10 июня 2018, 23:44

Как я с цепи сорвалась

Меня не было на сайте около полугода… И это время было… Я подбирала слова, чтобы его описать, и вспомнила: однажды в чате кто-то написал «Сашка будто с цепи сорвалась!» — о! отличное описание, пожалуй, самое подходящее.

Я некоторое время вынашивала желание что-то написать о том, что со мной произошло за время отсутствия. Получилось на целый рассказ. В общем, я попыталась как-то проанализировать произошедшее, все-таки это нечто экстраординарное. Это не предписание и не духовное учение, не откровение и не Истина в последней инстанции. Просто описание моего личного опыта и моих мыслей и домыслов на этот счет. Думаю, мало кому захочется повторить подобное, потому что это весьма неприятный процесс… Просто у некоторых нет выбора, нет возможности этому сопротивляться. Впрочем, обо всем по порядку.

Да, чуть больше полугода назад я находилась на прочной золотой цепи самоопределения «ищущий мирянин». Прекрасная, очень удобная позиция, которую, как я предполагаю, разделяет большинство посетителей этого ресурса.

С одной стороны, ты можешь пребывать в мире и наслаждаться его благами (деньгами, развлечениями, общением, уважением и т.д.), с другой стороны — твой Запрос постоянно получает свою «пайку» — ты ежедневно скармливаешь ему пачку мыслей своего исследования, направляясь за указателями Мастера. Так можно продержаться довольно долго.

Запрос…
Запрос — это та самая Черная дыра внутри, про которую так красиво писал Рам Цзы.

Внутри тебя есть дыра,
Которую ты отчаянно
Пытаешься заполнить.

Ты вливаешь в неё
Различные удовольствия,
Чтобы чувствовать себя в порядке.

Иногда
Ты получаешь так много,
Что дыра наполняется до краев,
И тогда наступает
Блаженный миг покоя.
Но у твоей дыры
Нет дна.
Всё протекает через неё,
Оставляя тебя снова пустым
И жаждущим чего-нибудь ещё.

Рам Цзы знает, что нужно сделать…

Ты должен быть выброшен в эту дыру.


Такой маленький внутренний Лангольер. Который дергает за ниточки, определяя наше поведение через «Хочу! Мне это надо!». Его желания — это и есть наши желания. Ну конечно же. Все мы только и заняты кормежкой этой недостаточности.

Но еще хуже, что он ОБЕСЦЕНИВАЕТ любые желания и ценности в тот момент, когда они получены, потому что это не наполняет его. И это самое страшное.

До определенного возраста мой Запрос, как и у большинства людей, вполне наполнялся мирским. Потом этого стало мало — и я начала вливать в него Духовное. Я специально пишу с большой буквы, ведь Духовное намного слаще для Лангольера. Духовного хватило еще лет на 10. Я попробовала разные блюда — от сдачи и служения в семье до мозгодробильной адвайты.

Так вот! Тут мы возвращаемся к тому моменту прошлой осени, когда для меня больше уже было невыносимо оставаться в этом духовно-мирском самоопределении. Я как обычно была во всем и везде продвинута, успешна на работе и в Учении, мила с друзьями, а для кого-то была и объектом зависти, что тайно тешило мое самолюбие.

И именно от этого внутренняя Дыра Недостаточности просто клокотала и разрывала меня на части. А я негодовала. Как же тааааак?! Почемууууу?!?! ЧТО ЕЩЕ ТЕБЕ ЧЕРТ ПОБЕРИ НАДО?!
Да, так происходило не в первый раз. И, более того, всякий раз, когда я была хоть чуточку успешна. Лангольер неумолим.

Тут я и сорвалась с цепи. Пошла у Черной дыры на поводу. Послала к черту все свои успехи, развелась, уволилась и уехала в Индию тупо лежать у моря. Вообще это все выглядело так, будто кто-то подстроил этот сценарий, поставил подпорочки в тонких местах, чтобы я четко-четко оказалась в нужных местах в нужное время и со мной произошло то, что произошло. Сама бы я точно так никогда не сделала — ну что за глупости, я же здравомыслящий человек, ничто не должно исчезнуть и все такое…

Однако это были цветочки, покатились только первые камешки, и я еще достаточно прочно стояла на ногах. В этом сценарии оказалось, что когда у цепи отрывается одно звено, ты отчаянно цепляешься за следующее. И чем меньше звеньев остается, тем больнее отпускать следующее. Но об этом позже.

Дальше я разочаровалась в самом святом для меня. В том самом, с большой буквы «Д». Все-таки работа, деньги и семья — это мирское, да и променяла я их на еще бОльший мирской комфорт так-то. А тут настал момент разочарования в Учении, в моем его понимании, во всем моем исследовании, в Мастере. Это было больно. Осознать, что за 5 лет я, конечно, неплохо изучила «карту местности», знала на зубок все что только можно об устройстве мышления, да и вообще реализации… но это не продвинуло меня ни на шаг. Точнее, я очень продвинута, но по-прежнему В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ.

Здесь стоит сказать спасибо Мастеру Иштатве. Про него много всяческих слухов ходит, в основном отвратительных. И у меня (здравомыслящего человека!) не было ни малейшего желания к нему идти. Но, как я уже говорила, подпорочки точно приводили меня в какие-то пункты где отрывались следующие звенья самоидентификации.

Так вот в этом пункте мне очень ясно показали, КАК работает во мне эго. Черт! За все свои 10 лет духовного поиска я так этого и не знала, не видела!!! ОК, я теоретически знала про присвоение функций, аспектов основы… но тут я увидела (не узнала от кого-то, а буквально САМА ПРОНАБЛЮДАЛА), как каждое мое действие, каждая фраза, каждая гребаная мысль пронизана этим. Утверждением себя, продвижением себя, защитой себя. Да просто — СОБОЙ. Все мои чистейшие намерения, величайшие ценности, все, чем я живу — эгоистично от первой до последней буквы. И это отвратительно.

Будто мне в мозг засунули прожектор и осветили все темные закоулки и чуланы, набитые горами дерьма и прогнившего эгоистического хлама.

Дальше непрекращающийся фейспалм. Очумевание от самой себя. Тошнота от себя. Невыносимость самой себя. Невыносимость мира вокруг меня. И такое же невыносимое желание Истины. При полном понимании, что и тошнота и Истина — все так или иначе части лжи, двойственности, Майи. Раньше именно это понимание уберегало меня от падения, оставляло в целостности. Но тут оно уже не спасло))

Это запустило процесс, который я никогда бы не могла предположить, слушая указатели Мастеров. Я всегда думала, что для растворения фиксаций и просветления надо как-то правильно увидеть мысли, разложить феномены, ну в общем — провести мыслительную работу, чисто ментального характера, разобрать устройство ума, увидеть Ахам-вритти и таким образом офигеть, удивиться и прийти к финалу, которого нет, но умом это не понять и вот как-то так. После чего сидеть и забавляться, как и делают все Мастера.

Этот же процесс оказался больше похож на горение, причем в аду) На отрывание кусков самой себя. Как только я обнаруживала, что привязана к чему-то, что это меня определяет, что это для меня важно, ценно — я тут же пыталась это сжечь, уничтожить. И это не гладкая ментальная процедура. Каждый действительно значимый кусок самоопределения отрывается «с мясом» офигенного эмоционального заряда. И когда процесс запущен, эти заряды всплывают постоянно. И неугасающая честность заставляет смотреть прямо на них и видеть, что это — самое дорогое и любимое — снова и снова ложь и эго.

Здесь надо сказать еще одно спасибо: Джеду Маккене. Его книги очень сильно направили меня, показали путь, объяснили особенности процесса и его эмоциональную составляющую. Эмоциональная составляющая — это центральный момент! Не знаю, почему другие учителя уделяют ей так мало внимания. Эго — это по сути клубок эмоционально заряженных мыслей.

Да, спасибо, Джед, ты наконец-то объяснил КАК выкинуть себя в Черную дыру.

Сказать, что я пошла на это добровольно… Наверное да. Просто у меня не было выбора: я уже не могла развидеть то, что я увидела. И жить с этим — не могла тем более, настолько это было отвратительно. Теперь уже я не чувствовала твердой почвы под ногами, наоборот — как только я начинала ее ощущать, я сама же разрывала собственную опору. В итоге я катилась куда-то в пропасть, постоянно не понимая где я, что происходит, куда я двигаюсь, и зачем, и куда мне дальше… в общем это скорее походит на сумасшествие.

Допустим — как на счет отпустить горячо любимого человека? Пусть идет куда хочет и делает что хочет. Как на счет отпустить сами отношения? Позволить себе остаться совершенно одной и, возможно, навсегда? А как на счет отпустить Любовь вообще? Вот тот самый, ВЫСШИЙ аспект Любви? То есть прямо вот так: Любовь — это явно что-то из реализации, ограниченное, еще и очень приятное. Я явно привязана к ней. Значит — пора отпустить ее. Признать, что раз она ограниченна, значит — НЕ РЕАЛЬНА. И как бы не болело сердце — отпустить. Тогда эмоциональный заряд из этой привязки сгорает вместе с куском моего сердца. И Любовь становится НЕ ВАЖНА.

Самое страшное было осознать, что это и есть мое сердце — просто комок привязанностей и самоопределений, растущих из страха и недостаточности.

Вот тут я действительно узнала, что такое потерять контроль: уже явно осознавать, что ты ничего не контролируешь, что ты и вся твоя жизнь катитесь к чертям, но по-прежнему все еще казаться живым и реальным. Знаете каково это? Пипец страшно, но и захватывающе! В один из моментов отчаяния я научила ребенка звонить моим родителям, чтобы если умру или окончательно сойду с ума — он как-то спасся.

Кто-то сказал, это называется путем отрицания. Возможно, бывают другие пути. Точнее иначе — каждый божий день мне хотелось сбежать с этого пути и найти другой. Я пробовала Прощение. Оно очень хорошо работает. И приводит к тому же результату. То, что прощено — отпущено. Ты больше не привязываешься к этому, не держишься, эмоциональный заряд уходит, это становится НЕ ВАЖНО. Все то же самое, не даром в Курсе чудес наш мир назван Сном. Когда я не могла с чем-то справиться — я использовала Сдачу и Приятие. Старалась принять свое бессилие и все, что происходило. Сдавалась тому, что ничего не могу сделать, чтобы не страдать. Сдавалась Высшему и молила направлять меня как Ему угодно. По сути это оказалось тем же самым. Сдача, приятие, бессилие — это такая же потеря опоры! Это так же болезненно и так же страшно. Но когда происходит приятие какой-то фигни, она опять же становится на важна.

Все пути, которые я знала, все пригодились здесь. И все работали одинаково. Сжигали и сжигали меня.

И да, самоисследование. Мой фаворит.

Десятки ночных часов на кухне и постоянного взгляда в себя. Мониторинг мыслей. И слой за слоем снятые кусочки я. Бессловесные мысли, скорее ближе к ощущениям, паттернам, образам, энергиям, а то и вообще абстракциям.

И такое горько-сладкое обнаружение и отпускание… Некоторых вещей — по десять раз. Уж не знаю, почему. То ли заряжаются заново, то ли состоят из многих слоев…

И вот здесь — большущее спасибо Дракону, так как его карта, которую я так подробно простроила в своей голове, явно помогла двигаться наиболее целенаправленно и точно, да и вообще хоть как-то ориентироваться в джунглях ума!

Стоит ли говорить, что все пути по сути слились для меня в один. Главной сутью которого было неконтролируемое падение, хахаха. Как только я задерживалась на какой-то ступени, мне становилось практически сразу насколько плохо, что валиться дальше было единственным выходом.

Да, в этом падении были потеряны все Мастера, Учения и другие Авторитеты. Спасибо Маккене и Семигору, а также невидимым подпоркам, оставившим меня совершенно одну и заставившим осознать:
1) все учителя не без греха, сомнительны, а учения всего лишь указатели, в которых черт ногу сломит.
2) никто, кроме меня, точно не знает, что у меня внутри. Только я вижу себя насквозь, только себе я не смогу соврать.
3) безусловно, я САМА ЗНАЮ ИСТИНУ. Очевидно, ищущий и есть искомое, я и есть Истина, и мне не нужны посредники, чтобы наконец разобрать всю эту хурму и вернуться так сказать к самой себе. Неужели кто-то может это сделать за меня? Неужели для этого нужно учение???

Можно долго продолжать список эго-опор, набранных из дуального мира. Наука? Физический мир? Восприятие? Люди?? Родные и близкие? Тело? Осознание? Елки-палки, сама Истина? Каждая насыщена реальностью. И с потерей каждой, ты знаешь — это верное направление, хоть и совершенно обескураживающее. Перестать верить в ложь — безусловно верно.

Я помню, когда-то мы говорили, что должен произойти разворот… Мой вывод, что разворот в процессе происходит тысячу раз. Тысячу раз вместо движения наружу — движение внутрь, взгляд на ТОГО КТО. Я вижу это так, и это мой опыт. А не как единичное прозрение, как ни жаль))) Как я вижу, у процесса и правда есть ожидаемо-неожиданное разрешение. Когда сгорает последнее — или первое — разделение: на я-нея, реальность-реализацию… Но как опять же я увидела, это не сделать вот так нахрапом — сразу прыгнув из теплого кресла и бессознательного 100%-уверенного определения себя человеком в материальном мире — ррраз — и сразу сняли ахам-вритти. Пусть чей-то опыт меня опровергнет!

Из всего этого странного путешествия, а скорее кубарем-падения-в-пропасть, я, пожалуй, могу сделать несколько выводов, которые могут пригодиться, если вдруг вам тоже надоест ваша золотая цепь:

1) Доверяйте своей недостаточности. Именно она указывает верный путь! Ничего не удовлетворяет? Все какое-то не-такое? Именно так! Это ИМЕННО ТАК. Как может удовлетворить нечто дуальное, ложное, нереальное? Недостаточность порождает сомнение, а сомнение сжигает ложь.

2) Эго — это я. Не что-то от чего я должна избавиться, а ИМЕННО Я, в самом обычном, ежедневном, бытовом понимании. Казалось бы это очевидно, ан нет.

3) Эмоции — это всегда реакции на Мысли. Это очень важный ключ. Критически важный. Осознав какую-то эмоцию, всегда смотрите на какую мысль она реагирует. И так распутываются фиксации и ценности.

4) Больше всего на свете вы НЕ хотите пробуждаться. К сожалению это так. Вы сделаете все, чтобы не потерять равновесие, устойчивость, контроль. И здесь речь не об унижении или возвышении вас, а именно о потери опоры, устойчивости, надежности во всем в вашей жизни. Вам хочется стабильности — в отношениях, финансах, здоровье, будущем — но это отнимает всю стабильность. Это разрушение эго — это разрушение ВАС. Не какой-то абстрактной Ахам-вритти, а именно вас, вашей жизни.

5) Сообщества любителей прыжков в пропасть — это один из самых надежных способов никогда в нее не прыгнуть. Потому что эго подсовывает подмену и кормит Лангольера вкусными Духовными плюшками: самоисследованием и прочим. Это позволяет неплохо приглушить недостаточность и продолжать сохранять все в неизменном виде.

6) Всегда ДАЛЬШЕ. Сомневаться до тех пор, пока есть хоть что-то сомнительное. Во всем самом надежном — в привычной Вселенной, в существовании других людей, ну я не знаю… Усомниться в сомневающемся получится в самом конце, но путь к нему должен быть расчищен. Возможно, есть тайные ходы в обход, но я их так и не нашла, хотя со всех сил искала.

7) Возможно, я просто сошла с ума, начитавшись и наслушавшись всяких бредней. Даже скорее всего)))

Хватит, пожалуй. Сомневаюсь, что у кого-то хватило сил все прочитать. Удивляюсь, что у меня столько написалось, видимо, давно копилось))) Напоминаю, что все вышенаписанное безусловно является лишь опытом, домыслами, произошедшими к тому же в несуществующем прошлом, так что сто процентов является ложью и не претендует на истину ни в коей мере!

810 комментариев

tara
И что в итоге?
Jaya
вот, пост написала. Сейчас наконец спать пойду. Так поздно уже у нас.
Jaya
если серьезно, я об этом лучше напишу пост, но попозже. Если смогу хоть что-то сформулировать...))) облегчение — это одним словом и во всех смыслах.
tara
Ты вот про ребенка не написала? Отношение и забота о нем, надеюсь это не разрушила, махая шашкой)))
Bambuka
Спасибо. И это еще только лишь подход к простыне :) То есть это начало распознания, как оказывается. Привет тебе.
Jaya
Привет) спасибо за мнение))
Bambuka
Теперь Герой Философ Провокатор. :) Игра на взрослом уровне.
Bambuka
Я знаю это состояние, тем более у тех у кого комплекс отличницы. Ты хотела показать и удивить. Поделиться и получить одобрение. Но тут одна единственная ошибка. Взрослых не хвалят.
advaitaworld.com/blog/66134.html
Прочитай о втором треугольнике. И перескочить как бы ни мечталось, не получится. Ты молодец, что решилась разломать что строила. Но это взросление и начинай уже осознавать что это просто привычка, ходить за оценками. Взрослые не интересуются тем что им скажут. И про учения, они не дают ни каких преимуществ, смени ты их хотьвосемьсот, придется остановиться и глубоко проникать не в тексты, не в идеи а в то что показывает. Выбрать одно и не искать опор в разных. Придется. И понять что смена мужиков не меняет ничего. Вообще ничего. Вот э о какраз треугольник карпмана второй, взросление. Я понимаю что ты рас еряна. Но не смотри ребенком, смотр взрослой. Здесь все приветствуют не девочку которая принесла альбом с рисункамии хотела пя ерку. МИР приветствует Женщину. Ни ктоне понимает как можно Женщине ставить пятерки за то что она уволилась с работы и получила много впечатлений.Без прикола никто не может тебя так унизить, относиться к тебе как к пятилетке н кто не может. Ты повзрослела. Ното тол ко первый шаг к распознанию всей Игры. :) Так что не дергайся, ничо такого не происходит, все рады что ты круто оттянулась, но не жди похвал и восхищения. Саша, ты Женщина. А здесь есть люди которые встают после инвалидности, которые выходят из глубочайшей клинической депрессии и не ждут пятерок. Ты взрослая и к тебе отношения без сюсюкания и мунипускивания. Прикинь? А недавно все одобряли твои любые каляки. :)) Неожиданно? Так это уже было. Ты взрослела уже.
RA-MIR
Хорошие опыты.Эго просто так не сдается.
Эго(я) и есть сумашествие.:)))
Jaya
*фейспалм* я бы не назвала такой опыт «хорошим». Ну а осознать, что мы все живем в дурдоме, мы сами и все люди вокруг сумасшедшие — это мягко говоря неприятно, но наблюдение убеждает в этом.
RA-MIR
как бы ты узнал абез этих опытов что жила в дурдоме.Теперь осталось узнать КТО живет.
Diamir
прикольно:)
konstruktor
Тысячи разворотов это ощупывание себя. Есть я или нет.
perfektmen
Ну все))
стал ясен Семигор,
да и Иштатва загадошный прояснился… *маккеновская линия*. 100%

.
konstruktor
Растет приход
perfektmen
Так охота тебя похвалить)
сказать какая ты молодец и прочий тыр-пыр, и учитывая свою любовь к слабому полу — уже бы гимн тебе отписал… но, не знаю не знаю, знаю одно — ты встала на настоящий путь, а все настоящее всегда опасно, если есть доверие Алексею с Игорем и их группой в целом — иди, следуй, совет-да-любовь!))) Однако, чем закончится чистый путь отрицания, а-ля Д.М. никто не знает, услышь меня — никто…
… вот и все, просто советую помнить это.

Поклон, систер)

Dragon
Если бы я знал Путь…
Я бы знал куда вас послать!..

Дракон.
Atya
мне нравится… я бы вас послала да вижу вы от туда(Раневская)))
perfektmen
* )))

Люблю тебя)
тяжелая эта роль быть мастером, мишионимпасыбальная, пхаха) нет пути, НЕТ, но поиски будут продолжены, пусть так будет, это правильно.

.
Dragon
Радуга над кладбищем…
Бесконечный — ОТВЕТ!

Е. Летов!
Jaya
Ты опять ник сменил) Хорошо, что стиль неизменный, всегда можно узнать) Можно хвалить, можно ругать, ругать полезнее обычно)) По-настоящему, пожалуй это и есть весь сказ, о чем и была речь в посте. Доверие… пожалуй это не так, только внутреннее ощущение честности, не следование «за кем-то», будь то ДМ или еще кто-либо.
Кстати, Алексей, насколько мне известно, не в группе Игоря и вообще ни в какой группе.
perfektmen
Уууу,
а5ть тема темная,
да брось ты — с Лехой мне сразу все ьыло яснопоняна — чел решил поюзать все насерьез, впрочем как и ты… юзайте, чо, малацы!?? Вопрос лишь один от тупого обывателя — зачем Индия, зачем этот Ишвара, нах а??? Самый короткий путьь к себе лежит через себЯ,… все,, это и есть не-2 — Махарши, Пападжи, Махараджа, т.е. то, что в простанародье именуется неоадватой…

.
Jaya
Ты правда думаешь, я в курсе?
perfektmen
Тезка, у тебя ребенок,
и он еще в больших не *вкурспх* за всю эту поебен чем ты сама, не рискуй им. Да и собой тоже, все гораздо проще… и описано у махарши и у махараджа — иди на Я и все сростется в любом месте этого шарика нашего земного.

.
Jaya
А я именно так и делаю. И только это и делаю. А в индии малышу очень хорошо, планирую повторить, но к делу это отношения не имеет
Margosha
В Индии хорошо бездельичать.Иногда от поиска так устаешь, что нужен отдых.
perfektmen
Кто мне больше может раскрыть мне менЯ,
если я из себя вообще больше не выпадаю в разного рода отвлекательно маскирующе потемкенско деревенскую хрень поебен, а!?

.
Jaya
Вот я этим и занимаюсь. Сюда выпала, да, факт
perfektmen
Солнце) вот если бЭ,
это было прямо тем-тем)) то я как бЭ и слова бы не сказал… но ты юзаешь классический путь отрицания причем еще обремененный выездом на местность… прям, аж целая стратегия, пхаха) не обежайся, но все гораздо проще, рили, вот темку если есть желание зацени…

ariom.ru/fo/t18738.html

… метод использования этого знания,
соответственно также весьма прост, это очень *простое* знание: смотрите, что появляется первым при пробуждении — ощущение себя, чувство — о, вот он я есть, все, дальше идет подгрузка — Образа самого себя среди других, ну и автоматом запуск всей картинки мира субьект-обьектной связанности нас с друг другом.

Поэтому надо букв. раз от раза,
возвращаться к этому БЕЗ-образному чувству себя как себЯ! Возвращение идет через практику вичары, т.е. самовопрошания — н-р, ты отвлечен — спроси себя, где сейчас я? Ответом будет — я там где я есть Я! В центре циклона всегда тишина, хотя по переферийии идет буря, точно также в каждом из нас всегда существует чувство спокойного самосознаниЯ! Я есть Я! Надо просто возврпщаться к нему и пребывать им… из мига в миг. Вот и все.

.
Vichara
Как здорово ты написал, РАФ, спасибо большое
perfektmen
Да не за что, земеля)
это вроде бы очевиднейшие вещи или не!? Вот сегодня попалось на глаза:

Аннамалай Свами: Бесполезно выяснять, почему существует майя и как она работает. Если твоя лодка протекает, ты не тратишь понапрасну время, спрашивая, кто ее продырявил: итальянец, француз или индиец. Ты просто затыкаешь дырку. Не беспокойся о том, откуда взялась майя. Потрать всю свою энергию на избавление от ее эффектов. Если ты пытаешься исследовать происхождение майи с помощью ума, ты обречен на неудачу, потому что любой ответ, который ты получишь, будет ответом майи. Если хочешь понять, как майя работает и откуда берется, тебе следует утвердиться в Я, единственном месте, где ты можешь быть от нее свободен, и тогда посмотреть, каким образом она всякий раз берет верх над тобой, когда ты не можешь удержать там свое внимание.

.
Vichara
Очень мне нравится как ты пишешь
perfektmen
* ))

Вы все такие красивые)
всех расплюсовал)

.
DASHKA
Чувству Себя как Себя. Самоосознания. Про это же топик написала…
Dragon
Я рад что она зашла, безусловно, поэтому думал промолчу, но… это не то я, на которое указывает Учение, это объективное я, а не субъективное. Это то, что возникает при расщеплении, когда на него начинается ОХОТА! Видать Ишатва знатный охотник на эго… ему только это и надо. Поэтому, увы, Димка здесь ближе к теме, хоть она его и припустила…
Jaya
спасибо, дорогой. меня не даром сюда вело, мне нужен был указатель про «косяка» и без объективизации, вот всего лишь эти два слова, хотя, кажется, ты их писал кому-то другому, но это не важно, сознание одно и «оно» и «написало», ему-то пофиг через что и как передать милость. благодарю!
фу как романтично получилось, но да и хрен с ним. Благодарить всегда приятно. Иштатва молодец он ставит на путь как никто другой, я была безумно рада, когда нашла его и наконец вся теория обрела практику. Благодарна вам обоим. И оба вы дураки конечно, хорошо, что хоть не прячете это))))) обнимаю))))
Bambuka
Прочитаешь вот это трезвым взглядом, допрет почему все отрицаешь кроме себя. Путь отрицания удобненький :) и спецэффектов много.
Prostovv
Вот это?
на счет пустоты как одежды согласна, снимаем пустоту — и тут таки никуда уже коню не деться (если не отправиться назад отождествляться)… но это вот мое имхо

Кого волнует куда деться коню? То есть конь все же объект, а не прям Я,
которому и деваться то не от кого и некуда.
Jaya
все время подставляется объект, такой прикол. ВСЕ ВРЕМЯ, даже сейчас, когда ты говоришь ПРЯМ Я или кто угодно так говорит. Хитрость такая. Помнишь как-то Дракон давал «я-кто?», вот этот вопрос нас и движет все самоисследование, хахахахах, поэтому оно все время перебирает объекты. Я предполагаю из своего опыта, что просто когда объекты закончатся, невозможно больше в них верить (или просто офигел уже за ними гоняться??), тогда и разворот. но это вот мой опыт, я не говорю, что это единственный вариант.
Prostovv
Да я тоже вспомнил Раш говорила ну прям ТЫ.
И не слышал ведь ))
Вспомнил и посмеялся
Jaya
а щас слышишь?
Jaya
спасибо. кстати, после написания топика именно это странное и шокирующее открытие я сделала «я это я» и все тут! так просто))) типа все время ищется «кто я», потому что ищется отождествление, а до отождествления просто я это я)) и оказалось что это каждый дурак знает и я знала всегда! А искала то какую-то конкретную штутку, а оказалось это она и есть… блин не придумала как это нормально написать, тут короче ржала. Что блять столько самоисследования, чтобы узнать, что я есть я! ахахахахахаххах просто умора
Prostovv
Ха-ха, нашла Абсолют
Jaya
да, точно! это так смешно оказалось
Dragon
Еще я иногда говорю, это то я, которое было до того, как ты про него узнала… невербальное, вербальное уже объект, за которым можно начать охоту… но вот фигня как же его убить, когда невербальное висит на нем, несомненное… поэтому эта охота на эго растянется на годы, даже если отождествления не работают, этого ВНУТРЕННЕГО конфликта хватит для САМОопределения.
Prostovv
яснее не стало, как мне кажется ))
Prostovv
никак не поддеть
Dragon
Это хорошо!
Konoply
это моя влюблённость в какого нибудь козлевича так работает…
Konoply
я б его конечно выпорола хорошенько. Но как ДОСТАТЬ его и положить в нужное место… Не понятно… Потому что если он туда ляжет сам, он уже будет не он…
Dragon
Ха ха ха! Я хочу себя а не его, вот твоя трагедия!:)))
Konoply
он уже будет я. А какое мне дело до я, если я себя не вижу… Мне нужен он… Что бы видеть .., которого нет, но он есть… как не я. И это такой смак растяжки… что глаза из орбит вылетают от боли и страдания… Как себе палец либо оторвать… либо заломать так что бы смотрел только внутрь…
Konoply
Вот растёт цветок… и растёт… Ан нет… надо что бы в руке держать… так сильно… пока головки не отвалятся…
Dragon
Штебя ничего никогда не удовлетворит, потому что ты хочешь только СЕБЯ, а все что имеешь уже не—я…
Konoply
и как жить…
Konoply
кто в меня столько страсти напихал к себе самой… :))))
Konoply
сожрала бы всю… не прожёвывая....:))))
Konoply
Когда то я спросила одного мужчину… Ты вот такой странный… Акак ты с женщинами отношения строишь? А он отвечает: а я не строю… я смотрю и наслаждаюсь… На что я подумала и ответила ПРО СЕБЯ...- Вот Тварь! :))))))
Atya
а потом получается что не Себя нет?
Konoply
Я это желание ввиде чувства восприятия всегда выносится в обьект видения и ощущения его(себя)… да, это пока я не имею его. А когда имею, то нет этого чувства я и всё становится сплошным себя?
Konoply
Слово имею обозначает снятие заряда на не имею… Тогда исчезает и то и другое… Так как иметь или не иметь себя не возможно. Так?
Atya
вроде, иметь нельзя, можно только быть.
Konoply
да всё можно… просто не получится… ХА ХА
Konoply
Так как иметь без не иметь не существует. Это одно.
Konoply
кстати… можно расматривать любые заряды в этом указателе…
Konoply
можно только на что то отыметь… Блин… это так нервирует и бесит...:))))) Хотел отыметь всё мороженное а отымел только палку(ложку)сломав зуб… ХА ХА
Konoply
ХА ХА ХА!!! А потом плачут!!! Она любит только мои деньги!!! ХАААААААААААААААА!!! Брала и имела что могла… Что смогла то и взяла… :))))
Konoply
А что на него сидеть и смотреть просто так? Я так не умею…… Наслаждаться городом за стеклом автобуса… ЩААА!!! :)))) Хотели секса и я вам его дала… Простите что не такой какой ждали… Но я ВАС ЧЕСТНО ЛЮБИЛА СО ВСЕЙ СТРАСТЬЮ!!!:)))
Atya
ещё поимевший в куче)
Jaya
не знаю, лично в моем опыте оказалось дофига невербальных объектов, с которыми я отождествлялась — и образы, и чувства, и социальные роли, и всякие разделения типа я-они, я-оно, и любовь-морковь, и естьность, и сознание само, и вот чем я занималась — глядела прямо в я и отбрасывала эти все штуки. то есть каждый раз я обнаруживала «я приняла себя за это, но это ложно». Они почти все невербальные, вербальные сверху как бы на них наложены как просто описание «это я а это они-оно-он-она и тд».
и когда больше нечего было отбросить, потому что даже яесть не оказалось ничем иным как опытом, осталось только смотреть на того, кто же устроил всю заваруху и зачем)))) и ржать ржать )))
прочитала ниже твой коммент про васаны — понимаю, что ета штука возможно на 100 проц закроет все назад, что делать!
Dragon
Сомневаться во всех вербальных и невербальных опытах можно то(ько за счет НЕСОМНЕННОГО, просто оно становится очевидным когда сомневаться больше не в чем, и никак иначе!
Jaya
вот, я прям про это именно и написала. вряд ли иначе получится
Jaya
может тогда не так уж и плох путь отрицания — суть сомнения во всем?
Bambuka
Ни плох ни хорош, подтверждает путника :) отрицание так же оставляет реальность не отрицаемой. Хоть какой путь тыгыдымский конь и его история будет отрицаться, его чувства, его понимание, его… а кто отрицанием что занимается, немысленное, кстати вагоны опытов это реальность персонажа, его и представлешь всем, себе и показываешь его, все время :))) Еси че это я про себя тоже. Себя себе показываю и отрицаю и чето там принимаю, но взглянешь и пфффф, чет движуха странная.
Jaya
я читала твой пост) ты все хорошо там описала
Bambuka
Та пофик. Все очень просто, в реальности себя ты не сомневаешься. Никто не сомневается в том что он есть. Это как раз и пр кол, что распознается все что угодно и в этот момент уверенно смотришь мультик про себя, потом просыпваешься когда переводишь взгляд на стену, ноги, бррр, опять истории про кого? И это я себе себя показываю. И я смотрю. Так вот отрицание это путь отрицания антуража и истории, а вот отрицать того кто видит эти отрицания, явления, то что и не рассматривается, невозможно. Слишком реально, не замечается.
Dragon
Путь отрицания это не отказ это отрицание абсолютности всех найденных феноменов
Jaya
а я этим и занимаюсь. Физический отказ иногда происходит вслед за этим, но он не как «мне это не нужно уберите, а как бы есть — ок. нет ок.» Не знаю кто как понял меня.
Dragon
Я теперь в инете стараюсь более подробно растолковывать такие вещи, которые легко понять превратно. А то есть у нас люди которые склонны к доставлению себе максимального количества проблем, под видом учения, а потом мастер виноват, доводит учеников.
Dragon
Если почитать устав формации заново там все это есть и отрицание и утверждение
Jaya
ой, простите за мат))
Prostovv
К месту ))
Jaya
ну тут типа низя было
Dragon
Самое несомненное… это просто, но не легко! Как говорит Рам Цзы.
Nikolas
Прикол в том, что сам вопрос создает некую историю, в которой должен быть ответ, и вообще не важно какой он. Одно я которое не знает спрашивает у другого я, которое должно быть что то знает. Но все эти ответы, любое «я» хоть самое голое -это история, воображение. Но эта история это всего лишь мысли о думании, которые только приумножают его.
У Николы Тесла есть неплохая мысль по этому поводу:
«Сегодняшние ученые думают глубоко, вместо того чтобы думать ясно. Нужно быть умственно здравым, чтобы думать ясно, но они могут думать только глубоко и оставаться вполне безумными».
Prostovv
Но все эти ответы, любое «я» хоть самое голое -это история, воображение.
не совсем так )
опыт там есть
Nikolas
Опыт есть, потому как различные смыслы дают эмоциональный отклик, определенное восприятие. Вообще я бы самоисследование не рассматривал как ментальное вопрошание, потому как такое исследование будет крепиться на желаниях ума. Самоисследование это скорее следование зову души. Различия ту весьма существенные. Это как если бы тебя спросили, как ты отличаешь звук флейты о звука бензопилы.
Prostovv
так самое голое я — воображение или опыт?
Nikolas
Голого я нет вовсе. Если вы имеете ввиду я, которое может быть наблюдателем воображения, то это тоже фантазия выведенная за скобки, линия между ними воображаема. И хоть там нет никакой сущности такое восприятие интерпретируется как чистота. То есть знание о чистоте, о невовлеченном наблюдателе делает это я чистым или как вы говорите голым.
Но тут есть маленькая засада, теперь голое я находясь за воображаемой линией приходиться переносить все тяготы жизни… пока по милости не вскроется что ее субъективность не имеет никакой реальности и только тогда все представления о судьбе теряют смысл, потому что становиться очевидным отсутствие того, кто может стать жертвой предопределения.
Prostovv
Конечно может быть наблюдатель воображения.
И это даже не голое я, о котором я спрашивал,
а Сознание в состоянии недвойственности содержанию.
Там нет знаниия, просто наблюдатель и наблюдаемое не разделены.
Точнее есть нечто, что сразу «есть», на фоне «нет» и «осознается» в каждом явлении.
Nikolas
Конечно, можно и так посмотреть.
Jaya
согласна с написанным))
Atya
не думаю что у кого то по другому)), так что не ты одна в этом варишься… не только ты одна особенная))
спасибо, что поделилась.
Vichara
Да, пост очень резонирует ( схожие ощущения и о недостаточности, и о неудовлетворённость ничем, и о эмоциональных зарядах, и о том, что все попытки «сбежать» или «найти” или “прозреть”, все это в обратную сторону) И это давно понятно и известно, что больше всего мы и хотим самоопределений, самомнений, игры. Прочитала, горько как то и пост конечно не оставляет равнодушной. Вот про порвать все, выбросить, ой не знаю, это ведь ты хочешь сама вот так, с собой, горько и жестокости, понимаешь Сашь? Мы так не жалеем себя! Так хотим наказать! Свести нахрен с ума! А жалеть? А любить? Может от этого всего и рождается сострадание и любовь ко всему? Горько Саш, очень горько, ведь я такая же сумасшедсшая
Zali
Напмсано искренне! С эмоциональным зарядом!)))Плюс!
Zali
Больше всего понравился пункт 5!!!
Dragon
Мне вот все нравится, любая движуха, не нравится лишь противопоставление, себя—лохам на сайте и в туссовке дракона, которого становится уже меньше, это хорошо! Потому что нет никакого Пути к ТОМУ ЧТО ТЫ ЕСТЬ! Вообще нет… все пути включая твой и всех остальных, это способы выживать для Я! Без исключения! Однажды ты увидишь что никуда не шла вообще, просто происходило СЛЕДУЮЩЕЕ, и оно не могло не происходить, и называть это путем было абсурдно. Просто есть сопротивление ЕСТЕСТВЕННОСТИ и попытка удержать на плаву, того кто плавает, в любой роли и в любом виде.
Это просто такое кино не лучше и не хуже чем у остальных. Сердце реальности несомненное, слишком несомненное чтобы в нем усомниться разбивается не тогда когда ТАК ХОЧЕТСЯ КОМУ ТО, а когда разбивается ни секундой раньше. К этому ведет все, что происходит в жизни от похода в туалет до встречи с Мастером, или вообще ничего. Вот и все. Но никто не может не делать то что делает, кто то называет это путем, но пути нет.
Konoply
Но я привязана к сюжету фильма. Конечно я буду удерживаться на плаву… Это моя роль колотить лапками. Разве нет? Я не могу отпустить ИГРУ… Игра выживания.
Dragon
Да да да! Наслаждайся, пока не утонешь!
Konoply
Так я и так утопшая каждый раз… И снова в бой… Я не знаю другой игры…
Dragon
Утопшая и случайно спасшаяся и все Я Я Я!
Konoply
Каждый раз я расшибаюсь… И не вижу смысла жизни… Всё один сплошной обман… иллюзия. Но я не могу топнуть ножкой и хлопнуть дверью, выйдя с обратной стороны… Я даже выхожу с этой опять в игру… И каждый раз пробивает насквозь… Но разве я это решаю играть или нет? Вовлекаться в сюжет или нет? Это не я чессное слово… Я хорошо помню как я могу верить в совершенно противоположные вещи в рамках одних суток… И каждый раз я верю на 100 процентов совершая из этой веры какие то действия… АХХХХХ… я представляю разочарования людей во мне которые думали что я ЗА НИХ. А сегодня я против( образно сказано)… ты понимаешь о чём я… Могу ли я понимать что со мной происходит??? НЕТ. Я пыталась понять и упорядочить… Но не смогла… Я НЕ СМОГЛА… И никто не смог… Нет ничего в жизни что бы меня не разочаровало в конец… Но снова и снова что то меня поднимает И ЗАСТАВЛЯЕТ СНОВА ЖИТЬ, ВЕРИТЬ И ЖЕЛАТЬ.
Konoply
Никто не смог даже разложить по полочкам происходящее. Никто не смог даже быть незатронутым свидетелем… Никакая роль не реально в отдельности… Всё иллюзия… Я или не Я… Не важно кто я… Хоть папа Римский… и её благородие пробуждённая НОТА… Неважно… Всё обман… Но что я могу… Ничего… Кроме как продолжать тупо вовлекаться в то или иное без своей собственной отдельной воли. Была бы она… АГА… вовлеклась бы я… ХА…!!! Дураков нет…
Atya
Всё обман…
что не обман тогда?
Konoply
Обман и есть не обман. Потому что ничего другого больше нет… Я и говорю об этом… Никто ничего другого не нашёл.
Atya
Никто ничего другого не нашёл.
воо и никто появился… ник ТО))
Atya
меня сейчас тоже плющит… сижу и удивляюсь)))
Konoply
ник ТО… не существует без всей этой иллюзорной мишуры… Так то выхода не вижу…
Atya
Так то выхода не вижу…
а вход? видишь?
Dragon
Я я я я я — только я реальна, а все иллюзия и обман!
Konoply
Так и Я получается не реальна...., раз не существую без иллюзии… Это вот я туда показываю… Существую Я только на фоне иллюзии… Где есть я и она.
Konoply
Если бы я существовала как отдельное Я..., то я могла бы не выбирать чего то что не нравится… Но я ничего не могу. Я даже НЕ МОГУ существовать без иллюзии…
Konoply
Я даже это не могу…
Dragon
Вомрос. Олько в том, ты понимаешь это несомненное Я?
Konoply
Я понимаю Я как условность наблюдателя себя самого как иллюзии ввиде того либо этого.
Dragon
Это опять теория.
Konoply
Это просто условный общий знаменатель всего. Которого увидеть как что то отдельное невозможно.
Konoply
Люди живут в иллюзии лет 50. И ничего про неё не знают. А я не могу и месяца протянуть… Всё рушится… Обидно…
Dragon
Что определяет иллюзию как юллюзию? Это должна быть несомненная реальность. Что это? Может это и есть несомненность СЕБЯ?
Konoply
Различение какое то срабатывает которое определяет глубину иллюзии… Например существование папы и мамы в сознании это иллюзия..., которая меня разочаровывает… Но есть ещё по факту существования папы и мамы как сущностей, которые всегда рядом и мне от них не отделаться… Я их называю реальностью, хотя она тоже иллюзия, но более глубокая от того несомненная… И вот так со всем… Что бы не происходило… Есть глубинная бессознательная иллюзия проявленная во вне по факту… и которая тоже исчезает лет через 30. А есть иллюзия более поверхностная в сознании, которая рассыпается на глазах… Отличия только в сроках существования. Кто это всё определяет и различает???? Самоосознающее сознание осознание… Так я узнала из учения… От того повторяю эту фразу понимания… А так то я не знаю… Это происходит так. Что бы н происходило я всё скажу что это делаю Я. Притязание сработает на всё.
Dragon
МЕНЯ разочаровывают они все, кроме меня самой. О ком речь если не выдумывать? Не подбирать нарядики?
Konoply
Так я указываю что я не существую без них. А значит ОНИ это и есть Я. И получается я сама себя разочаровываю…
Konoply
Но толку мне от этого понимания…
Dragon
Эй, хорош! Я существую без всего, потому что это я, пусть бы они вообще все сдохли, только мешают жить МНЕ! Вот твой текст… в каждой фразе.
Atya
хахаха… почему так трудно сказать про тех кто парит?
Atya
это же очевидно. но нет, нужно обойти и не заметно ускользнуть.
Konoply
Нет… Ну разве я могу на себя такое гнать???? Хотя могу… Тогда разве я становлюсь здоровой? Нет… Какая система погонит против себя??? Глумить себя саму за свою прояву во вне???? Конечно она ломаетс яиногда и я начинаю себя гнобить и винить… Но разницы нет… На кого гнать… Потому что менее болезненно гнать н адругого. А так это всё сплошное самообвинения…
Konoply
Неприятие себя самой… Вечное обвинение за то что проявила во вне… А как я это сделала???? Где пульт??? Дайте мне его… Я проявлю иначе… Что я могу для этого сделать??? Я СДЕЛАЮ ВСЁ!!! Буду на пузе позать, землю есть… Но я готова на всё что бы сделать прояву иначе…
Konoply
Но я не могу…
Konoply
И это самая большая катастрофа, что я ничего не могу… Ничего… Только Из того что происходит могу. И не всегда этим можно гордиться.
Atya
чтото плачу от тебя)
Konoply
Просто сарказм ваш меня смешит… ТЫ ОТ СЕБЯ ПЛАЧЕШЬ… Прикинь???
Atya
конечно… скобки опять забыла поставить
Konoply
Мне вот от этого разговора с Драконом и с тобой ещё тяжелее на душе стало… Совсем сама себя загнобила… Ну и урод же я…
Konoply
Так я вроде и знала об этом всегда. Но смысл мне было кому то это доносить? Я лишь описываю себя в другом… по факту… А ЗАЧЕМ ВРАТЬ?
Atya
я это и почувствовала
Dragon
Гнобление идет зайца, он снова с чем то не справился… а вот то откуда оно идет, там всегда полный порядок, вот я разворачиваю тебя туда.
Konoply
от куда? От проявленных других. У них то всё в порядке??? Они то на курорты ездят отдыхать по три раза в год… А я не могу себе позволить и один раз в пять лет…
Dragon
Ну ну, прямо они живут в твоей голове и там же ездят!
Dragon
Это эго подставляет внешние причины, врагов, тех кто уязвляет, чтобы себя не спалить, это социум гнобит зайца, и так далее…
Konoply
Да не в голове. А в реальности… Это мои друзья, коллеги. А я урод… тупой…
Atya
ага, бесит… я тоже на море хочу
Konoply
Я еду на море этим летом за чужой счёт… И что ты думаешь меня это радует?
Atya
почему не радует?
Konoply
Потому что не верю в бесмозвездную помощь…
Atya
это уже не твои проблемы)) пусть их будет… а ты отдыхай и радуйся.
мечты не обязательно сбываются так как ты думаешь, могут и в обход, поэтому принимай что есть.
DASHKA
Бывает, редко, но бывае и безвозмездно.
Мне так однады бывший мужчина, объявившийся через много лет вдруг вот так поездку на море оплатил. Просто так.
Но чаще ты права, бесплатный сыр только в мышеловке, и с тебя за это что то потребуют, расплатиться. А ты можешь быть не готова платить таким образом…
Konoply
Ну не готова… И что они убьют меня? Я 55 раз спросила… ЧТО Я БУДУ ДОЛЖНА!!! Возможно я готова расплатиться… Мне 55 раз ответили… НИЧЕГО. Кроме улыбки… Так то пусть убивают нафиг… Я такая наивна дура… Куда только не вляпывалась… Но всегда это было что я сама не хотела знать правду… А здесь я всё выяснила… И если ЖИЗНЬ такая СУКА… То и пусть УБЬЮТ нафиг… чем так жить и никому не верить… Я уже устала.
Konoply
Какая нафиг расплата???? Я устраиваюсь на работу официально… Пашу за троих… Ответственно… А меня кидают на деньги официаьно… ПРИКИНЬ???? И никуда не напишешь жалобу… Всем пофиг… Оказывается так существуют десятилетиями крупные организации… И это НОРМА… Вот тебе и расплатилась я за договоренную оплату.
Konoply
Нафига платила???? В тройне??? Как теперь я могу серьёзно относиться к работодателям? Как я могу теперь ответственно подходить к работе? Да никогда…
Konoply
ебалово одно… Никому не верю… Пока деньги вперёд не заплатят…
Konoply
Немного радует с одной стороны… А с другой стороны я была уродом бесспомощным так и осталась…
koshka
а кто же там знает что он не может? или ты думаешь что ты можешь немочь?
Konoply
Никто не знает… Я ПРОСТО НЕ МОГУ… НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. А то что МОГУ ТО УЖЕ СДЕЛАЛА. Мне не нравится.
Konoply
Почему? Потому что это больно, когда ты играешь вечно роль бестолкового идиота.
koshka
Никто не знает…
Нет. Это ТЫ знаешь, и про немогу и про того кто не может и про того кто если бы мог то сделал бы… Так КТО он ЗНАЮЩИЙ?
Konoply
Я не знаю. Я СРАВНИВАЮ,… Все мои познания это сравнения одно с другим. Никому не интересно жить когда у него у одного постоянно корова дохнет.
koshka
здесь нет разницы знаешь или сравниваешь, когда речь идет о ТЕБЕ. В знании и в сравнении это все ТЫ.
Konoply
Ну знаю и что??? И куда мне эти ЗНАНИЯ деть раз уж знаю...??? Да. Лучше бы не знала. Как говорят меньше знаешь лучше спишь. А я вот узнала… и теперь меня пора убить.
koshka
Ну знаю и что??? И куда мне эти ЗНАНИЯ деть раз уж знаю...???
Тебе не нужно их куда то девать, но тебя заворачивает с собой что-то сделать и это можно заметить.
Konoply
А кого не заворачивает??? Покажи мне его???
koshka
Это так. Но какое мне дело до кого-то когда я говорю о Себе?
Atya
знайка, кто ещё.
xdim
кто должен собой гордиться?
Konoply
Я. Я для того и есть что бы наслаждаться собой, а не страдать от себя самой.
Konoply
Даже это херня… Это я так хочу что бы было…
xdim
должно быть только наслаждение?
Konoply
Нет не должно.… Я уже запуталась… Страдает то не тот кто облажался… А тот кто смотрит на него. Он за него болеет..., как на футбольном поле.
xdim
а что тут путаться, я должна испытывать наслаждение, а если не испытываю — значит кто-то в этом виноват, я или другие.
я есть как наслаждение.
а без наслаждения тебя нет?
Konoply
ЕСТЬ. УРОД БЕЗПОМОЩНЫЙ… косорылый и тупой…
xdim
спроси: кто этот беспомощный урод?
Konoply
Я. Что не понятно? кто ещё?
xdim
спроси: кто я?
Konoply
Отвечаю… ТО НА ЧТО Я СМОТРЮ.
Konoply
Смотрю… КРАСИВО!!!!:) Значит ТО как и что я ВОСПРИНИМАЮ вокруг…
Konoply
То что думаю… А думаю я всегда срань господню… Да ДИМА!!! Давай обнимемся… Мы тут с тобой одной крови… ХА!
xdim
кто смотрит?
Konoply
Смотрит кто???? Врядли это Я. Потому что реально КРАСИВО!
Konoply
Вот бы это Я научить смотреть ТАК КРАСИВО!!! Как без Я.
xdim
ты можешь смотреть на красивое и можешь на безобразное.
Konoply
Нет Дима. Когда нет этого грёбанного Я ЗНАЮ… Нет никакого уродливого. ВСЁ КРАСИВО… абсолютно.
Atya
это уже описанное Красиво и оно идёт в противопоставлении с уже не красивым и конечно на этом будет рвать… вытаскиваем эту Красоту, уже понимая и зная что то лишь описание и оно уже в ментале и машем ручкой… бай… и сразу то что есть та Красота начинает светиться))
xdim
с красотой та же история что и с наслаждением.
учила наслаждаться, теперь будешь учить смотреть, чтобы видеть только красиво.
Konoply
Всегда виновата только Я… в лице себя и других… Растяжка грёбанная… А ТО Я ЕЕ ЧТО ЛИ РАСТЯГИВАЮ??? Была б моя воля… Никаких шпагатов…
Konoply
Какого ХЕРА Я ВООБЩЕ ЕСТЬ???? хуйня какая то… простите…
Konoply
я всегда была смокритична… Поэтому не принимаю никакую критику в свой адрес от других… Своей ДОСТАТОЧНО… полны закрома, аж через край льётся…
Atya
Дим, а если не с позиции «постигшего», можно просто диалог вести? или энергия не подгружается?
koshka
может это энергия аллергии на «постигшего» подгрузилась? )
Dragon
Это теория, все твои тексты это сплошное Я Я Я Я Я! И сомнение во всем остальном и разочарование…
Konoply
Я знаю… Как и у всех… Иначе быть не может…
Dragon
Да, но мне интересно это Я? Что ты о нем знаешь?
Konoply
Я знаю что это ТО что присваивает все процесы которые происходят в наблюдении осознания.
Konoply
т.е обычная притязающая фишка.
Dragon
Нет это самая большая драгоценность, это Я! А это то что ты говоришь, отмазки, ментальное гонево…
Konoply
Ну получается так. Именно. С учётом всего что я говорю… :) Драгоценность то в том что я чувствую через притязание саму жизнь.И мне кажется что я существую и живу. Разве это не ценность?
Konoply
или не драгоценность?
Dragon
Кто живет? Кто чувствует? Кто не чувствует? Кто разочаровывается — ответ Я! Есть ли сомнения в этом Я? Нет и быть не может! Вот к нему я пытаюсь развернуть внимание или осознание. Не пропускай его, включи в картину мира.
Konoply
Ну а как у меня могут быть сомнения в том что никогда не исчезало как живущего, чувствующего, разочаровывающегося??? Исчезает всё что угодно… ТОЛЬКО НЕ ЭТО…
Konoply
Сколько бы мы здесь не крутили не меняли… не разочаровывались не находили не теряли… Остаётся неизменным вот это ТО или КТОТО который всё это ощущает и чувствует…
Atya
ты когда гонишь на других более органично выглядишь))
Konoply
кака ямне разница как я выгляжу… Я гоню потому что заколебалась жевать то что не хочу жевать.
Konoply
Иногда хочется развернуться лицом к Мудаку, который тебя всё время преследует и проживать его до самой пыли… Если нет другого варианта не проявления его… А как иначе???
Konoply
Да. Я в это время становлюсь им самим. Ну и что??? Есть другой вариант??? Какой это? Убежать от него? Не связываться с дерьмом??? ОХ!!! Как звучит красиво… А КТО СМОГ?
Atya
вроде там уже на выгоду нужно смотреть
Atya
всё равно всегда идёт самопределение через эти действия, а самоопределение идёт на заряд реальностью тебя… вообщем то уши увязают то хвост)
Konoply
Да идёт. А У КОГО НЕ ИДЁТ???? Покажи его такого??? Сказки венского леса…
Konoply
Выгода одна… Снять самообвинения и дышать легко.
Konoply
осознаёт, видит, понимает… Что именно? Да не важно что… Какая разница что… Хотя вру… Разница есть… От того и есть положительное чувствование и отрицательное.
Dragon
Вот и предлагаю туда смотреть в несомненное!
Konoply
ну вот смотрю… Пока не сдохло… :)))) Не смеши меня...:))))
Dragon
А оно и не должно сдыхать, это оно так само себя развлекает гоняясь за собой!
Konoply
корявенько как то гоняется… Никакой артистичности нет…
Amitola
Артистичности достаточно, ведь бывает такой драматизм и хреново всё. И тут как говорил Ренц главное не рссмеяться, можно испортить всё представление.
)
Konoply
Да. Кстати… Чуток я заглядывала за кулисы… Пару дней назад когда метала молниями!!! Потом к вечеру успокоилась и возобновила картинку… историю всего дня БОЕВОГО… Даже разочаровалась трагедии...., потому что было очень всё смешно и нелепо… А потом мне стало ещё больней. От того ЧТО НАША ЖИЗНЬ ТАК НЕЛЕПА… А я верила всегда в какой то разум… А ЕГО НЕТ… И это страшно…
Jaya
Спасибо за указатели) не вижу, что я чем-то лучше «лохов на сайте» от того, что вижу, что я лох))) странная вообще идея… просто вижу, что я дерьмо и все дерьмо, так кто из этой всей кучки лучше-то? дерьмо, которое мастер или которое ученик или которое их критикует или которое одобряет? мы все в одной реализации или как там…
Dragon
Какое недерьмо делает все дерьмом? Вот и иди туда!
find_home
Сашенька, Спасибо, читал и плакал, без ножа режете… прямо в самое сердце
Jaya
Паша _/\_
Jaya
Хаха, кто-то отминусовал комменты, вот этот например явно достоин минуса :D
DASHKA
Обнимаю Саша.
vovannoviy
Спасибо, что поделилась) Пиши еще, как в облегчённом состоянии теперь живется)
Jaya
состояние постоянно меняется, облегчение — это одно из состояний…
vovannoviy
это я про третий комментарий сверху, где ты про облегчение написала)
Jaya
ну просто неправильно понято или я неправильно выразилась, у меня нет никакого финального состояния в которое я прибыла
vovannoviy
в этом как раз сомнений нет, по топику это красной линией проходит)
но сам факт того, что через полгода вылила это на сайт — это уже как прорвало, поэтому у тебя и вырвалось слово «облегчение»)))
Jaya
Как бы каждое отпускание — облегчение. Сдача- облегчение, удержание — напряжение.
Kleo
А что именно побудило вернуться и написать об этом?
Jaya
даже не знаю, скорее всего примерно так: постоянно возникали об этом мысли, сочинялись какие-то тексты, и чтобы освободить эту энергию — решила осуществить и посмотреть, что будет. Я так поняла, что ты прочитала как пост о моем просветлении, но это просто описание процесса, который продолжается и я понятия не имею куда он ведет. Предполагаю, конечно, что никуда.
hahakiri
Блин, ну почему к Дракону не сходить? Совсем не обязательны все эти страсти по «я», которого выбрасываем в черную дыру по кускам. Причем занимается этим по видимому тот же Я. Дракон предлагает добрый взгляд. Сначала снятие ответственности с номинального субъекта мышления ( на котором в том числе ответственность за пробуждение и за все эти страсти с отпусканием всего важного ), потом добрый взгляд на Я, саму реальность, которое с ним себя отождествляло.
Dragon
Просто Дракон дает теорию и добрый взгляд, а захотелось хардкорр, надоест хардкорр придет к Дракону, я ее люблю и всегда рад!
koshka
Ну и когда прийдешь, еще неплохо было бы помнить, что Дракон изрекает иногда мягко говоря непоследовательные мысли, и ничего тебе не должен, всегда рады добрым людям готовым на добровольной основе к внутривенному введению разной дури, и еще при этом сами же за эти процеДУРЫ заплатят.

Дракон — учение НЕХАРДКОРА:
Вот мое мнение и оно неизменно, ое учение никогда не будет учением релакса, хотя я и не против снятия острых психозов через релакс, если получиться…

Слишком много учений в эти дни направлены на то, чтобы дать людям «почувствовать себя хорошо», и даже некоторые буддистские учителя начинают звучать как нью-эйдж апостолы.

Их разговоры полностью посвящены укреплению проявлений эго и поддержанию «правоты» наших чувств, что не имеет ничего общего с учениями, которые мы находим в сущностных наставлениях. Итак, если вы озабочены лишь тем, чтобы чувствовать себя хорошо, куда лучше будет сходить на массаж тела или послушать какую-нибудь жизнеутверждающую музыку, чем получать учения по Дхарме, которые определенно не были предназначены для поднятия настроения. Напротив, Дхарма была задумана именно для того, чтобы разоблачить ваши недостатки и заставить вас чувствовать себя ужасно.
Дзонгсар Джамьянг Кхьенце Норбу Ринпоче
Dragon
Да, дракон полностью непоследователен, часто ошибается и ничего никогда не обещает, кроме одного, ни один ученик у меня никогда не пробудиться, потому как это невозможно, реализация не может прозреть к реальности, но ТЫ МОЖЕШЬ ПРОЗРЕТЬ К СВОЕЙ РЕАЛИЗАЦИИ!
koshka
Вы даже не способны понять, что по большому счету люди к вам пришли не за пробуждением. А вас на этом пробуждении заклинило и никак не отпустит ))))
Bambuka
Попрошу не говорить от имении по проучению :)))) ржу нимагу, какие люди, это ржака. Ты о себе так суетишься, милаЯ :)))
Dragon
Это так принято сейчас, за всех, скопом, а она то уже того, просветлела, теперь за всех волнуется, и за тигров в зоопарке. Лучше бы о пенсионерах в своем городе позаботилась…
Bambuka
Пенсионеры, они живые, их надо слушать, и с ними разговаривать. А тут, виртуальные толпы страждущих, есть где разгуляться, с ними не поговоришь, они в ушах свербят и просют, кошка спасиииии нас сирых! И такая КОШКА в сверкающих одежках, грозно и бесстрашно кидается на Дракона :))) и лупит себя. Бумс.
RA-MIR
Я за пробуждением пришел и уже два раза пробудился: 1. от отождествления с мыслью я;
2.от отождествления с телом;
Осталось пробудиться от самого себя.:)))
А тебя заклинило на войне с Драконом.
Расслабся, никто не нападает.
Bambuka
:))) у каждого Я внутри своя война с Драконом
Dragon
Странно что тебя удивляет непоследовательность и противоречивость, все мастера адвайты таковы, вот если бы я пихал относительное дерьмо под видом абсолюта, все было бы очень стройненько и понятненько, потому что о любой относительности можно создать стройную описательную модель и путь и все такое. Ты вообще не в теме оказывается.
Dragon
Так странно, ты даже лучше меня знаешь за чем ко мне люди пришли, фантастика! Не побывав ни на одной встрече, где я не успеваю ответить на все вопросы… они сами говорят о том что их интересует, и в связи с тем что это стоит немало вообще никто не ошибся дверью…
mpliusch
А что, это не по адресу?
Пробуждение что, не выдадут?))
У меня так-то талон вообще-то!
Супер-люкс места не последней виповости))
И что — все насмарку?(
Кошечка, что же теперь делать?!)
Dragon
Послать Дракона и бежать к тем кто делиться крутыми опытами и медали раздает!
mpliusch
Эх, жалко на них талон тратить
Приберегу козырек до лучших времен..))
koshka
Мы вас с собой возьмем когда бежать будем )))))
koshka
На делалку посмотри )))
mpliusch
нихотю
koshka
Ты спросил че делать? Получил ответ но делать не хочешь. Разберись тогда чего хочешь или не хочешь но без кошечки. Сам Зайка все сам )))
mpliusch
нихотю )))
с кошечкой давай!
Bambuka
Тадам! :))) Хлопок одной ладонью.
Kleo
Привет тогда)))
koshka
Что Клео, пароль — отзыв, ну тогда заходи «свой»
Юлишь девонька, саму то небось крутит еще…
Kleo
Тут «тогда» не в том смысле, что ты ему придала)) я почти 4 года отсутствовала- думаешь меня сильно могут беспокоить отзывы? Ну как бы нет:)
И нет, мне, действительно, Дракон помог. Ну или жизнь просто удалась))) Потому что я не тренедую ни на какие плоды, и, кстати, может поэтому- я здесь из интереса и по любви, а не потому, что «крутит».
Jaya
Кстати, правда, запрос совсем исчез, полностью завершился окончательной удовлетворенностью? Это действительно прекрасно, вот — Дима как раз внизу интересуется о результатах — вот же они! Ну то есть у тебя уже не возникает вот это «так не должно быть», «боже, за что мне это» когда ребенок сходит с ума от крика — полное приятие? Если так — офигенно, блин!!!
(это не сарказм)
Kleo
Да, такого нету) я не особо много думаю, чтоб случались хоть какие-то раздрайвы))) но удовлетворённость не равно пробуждение :D )))))
Jaya
А что такое пробуждение?
Atattvamasi
Странно, что это все стало очевидно только сейчас!:) Например, первая часть — и есть нормальная тематика, которую прохордишь, там, где про падения и слои, правда я вот не помню, чтобы это хоть как-то расходилось с данным Мастером и учением!:)
Margosha
Просто сбежала, чего непонятного-то?
Atattvamasi
Выходит, наоборот, что — нет!:))
Margosha
Из социума. Я на 3 года покидала социум когда-то.
Dragon
Да мне тоже кажется что это запоздалый такой юношеский протест, простотнекогда было вспомнить что ты не отличница а «оторва» по сути, школа с золотой медалью, институт с красным дипломом, муж ребенок, а тут допекло…
Margosha
Ага.
Dragon
Но это все равно все во благо, пусть система раскачивается так легче увидеть что оба полюса фальшивы и расслабиться в естественной личности!
koshka
это не благо, а дерьмо!
Margosha
Это задавленное, закапсулированное просится наружу.
koshka
можно и так сказать.
Margosha
Так пусть рванет лучше вне социума. Сангха поймет, а в соцсреде — не всегда. Когда задавленное подпирает, приятного мало…
koshka
оправдания в стиле «лучше» или «это благо» — это все бла-бла, что бы не слышать и не видеть истину!
Margosha
А что Истина в контексте сейчас? Человек просто устал от фальши и освобождается.
Честно говоря этот разговор может тянуться долго. Прости, спешу на встречу. Надо подготовиться и почитать много проф.литературы. Хорошего тебе дня!
koshka
и тебе хорошего дня! )
Dragon
Какую истину? Что с тобой? Вы тут как бы правду за истину выдаете!
koshka
истина в том, что я вижу как под видом не желания видеть и признавать свои ошибки, мастер продолжает рассказывать истории про то что это все во благо, хотя всем очевидно, что человек написавший пост запутался в выданной вами «карте» и последствия этого не переживаются как благо.
Dragon
Ты у нее спроси, ощущает ли она себя запутанной, сомневается ли она в выданной карте? Как так можно читать, реально говорят через бельмо в глазу и мир кривой…
koshka
я читаю что написано и реакция на написанное. то как она себя ощущает в данный момент здесь не обсуждается. а вы мне здесь говорите про какое-то бельмо в глазу. я вижу так как вижу — и пишу об этом.
Dragon
Ты бельмо посмотри…
koshka
Вы уже смешите меня. Как в детской доставалочке — «А ты купи слона» не знаете такую? )))
Dragon
Она в отличие от вас благодарит всех учителей сейчас каждый что то дал, в чем то помог, кто карту, кто помог с проживанием, кто с указателями, вот ее слова как их можно читать иначе:

И вот здесь — большущее спасибо Дракону, так как его карта, которую я так подробно простроила в своей голове, явно помогла двигаться наиболее целенаправленно и точно, да и вообще хоть как-то ориентироваться в джунглях ума!
koshka
Она умница, это несомненно.
Felix
Это не благо и не дерьмо. А просто так происходит. А указатели адвайты могут направить внимание на суть происходящего.
koshka
Это не благо и не дерьмо.
Не могу с этим согласиться.
А указатели адвайты могут направить внимание на суть происходящего.
Да. Но указателей слишком много развелось, которые не в ту сторону. Не думаю, что стоит все нивелировать по примеру «ни то ни се» — мы все-таки существа разумные, обучаемся признавая ошибки.
Dragon
Эх указатели, да все не те! Откройте свой сайт с димой с ИДЕАЛЬНО ВЕРНЫМИ УКАЗАТЕЛЯМИ! А то вы сюда заходите просто почесухами заниматься на критике чужих указателей.
koshka
это ваше мнение — оно имеет место быть.
Bambuka
Просто и ясно. Я Реальность. Вы вообще не понимаете :) Я!
БЛИН ВООБЩЕ НЕ СМЕШНО. Это как будто обманули в детстве и мама не родная. И тут же осознаешь ЭТО СНОВА Я. И все кони и люди и гады практически вот… я их делаю реальными чтобы ярко была светила ЯЯЯ! Нет не то что осмеивают, это фигня, не то что демонстрируют, это фигня. Вот самая нефигня это Я. На столько четко и неоспоримо, что… слов нет.
А то что другим показываем, это то чть себе лепим, истории, персонаж, антураж… реальное Я не показывается никому, это как источник жизнии вообще мира. О нем с Драконом спорить не буду, вдруг убьет нафик.
Dragon
Очень верно, на этом этапе многие разбегаются, потому как осознали куда нацеливается Мастер и что будет поставлено под сомнение, а хотелось лишь жизнь наладить немножко…
Bambuka
Если честно, у меня щас много пафоса и театра. Типа я готова на фсё и о, Мастер я готова умереть. Какая то хрень. Разочарование есть, ага. Таки все это что пробуждается ВЕЩЬ! ужас. :) не знаю то ли ржать то ли реветь. Еще и включается странное зрение, как будто через череп пропускают свет и видишь из чего сделан мир. Работаю, проверяю проекты, так хоть не увлекается ум былинами об Абсолюте :))
Konoply
хрень… Я тоже думала что мы существа разумные… Но поняла что понятия разума у каждого свой. И если мы чему то и обучаемся то не для того что бы кому то этим угодить… Можно и навредить… И убить. Вот и весь разум… Для кого то будет разумно, а для кого то нелепо. А ты всё со своей колокольни судишь… От того тебе кажется что все неразумные. А ты разумная… А так смешно смотреть на эти качели… Так как другие о тебе мыслят наоборот. И кто прав?
Konoply
называется разбегись и об стенку… Вот и весь разум.
Konoply
кошка… ты по ходу грибов глюциогенных обкушалась…
koshka
та не, только чай пила )
Felix
После встречи с Рам Цзы я ещё больше пришёл к выводу что указатели должны быть как можно проще. Что бы лишить ум шансов зацепиться. Но без доверия к мастеру они напоминают отписки. Когда Рам Цзы так отвечал, то в его простых словах была энергия. Поэтому и объяснять ничего не надо было.
RA-MIR
И тем не менее мало кто понимает указатели РАМ ЦЗЫ иначе было бы много пробужденных.Но для противопоставления можно говорить, что какой то Мастер лучше.Для ЭГо пофиг какой указатель, оно все использует для противопоставления и конфликта, даже глубоко не разбираясь о чем кто говорит.
Konoply
мастер это жизнь. некого противопоставлять…
Konoply
ну можно только с дури себя ей… с желанием всё таки попасть в черную дыру счастья!!! ХА ХА
RA-MIR
Так все жизнь если не привязываешься к форме, но это надо видеть.
Реальности ничего не угрожает
Нереального не существует.
откуда тогда берется что то неправильное?
на самом деле просто, когда Реальное делится на реальное и нереальное, на Я и не-Я.Мастер-это Жизнь, а есть Не-Жизнь.
Felix
Много пробуждённых никому не нужно. Рам Цзы вообще не говорит о пробуждённых. И даже о своих учениках. Он сказал что его занятие это облегчение страданий. И это всё что его интересует.
Dragon
Так в каждой больнице говорят…
Felix
Хорошо если могут их облегчить, а иногда даже вылечить удаётся :)
Konoply
да… Иногда удоётся удачно за муж выйти… не спорю...:) Но всегда мимо меня как всегда… ХА ХА
Felix
В каждом удачном замужестве уже зёрна развода :)
Konoply
ну вот видишь… как всё просто… Некуда бежать...:)
Dragon
Тебе твой развод боком выйдет, вот увидишь, ты поставил на хромую лошадь… потому как сейчас наши «шарики» уже начали докручиваться, а это означает полное и окончательное пробуждение… а ты за бортом, так что скоро ты поймешь всю глубину своей ошибки. Хотя ошибок и нет, просто нет готовности, к последнему акту марлезонского балета. Все кто спрыгнули — пролетают мимо, потому как в моем лице они просто отказались от собственной природы еще разок. Я редко кому говорю столь откровенно, но ты в пролете и надолго…
RA-MIR
Вылечить-это и значит пробудиться от сна неведения.Мне так кажется.Иначе болезнь просто переезжает на другой уровень, а потом может вернуться назад, в еще худшем варианте.
Konoply
втом то и дело что всё только кажется:)
Dragon
Все так, с эго компромиссы невозможны, увы… потому что оно никогда на них не пойдет! Так что думайте сами, чьи это компромиссы…
RA-MIR
Мне видится эго создает видимость компромиса, что бы свою линию гнуть, иначе не выжить, будет распознана хитрость поддержания того чего нет.Что интерессно: Бывает-КТО Я?.. никого нет дома… Чуть ситуация меняется-живее всех живых.
Dragon
Только косяка! Слегка так, без объективирования, иначе сразу создается клон…
Konoply
что такое косяк?:)
Dragon
Ну вот идешь ты и мужчина тебе понравился, как ты на него смотришь, косяка кинула и улыбнулась внутри, если не дурак заметит!
Konoply
ХА ХА ХА… ах вот оно что!!!.. Это заувалированный такой акт приятия… Зелёный свет… как БУДЬ! :)))))
Dragon
Ага, именно так!
RA-MIR
Кажется косяк изнего и возникает Вот Я во всей красе.Сразу энергия приливает, грудная клетка раздувается.
RA-MIR
Это о нем Амин говорил- Стелла?
Dragon
Это о я! Но косяк возникает из него когда я отождествляется с осознанием, когда ты начинаешь искать хозяина взгляда или косяка…
RA-MIR
Кто хочет найти я? Я. Кто Я? Нафига Я Я.Этокоан.
Ум заточен для поддержания этого Я чтото схватить.Ноо как он может схватить то чего нет. Плоэтому всегда облом.
Поэтому важно не чтоб ты нашел, а что бы замахался искать.ха-ха-ха-ха.
bodh45
А вот тут имхо не стоит сьезжать на «кто хочет», во первых феномен «я» существует и увидеть его не значит что то хотеть
Dragon
Это он уже не в первый раз… пытается сам себя на понт взять!
RA-MIR
Тут эго постоянно подкидывало идею, что его не существует, а это просто идея отдельного существования, которая поддерживается за счет противопоставляемых феноменов и создается иллюзия его существования.А получается, что это СОЗНАНИЕ-Я, которое уверовало в свою отдельность, отжделившись от НЕ-Я Духа и посчитавшая себя Абсолютом, способным создавать любовь и любить.А так как создать любовь и любить оно не может, поэтому и находится в состоянии постоянной недостаточности, которую пытается компенсировать за счет разных отождествлений. а не потому. что его НЕТ.Вот этого не понималось.
Konoply
далеко пойдёшь...:)))
RA-MIR
Ага, если во время не остановят.:)))))
DASHKA
я ничаянно на минус надавила!(
RA-MIR
Срочно дави на плюс в другом месте!:)))
RA-MIR
Ху, полегчало!:)))))
DASHKA
Еще тебе плюсик за моральный ущерб!)
RA-MIR
За моральный ущерб надо три, БОГ ТРОИЦУ любит.:)))
DASHKA
На, мне не жалко!)))
Vichara
Раньше какашками с утра разбрасывались, а теперь плюсиками и смайликами ))))))
RA-MIR
Вот! Молодец! Больше минусов не ставь!:))))
RA-MIR
А а там друзья расстарались с минусами, для эго что минус, что плюс все радость.Заец только в шоке!:))))))))
Dragon
Теперь эго нахывается ум… и заметь когда это произносилось СОМНЕНИЯ в том что есть такая вещь не возникало, а теперь пойдешь искать и не найдешь этот ум…
Konoply
ну пока перепонку не натянешь как на барабан за счёт просветления… КАК же указать в цель страдания????
Konoply
а когда она ещё сморщенная как попа… Как же БЕЗ НАТЯЖКИ????? ХА ХА ХА
koshka
Да, понимаю.
Dragon
Я рад что ты нашел достойные твоего ума указатели!:)))
Konoply
Да!!! Всегда радостно на душе когда выпускаешь китов в море, выброшенных на сушу!!!:))))
Felix
Спасибо, но мне указатели не нужны.
Dragon
Ну это же ТЫ! Тебе вообще ничего не нужно, кроме ТЕБЯ САМОГО. Но дерьмо случаются и указатели прилетают, сквозь стены даже…
Felix
Суть дерьма как и сахара, что они случаются. А вот с кем это и есть направление взгляда.
RA-MIR
Чего тогда на РАМ Цзы ссылаешься, а не на свой опыт? Значит еще используешь чей то указатель?
Felix
Я поделился Тем что было а то что он говорит давно уже мой опыт.
RA-MIR
Тогда честнее сказать, что Я вижу что чем проще указатель тем он эффективнее работает, конечно на основании своего опыта и его использования на множестве других людей.Можешь сказать честно, что ты использовал какой простой указатель и он дал самые эффективные результаты?
Вот, например, Дракон может предложить результат его указателей, простых и сложных, а ты можешь?
Konoply
да нет простых и сложных указателей. Есть отождествление с указателем в той или иной степени… Вот народ отождествляется… И чем сильнее насаживается на крючок..., тем больше присваевает его как истину и тем больнее расшибается… Как то то Феликс, как тот Же Димыч… И ты бывает… А потом они не могут себя простить за такую ЛАЖУ… и валят на сложные указатели Дракона… А у него по ходу и была такая цель… НАТЯНУТЬ ТЕТЕВУ что бы звенело!!! ХА ХА ХА
Konoply
Хотя вру… Не было у него вообще никаких целей. Просто обычная работа с указателями, которая срабатывает по такому принципу. Это ЖИЗНЬ. Она вся состоит из них… Но мы всегда присаживаемся на что то намертво… А конечно винить себя позорно… Проще слить своё дерьмо на другого. Уже надоело одно и тоже обсуждать… Всё же очевидно…
Konoply
Я помню как я верещала от того что пора бы уже сниматься с указателей… Я помню своё чувство негодования… Когда мне с одной стороны кричали что меня никто не сажал туда… А с другой стороны мне казалось что меня записывают в предатели если я с него снимаюсь… Мен яколбасило как между молотом и наковальней… От этого расколбаса меня блокировали. А не потому что я была против указателя. Просто можно так защищаться громко что раздолбать полностью всю подвеску… А можно осознать что не было не насадки не присадки и слазить не с чего… И не ОРАТЬ как резаный… Делая из указателя что то РЕАЛЬНОЕ и СУЩЕСТВУЮЩЕЕ как угроза жизни… А это просто вилка для лапши… Ею можно кушать макароны, а можно убить соседа.
Amitola
Вот также из зайцем. Можно потягивать его ухи, а можно видеть просто тонкое чувство и не парится, что он косой или нет)))
Konoply
Но тот кто кричит что я ничего не чувствую никакого зайца!!! Можно и НАТЯНУТЬ либо за ухи, либо ещё за что то… Что бы полувствовал… :)))))
Konoply
затем что бы понимать работу ума… Видеть процессы природы… И не сидеть и не придумывать то чего нет.
Felix
Ну себя тяни если нравится, а других зачем?
Konoply
Ты веришь что тебя кто то тянет??? А не ты сам? Вот оно ОБВИНЕНИЕ опять началось… Бедная ты и несчастная пострадавшая ЖЕРТВА!!! Всё никак простить себя не можешь…
Konoply
Я помню как ты со мной боролся и убеждал меня в Драконовских указателях!!!!!! Всех гнал на сатсанги!!! Хочешь сказать что это против твоей воли происходило???? Снасиловали типо??? Ты был в плену?
Felix
Я даже не понимаю о чём ты. Я спросил о твоём отношении к методам обучения и всё. Сейчас моё мнение что учить через нагнетание боли неправильно. К такому прибегают только если потребность помочь есть, а возможностей нет. Мастер исцеляет своим присутствием. И да даже от самого его присутствия у кого о может увеличится напряжение и произойти катарсис, но это не его заслуга и не его вина.
RA-MIR
Присутствие Мастера, указатели, готовность, запрос… Бух что то раскрывается, очищается, исцеляется. Кто знает что нужно что бы увидеть что все уже и так так.
Felix
Всё уже и так так. Буквы видишь? :)
RA-MIR
Вижу, на белом фоне, на экране компьютера, который в пространстве комнаты…
Felix
Это так, а что ещё надо?
RA-MIR
Есть маленькое ощущение что чего то не хватает.
Felix
Оно есть и это так. НЕ то что чего то не хватает, а то что ощущение есть.
RA-MIR
Да, ощущение есть. Но так же можно сказать что, чувство ущербности есть, слабость есть, депрессия есть..., вопрос в том устраивает такое положение вещей или нет. Вот Пападжи.например, говорил: НИЧТО НЕ ПРОИСХОДИТ СО МНОЙ.Или Я есть ТО, откуда ты.он, она.я возникает.Ты можешь так сказать из своих переживаний?
Felix
Когда больно ищешь способ прекратить боль. Дискомфорт это та же боль. Можешь прекратить или нет как получится. Пока больно будешь пытаться её убрать а если нет боли то как ты узнаешь о том что её нет. Слабость депрессия это описание гормональных процессов происходящих с телом. Что их из боли делает страданием? Мы в нашем возрасте уже поняли что боль будет всегда и только будет возрастать. ТАК ЧТО ДЛЯ ТЕБЯ МИЛОСТЬ? Что сейчас не так что для исправления нужна милость?
RA-MIR
Я пока не понял, что боль будет всегда.Боль появляется, где есть фиксации какие то и исчезает. Тело, чувствительный элемент этого мира приносит блаженство от соприкосновения с миром, если эго его не использует для своих нужд.Но Эго есть еще и я осознаю как вовлекаюсь в противопоставления, конфликт, которые и поддерживают эго.Потом вспоминаю и возвращаюсь. Т.е. указатель КТО Я? У кого конфликт? Кому чего то не хватает? для меня актуален.А Милость для меня.когда раскроется НЕДВОЙСТВЕННАЯ ПРИРОДА и некому бует спрашивать кто Я? Ха-ха-ха-ха.
Konoply
ну вот хорошая ИГРА… Мне он атоже нравится. А что там раскроится… я планов не строю… Это точно лучше чем в компьютерные игры играть… Есть у меня ещё другие хобби… Но они по своему заряду не ниже и не выше этого…
Felix
Если некому спрашивать будет, то некому и раскрываться. А что такое отсутствие боли и как ты узнаешь про блаженство без его противоположности?
Konoply
вот я ему это тоже говорила не раз…
RA-MIR
Если некому будет спраштвать. то и длаженства некто не определит. потому что кроме блаженства ничего не будет. нафига ПРИРОДЕ, которая есть БЛАЖЕНСТВО какое то второе блаженство.
Felix
Ну ты всё правильно понимаешь :)
RA-MIR
Так понимать одно, а реализовать другое.
Felix
Будь в этом понимании что уже всё есть так как есть, стой как солдат на часах.Если сможешь, но если будет выносить, то это тоже есть так как есть.
RA-MIR
БУДЬ, это хорошо!
Dragon
Отлично! Не о ком будет спросить — так точнее!
RA-MIR
Слабость депрессия это описание гормональных процессов происходящих с телом.
Ко мне както пришла женщина с депрессией, в угнетенном состоянии.и говорит куда только не ходила нифига не могут помочь выйти из этого состояния.
и вот мы с ней начали определять, где живет ее депрессия, она утверждала, что везда.Я ей часа три рассказывал.как все устроено. так как знал, а потом спросил: посмотри есть эта депрессия в пятке?.. Нет, говорит, в пятке нет. давай говорю двигаться к сердцу, и определим.где граница этой депрессии.Определили. что это боль в сердце.похохотали и боль исчезла и депрессия пропала. Вот тебе и горомональный фон. а это был все го лишь чувственный ответ на загнобленного зайца(номинальный субьектментала).Но об этом я тогда еще не знал.Теперь знаю.испробовал на опыте и не только на себе.Так это тоже МИЛОСТЬ, которая через Дракона дает такие знания.За что ему я очень благодарен.Так же как и Рам Цзы, который научил меня ПРИЯТИЮ.
Amitola
Так ты оказывается ещё и деревенский… колдун:)
RA-MIR
Да было дело во время войны помагал людям чуток и сами с женой выживали.
Felix
Хорошо поработал. Я так много раз через симорон людям помогал. Внимание уходит из места боли и оказывается что боли и не было. Но глубокие убеждения потом всё вернут. Хотя чудеса бывают :)
RA-MIR
Тут вопрос в другом, что это не гормональные проблемы, скоррее всего изменение гормонального фона это следствие, это результат навешивание на чувствительный элемент ментала задач, который он никогда не выполнит.ибо не предназначен для этого.Это как на человека мешок двести киллограм положить и лечить его от бессилия и перекошенности.
Amitola
Я думаю, что в таких процессах чем глубже пребывание в Любви обоюдно, тем и результат в виде проработки блоков ощутимей)
RA-MIR
100%.ЛЮБОВЬ и лечит.
Konoply
Я согласна во всём. Но мы сами нагнетаем всё… Либо само нагнетается… Если без самобичеваний… Слово САМ… обозначает само происходит… Без обвинений.
Dragon
Вот мое мнение и оно неизменно, ое учение никогда не будет учением релакса, хотя я и не против снятия острых психозов через релакс, если получиться…

Слишком много учений в эти дни направлены на то, чтобы дать людям «почувствовать себя хорошо», и даже некоторые буддистские учителя начинают звучать как нью-эйдж апостолы.

Их разговоры полностью посвящены укреплению проявлений эго и поддержанию «правоты» наших чувств, что не имеет ничего общего с учениями, которые мы находим в сущностных наставлениях. Итак, если вы озабочены лишь тем, чтобы чувствовать себя хорошо, куда лучше будет сходить на массаж тела или послушать какую-нибудь жизнеутверждающую музыку, чем получать учения по Дхарме, которые определенно не были предназначены для поднятия настроения. Напротив, Дхарма была задумана именно для того, чтобы разоблачить ваши недостатки и заставить вас чувствовать себя ужасно.
Дзонгсар Джамьянг Кхьенце Норбу Ринпоче
RA-MIR
Значит у меня все впереди, ужаса не чувствую, а может уже прожил много УЖАСА.:)))) Вся жизнь УЖАС!:))))Ха-ха-ха-ха.
Konoply
Вся жизнь УЖАС… Вот так я и вижу без прекрас… Так то уже испытывать как вторичный ужас не имеет смысла… Когда понимаешь что не ужаса нет…
Dragon
Володь вся тема уже прозрачна, просто не оставляй СЕБЯ беспризорником!
Catriona
А вот от более адекватного переводчика. Выделила в конце мысль, которая особо бросилась в глаза, и которая по смыслу в этом переводе уже другая.

«В наши дни цель очень многих учений заключается в том, чтобы человеку « было хорошо», и даже некоторые буддийские учителя начинают вещать как апологеты нью-эйджа. Их беседы целиком посвящены подтверждению закономерности проявления нашего самомнения и обоснованию «правоты» наших чувств, что не имеет ничего общего с учениями, содержащимися в глубинных наставлениях. Так что если вы озабочены только тем, чтобы чувствовать себя хорошо, гораздо ра– зумнее сделать полный массаж тела или послушать какую-нибудь поднимающую настроение или жизнерадостную музыку, чем получать учения Дхармы, которые явно не предназначены для того, чтобы вас развеселить. Наоборот, Дхарма была задумана именно для того, чтобы обнажить ваши недостатки и заставить вас ужаснуться.»
Кхьенце Дзонгсар Джамьянг
Dragon
Ну и кому нравится когда ему тычут в его недостатки и заставляют ужаснуться? Никому! Мы за эко—духовность, которая нам целует в зад и говорит что мы уже ТО!
Felix
Ну ужаснулся ученик и что?
Bambuka
Ты не представляешь себе ЧТО! :))) прикрыть нечем будет это ЧТО! :))))
Catriona
Ну и кому нравится когда ему тычут в его недостатки и заставляют ужаснуться?
Тому у кого зрелость и запрос. И тому кто пришёл с этим и с доверием к мастеру. Это мой ответ)
А там откуда перевод взяла, вот такие разъяснения даются…

Постарайтесь почитать «Слова моего всеблагого учителя». Если эта книга покажется вам наводящей тоску, если обескураживающие истины Патрула Ринпоче пугают вашу мирскую самоуверенность, будьте счастливы. Это знак того, что наконец-то вы начинаете что-то понимать относительно Дхармы. К тому же ощущать подавленность не всегда плохо. Совершенно понятно, что человек опускает голову и сникает, когда выставляются напоказ его самые унизительные недостатки. Любой в такой ситуации почувствует себя не в своей тарелке. Но не лучше ли, как это ни болезненно, знать о недостатках, чем не обращать на них никакого внимания? Если изъян в вашем характере остаётся скрытым, как вы можете с ним что-то сделать? Так что, хотя глубинные наставления могут на время вас огорчить, они помогут искоренить ваши изъяны, вскрыв их. Вот что имеется в виду во фразе « Дхарма, проникающая в ваш ум», или, как это сформулировал Конгтрул Ринпоче, «практика Дхармы, приносящая плод», а не так называемые хорошие впечатления, на которые многие из нас так надеются: хорошие сны, блаженные ощущения, экстаз, ясновидение или обострённая интуиция.
Dragon
Вот мне это все нравится! Спасибо! Как весточка из дома…
Felix
Это шутка.:)
Felix
Тому у кого зрелость и запрос. И тому кто пришёл с этим и с доверием к мастеру. Это мой ответ)
согласен. Но грань между болезненным лечением и стремлением к доминированию очень тонкая. Конечно для зрелого всё во благо. И мастер и мелкий тиран. Чаще всего в наше время они перемешиваются.
Dragon
Я не тиран я диктатор! И у нас диктатура Учения! Мне так нравится, остальным гулять лесом.
Felix
По Кастаньеде мелкий тиран это человек от которого зависит ваша жизнь. Вот когда ты проведёшь отряд учеников через воюющие армии красных и белых и доведёшь их до Стамбула как это сделал Гурджиев тогда гордо назовёшся диктатором.
bodh45
Молодец Феликс! Неплохое проверочное задание! Ну ты кадр:)))))
Felix
Так это только для диктаторов.
bodh45
Не могу поверить что ты это серьёзно)
Felix
Конечно есть немного иронии. Но мастер который начинает такую работу. Заниматься личкой должен быть к этому готов. Не всегда Мастера убивали учеников иногда и ученики Мастеров. Любимый друг Руми был убит с пормощью его же сына. Вот такая работа с личкой
bodh45
Я не об иронии. А о вере в сказки
xdim
безнаказанность ослепляет.
Dragon
Обожаю сказки!
Felix
Это история. Есть свидетели и документы.
Dragon
Знаешь сколько в Индии чудес и их свидетелей? Там вообще сказочная страна, что не чел, то сказочник!
Felix
Что тебя задело? Может и ты сможешь создать партизанский отряд если придётся :)
Kleo
Ничего себе. Я что-то пропустила? Раньше ты на «вы» обращался и подобные слова-колкости не допускал. Ты тоже пробудился и мастером стал? Или латентно тоже в оппозиции?
Felix
Всегда были на ты. Но да пропустила, была процедура развода :)
Bambuka
Она не в курсе что ты модный :)) сейчас тут мода гадить мастеру самоутверждаясь. Эх, добрый он, вот я бы нафик выгнала из класса всех тут модников. :)) Модите там себе в своих соцсетях сколько влезет. Я представляю, если бы Дракон тебе показал то самое чего не видишь ведя тихую возню за правду и первенство. Я тут с дури попросила показать. Теперья знаю что тобой движет и потому даже добра к тебе, хотя ты и ведешь себя очень невежливо и развязно порой, причем считая что так и надо. Свобода выступать всегда против — это вовсе не свобода слова. Кстати, интересно, что часто модничают те кто раньше хвалил. Вот недаром не люблю когда хвалят. Сами себя хвалили и благодарили. Типа вот я тебя оценил, я знаю тебе цену, хвалю. :))
Dragon
Просто бывают фальшивые похвалы, а оскорбления всегда подлинные, когда это не осознанная провокация, но я больше не применяю в инете этот прием, учусь!
Bambuka
Бывают и фальшивые оскорбления :) Когда оскорбляют а ты думаешь, блин какая я молодец :))))
Dragon
Да, тут ты прав, всем кто хочет пробудиться лично, придется предварительно развестись с Драконом, увы! Я терпеть не могу этого запаха…
Kleo
Значит на другое ты, уважительное, ибо аж глаза режет))))
Свадьбы с клятвами не помню, значит это было что-то другое)))) Что-то ты не поделил- что-то отняли или не дали!)))) Как всегда это бывает в песочницах))))
Konoply
Меня всегда интересовал и сейчас всё ещё интересует вопрос навыка различения чёткого ТО о чём ты сейчас говоришь и даже сам себя пугаешь. Вот эта грань… Где просто сказки бла бла бла… А где действительно движение потока идёт под озвучивание вот такой какой либо безумной идеи, которая типа управляет массами и их куда то вербует и ведёт… ( ну в прочем это даже частный случай можно расмотреть… например моя способность втюхать другому что то ему не нужное). Так вот… Меня интересует этот механизм как это работает… По причине. Могу ли я здесь спать спокойно??? Как со стороны самого затейника, который решил реализовать идею, так и со стороны вербуемого, которому это по стольку вообще по барабану… НО ВИДИШЬ???? Народ переживает по этому поводу. ТЫ ФЕЛИКС переживаешь. Я до сих пор переживаю. Остальные читаю и тоже переживают но не признаются. Вот я бы чисто в позновательных целях и навыках различения разложила бы по состовным частям этот ФЕНОМЕН.
Да.И хотела бы попросить помощи и у Дракона…
В общем общую тенденцию недвойственного восприятия я вижу здесь… Этим можно и закрыть вопрос… НО… Что ж меня так беспокоит??? Контроль ситуации? Ведь согласитесь это происходит и я ведусь и делаю глупости… Вплоть до того что я могу взорвать Америку… И стать террористом. Т. е… Это уже от меня не зависит получается… СУДЬБА… Т.е зря Феликс возмущается? Просто тоже наверно ВЕРИТ в контроль??? Или всё таки существуют какие то РАЗЛИЧЕНИЯ сказок о любви и самой любви?????? Что бы уже получить от БОГА такое посвящения ввиде знания как амулет против такой порчи… ЭТО ЖЕ НОРМАЛЬНО.
Konoply
А если честно… То я страдаю переодически от того что меня кто то куда то вербует и я этого не хочу… НО ДЕЛАЮ… От того чмыряю своего зайчика потом… Ведь мог же он и различать… Он у меня умненький… А тут как уснул и закосил под дурочка… Как он МОГ???? Он же ЗНАЛ??? ЗНАЛ механизм всего… А потом бац и попёрся… на вилы сам… САМ… У нас много РАЗВОДА… И нет Суда. Потому что люди САМИ идут и подписывают. САМИ… ВСЁ САМИ… Хотя они вовсе не дураки… Что то такое происходит против их воли??? У нас сейчас практически 80 процентов организаций крупных так работает. И их не садят и не судят за кражу денег у народа… За то что они во время массажа лобных частей женщины втюхивают под гипнозом ей огромный кредит на полгода на огромную сумму за какие то баночки и массажи которые ей вообще не надо. НЕТ ЭТО Я НЕ ПРО СЕБЯ… Я просто это всё наблюдала и охала и ахала что такое возможно в центре города вот так открыто. Но сам факт этот я наблюдала как по такому принципу работают много организаций… ЭТО СЧИТАЕТСЯ В СТРАНЕ НОРМОЙ. И всё по ЗАКОНУ.
Konoply
И сейчас просто влюбитьс яв мужчину который типо развёл тебя на секс… просто ПЕСНЯ!!! в отличие от того что раньше это было трагедией… Так вот это вообще ничто с тем что происходит В БИЗНЕС СФЕРЕ. И бизнес разводках.абсолютно законно, легально и афициально.
Dragon
Просто ты никогда не успокоишься, пока не «станешь» снова СОБОЙ! Тем чем не можешь не быть… но вот это и есть совершенная ловушка, чтобы становиться, надо прекратить быть СОБОЙ! А это невозможно… и вот петля!
Konoply
что то примерно я слышу о чём ты… Но это меня не умоляет…
Konoply
У меня очень сильный закалённый апппарат, который подвергался вербовочной бомбардировкой ещё самой мамой… которая всегда была нагло лжива до промозга костей… И я впринципе не поддаюсь гипнозу. А так же меня очень сложно подписать на идею… Практически невозможно без моей в этом заинтересованности. Но несмотря на всё это… Меня это беспокоит… И я в глубине, что можно сказать являясь СОБОЙ абсолютно непосредственный наивный и чистый человеик, с которым можно делать что угодно одним ласковым словом, одним обещанием, одной только надеждой. И Я ЭТО ЗНАЮ, А то что я ЗАКОЛЁННАЯ… так это всё оборудования НАЖИТОЕ… и наверно мамой как вакциной привитое(спасибо ей что она у меня такая СУКА). Вот я его и таскаю везде с собой… Но мой вопрос был в другом… Как быть СОБОЙ на легке и не быть вовлечённой в это дерьмо которое мне не нужно.
Konoply
ок. немного сама себе разьяснила… Именно желания кем то быть… только не собой… ИЛИ желание СТАТЬ СОБОЙ… перестав быть собой… и толкает меня на это блятство с собой. Кое что увидела… Как я размениваюсь.И как я размениваю себя на то чем не являюсь…
RA-MIR
Я по другому не может. Оно за счет стремлений, толкотни, возни и поддерживается.
Konoply
как то так…
Konoply
Мне видится это очень глубокой темой. Вплоть до привязки к тому что почему мы получаем в жизнь лепёшки дерьма и страдания, если мы есть то что мы есть… То по логике вещей получи то что ты есть и это не будет тебя травмировать. ЭТО ЛОГИЧНО. Но почему в моё «ТЕЛО» впиваются инородные вещи, которые совсем не гармонируют с тем что я есть… ???? Вот ЧУДО ДА???? Они ли и есть то нереальное???? что мы обычно догоняем, удерживаем либо отталкиваем???, то что приносит нам какую то возню и толкотню… но не как не счастья. Разве будет у меня ПОРЫВ догнать то что я есть??? Ито что происходит естественным путём меня не травмирующим.??? И что значит вот эта фраза выйти из зоны комфорта? На которую ловят тех ......??? аа??? кого??? Того кто уже в дискомфорте и ещет с такого «комфорта» выход? Либо тот которому мало себя самого и он просит те ВИЛЫ, которые как ты говоришь создадут типо жизнь за счёт стремлений, толкотни и возни…
RA-MIR
Для кого это глубокая тема? У кого проблемы? туда смотреть надо, ибо оттуда и идет импульс к этой возне, что бы то ради чего все это не было распознано как фикция.
Konoply
мне интересно как это работает… А ты закрываешь тему у кого проблмы. Ты же не закрываешь познающую природу ДРАКОНА разворачивающево для тебя самобранку… одним вопросом ему в лоб… КОГО ЭТО БЕСПОКОИТ? И у кого проблемы? А почему ты мне этот вопрос задаёшь? Тебе просветление зачем? У кого проблемы?
Вот не люблю такой скользоты…
Konoply
Зачем ходить на сатсанги? Не проще ли всё закрыть одним вопросом… у кого проблемы? Кто туда прётся?
Dragon
Для кого то срабатывает вот так, но очень редко, поэтому требуются годы предварительного расщищения завалов, чтобы вновь подойти к этому вопросу…
Konoply
но познающую природу никто не отменял…
Konoply
Меня этот вопрос не удовлетворяет… Его можно поставить ребром перед своим ребёнком в 2 года и перестать его учить читать и писать… Сделав его социальным инвалидом.
Dragon
Любой указатель можно проинтерпретировать криво, без исключения! Вот Дима так делает, он выбирает только такие интерпретации!
Konoply
согласна. Но я честно говорю… Что я знаю кого это беспокоит ..., более того скажу что ещё и увлекает… Это не повод не ходить в школу. Но я задала направление мышления для познающей природы… И хочу именно без каких либо притязаний узнавать механизмы того о чём я спрашиваю. Иначе зачем я здесь?
koshka
Знаешь, когда я хочу помощи и взываю к ней, то обычно затыкаюсь становлюсь ушами и слушаю. но когда ум шумит, продолжая судить, осуждать, оправдывать, биться в истереке и кричать я не понимаю какого черта здесь происходит, то как ты можешь услышишь что происходит. и это становится привычной стратегией… тебе кажется что именно так и можно выжить, кусаясь, царапаясь, отбиваясь. Но когда этот ментальный шум стихает открывается предельная ясность. и тогда ты видишь все таким как оно есть и ты понимаешь природу этого, тебя болше не разрывает вопрос что здесь происходит. но все явления остаются такими как они есть «горы как горы, трава зеленая...» и кирпичи иногда могут падать на голову. тогда у тебя не возникает вопроса что же делать если тебе кирпич летит в голову — ты действуешь из той реакции которая будет избрана самим существованием. ты остаешься такой какая ты уже есть, только без наносного налета мыслей и этой рефлексии «я-такая».
Bambuka
А это сейчас что было? Сидела такая дома в тепле сытая и айда псать не приставайте ко мне не лечите? Это ж надо было комп включить, вылезти на сайт чтобы об этом в публичном месте заявить. От ыж тебя корежит
Dragon
Нет различения, только и всего.
Konoply
согласна. Но есть вещи, которые мне интересны по своей сути… У кого с этим интерессом конфликт? Я выше писала это то что я есть. Я являюсь здесь СОБОЙ. Мне комфортно. Как только я почувствую разколбас… значит я пытаюсь что то изображать из себя как стол без ножек...., потому что я не он, а пол… Но мне хочется быть столом. Разговор же не обо мне. А о механизме работы. Вот с тобой Кошка сложно разговаривать… Ты всё записываешь себе на личный счёт и отбрыкиваешься. А разговор вообще не о тебе… Ты просто в разговоре как фишка с такой то обусловленностью. Почему ты не можешь говорить о себе непредвзято… так как буд то это не ты вовсе?: А это и не ты действительно. Это такая природа тебя…
xdim
чтобы открыть дверь, ключ нужно в замочную скважину вставлять, а не тыкать куда попало, то в двери то в стены то в пол.
Bambuka
Но ты то ведь так и делаешь. Тыкаешь куда попало, потом злишься
Dragon
Давай, давай тебе никто не мешает делать все правильно, не агитируй, а действуй! Рамана который так точно указывал только на ахам—вритти и больше ничем не занимался всю свою жизнь, признавал что его учение для очень маленького круга ищущих, как и Ренц признает. Сколько человек услышало Раману? Говорят пять. Это очень круто, ренц рассчитывает на одного двух, сам мне сказал. Вот они прямые пути, но они не могли иначе. У меня более интегральный подход к теме и он себя оправдывает, я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН РЕЗУЛЬТАТАМИ, очень! Так что делай свое дело. Но насколько я вижу ты пока созрел лишь для критики.
xdim
у тебя сколько?
Dragon
После того как распустил внутренний круг я эти темы не обсуждаю, они лишь зависть вызывают, делаю выводы, берегу ранимую психику…
xdim
почему эти люди скрываются и не помогают другим?
или это просто очередной миф, о количестве, которое даже трудно представить?
Konoply
они не скрываются. Они не видят смысла воевать с такими как ты… Воюют ещё недозревшие наверно или те кто свои вопросы не разрешил… типо МЕНЯ… И то я понимаю насколько это БЕСПОЛЕЗНО. А полезно только для меня самой… всё ещё полезно видеть это и осознавать происходящее.
Dragon
Вот это верная интерпретация, не все заряжены и имеют такое желание на учение кого то, и на пробивание этой брони, особенно в Инете.
xdim
если не скрываются, то почему мы не знаем кто это?
они ведь могли бы тебе помочь в твоих вопросах, если конечно это не выдуманные люди.
Dragon
Я что говорил что мне нужна какая то помощь? Или ты снова что то придумал?
Bambuka
Ты. Давай сразу говорить о себе. Ты не знаешь.
Опять ты пристаешь к мужчине. Что за хрень? Вопрос в тему ты меня уважаешь не катит. Сейчас конкретно что ты делаешь?
Dragon
Пофиг как ты проинтерпретируешь, сделай себе просто приятно.
Bambuka
Помогают. Не переживай. :) Публично идет 10% работы. Ты спрашивай у нас, учеников. Чего ты пристаешь к человеку, сам его не уважаешь и пытаешься унизить. Спроси у нас, он все равно не скажет.
xdim
вопрос не о работе, а о результатах, которые были заявлены.
на этот вопрос ответа нет.
пока мы выяснили что результат и удовлетворение от того что кого-то рвет.
Dragon
Читай как хочешь, делай себе либо больно либо приятно, ты выбираешь всегда приятно! Поэтому не смею мешать!
xdim
ок, я добавлю это себе в избранное.
Bambuka
Писец у тебя восприятие ) Ты чего пристал к незнакомому дяденьке, мальчик? Опять же потом будешь ныть и обзыватьсяю скешься же сейчас, прям просишь в бубен.
Bambuka
Не отвлекайся, пациента бросил
Konoply
дурацкий вопрос идиота… Вот честно… Меня всегда смешил.
xdim
значит подход Раманы эффективнее минимум в два с половиной раза, а то и в пять, по сравнению с Ренцом.
а ты вообще умалчиваешь сколько.
говорил о дух здоровых здесь, но слился когда спросили кто это конкретно.
если это действительно здоровые то зачем их прятать и скрывать это здоровье?
я вижу пока двух новоназначенных тобой мастеров — Энсо ушел, Александра после проведения встреч «сорвалась с цепи».
ТАК КАКИМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ТЫ ТАК ДОВОЛЕН?
Dragon
Я очень доволен всем что происходит! Я даже доволен тем, что тебя рвет и ты ничем не доволен!
xdim
может бы ТОЛЬКО этим, что кого-то рвет?
Dragon
Там все написано.
xdim
там написано о Рамане и Ренце.
а какими результатами хвастаешься ты, мне не понятно.
тем что кого-то от твоего лечения рвет — это мы уже выяснили.
здоровые люди — это неподтвержденный миф, который ты не хочешь развеять фактами, ссылаясь на то что это повлияет на психику.
то есть здоровые люди прячутся, чтобы не повлиять на неустойчивую психику.
так может это ты их назвал здоровыми, а по факту их тоже рвет?
Bambuka
Отстань от людей. Ты чо как банный лист со своими причудами пристал? Прикопался к мужчине незнакомому, пихаешь какие то свои идеи про каких то людей. Что ты выпрашиваешь сейчас? Не отстану.
Dragon
Да он не услышит, что неадекватен, ему кажется что он центр мира и ему все должны.
Bambuka
Я вижу что не слышит. Мне интересно как это работает. Я ведь тоже так же устроена. :) Щупаю можно сказать себя.
Dragon
Это понятно что себя, только это эффективно!
Bambuka
На эксперимент не готова сегодня :))) Голубцы сряпаю сейчас.
Я давно жту технику взяла, когда что то не понятно, не отставать и пока не увижу что замыкает цепочку, не отстаю. И так раскодируетсяя и несколько похожих типовых тем. Нельзя посмотреть на себя со стороны, только так можно, наблюдением за тем что волнует. Но вот не совсем так что влезать в тапки или зеркало искать. Это как просто знать что все сделано по типовым схемам и замыкает примерно одно и тоже. Пишу и чувствую прям интересный отклик, в теле.
Dragon
Дима, ты что то возомнил о себе, что тебе кто то должен отчитываться в чем то? Расслабься, ты просто лузер, до которого никому нет дела. И вот ты машешь крыльями бросаешься на мой авторитет и все лишь ради того чтобы привлечь внимание к своей персоне. Прими что ты никому не нужный лузер, с манией величия. И тема пойдет.
xdim
вспомним ка ты привлекал к себе внимание поливанием грязью авторитетных мастеров, и продолжаешь этим заниматься под видом выбивания фиксаций.
разве ты не говорил что объявляешь мудаками мастеров чтобы слушали тебя?
вот на этом твой авторитет и построен, на тролинге мастеров и на том что кого-то рвет от твоих провокаций.
именно поэтому ты для меня не авторитет уже давно, и я могу тебе говорить прямо что думаю об этом всем.
Bambuka
Стоять зорька. Теперь будем иначе. Ты сейчас в бубен просишь? Хамеешь мальчик. Что такое за распущенность тут? Пристал к мужику и ноешь и ноешь. Ты хочешь то чего? Уважение так не получишь. Только жалость.
veter
Давай побольше драмы))
Konoply
Дракон никогда никому не гарантировал сделать его личность и обусловленность красивой, правильной и приятной глазу… Ну и за свою он не впрягся… Какой уродился… Каждый фиксирует внимание на том что он есть сам. И его от этого рвёт… Оболочка Дракона как личности такая же как и у всех… со своим говнонабором программ… И что??? Убить его за это? Или другой вариант… прислушаться что он несёт ценного… И если что то для тебя полезно возьми. Не нужно не бери. Возьми в другом месте. Здесь на этом сайте много других сильных мастеров… И с характером у них полная жопа… я уверена… И это никак не отражается на их мастерстве. Выбирай то что тебе более нравится… Но ты присосался вот этому ПРОВОКАТОРУ… И тебя никак сраной метлой не отогнать… Самому от себя не противно??? Может тебя от себя рвёт так??? Выбор то шикарный вокруг… А ты всё ему в жопу светишь…
xdim
провокатор ко мне присосался, вцепился и говорит «я тебя вылечу», сраной метлой не отогнать.
может ты подскажешь, как ему объяснить чтобы отстал?
я ему сказал чтобы не приставал и пол года не отвечал вообще, а он пытался пристроится то так то сяк.
буду говорит указывать и ничего со мной не сделаете.
Bambuka
А ты не приставай к людям и все хорошо будет. У тебя.
Представь сейчас тебя сраной метлой будут, правокатора и за то что пристраиваешься? Буду говоришь указывать и ничо вы со мной не сделаете :)
Dragon
Ха ха ха! Ко мне пристают взрослые дяди, а как я к ним в квартиру попала не помню!
Konoply
ВО!!! Как я попала к ним в квартиру НЕ ПОМНЮ!!! ХА ХА ХА
Konoply
Это его територрия разгона… Он на своём месте. Он не приходит в твой дом. Он у себя дома. Здесь он может вибрировать и вести себя как ему посчитается нужным. А вот ты что здесь делаешь? Для чего приходишь каждый день К НЕМУ в дом и сидишь тут целыми днями… провоцируя его на внимание к тебе???? КТО ИЗ ВАС МУДАК? Которого рвёт?
xdim
ау, это публичный сайт, а не его дом.
его «дом» здесь — это его блог, и блог формации.
а бегает он за мной, по всем топикам сайта, с навязчивой идеей полечить.
Konoply
а ты не ведись… Зачем лифчиком его каждый раз по морде лупишь??? Просто общайся с другим мастером…
Dragon
Кстати если ты проследишь свои месседжи, то в них всегда одна и таде тема, вас лечат неправильно, есть виновные, я знаю как правильно, ты все время указаешь на меня, в каждом послании, так лучше давайв открытую, потому что это дерьмо все равно рванет.
xdim3
ВСЁ, АККАУНТ XDIM ЗАБАНЕН БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
можете расслабиться, и продолжить свои делишки.
Bambuka
Хаха. Вот оказывается откуда мысли про доп аккаунты.
Жизнь кончена, гады и рванул чеку. Ничо еще пять создашь аккаунтов.
Amin
тебе больше не будет предупреждений еще раз позволишь себе такое хамское общение покинешь сайт на всегда!
Bambuka
Даааааа? За тобой бегает? Я упала :)) Дима, медосмотр бегом.
Kleo
Когда необходимо, чтоб отстали- 100% попадают по больному какому-то месту. И если в бытовухе можно на 3 буквы послать, чтоб отстали от несчастного зайца, то раз уж ты на этом сайте, в этой теме, то уместно посоветовать признать, что где-то это неприятно, некомфортно и куда-то все эти слова попадают, вызывая протест
Bambuka
Доперло! У тебя окружение — низкоинтеллектуальная среда! Вот откуда такие прям детские выходки, потому что в втоем социуме такой примитив прокатывает! Блин, столько ломала голову, что за случай, а оно оказывается просто. Парень книжку прочитал одну и теперь думает что всех обманул…
Dragon
Мне пофиг, сабаки лают караван идет, ты можешь говорить все что угодно, это твое кино и именно оно рвет тебе баню. Лучше бы спросил, как в твоем индивидуальном сознании столько неприятия и ненависти вмещается?
xdim
Мне пофиг
это понятно.
Лучше бы спросил
я спрашиваю и говорю о том что интересует меня, а не о том что хотелось бы тебе — о том как ты бы меня лечил.
ты же вроде уже отказался, назвав меня неблагодарным учеником.
ну так и займись благодарными, а не мной.
от меня ты этого не дождешься, как не старайся.
Konoply
здесь для тебя ничего нет… к сожалению...:) Хватит лизать асфальт.:)
Bambuka
Ты пристал к постороннему человеку. И ему же и заявляешь что ты его не уважаешь но он тебе должен. Отстань от него и не будет… аааааа! Вот блин!
Дима, а ты давно медосмотр проходил? Права есть?
Dragon
Я вообще тобой не занимаюсь, на данном этапе это бесполезно, психоз должен уйти, сейчас ты просто бегаешь и ищешь ему питание.
Konoply
это как истеричная баба вышадшая замуж за мудака… орёт и не разводится. Наверно ЦЕНИТ… Раз её не не выкинуть не через одно окно, сколько её не катапультируй..., всёравно возвращается. Так от кого же её несчастную рвёт?
Vichara
Весело тут ))))
Bambuka
Ты не Рамана. Меряться чем то тупо. Создай что нибудь а потом суди кто чего. Ну ты же понятно почему о себе ничего не рассказываешь, узнают что ты такое и будут ржать еще больше от твоего стремления оценивать труды других людей.
RA-MIR
Так в том то и дело, чем ближе ты подходишь к источнику проблемы, тем яснее видится выдуманность проблемы и как она создается.Потому что то, что создает проблему не заинтересовано в ее решении, а только в наличии проблем.И раздражение как раз из-за этого и происходят.Я ХОЧУ УВИДЕТЬКАК РАБОТАЕТ МЕХАНИЗМ СОЗДАНИЯ ПРОБЛЕМ.Фиг собачий, это уловка, поэтому и раздражение.дЛдля Я нужны проблемы, а не узнать как они создаются.
Bambuka
Ненене. Она все правильно делает. Не уносись в абсстракции и размывание фактического. Механизм ума знать нужно. Иначе точно ьудешь до смерти с этим зайцем как с реальным носиться.
Konoply
Или всё таки впиваются то что я есть… Но я не умею различать позволяя остаться тому что есть и не питать энергией то что я не есть… Потому что всё как то приходит с лишним ГРУЗОМ в нагрузку… Даже я сама прихожу к себе всегда с какой то НАГРУЗКОЙ в плечи, которая мне нафиг не интересна… И я начинаю на неё тратить уйму энергии… ДЛЯ ЧЕГО? А ради той второй части которая и является мной самой очень даже комфортно и приятно. Только Тамара не ходит одна… Она всегда в паре…
xdim
Вплоть до того что я могу взорвать Америку…
а землю с орбиты можешь сдвинуть? :))
Konoply
Всё что угодно… Но это кто делает??? Я и задала вопрос… Это же не я…
xdim
делает, или только говорит что может?
вот в чем вопрос, и повод для исследования.
Konoply
делает… делает… Не переживай… Его пиздёшь меня никогда не беспокоил. Я человек ФАКТОВ. В отличие от тебя.
Bambuka
Хуан Карлос был не мелким тираном :))
Dragon
В ранние времена когда мастера дзэн избивали учеников, отрубали пальцы, выбрасывали из окон, грань была еще тоньше…
Felix
Да поэтому мне в Дзене нравится Банкей.
Dragon
Тебе нравится все что угодно, главное чтобы ТЕБЯ не трогали…
1234
И на ком эта метода не сработала тогда, сейчас бегают по интернету и ищут своих мастеров… чтоб отомстить))
Catriona
Но грань между болезненным лечением и стремлением к доминированию очень тонкая. Конечно для зрелого всё во благо
Я однажды на этом сайте увидела такую картину, два человека(не буду имена называть) что-то друг другу доказывали, а я вижу что принесли они друг другу драгоценный подарок, каждый со своей стороны протягивает его другому, и каждый со своей стороны его как бы отпихивает, всё остальное меркнет по сравнению с этими подарками друг другу. Так они и разошлись по другим веткам комментариев в то что как бы не имело смысла.
Я думаю это был очень важный момент для них обоих, для того чтоб что-то увидеть, принять, понять… но они не поняли, и конечно не знали.
Konoply
Да можно не делать этого… И всю жизнь лечиться зелёнкой от муравьёв, сидя на муравейнике.
Felix
Так делай. Я спросил зачем тебе лечить других?
Konoply
Каких других??? ТЫ ВСЁ САМ ПРИХОДИШЬ И ЛЕЧИШЬСЯ. САМ ЧЕШИШЬСЯ. Сам ЗАЩИЩАЕШЬ каждый указатель как истину… Кто ещё кроме тебя это делает??? Вспомни себя???? Это же ты на сатсанги ходил!!! Это ты меня ЛЕЧИЛ!!! т. е себя в моём лице… ЗАЧЕМ????
Konoply
А теперь все виноваты… Один ты в белом… Жертва пострадавшая…
RA-MIR
А можно спросить О КОМ РЕЧЬ? Кто орет? КОГО ЧТО ТО НЕ УСТРАИВАЕТ? и развернуться к корню проблем.
Felix
Можно, если получится :)
RA-MIR
Да! Куда проще указатель: КТО Я?
Почему не работает?
Felix
Работает если спрашивать будешь но может лет через 100 или 100 00000000
RA-MIR
Сегодня в стоматологии сидел три часа его крутил, работает, сработает ли до конца, посмотрим.:)))
тема настолько глубокая и много уровневая, что одним указателем разрулить очень сложно.Один саньясин говорил на сатсанге Муджи что он 10 лет сидел у ног Ошо,7 лет у ног Пападжи, а Ахимса(ненасилие) так и не случилиь, т.е. Эго на месте.
Felix
Да оно может быть настолько тонким что его не видно. Но ты ничего с этим не сделаешь.
RA-MIR
Ты же сделал? или нет?
Felix
Если не видно, то как на это ответить? Могу только сказать что интерес что то с этим делать исчез.
RA-MIR
Может Милость ждешь?
Felix
Какую? Когда человек чего то ждёт он имеет представление чего он ждёт. Вот что с тобой должно произойти после милости, ты что себе представляешь?
Dragon
Так часто бывает, исчезает, а потом появляется…
Konoply
Весь этот расколбас мне сейчас напомнил тоже отношение с мужчиной… Вот всё настолько одинаково происходит… что просто умиляет… А снятьс япорой бывает очень сложно и страшно ..., пока не спалишь городов эток пять, шесть…
Felix
У меня нет претензий к Дракону. Потому что ничего не могло произойти иначе. И Дракон не может иначе учить и ученики не могут иначе услышать. Есть просто различение и предпочтение.
Dragon
Ну Слава Богу!!!
Felix
Дорогой у меня их никогда не было. Снег холодный, а огонь горячий.
Atya
они просто спрятались… за «тобой»)
Felix
А что такое претензия? Это вера что кто то может иначе сделать.
Catriona
Это эмоции, желания, поведение, мысли тоже, основанные на фактичности иллюзии разделения))
Dragon
Они и сейчас здесь, увы, просто фасад подремонтировали!
Dragon
Кстати, я не дорогой, а бесценный, следующий раз учитывай!:)))
RA-MIR
Указательна то и указатель, что бы указывать на что то.Кому то слова достаточно, кому то и бревном по голове мало.А валят на кого то потому, что цепляет САМОЕ РОДНОЕ, что НИКОГДА НЕ ОТДАМ, поэтому бегут туда, где не опасно… Для МЕНЯ.:))))
Felix
Смотри что там возбухнуло :)
Felix
Смешной ты :) Повторяй один указатель ЭТО ПРОИСХОДИТ и вопросов не останется а если останутся повторяй опять :)
RA-MIR
ДЛЯ КОГО ПРОИСХОДИТ?
Felix
Вот и смотри :)
Dragon
Ха ха ха! Кто сейчас присвоил опыт?
Felix
Я одену и поношу этот прекрасный опыт :)
Bambuka
Хи. Король то гооолый :)))
Felix
Я — нудист.
Dragon
Я мудист а не нудист, потому что нагота это уже одежда.
Dragon
Это понЯтно, о ком же еще!
Felix
Я о себе, ты о себе, все о себе, поэтому все о Я которое одно на всех.
Dragon
Это фигня какая то, чес слово ФЕЛИКС!
Dragon
Это я несомненное, о котором все чешут но показать не могут называется ЭГО… а ты его за абсолют принял, и думаешь пробудился.
Bambuka
Ага щас. :))) Одно на всех только яблоко было, когда надкусил Плод! Сейчас яблочный спас :)) все святые плоды в ручках и у каждой головки свои плодики ресльные и фиговые листочки. Единый плод не надкусить. Блин что я вообще говорю :))) пошла я нафик
Bambuka
То что ты нудист это видно :) нудишь иногда знатно. Шучу. :) Манекен прикрывается опытами…
Dragon
Давай давай!
mpliusch
Феееликс, вернулся! :33
Ты прокачал своего пробужденного до новой версии?))
Блин, качественный какой!)
Запах хорошей пластмассы еще даже чувствуется ))
Даже завидую немного >_> Дашь поиграть??
Felix
Играй мне не жалко :)
mpliusch
Хитрый какой!
«Играй мне не жалко», а игрушками не делится х))
Felix
Открой шкафчик все там:)
mpliusch
О, класс!)
Спасибо, Дедушка Мороз ))
Konoply
ну как же восхищение их тонкой работой!!!!!??? Ведь никто не уличает в нужде их…
Felix
Я же не сказал что они вообще не нужны.
Felix
Тому кто их ищет.
Bambuka
:)))))) смешно так сказал. С таким важным… да не нужны потому что не сводишь с себя глаз
koshka
да. вам кажется и на этом можно поставить точку.
Dragon
Ну ты то права априори, а я обожаю ошибаться!
koshka
обожайте, если обожается.
Dragon
Без ошибок нет прогресса!
Jaya
может и так… хотя, честно сказать, последние 2 класса я пробухала, так что медаль у меня была только от тебя)))) мне кстати и правда кажется, что я вернулась в свои 15 лет, тот возраст офигенной честности, когда ты наконец открываешь глаза на мир и офигеваешь: ЧТООООООО? я как раз читала тогда Пелевина и слушала ГрОб. Совсем не понимала о чем это, но вот это чувство… чувство, что тебя где-то серьезно обманули… именно оно. Потом его принято всячески маскировать, потому что снова открывший его человек ээээ… неадекватен… чето на романтику меня потянуло
Bambuka
Это разнуздалось Эго :))) обманула сама себя, стараясь быть отличницей. Впрочем и сейчас ничего не изменилось. Кажется что вся такая смелая, а на самом деле просто хотелось побузить :)) Круто же, я такая хорошая сейчас такая плохая. Так не получится. Это самообман. Ты стараешься выглядеть а это не честность.
Jaya
Да, именно так.
Bambuka
Не, не получилось. :) Ты ведь зачем то отвечала. Нафик кому то твое согласие нужно? :)) ты сейчас как замороженная пишешь. Что случилось?
Jaya
???? бука, я тебя не понимаю. Ничего не случилось, просто я согласилась, потому что это правда. Что с этим не так?
Bambuka
Потому что не верю :))) где твоя офигенная честность? Какая то прям отличница. Как я провел лето и вот такая я. Че по чем? Лешка вон прям рвал рубаху а ты так, покрасовалась тока :)
Jaya
я не Семигор и за Семигором не гоняюсь, честности столько сколько есть, она мягко говоря не моя, поэтому по заказу не включится, сорри.
Bambuka
Ну не знай. Не моя честность жто какой то такой кривой ответ. Эго вон твое а честность так нет? Разбомбить свою жизнь это еще же не честность.
Dragon
Вот, значит я верно услышал эту энергию 15 летнего протеста против всех этих фальшивых ДОЛЖЕН МОЖЕШЬ НАДО! Обнимаю!:)))
Jaya
я думаю, это протест против самоопределения. чистое, незамутненное ЭГО, не подавленное социальной адекватностью. Подросткам еще нечего терять, потому они такие.
Dragon
Нет, это уставший измучанный заяц превращается в ежика и просто отшвыривает эти ОЖИДАНИЯ И ЭТУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, тем, кто в него это совал!
Jaya
это на меня не похоже и на мой процесс тоже. за подростков не скажу, про себя давно забыла, про других тем более не знаю.
Vichara
Ну вот про себя забыла, это и есть этот надрыв
Vichara
На себя забила, поставила на духовность, вот с любви к себе и надо начинать
Jaya
А куда ж она денется то??? Она ВСЕГДА, первым делом: себе да — всему нет))) зачем ее второй раз делать?
А затем, что когда гришь себе «да», сразу чувствуешь вину, типа накосячила и уже ПОВЕРХ ЭТОГО ДА, ЭТОЙ ЛЮБВИ (она безусловно остается) — нелюбовь, вина и самобичевание (наверное тут розовый заяц должен быть подставлен, короче просто следующее, уже отождествленное виноватая я). А потом пытаешься поверх вины опять начать любить. И никак не получается — и снова вина еще сильнее, уже от этого. Вот такая заморочка. Вот такие слои я и снимаю, только в обратном порядке.
Vichara
Какая то часть меня (детская) забита, хочет свободы этой детской безответственности, просто любви и жалости, игры и невинности. Это оттуда эти вопли к крики от усталости и о лишенности всего. Я об этом
Vichara
Что то ведь кричит о боли явно
Jaya
Ну полечи любовью, мне не помогло это, я нашла другой способ. Каждому свое, чо
Kleo
Вроде нельзя знать что-то лучше о другом человеке, чем он сам) но я уверена, что протест не против самоопределения:) как бы это не было парадоксально, но даже он ЗА СЕБЯ))) ради себя!))))
Jaya
может мы по-разному понимаем самоопределение? Давай я скажу — против отождествления
Bambuka
Против отождествления может быть тока эго :))) как ни крутись, везде следы
Jaya
именно про это я.
Bambuka
Вот сделала голубцы, ем. В голубцах эго нет :)) и в поедании тоже
Kleo
Ну да, и я об этом! Ведь отсутствие отождествлений — тоже нормальное пальто!
Dragon
Прямо конь без пальто!
Jaya
без пальто коня лучше видно. Это имхо.
Atattvamasi
это чем!?:)) конь он и есть конь
Jaya
Тем же чем и все остальное, я предполагаю
Dragon
Так и есть, для человека—нивидимки, даже невидимость уже одежда, даже это отсутствие — уже отождествление.
vitaly73
Вопрос только один — Кто надел человека? :))
Dragon
Ну все, завязывай!:))) это уже не самоисследование а сразу Атмавичара, но имеет смысл только когда на голое я вышли, на ахам—вритти.
Bambuka
Вообще интересно, что этот указатель если используется не верно, он делает финт указывая спрашивающему на отсутствие того кто надел, и это отсутствие кажется отсутсвием ресльного, как такой силуэт отсутствующего с нами
Dragon
У эго мнго ходов!
Bambuka
Неожиданно, да. Правильно говорят что многое о себе не знаешь, это самое себе у меня похоже на айсберг в океане :))) А вообще почему то реальнее всего не все вот это в пальто без пальто, а то что в прямом переживании смотрит или присутствует.
Kleo
Без пальто- уже пальто и рассматривает это конь. Так у всех работает, поэтому все тебя прекрасно понимают)
Jaya
не все, видишь Настя не поняла
Dragon
Да не Настя вообще крутую тему двинула, типа помнишь мы гворили когда моделируешь взгляд на СЕБЯ, ты в одежде, а для СЕБЯ изнутри ты всегда голая… так что это снятие одежды ничего не дает если смотреть изнутри, а не моделировать взгляд чужими глазами.
Jaya
наверное я про то же написала, но может быть и нет
Atattvamasi
да!:) спасибо!:))
Jaya
а с текстом не согласна. или мы по-разному понимаем «без пальто». Как ты понимаешь?
Я очень буквально — как разотождествленное я. как вот «Кто я? — Я!» Я и все тут. Это так просто, но конь без пальто и не мог бы быть сложным.
Prostovv
Не сложный, зато скачет )
Dragon
Если ты у меня спрашиваешь, то Клео говорит как раз про эту невидимость, пустоту, как про отождествление, что отсутствие одежды — это одежда.
Jaya
я ее спрашивала… на счет пустоты как одежды согласна, снимаем пустоту — и тут таки никуда уже коню не деться (если не отправиться назад отождествляться)… но это вот мое имхо
Bambuka
Сейчас ты говоришь о каком то предмете который есть без тождества, в таком настоящем виде. Интересно, это что за штука?
Dragon
Рамана тоже так кстати говорил, что ахам—вритти, это особая вритти которая не связано с другими вритти и не определяется через них.
Prostovv
Вопрос на мильон )
Dragon
Есть ли какие то качества у этого я?
Jaya
нет. Вот я писала:
как вот «Кто я? — Я!» Я и все тут. Это так просто, но конь без пальто и не мог бы быть сложным.
Bambuka
Представь что такую букву ты забыла. Ну или как у глухих вон, нет этого я. Что за штука?
Dragon
Кстати хороший указатель уйти от вербального я к невербальному!
Bambuka
Вот оно реальнее всех этих голышей без пальто
Jaya
ну можно как-то хитро описать «не это». Все вот «это» (любые феномены), а это вот «не это». Такое это, которое «не это». И пока не видно, что «не это» это такое же «это», только отличное от всех именно этим, то это я. А буква — это способ сказать по это «не это», оставив ему его значение. как-то криво описалось, но я лучше не придумала как это описать, кроме как через отрицание ибо нет тут никаких характеристик, они появляются в отождествлениях и всегда не устраивают это «не это»…
Jaya
отсутствие характеристик — это вообще и определяет это как «не это»… блин, прям не знаю как можно сказать еще
Bambuka
Это? Какая то такая штука которая называется это?
Я смотрю, но мне кажется что есть такое ощущение истинного бытия, ести. Ну которое все переживаемое превосходит
Kleo
Конечно, поняла!)) Просто возмутилась, что столько именно об этом говорили, а ты удивляешься, будто бы нет)
Jaya
Странно, Я вот уверенна, что все понимают по-разному, так слышу.
Mint
да нет, как раз об этом «простом я» и идет ведь речь постоянно. Для которого даже отсутствие одежд — уже одежда. Просто не сразу улавливается, насколько это одновременно просто и при том… мммм… монументально что ли. Совершенно. Тут сложно подобрать правильный эпитет :)
Jaya
Мне надоела именно эта болтовня о нем, врать не буду. Но понятно, о чем еще ищущим поговорить-то
Mint
Я тоже не люблю болтать. У меня вообще всё время ощущение, что обсуждения между ищущими — это по большей части гон из пустого в порожнее. За исключением редких случаев, когда разговор идёт тет-а-тет в атмосфере близости, доверия и резонанса. Компания больше 3х человек — это уже так, воздух посотрясать. Ну это у меня такие ощущения, может кому-то помогает. На мой взгляд, настоящая глубокая работа и проживание идут только на сатсангах.

А на сайте вот полезно с другой стороны — как напоминание такое, как направление и помощь уже потом, поддержка.
Jaya
На сатсангах — или в самостоятельной работе.
Jaya
Даже если ты уловил идеально верно, какой результат этого, кроме совпадающего «со всеми» понимания? Я серьезно, лучше нафиг сказать: ничего не понимаю! И пойти самому наконец разобраться. А вот от этого «мы все уже давно» какая польза?
Mint
Тут такое дело, что всё из этого исходит просто. Вот эта жажда результата (наконец!), равно как и это недовольство его отсутствием. Или довольство. Всё вообще. Не зря ведь корнем называется. Весь движняк, равно как и его отсутствие — исходят из несомненности этого Я. К нему никак не подступиться, потому что подступающийся — уже поздно. Разбирающийся — поздно. Отбрасывающий всё — поздно.

Поэтому я не могу говорить о каких-то результатах. Всё что я знаю, это что благодаря сатсангам и указателям Дракона у меня получается на мгновения взглянуть на это Я, осознать о чём речь. Потом мгновенно возникает модель — и по накатанной всё повторяется.
Jaya
Это кстати круто, спасибо, что поделился. Пока я думаю ты на него не взглянул, иначе бы не повторялось.
Mint
Ага, возможно! Но, как минимум, чую откуда ветер дует :)
Dragon
Даже Атман закрывается всплывающими васанами, не говоря уже о том, как прячется ахам—врити, так что такая категоричность излишня. Не практиковали бы риг—па в дзогчен по 15 лет.
Felix
Это всё из веры что есть нечто или некто отдельный от объектов с которыми отождествляется. Буддисты это называют страданием от обусловленного существования, проще говоря от самого факта рождения.
Prostovv
Ты считаешь что нет того кто отождествляется?
Самой субъективности?
Dragon
Да мутит он, не видит нифига, воду гоняет.
Felix
Есть как некий принцип, так океане есть сила создавать волны но можно ли сказать что океан отождествляется с волнами?
Prostovv
Так мы это и ищем.
Как океан отождествился с волной Феликс.
И как это в опыте.
И ни отрицать ни уничтожать не требуется — только распознать.
Felix
А тот кто ищет откуда взялся? Кто там парит над океаном который есть всё?
Prostovv
Джонотан Ливингстон?
Dragon
Ну а кто еще, или буревестник! Над седой равниной моря…
Bambuka
Не я чур пингвин который робко прячет :))) мне лень летать и каркать
Prostovv
Незамутненное эго ©
порадовала
Vichara
Сто процентов
Jaya
ну вот так вот… может у кого-то получше с этим
vitaly73
Эго устроит любой движняк лишь бы корм не иссяк. А уж когда эго гоняется за СОБОЙ и хочет себя искоренить, то это просто пир энергитической подпитки. Эго жиреет и объявляет победу на СОБОЙ! :)))
Margosha
Какая разница в какие игры играть?
Сбросит все отождествления, перезагрузится, начнется новая игра…
vitaly73
Единственное чего опасается эго это быть обнажённым. Ведь если произойдёт узнавание что такое эго в чистоте, то игра в отдельность прекратиться. :)
Konoply
не верю. Брехня.
vitaly73
Эго защита включилачь.)))
Konoply
Это реальность как она есть… Защита от чего? Ничего не исчезает из того что ты есть… ДАЖЕ ТЫ отдельный. Фантазёры басенники…
vitaly73
Защита СЕБЯ реальной. А то вдруг Я это не Реальность, а реализация Реальности и тогда СТОП ИГРА в отдельность. Катастрофа! :)))
Konoply
а в чём катастрофа?
vitaly73
ИГРА в отдельность остановится без шанса на возобновление. :)
Konoply
Где? остановится?
vitaly73
Где, где… нигде! :)))
Konoply
Как ты можешь играть и утверждать ту чушь которой нет… И не случалась…
vitaly73
Отдельность не случилась, а игру в отдельность никто не отменял.)
Konoply
игра то случилась…
vitaly73
… а отдельности как не было так и нет.)))
Konoply
ты говорил об остановке игры… А не про отсуствия отдельности...:)
vitaly73
Игра в отдельность может остановится… :)
Konoply
кого ты в этом пытаешься убедить??? Будучи самой игрой?
vitaly73
Никого убедить не пытаюсь. Просто отвечаю на вопросы. :)
Konoply
Стоп игра… Это твоя фантазия.
Felix
Как раз в Киеве Рам Цзы спрашивали об этом маятнике.Он его называет флип флоп. На все вопросы что с этим делать он отвечал, посмотрим что будет.
vitaly73
Что за маятник?
Felix
Когда на какое то время утрачивается чувство авторства, Жизнь становится ясной и простой не возникает вторичных вовлечений. Но потом это теряется и по контрасту много страданий.
Konoply
Это та же игра в отсуствующего автора…
Felix
Всё игра, но вторичное реагирование или есть и тогда это страдание или нет и тогда это просто боль.
Konoply
Вот с этим АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА! Так и есть. Так и проживаю… Ничего не беспокоит кроме вторичного реагирования.
Felix
И вот в момент страдания Рам Цзы и предлагает смотреть. Когда хорошо то импульс смотреть не возникает. Но это не значит что надо создавать страдания для этого.
Amitola
я ниже написал, это про это?
Konoply
да ничего не возможно создать самому… Они либо есть и ты смотришь… либо нет…
Felix
Да даже когда кажется что создаёшь, типа автолизиса у Мак кены. Импульс на это действие тобой не контролируется.
Felix
Как и импульс посмотреть.
Amitola
Ту фишка только от куда это смотришь. По любому такое смотрение чувствуется. Те кто скажет, что смотрение пустотно — врут. Было бы пустотно и пустоте не зачем было бы вообще смотреть. Мышление придумывает сразу пустот, а это переживание уже хоть из малой, но хреновости.)
Felix
Это указатель — метафора. Смотрение возникнет так как ты не можешь не обратить внимание на больное место.
vitaly73
Да. Так бывает. :)
Amitola
Можно ли тогда сказать, что это мини сатори, в спокойом лёгком проживании, без яркого наполнения. А когда оно заменяется на нечто " сухое" зажатое, то на сапоставлении, если нет во время видения из этого простого — того сжатого, то сразу сразу противопоставление и страдание.
snumra
я это называю духовный отпуск ))
Amin
он просто не в курсе, что с этим делать как с этим всем личностным дерьмом работать)) это очень узкая специализация мало кто в этой теме разбирается толком потому что опыта нет поэтому специалистов в этом мало и Рам цзы тоже не специалист в этом!
Felix
Не вопрос :) кто указывает на суть, кто на иллюзию. Кто своим бытием учит, кто словами, всё хорошо и не может не быть.Я не знаю правильных вариантов.
Amin
Знаешь ты только что его написал! Не ври
Felix
Так какой же ответ?
Amin
кто указывает на суть, кто на иллюзию.
Felix
Это просто разные подходы, показывая на иллюзию это путь отрицания. И учить словами это тоже путь.
Konoply
Я когда читаю такие откровения ищущих… всегда радуюсь из под тишка...., что я не настолько амбициозна и умна.., что бы так как железный сталкер пробивать себе путь бронзовым копытом… И все мои разочарования хоть и бытовые, жизненные но точно отражающие досконально суть того ЧЕГО ДОБИВАЮТСЯ ИЩУЩИЕ искуственным путём пробивания каких то чёрных дыр… Но это очень КРАСИВО читать… Это моя же фишка украшенная яркими красками, вставленная в золотую рамку диплома и подожённую победным факелом!!!
Konoply
Просто увеличенных звук незначительных вещей…
Konoply
Я очень часто теряю всяческие опоры в жизни… Они вышибаются периодически как пробки… Это страшно. Честно очень страшно. И я тогда метаюсь… Потому что ничего не спасает не разум… ничего… Я бегу на адвайту к Дракону… Он встречает. И говорит… типо: Твою дивизию… Закатывай… (образно сказано)… И всё… :)))) А что делать…
Konoply
такая вот опора на переферии… Типо я пока в тылу врага… ХА ХА ХА В раздевалке переодеваюсь… ХА ХА ХА
Margosha
Я очень часто теряю всяческие опоры в жизни… Они вышибаются периодически как пробки…
Так в социуме это происходит постоянно. Чуть гордыня вылезла, тебя щелк по носу, типа к ноге, знай свое место. Самое классное место отпускания васан — это социум. Когда- то у меня было желание уйти в монастырь, потом поняла, что социальная среда — самое классное место для проработки.
Konoply
Да и без гордыни хватает… Чуть на что то или на кого то понадеялся..., доверился, поверил…, построив сверху даже маленький никому не мешающий замок… И тебя тут же опрокинули… Вот же руки не поднимаются что то делать… Не то что там страх не получится… Да нет страха… Не вижу смысла напрягаться…
Margosha
А ты попробуй перестать сопротивляться… Тогда и напрягаться не придется. Это у меня так.
Konoply
Да я не сопротивляюсь. Мне надо оплатить суммы в социум систему… Покушать. Дать ребёнку на образование денег. Я иду и вкалываю на трёх работах. НАПРЯГАЮСЬ… А в ответ тишина… Как буд то я языком лижу наждачку… А не сливки… Не напрягаться это вообще ничего не делать… Сесть на шею старой маме на её пенсию… и пердеть у манитора… выслушивая АД о себе… Потом после смерти её продавать всё из дома… А????? Жрать что то надо???? А МОЗГА У МЕНЯ НЕТ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ? Прикинь? Выросло вот такое тупое чмо… За что не возьмётся… одни расходы… Куда не устроится.., нигде ей не заплатят..., везде её обманут. Вот выросло же такое?
Konoply
Ещё и болеет постоянно…
Biryza
О! Я тоже попробовала после того, как бог вернул меня обратно такую хорошую и любящую, убедить ЕГО готовностью погружаться в жесткие эмоции и раздрай, с полным отрывом!!!
Конечно не специально, лишь позволяя проявляться тому, что «идёт». Как казалось. Уходить, отсекать, очищать!

Пока не обнаружила ровно те же стратегии сопротивления, защиты, попытки нарисоваться даже за счёт «залезть в пещеру»… И незаметно занести в протокол « важных событий на пути»:)
Felix
vovannoviy
ахахах)))) это точно, прямо песня жаждущего просветления, и не понимающего, что мечтает о своем конце))))
Felix
Все мои чистейшие намерения, величайшие ценности, все, чем я живу — эгоистично от первой до последней буквы. И это отвратительно.
Для кого? Эго отвратительно для себя? Значит в нём же есть и импульс к другому чему то. Всё страдание в том, что то что ты есть как свет не может увидеть себя, поэтому видит только то, что кажется тьмой.
Prostovv
Согласен.
Я тоже спросил что в этом отвратиьелтного.
Jaya
конечно эго отвратительно для себя, именно.
Felix
Убери из этого фантазию о ком то и получишь процесс исцеления психики через катарсис. Проще говоря совесть и внутренняя честность лучшее лекарство но ещё сильнее их действие когда исчезает притязание на них.
Dragon
Надеюсь у тебя уже порядок, Феликс! Все васаны вышли, психика исцелена!
Felix
Она у меня и так была в порядке :) Но спасибо за заботу. А васаны по моему мнению будут подыматься до конца жизни и это тоже нормально. Первичное реагирование остаётся хотя может и меняться. А вот то что их наполняет энергией постепенно иссякает, но будем посмотреть.
Bambuka
Интересная оговорка: психика в порядке :) не слышала такого. Как в библиотеке, психика разложена?
Felix
Ну у тебя и фантазии :) Перевожу, в порядке, это стабильна, не подвержена резким перепадам и стресоустойчива. В принципе это норма, которая сейчас так редка, что её можно принять за нечто особенное. Но слава богу у меня есть друзья в которых я эту норму вижу.
Kleo
Ты же хитрый жук, у тебя по другому и быть не могло))))))
Felix
Нет просто повезло. А что я забрал в твоей песочнице что ты меня подкалываешь?
Kleo
Просто ты мне нравишься, и подкалывать тебя сплошное удовольствие))))
Felix
Муж не заревнует? :)
Kleo
У меня самый красивый и добрый муж- ему вообще никто не конкурент))))))
Felix
Надеюсь он читает :)
Mint
Огонь! Привет ему :)
Atattvamasi
ха ха ха!:)) Фух…
Atattvamasi
смех продлевает жизнь!:)
Mint
Фу ты, прочитал как «смерть продлевает жизнь» :))
Atattvamasi
привет!:)) самое смешное, что так тоже верно!:)
Rezo
Приятие смерти продлевает жизнь.:))
Mint
ибо меньше стресса? :)
Jaya
согласна с написанным
Prostovv
Ты даже в этом отличница.
Лучше всех все разрушила.
И написала об этом.
Но мне это совсем не отвратительно.
Это замечательно )
Jaya
да, когда отпускаешь подобный сарказм, чувствуешь себя замечательно, не так ли)))
Prostovv
Ну может быть
Только это не сарказм
DASHKA
Ну разве это сарказм, вот в Недваче сарказм, так сарказм…
Prostovv
Это то откуда взялось? )
DASHKA
Чо это? Там как раз много сарказма, я про это.
Prostovv
При чем здесь Саша?
Ей показался сарказм.
Интернет, тут особо не поймешь интонацию.
У тебя появляется недвач зачем то…
У Петросяна может тоже сарсказм или у Зощенко…
DASHKA
Я Саше вообще ничо не пишу. Ей по моему и так не сладко, чтобы еще масла в огонь подливать.
Я про сарказм. Что сарказм сарказму рознь.
Prostovv
да нормально ей как мне кажется )
Хвастается же как с цепи сорвалась )
Это что, от плохой жизни такой пост с рекомендациями?
Prostovv
Из всего этого странного путешествия, а скорее кубарем-падения-в-пропасть, я, пожалуй, могу сделать несколько выводов, которые могут пригодиться, если вдруг вам тоже надоест ваша золотая цепь:
Так не жаллуются ))
DASHKA
А ну может быть. Я склонна все драматизировать)
Jaya
вот видите какая разная Саша у Вадима и у Дашки. У Дашки жалуется, у Вадима хвастается. У самой Саши третья, и та меняется каждую секунду. И какая Саша настоящая?
Bambuka
Никакая. Все фейковые.
Bambuka
Материшься? :)))
Jaya
хаха, не, я по-английски)))
Prostovv
Ха-ха, не то ни другое
Ладно, принимается
Просто рассказала как есть
Jaya
точнее — как это воспринято и интерпретированно. А потом проходит еще одну интерпретацию. А как есть — это явно совсем не это))
veter
Которая я, та и настоящая)
xdim
любители цинизма, сарказма и трололо.
какое это имеет отношение к Адвайте?
(вопрос риторический)
каждому своё…
DASHKA
Ты же вроде же сказал, что нам не по пути. Я как будто прям погрязла в сарказме и цинизме вся.
xdim
ну нравится ведь сарказм?
это затягивает очень быстро, ведь кайфово от того что ты насмехаешься над кем-то.
чувствуешь что ты умнее и лучше…
DASHKA
Дима ты же только что отказался от общения со мной. Ни за что ни про что. А теперь что от меня хочешь то? Показать мне какая я плохая? Зачем? Мне это не нужно, тебе это зачем? Себя лушче почувствовать?
Мне не нравится срказм. Но нравится стеб дружеский. И в этом я вижу разницу.
Prostovv
Человек в адеквате увидел бы уже свою омрачуху
Уже всем видно
Но он не видит, значит пока до ума не дошло
Камень пока летит не чувствует что летит
Ударится во что то и почувствует
Скорость нормальная уже набралась
Надо время дать долететь
xdim
ок, приятных снов.
Bambuka
Начни говорит о себе, достал всех уже критиковать тут. Или очисти от себя грязное пространство, не обеляй тут все.
Prostovv
Ты видишь его рвет уже на части
Оставь в покое
Нафиг общаться если неадекват прет
Не понимаю тебя
Dragon
Да, Как я и говорил тема будет усиливаться, потому как рана внутри загнила и гной просится наружу.
Prostovv
Есть такая книжка «Баранкин, будь человеком», недавно с дочкой перечитывал
Там автор достаточно наблюдательный, точно отличает ЗиС и фантазии
Там такое заклинание было, особенно хорошо работает когда надо начинать что то конкретное делать:
«Вот Я, Вот Я, превращаюсь в Раману»
И все, жизнь беззаботная сразу
xdim
а, ну да.
темы для этого ведь могут быть разные.
можно не о политике как лохи обыватели, можно в тему недвойственности делать то же самое.
назвать это учением а себя провозгласить великим мастером, вот где провокация и вечный срач.
как раз то что нужно.
Bambuka
Слышь, ты фонтанировать начни уже в другую сторону. Добрейшая и чистейшая душа, блин.
mpliusch
ну, твои познания в недвойственности и адвайте
по вкусу не сильно далеко ушли от политики и трололо)
так что почему бы и нет ))
Dragon
Знаешь когда Юджи Кришнамурти перестал ездить за Джидду и разоблачать его? Был момент… после этого ни разу не ездил и не говорил ни одного дурного слова, а только улыбался вспоминая тот свой «пробужденный» период…
vovannoviy
Вот это да, я думал что хорошо знаю биографию Джидду, а тут оказывается еще и Юджи какой-то был) первый раз слышу) Про Гопалу читал, у которого крыша немного поехала, а про Юджи не знал)
Dragon
Это он и есть!
vovannoviy
ааа) Но я всё равно не знал, что он ездил и разоблачал Джидду) Что обижен был, помню, но не более)
Jaya
А почему обижен?
vovannoviy
Потому что хотел, чтоб ему дали просветление, а никто не давал — ни Джидду, ни Рамана. Он был в состоянии протеста всю жизнь, в начале это звучало как «мне не интересны ваши слова, немедленно поделитесь просветлением, жадины», а когда мозг переклинило, то звучало уже «просветление это обман, а все учителя — шарлатаны».
Dragon
Он не пропускал его встреч, прямо там скандалил!
DASHKA
Какая то плохая работа Мастера… Столько недовольных!(
Dragon
Потом однажды он вышел после сатсанга Джидду, сел на лавочку и задумался, и вдруг его осенило, что все что сегодня говорил Джидду ему понятно стало и именно так он все это проживает, он подумал нафига я его все время цепляю, ведь я так и живу как он говорит… больше не ездил, просто называл ласково СТАРИК. И немного стебал его манеру повествования.
Konoply
:) как мило…
DASHKA
Перестал воевать)
Mint
Такие истории меня вдохновляют читать биографии разных Учителей! Вот недавно, после истории о фразе о богине Кали, прочитал книгу о жизни Рамакришны, очень понравилось мне! Ещё хотел найти что-то про Нагарждуну, но книги не нашёл полноценной, только сами учения и ещё какие-то очень коротенькие биографии а-ля Википедия, а хочется такое вот жизнеописание почитать. Давно, видимо, дело было :)
stuikoza
Сашка, жму лапу! )) я не в курсе что тут происходило у вас с мастером, но приключения у тебя классные, и я тебя очень хорошо понимаю!
snumra
Почему бы и нет
Icarushka
Спасибо, Саш!
Kap-Lin
Истинный Шедевр! Привет!!!
Rush
чет херню какую-то написала
Jaya
ага)))
Diamir
Нормальная херня, меня вдохновило
Dunkan_Mcloud
мда, Саша, а ведь была такой хорошей девочкой…
Jaya
а стала какашкой!
mks-t
Классный пост, понравилось, писец!:-)