИЧТО моздается ОДИН, потом из НЕГО множесто субьектов и обьектов и тогда взникает возможность поиграть в выбор.
Zemlyanin
Привет, тезка!
Мне представляется — ИМХО! — что удобно пользоваться таким подходом.
Увидеть, что у человека есть только две возможности жить: по воспоминаниям, бесконечно воспроизводящим самих себя или по божественному вдохновению. Разница неописуемая.
Разумеется, вдохновение приходит в основном только в результате достаточно серьезного очищения.
Вот такой выбор. Других мне неизвестно.
Erofey
Привет! :)
Можешь сказать, по каким признакам человек может определить, что живет по Божественному вдохновению?
(Думаю, с воспоминаниями ни у кого проблем не возникает :)))))
Zemlyanin
Воспоминание — это в нашем подходе не вчерашний поход в магазин. Это деструктивные программы-воспоминания боли, бесконечно воспроизводящие сами себя. Вечное вчера.
Насчет вдохновения. Об этом трудно говорить. Лучше один раз пережить. Ничего другого больше не захочется. Но если в словах… это такое как бы полностью правильное что ли действие, безопределительное, очень приятное, эффективное… Оно и без очищение — редко, но случается в жизни. Вспомни сам.
Erofey
Спектр известных мне состояний довольно широк.
Кстати, воспоминания о них тоже имеются. Так что в отношении деструктивных программ я с тобой не могу полностью согласиться. Кроме того боль и страх — программы. предотвращающие тело от гибели, поэтому полностью деструктивными их назвать, пожалуй. не справедливо.
В общем то у меня есть некие критерии, по которым можно определить, насколько пребываешь в Духе. Просто хотелось сравнить с твоей трактовкой. Спасибо!
Единственное «но», будучи в этих состояниях, тяжело вести обычную социальную жизнь. Последняя все выстроена на соперничестве и конкуренции. Выполнять простую механическую работу можно, но вряд ли больше.
Zemlyanin
Доброе утро и удачного дня.
Это, наверное, проблемы языка. Проблемы распознавания.
В жизни по вдохновению вести обычную социальную жизнь получается самым наилучшим и адекватным способом.
Хотя… борьбы и конкуренции в моей жизни и так нет — с кем бороться, если всё что есть — только моё восприятие.
Erofey
борьбы и конкуренции в моей жизни и так нет — с кем бороться, если всё что есть — только моё восприятие.
Скорее всего я сейчас окажусь в роли того, кто попытается доказать, что это не совсем так.
Думаю, это лишнее… ;)
Zemlyanin
А зачем доказывать — ты ведь прав — относительно себя — в любом случае.
Я только хотел сказать, что под вдохновением понимается состояние ну чуть ли не опьянения какого-то. Конечно, это не так.
Представь, самое свое здоровое состояние. Мозги свежие. Всё воспринимается максимально четко. Восприятие не в прошлом или будущем, оно максимально здесь.
Это и есть вдохновение. Разумеется, будет приниматься самые эффективные решения.
Erofey
Мне известно несколько иные состояния.
Я не случайно упомянул конкуренцию. В этих состояниях нет места заботы о выгоде.
«Не можете служить Богу и мамоне»
А мир людей — мир товарно-денежных отношений…
Так что мы, пожалуй, немного о разном.
Zemlyanin
Да уж… никак не ожидал, что мне Евангелие — как аргумент — приведут. Класс!!!
Я-то, сирый, всегда считал, что здесь имеет место чрезмерное отождествление с богатством, когда от него крышу сносит. И это очень вредит в делах.
А если в ситуации будет главным Бог, то Он максимально эффективно распорядится и материальной частью (автором которой, кстати, Он тоже и является).
Впрочем, это всё так… разговорная адвайта. Это можно только пережить — единственное доказательство и аргумент.
Erofey
Да я вообще не адвайтист.
Даосизм… Христианство… Судя по твоим описаниям «ясность, четкое восприятие, четкость мысли», у тебя активизируется верхний дань-тянь.
А я вываливался на средний, на сердце. Эмоционально восприятие менялось. Все воспринимается как равноценное. И любая мысль, связанная с личной выгодой не вписывается в это состояние. Например, все представления о гигиене отпали, когда муха села на мою сосиску, я не мог ее согнать, ведь она хотела есть! Все равносвященно. Потом я обнаружил описание этого состояния, как «единый вкус».
Zemlyanin
Замечательно. Ты в любом случае прав — это ведь твой мир, твое видение Нового Завета, твоя муха, твоя сосиска, твоя работа, это только твоё восприятие чего-то объективного.
В любом случае мы — через наши органы чувств и ум — воспринимаем только то, что находится внутри нас. Другого способа восприятия, увы и ах, у людей нет.
Erofey
Да, конечно. Каждый идет через свои опыты.
Состояния очень разные. Причем зависят от активности разных структур.
Живот… Сердце… Голова… И… Соединение всех трех ;)
Zemlyanin
Т.е. если в адвайте «не-два», то у тебя, я понимаю «не три»:)))
Erofey
Это не у меня.
Это в даосской алхимии. В идеале должны быть раскрыты 3 дань-тяня (наиболее крупных энергетических центра) и соединены между собой пронизывающим каналом.
Zemlyanin
Это у тебя. Это ведь твой мир. Твое восприятие. Твои идеалы.
С кем ты сейчас общаешься? С одним из своих образов кого-то.
Erofey
Он станет моим, когда все сказанное будет воплощено во всех осознаваемых мной структурах.
А пока это идеи. Чужие сведения, которые я может быть успею проверить за время жизни белкового тела. а может и не успею…
Но изложенная модель частично мной проверена.
Zemlyanin
Александр, при всём уважении, я имею в виду то,
то любой человек воспринимает не мир,
а своё восприятие чего-то. Твоё восприятие Евангелия и моё — это два совершенно разных Евангелия.
Твоё восприятие твоей жены и её восприятие каким-то другим человеком…
Это будут два совершенно разных женских образа.
Так твой мир — только твой — по определению.
И ты в нём всегда прав — это же только твой мир!
И каким он у тебя будет… знаешь тоже только ты.
Erofey
Да, я не против. Конечно, все индивидуально.
Но меж тем многие феномены описываются одинаково разными людьми. Природа людей одинакова ;)
Sharok
Природа людей одинакова ;)
но морфология отличается )
Erofey
но морфология отличается )
Кто же спорит? Поэтому существует множество классификаций людей по различным признакам и множество методов.
Поэтому всегда существовали закрытые школы, в которых Мастер давал индивидуальную практику ученику с учетом его особенностей. Однако в массовых школах такое не возможно.
Sharok
господи, и что я здесь делаю?.. )
Erofey
Расширяешь свою картину мира :))))
Prostovv
Постепенно, но неуклонно )
Sharok
всё пухнет и пухнет )
DASHKA
Может лопнет таки?,…
Sharok
переварится )
DASHKA
Это по сути про три блока основных в теле.
И три фиксации я.
Я думаю, я чувствую и я живу.
DASHKA
Точно поклонник есть. Фигню какую нить напишу и уже плюс… я так в гордыню впаду!
Prostovv
По идее должен спалиться )
RA-MIR
И я тебе плюс поставил, потому как верно все.:)))И смотри что так на плюс откликается, а если б минусовали, за каждый комментарий?
DASHKA
За минусы я бы расстраивалась(
RA-MIR
Вот мне три минуса поставили, как думаешь стоит расстрроится? Надо было черным минус ставить, а красным плюс.А так красный цвет вызывает восторг, а минус вроде что то отнимают.Но с учетом, что все равно придется ВСЕ отдать, вмес те с отдающим, то и то и то ХОРОШО.Так что минусуй смело.
RA-MIR
Но я предпочитаю ставить плюс, и себе плюсы люблю.:)))))))))))
DASHKA
Вот и я такая же) Люблю конфеты, а не какашки)))))
RA-MIR
Я какаашками огород удобряю, не конфетами же!:))))))
DASHKA
Вот! Конфеты в рот, какашки в огород, плюсы Дашке, все не своих местах)))))))))))
RA-MIR
Да! Всему свое место и плюсам и минусам тоже.Вот прикинь, если бы были только ДАШКИ, куда не кинь одни ДАШКИ. и причем все абсолютно положительные.Как тебье такая идея?
DASHKA
Я бы была рада. Что все как я, все соглашаются со мной, никто не спорит!)
DASHKA
А потом бы заскучала(
RA-MIR
А через время начала бы всех лупасить.:))))
DASHKA
Конфликт наше все!
RA-MIR
Вот! Поэтому ЛЕЧИМ ЗАЙЦА!
DASHKA
Да, Заяц выводит на Добрый взгляд Души, а там не до конфликтов как то)
konstruktor
«минус» как крошка на столе, хочется смахнуть, или как капля на зеркале, хочется вытереть
DASHKA
Это как двойка в дневнике)
konstruktor
у меня не было двоек у меня весь красный был за поведение
DASHKA
У меня тоже был красный за поведение(
konstruktor
а зелененький как медалька.
konstruktor
минусы закаляют
DASHKA
А ремнем по жопе воспитывает)
konstruktor
в вирте только чахлые минусы
Catriona
Минусы на ровном месте ставят не от большой любви и радости, а скорее наоборот)
Prostovv
Как тебе минусы? ))
RA-MIR
Во еще три добавилось! Начинаю паниковать!:))))
RA-MIR
Помогают люди гнобить зайца!:))))
А я ему говорю: Не бойся, минусы, это не тебе ты розовый и пушистый и ни в чем не виновен.:)))))
DASHKA
Ахахаха) точно!) Ты Хороший!
xdim
люди минусы ставят, а гнобишь себя за эти минусы ты, а потом сам же и оправдываешь.
RA-MIR
Да, поэтому я и говорю: помогают.
tara
Вот если бы у меня был заяц, то он был бы такой. Достал бы сигарету, затянулся и давай такой дым колечками пускать! Типа да забей ты на минусы! Он бы меня ещё и успокаивал))
DASHKA
Во, мой как раз и курит) успокаивается так)
RA-MIR
Курит организм, а заяц, прокуренный, в подвале сидит и дым колечками пускает( в ментале) сам себя успокаивая.:)))
DASHKA
Организм успокаивается так) Как соску сосешь)
RA-MIR
Химически тормозится чувствительность тела.
DASHKA
Да? Это она еще и приторможенная такая?)
tara
Все эти зайцы, по сути расщепление в ментале, для выявления подавленного и непринятых качеств личности.
Куда проще любить себя напрямую, без посредников)))
Prostovv
Дело в том что это не про личность,
это личность описанная в ментале,
она может сильно отличаться.
Например, я считаю себя строгим, а дети мной вертят как хотят.
Или считаю себя экономным, а на самом деле трачу необоснованно и тд
tara
Любви всё равно какой ты. Она любит.
DASHKA
Ага, не про личность.
RA-MIR
Себя-это кого?
tara
А тебе надо себя как то определить, чтобы любить?))
RA-MIR
Я не люблю, я чувствую как любовь заполняет сознание, тело, и зайчика в голове.А фишка Я вешается в зависимости от контекста то на одно, то на другое, то на третье…
tara
По ходу ты в любовь в ментале всё таки играешь
RA-MIR
В ментале зайчик, любимый, мысли оживляет.
tara
Так тоже хорошо)))
RA-MIR
Мне тоже нравится.
tara
Какой контекст, кроме любви?
RA-MIR
В мире ментала Я -зайчик, в материальном мире Я -организм.Доходит до Я Сознание, дальше пока не идет, поэтому я не осознаю, что есть только ЛЮБОВЬ, а осознаю, что все в ЛЮБВИ купается и наполняется Силой и уверенностью, и то не всегда.Пока так.Потом снова к зайчику наряю, и сним вместе в подвал.Весело!:)))
tara
Зайка — энержайзер, но заряд когда нибудь закончится.
Являясь любовью, как ее осознаешь?
RA-MIR
Являясь любовью, как ее осознаешь?

Да, любовь не знает любви, значит то что принимается за себя не любовь, если осознается появление любви.Но если открываешься ЛЮБВИ, тогда ее и ЗАЙЦУ хватает.Привычка только сильна давать ему задания.
Prostovv
Это сразу проверочка от Сангхи )