25 мая 2018, 17:11

Сознание

Столкнулся с распространенной идеей, что сознание является источником творения всего происходящего…
Сознание — это процесс отражения внешнего по отношению в форме воздействия, перцептивных сигналов, получаемых формой, в некие, доступные ей, образы и наоборот. Разрыв этого процесса неизбежно приводит к тому, что люди называют: «не помнит себя», «не осознает действительность», «бессознательное состояние».
Может показаться, что образы, возникающие в уме, далеко не всегда отражаются во внешние действия. Но это заблуждение. Тело — белковая динамическая система — является инструментом действия человека в этом мире. Любая мысль, любой образ отражаются в теле в виде изменения дыхания, температуры, движении глазных яблок и пр. действиях, которые редко осознаются человеком, внимание которого направлено на образ.
Человек связывает Небо и Землю. Процесс этого связывание и есть сознание.
  • нет
  • 0
(1):  Sharok
(1):  perfektmen

71 комментарий

Sharok
Тело — белковая динамическая система — является инструментом действия человека в этом мире.
а ещё — это энергопреобразующая система.
Любая мысль, любой образ отражаются в теле в виде изменения дыхания
а ещё в виде материально оформленного кода этой мысли.
Разрыв этого процесса неизбежно приводит к тому, что люди называют: «не помнит себя»,
но, как ты догадываешься, на этом сайте общепринятые термины трактуются не как принято, а с заворотом. Я сам пытаюсь выпытать про это Сознание, но кроме описания «последствий» ничего нет. Всё сводится к тому, что речь о Творце, о Боге, брахмане. Но так как неоадвайту не желают называть религией, место Бога заняло сознание.
Erofey
Блин, не поспоришь! Со всем согласен:)
perfektmen
Старик,
а ты по ходу из ума окончательно выжил, факт!

В индуизме для того типа сознания о котором ты — есть спец. назв. Манас. Это то сознание, которое связано с миром знаний, активности, проявленности, соб-но — со — знание поэтому. То сознание о котором веданта (и буддизм между прочим) — это уже Буддхи.

.
perfektmen
Т.е.
как Вит прав. отметил — живое пространство осознания…

О — со — знания…

.
Erofey
Спасибо за комментарий :)
perfektmen
Ты ботан,, бл,,
яд с клыков подбери… и гуляй)

Sharok
Старик,
а ты по ходу из ума окончательно выжил, факт!
юноша, а ты по ходу, ещё так и не нажил ума )
Prostovv
>место Бога заняло Сознание
В неоадвайте может и заняло, а в классической адвайте и в Free Avway Сознание,
как творца материальной вселенной (тот же Демиург)
не путают с Абсолютом (Реальностью, Брахманом, Богом).
Erofey
как творца
снова попытка интерпретировать как причину и следствие ;/
Prostovv
Это всего лишь уточнение Александру по поводу неоадвайты и путанницы Сознания с Богом
Erofey
Но ведь он прав!
В бутылке одна и та же жидкость, наклейки на разных языках ее не изменили.
Sharok
если б хотя бы ты, подробно показал сознание как оно есть, а также Бога, Абсолют, Брахман и Реальность, показал их форму, идею, морфологию, процессы ими осуществляемые, и все это как энергопреобразовательные системы, да ещё во взаимодействии с другими — я б с удовольствием вник, впитал и попытался осознать что есть что.
Prostovv
Вот что ты за человек?!
Сознание тебе надо в уме описать,
А Абсолют — через энергитическую модель.
Так самолетики не летят.
Это как высшую математику на счетах )
Sharok
если ты ясно видишь премет обсуждения — что мешает тебе его ясно показать? — не понимаю. Спроси у меня что хошь, если я в теме, то в состоянии не просто описать это, но показать. Для этого надо просто видеть.
Prostovv
Нет, ты не просто хочешь видеть.
Ты хочешь превратить Абсолют
в энергопреобразовательную систему.
Сам написал.
Не пройдет.
И это не отказ, это прямой указатель.
Нельзя бесконечность выразить конечным умом.
Абсолют это все.
Природа всего.
Sharok
Ты хочешь превратить
я хочу всего лишь увидеть твоё представление об обсуждаемом. Если есть предмет обсуждения — неизбежно наличие представления о нём. Похоже на то, что ты сам не имеешь этого представления, или опасаешься некорректного описания в отсутствие ясной картины.
vitaly73
Есть единое энерго-информационное поле, можно сказать квантовое поле. Вот это квантовое поле мы и называем сознанием. В какой то момент поле возбудилось и появились сгустки, но с самим полем ничего не произошло в том смысле что оно не перестаёт быть бесконечным и целостным. Вот эти сгустки квантового поля мы называем материей, но по факту это всё то же целостное и бесконечное сознание в виде сгустков, материальных тел, людей. Вот в этом смысле сознание это творец материального мира не отделённый от мира так как мир это то же самое сознание в виде материальных форм.
Erofey
Прекрасная модель. По-сути она дублирует старую добрую теорию «эфира».
В отношении
поле возбудилось и появились сгустки, но с самим полем ничего не произошло в том смысле что оно не перестаёт быть бесконечным и целостным.
с точки зрения бесконечности и целостности нет никаких возражений. Но только вот с полем произошло «кое-что и весьма существенное» (В.И.Ленин). Понятия «Однородность» и «Неоднородность» очень точно отражают суть происходящего.

Но речь не об этом.
Само в себе поле эфира (а я так понимаю, к нему тут большинство пытается прийти) ничего осознавать не может, осознание полем наличия в себе «сгустков» автоматически приводит к созданию образа в виде «иных сгустков», в какой-то степени копирующих первые.
То же самое касается и сгустка.
Сам по себе «сгусток» не обладает сознанием. Сознание «сгустка» проявляется лишь тогда, когда он создает образ «себя» и образ «иного». А для этого должен возникнуть сгусток в сгустке.
Одно порождает два, два порождает три. Так что любые варианты осознания и восприятия дальше этого продвинуться не могут в принципе ;)
vitaly73
Я к тому что сознание первично по отношению к материи. Поэтому можно говорить о том, что сознание это творец материи. А вопрос о том, что кажется как будто сознание помещено в тело надо рассматривать отдельно. Это очень специфический глюк. :)))
Erofey
сознание первично по отношению к материи
Нет первичности и вторичности. Есть ОДНОМОМЕНТНОСТЬ!

Одинарная система, однородность тождественна небытию.
Бинарная система 1-0 лишена способности сознавать.
Только с троичной системой реализуется способность к сознанию. Именно поэтому Тай-цзи является графическим выражение Великого Предела.
vitaly73
Материя не может существовать вне сознания, а сознание существует и без материи. В этом смысле первично, что сознание включает в себя весь материальный мир и по сути можно сказать создаёт материю. :)
Sharok
Материя не может существовать вне сознания, а сознание существует и без материи.
можно пример?
Sharok
сознание первично по отношению к материи
прикольно. Только что ты рассказывал о материальности сознания (энерго-информационное поле), и тут же устраиваешь очередность…
vitaly73
Кстати это не о эфире, а о квантовом поле и его существование признают физики. Так что эфир оставьте эзотерикам.)))
Erofey
А если бы в среде физиков утвердился термин «эфир», а я бы выше написал «квантовое поле», то ты бы его посоветовал оставить эзотерикам? :))))))))
vitaly73
Есть такой раздел в физике, называется квантовая физика. Про эфир физики давно уже ничего не пишут. :)))
Sharok
Про эфир физики давно уже ничего не пишут. :)))
заговор )
Sharok
появились сгустки
сгустки — они под носом )
vitaly73
Сгустками я называю любые формы сознания, в том числе материальные.:)
Sharok
Сгустками я называю любые формы
сгустками чего?
ну вот скажи, как этот «сгусток» напитался структурированной неслучайным образом энергией, которая как-то «закодировала» всё возможную информацию обо всем в этом сгустке?
Sharok
В какой то момент поле возбудилось
с чего это оно возбудилось? и, самое главное, с чего вдруг и как оно возникло это энерго-информационное поле. И как ты себе вообще представляешь этот феномен?
Erofey
А вот откуда ни возьмись… появилось оно… поле квантво!
Не эфир какой-то затасканный!
Поле квантово, ученым людом признано!
Появилося, да и вздыбилось!
И поперло сгустками, возбудилося!
Erofey
Саша, есть идеалисты, есть материалисты. Ни те ни другие доказать первенство не могут, но спорят.
Причем, спор этот вечный. И решения у него нет.
А мы пойдем другим, серединным путем, как завещал товарищ Шакьямуни!
Создадим партию одномоментников.
«Ах поле, поле, поле чудес… В стране....» :))))
xdim
со стороны стороннего наблюдателя или прибора — материя первична, потому что наблюдается появление тела, а в нем появление сознания.
со стороны непосредственного переживания, сознание первично, потому что сразу появляется оно, а в нем уже различного рода объекты и феномены.
то есть это взгляд на одно и тоже, но с разных точек.
поэтому все попытки склеить одно с другим обречены на неудачу, ибо заведомо понятно что будет неразрешимое противоречие.
хорошая новость в том, что этого и не нужно делать. если различать эти два взгляда :))
Erofey
со стороны непосредственного переживания, сознание первично, потому что сразу появляется оно, а в нем уже различного рода объекты и феномены.
Это ошибочная трактовка. Все, что возникает «в сознании» не менее материально. Просто разные формы материи. Никого же не удивляют агрегатные состояния вещества газ-жидкость-кристалл, например, воды.
xdim
здесь же вопрос не в том что более или менее, а в том что без сознания это все не появилось бы вообще.
Erofey
Без этого всего не появилось бы сознание вообще ;)
xdim
а это уже взгляд со стороны.
появляется тело, а в теле сознание.
Erofey
Кто из нас адвайтист? я или ты?
Способность сознавать реализуется только через разделение, через форму.
Любая форма — способ реализации способности сознавать.
Одно без другого не существует!
xdim
это не разделение а различение, это одна из способностей.
разделение и не2 это вообще о другом.
Erofey
Ах… различение… Правда что можно различать, не разделив…
Ну да ладно. О другом, так о другом.
Sharok
Правда что можно различать, не разделив…
а как ЭТО?!
Erofey
а как ЭТО?!
Не представляю!
Забыл поставить знак "?" в конце предложения :)))))
Sharok
Забыл поставить знак "?"
зато не забывают ставить знак "-" ревностные хранители почитаемого, стремясь нивелировать «плюсы», отданные мной тебе за комменты. ) Ну типа, это не может быть правдой по определению )
Erofey
Да, я замечаю. :)))))))
Что делают ревнители? — ревнуют… ;/)))))
xdim
не обращайте внимание, сегодня минусы завтра плюсы, а потом опять минусы.
куда ветер подует :))
xdim
тогда у меня вопрос к вам, что вы подразумеваете под термином «разделение»?

с термином «различение» надеюсь понятно, тем более что Ерофей говорил об опыте где он переживал появление этой способности при выходе из более глубокого состояния где ее не было.
Sharok
что вы подразумеваете под термином «разделение»?
это преобразование единого целого в самостоятельные или отдельно рассматриваемые части. Или же дифференциация — разделение целого на различные части, формы и ступени.
xdim
насколько я понимаю, то речь об анализе.

Ана́лиз (др.-греч. ἀνάλυσις «разложение, расчленение, разборка») — метод исследования, характеризующийся выделением и изучением отдельных частей объектов исследования.

Противоположность анализу — синтез.
xdim
уточняю термины, чтобы было понятно о чем разговор.
Prostovv
Сознание в теле — это эпический залет, Дима. )
xdim
читай внимательнее, медленно и до конца.
Sharok
А мы пойдем другим, серединным путем,
я уже собрался в путь )
vitaly73
Прочитай квантовую физику для начинающих. Там найдёшь все ответы. :)
Erofey
Ты несколько запоздал с этим предложением. Квантовую физику я сдавал на 4 курсе Универа ;)
И поверь, это несколько серьезнее, чем популярные статьи.
vitaly73
Посмотри по стрелочке и увидишь что это для персонажа Sharok написано. А ты по привычке на свой счёт принял! :)))
perfektmen
Шароку,
уже ниче не поможет,
впрочем, как и его мохнатому другу…

.
DASHKA
гггг, мохнатый друг))))))))))
Sharok
я тебя заминусил! ) — что за дикий смех? )
Sharok
уже ниче не поможет,
а ты в спасатели записался? )
Erofey
А это не имеет значения.
Физику рекомендуется изучать по специализированным курсам, а не через посты Алены Краевой.
Эх, Капицы нет на этих популяризаторов науки!..
vitaly73
Это не важно! :)
Erofey
Конечно не важно! Такие же «теоретики» обсуждают в сети геометрию планеты…
Sharok
это для персонажа Sharok написано.
ты думаешь я неуч? )) — у меня и технический вуз за плечами тоже есть )
Sharok
Прочитай
ПОЧИТАЛ ) — чего только не пишут люди! — и чего им не договориться и на писать одно? )
DASHKA
гггг) воот дураки какие)