8 июля 2018, 22:01

Наблюдения после Сатсанга Лизы (Акаша)

Возник вопрос для обсуждения, после присутствия и просмотра сатсангоа Лизы (Акаши).
Насколько мы знаем ни чего из найденного в реализации не может быть ТОБОЙ.

Она же предлагает найти пустоту в сознании и считать это СОБОЙ.
При общении постоянно на это пустоту направляет внимание.

Насколько это корректно?

387 комментариев

1234
Это называется-стакан наполовину пуст)
Orionus
Orionus
на 7 минуте 30 секунде например говорит «быть легкостью».
1234
Её слова-я знаю что вы есть любовь.Я не поняла о чём это она.
Biryza
Ты так услышал.
Она о Нерожденном! на втором дне, сегодня очень явно звучало:)
Radha
чтобы найти пустоту, нужно уже знать, что это.Ты нашел, поздравляю.:)
jedi
«(Зазор), между одной мыслью, которая уже прошла, и другой, которая пока не возникла, известен, как унмеша, ее следует воспринимать как собственное „Я“».
Шива сутра вимаршини.
Orionus
Но ни чего найденное в реализации не может быть ТОБОЙ, в том числе зазор между мыслями.
jedi
найди границы себя когда ты не думаешь ни очем и забыл как бы все слова, поищи попробуй границы я
(это не плод а практика если что то чо я описал щас)
Orionus
Не будет ли все это игрой воображения?
DASHKA
Это ментальное понимение которое служит плохую службу.
Это указатель для тех, кто Нашел Себя Истинного. А не для тех, кто в личности, я этот орагнизм тела ума.
Orionus
А что делать тем, кто не искал и не Нашел Себя Истинного?
Amin
ему видимо и так не плохо)
DASHKA
Просто жить и не заморачиваться темой.
jedi
Я не сказал так
jedi
Ответил не на тот комент.
jedi
Когда ты нашел зазор между мыслями — то это уже тоже мысль — мысль о не мысли)))
DASHKA
И что это понимание тебе дало?
jedi
Тому кто в мыслях что-то дало ?)))
DASHKA
НетЬ, Вадимке)
jedi
Тогда скорее не дало а забрало Вадимку у Вадимки))))
DASHKA
Ну и хорошо)
Amin
Она в порядке можешь не сомневаться!) подача просто немного иная чем та к которой ты привык!)
Orionus
Ок, хорошо. Тогда возникает вопрос, а мы или другие чем тогда не в поряде?
Amin
Ты сам знаешь!)
Orionus
Что в нас не так?
Amin
Для меня в тебе все так как надо но так ли это для тебя!?)
Diamir
золотые слова
Amin
Я вижу Будду который че то там решил по своему!) Ну разве ты можешь себе отказать?)
Orionus
Для меня тоже все как надо, все в порядке.
Amin
тогда все окей! Привет Бытие!)
Orionus
Привет, Всевышний! :)))
Diamir
очень корректно, настолько же насколько Рамана предлагает выходить на Ахам Вритти, так же корректно, как быть корневым я или голым я
adi-asti
Она не на пустоту указывает, а на то что ты есть:) она прям Ты! говорит)
DASHKA
Вот вот! Как раз и говрит не штыриться в эту пустоту.
Upananda
Смешные! Вы вообще слушать или думать будете…
DASHKA
А чего, Оля, он не понял и вот и спрашивает.
Upananda
Это бесконечно! Понял не понял… забыл вспомнил! Потерял, снова нашёл!
DASHKA
А если он вообще не понял, про что она говорит?
Upananda
То конечно же прибегут помощнички и засадят его в очередной сладкий капкан.
Upananda
Странные глупые игры
DASHKA
Какие игры?
DASHKA
Теперь уже я ничо не поняла) ты про кого? КАой капакан?
konstruktor
ты Орионуса хочешь посадить в сладкий капкан. вот чо :)
DASHKA
В какой сладкий капкан? Что имеется ввиду?
konstruktor
забалтываешь его
Dragon
Есть указатели через отрицание а есть через утверждение, но и то и другое ложь!
Dragon
Лиза девушка СЕРДЕЧНАЯ так что ей ближе утверждение!
Faina
Есть такая детская игра,
ДА и НЕТ не говорить.
DASHKA
Это про промежность) про Ноль)
DASHKA
Да Нет — плюс минус, и ни да ни нет — это ноль)
Faina
В игре не говорится что остаётся промежность или ноль.
Кто что видит, то и видит.
Rikirmurt
Насколько мы знаем ни чего из найденного в реализации не может быть ТОБОЙ.
… и не ТОБОЙ тоже.

Если не ТЕБЯ нет, то разве можно найти или потерять СЕБЯ?
Orionus
Кстати да, хорошее замечание.
tara
Вот мне непонятно было у Лизы, когда она говорит, что ты — это прямь ты, который до мыслей
Orionus
Вот, вот и у меня это не вызвало отклика, как будто она указывает на что то в реализации :)))
Bambuka
Так всегда указать можно на реализацию, не на абсолют же? Не в а на.
tara
А у меня наоборот, типа давай поднажми и ты прямь обнаружишь себя)
DASHKA
Да, именно Себя как Абсолют.
tara
Так я не поняла, это можно сделать или нет?
Bambuka
Нет нельзя :))) можно только первое я и его называют истинным или абсолютным, но это реализация. Никаких абсолютов наййти нельзя :)))
Faina
Вот у меня всегда было,
к понятию абсолют какое то смешанное чувство.недоумение.
Теперь понимаю о чем речь
Bambuka
Да :))) Я тоже.
Orionus
Что сделать? Найти себя как Абсолют?
tara
Да.
Потому как я понимаю и Таня так пишет, что нельзя, это уже реализация.
А вот Лиза прямь указывает, что можно. Типа сделай шаг назад, в до- мысли и ты обнаруживпешь себя абсолютным.
Короче, я запуталась слегка
DASHKA
Это или опыт, или болтовня. Когда указатели не прожиты, а как телега ставятся впереди лошади.
Ты найди его для начала, а потом будем говорить, истинный это Я или ложный. На этом может вообще поиск и закончиться. Этим нахождением Себя. Потому что у всех разный запрос.
tara
Опытов было много. Поэтому непонятно, на что она указывает
Bambuka
Лиза указывает на реализацию. Нет нужды шагать в уме. Ты есть проникаешь и присутствуешь в каждрй мысли попадающей во внимание. Не надо искать и идти а просто осознать себя, априорное, то чтт и во сне и без зеркала, то почему ты узнаешь: я есть и этт не мысль и не любой из объектов, это первая неотносительная мыслечувства :)) ну а говорят «абсолютно» просто оборот речи, нельзя найти абсолют :) можно осознать чтт такое априорное неоспоримое Бытие, которое есть ты.
DASHKA
Через остановку это у меня произошло. Через тотальное приятие. Что это вот так и все. И точка. Но естественно васаны все равно поднимаются и бывает что сильно захватывают.
DASHKA
Да. Ты все равно Абсолют. По любому. Ну и найди себя. Это самое любимое. ЯЯЯ!
tara
Подожди. Ну она на что указывает? На первое Я, без отждествлений? Так оно вовсе не вкусное
DASHKA
А из него во вкусное попадаешь. Если за это невкусное не цепляться. Как проваливаешься.
Bambuka
Да, первое я не имеет вкуса :)) а вкусное уже Я есть, мое я. :))
tara
Понятно. Видимо, уменя ещё запас топлива неизрасходовался и я делаю очередную попытку поискать
Bambuka
Ты ищешь из себя. Из себя смотришь.
Orionus
Ты хочешь найти ИСТИННОГО СЕБЯ?
tara
Нет. Просто вся эта движуха на сайте запускает эту тему поиска, как будто и мне надо чтот то сделать.
Хотя это, наверное, и говорит об этом.
Я вот не понимаю, что надо посамооисследовать. Хто только ум выводит из покоя. Но точка, видимо, не поставлена
DASHKA
Это может быть просто привычное дергание. И все. Пребывай.
Bambuka
Нет, сайт никакого отношения к поиску не имеет.
tara
Наверное.
Вчера Амин с Диамиром что то мне написали. И я… ну как прокручивание на холостом ходу в течении пару часов… И бессилие
Bambuka
Сайт это интернет площадка. Никакого отношения к поиску не имеет. Поиск рождается внутри тебя от недостаточности, чего то не зватает. А уж что используем для закрывания поиска уже не важно, кто зороводы, кто сплетни кто баню кто секас бабло власть и пр, и это даже не один какаой то ресурс… так что сайт вообще никакого отношения к тому что ты д4лаешь не имеет, он даже не существует для тебя, пока тебя на него не принесет зачем то.
tara
Конечно. Запрос есть. Тема недоисследовпна, только я теперь совсем не понимаю и не знаю что делать и нужно ли что-то делать
Bambuka
Ищется всегда что то как будто потеряно.
Bambuka
Что именно потеряно, помнишь?
DASHKA
Ага. Вот это важный вопрос. Что потеряно? Чего не хватает? Вот и возникают Идеи, что для того чтобы это обести, надо что что сделать. И тогда и обретешь искомое. А это бег как раз в другую сторону.
Bambuka
Сначала вспомнить что потеряла. Нельзя обрести то не знаю что.
Orionus
Для чего нужно что то делать?
tara
Не знаю, ниже написала))
DASHKA
Счастье и типо потеряла, а надо теперь что то делать чтобы его обрести. А оно тут всегда. Как Лиза сказала, пока ты чо та там гоняешь в уме, Сат чит Ананада просто ждет) Пока нагоняешься)
DASHKA
А что ты не понимаешь? У тебя же очень хорошее было состояние? С чего вдруг растерянность появилась и Идея что Надо что то делать?
КАк Лиза говорит, это мысль такая вдруг залатела, и ты в нее поверила. Чего тебе не хватает чтобы быть прямо сейчас Счастьем?
DASHKA
Мысль зелетела и лишила Покоя и Счастья. И теперь Надо опять что то делать и куда то бежать. Чтобы в итоге обрести этот же Покой и Счастье. Которыми ты и явлешься.
DASHKA
И вот что удивительно. Я больше всего и люблю это Счастье и радость и Покой, невинность, умиротворение достаточность и добрый, принимаюший взгляд на все.
Но ум все равно все время вытягивает внимание. И подкидывает все новые Идеи, для противопосталвения и страдания. Вот парадокс где.
Я так понимаю, что дело времени, и как бы переобуславливания.
Там же многолетняя привычка. КАк нейроны в мозгу, просто протоптаны связи. И их как бы перетаптываем на новые.
tara
У меня пребывание этим счастьем. Потом ум становится активным и типа слова Дракока, что слив не защитан. И я типа делаю какое то усилие, но совсем не понимаю что нужно.
Ум успокаивается и опять пребывание тотальным счастьем))
DASHKA
Вот и у меня так же. Вот и пребывай этим счастьем.
А потом ум опять подкидывает Идею, что тебе для счастья надо что то еще. Какие то условия. А ты можешь просто пребывать в счастье. Без условий. Вот в чем перадокс. Условий не надо, но ум все равно старается, по проторенным тропинкам норовит провести.
А мы упорно новые протаптываем. Не надо ничего для того, чтобы было Счастье. И все.
Уму — спасибо за старания. До свидания)
tara
Нее, у меня уже не старается)
DASHKA
Так вот сейчас же уже постарался! Идея возникла что чего то недостаточно! Когда Счастье тут.
А у меня еще часто старается( Упорный(
DASHKA
Знаешь, я тут не уверена. Я рассматриваю, но до конца не досмотрела как то…
Или Есть Я вызывает такие реакции, или как Лиза говорит — что это Сердце Реальности, Атман или Душа. Мне вот так видится. И просто пребывать этим.
А потом уже Сердце разбивается когда разбивается. Это невозможно форсировать, сколько бы ты себе не говорил, что это Найденный Абсолют в относительности.
Это как бы умом понимаешь, а переживаешь по другому.
Все равно другого Абсолюта ты не найдешь. Вот он такой. НО клевый!
Bambuka
Все эти слова метафоры индийские никакого отношения не имеют к прямому переживанию себя. Первое я не имеет вкуса, все вкусы уже круги на воде от первого я. А источник первого чувствамысли нельзя юзать как кастрюлю, это не возможно. Так что чем меньше слов тем яснее чувство прямое. Все эти метафорейки путают и создают какие то эльфийские миры. Все проще, даже можно сказать глубже чем эзотерика и индицские слоники. Глубже инстинктов.

Абсолюта не найдешь это уже подразумевание себя ищущей абсолют. И это уже убежала от первого я за километр и обрасла историями.
Orionus
И вообще, зачем мне как то осознать себя истинного? Если себя истинного все равно не осознать, буду осозновать себя ложного :))))
DASHKA
А ложный ты какой? Олег — эта тушка с мозгом?
Orionus
Да все что находишь есть ложный Я, можно любой образ выбирать.
DASHKA
Ты же не считаешь, что ты Олег не существуешь, не реален? Это же для тебя Абсолютная реальность? Что ты есть и что ты воспрнимаешь. И это прям априорно. Зачем лукавить то?
Orionus
Тут надо определиться что значит реален? Кто реален? Пока вроде реален, а потом буду не реален. Реален для кого?
DASHKA
Это демагогия. Ты знаешь что ты реален и что ты существешь. И это без сомнения и без разговоров и это такое как интуитивное знание, до мыслей.
Orionus
Это твоя точка зрения, твое видение реальности, у меня другое видение.
DASHKA
Ты думаешь что ты нереален, и тебя нет? Так?
Orionus
Что ты имеешь ввиду? Я есть как Кто?
DASHKA
Без Я кто. Просто. Переживание такое. Прям реальное. Что ты просто Есть. И все.
DASHKA
Можно сказать это чувство Себя.
DASHKA
И оно без сомнения.
Orionus
Ты просто так думвешь, что ТЫ ЕСТЬ, а может это КТО то другой ЕСТЬ?
DASHKA
Кто другой? Кроме тебя нет никого)))) У тебя там Чужой что ли сидит? )
Orionus
А может просто у тебя сильная вера в мысли?
DASHKA
А у тя нет веры в мысли? Это особенная мысль. КАк бы не мысль вообще.
Orionus
Я как бы верю в мысли, но не очень сильно.
DASHKA
А в мысль Я все верят)
Orionus
Похоже это переживание Я ЕСТЬ можно прилеплять к любому переживанию. Может оно выдуманное воображением?
Dragon
Можно попробовать перевернуть в ЕСТЬ — Я
Orionus
Т.е. сначала появляется Я, которое как бы не зарегестрировано, а потом на фоне этого Я регестрируется что то, ЧТО ТО ЕСТЬ? Но это Я появилось уже в ЧЕМ ТО?
DASHKA
очень довольна. Отчет на видео второго дня. Мой вопрос будет в конце. Мы с ней там ржем вместе и она вспоминает Нго Ма, почему то в связи стем что я говорю, видимо ассоциативно.
Я довольная восклицаю, что это Мой Мастер!!! И после встречи человек шесть ко мне подошли чтобы уточнить имя мастера)))) так что я ходячая реклама))))
DASHKA
Это я про встречу с Лизой написала)
Orionus
У меня такое наблюдение, что у нее изменились указатели, после того как она пообщалась с Мастером.
DASHKA
Ну и хорошо) Они все учатся как лучше говорить. Она как раз и сказала про это. Про то, что есть пробужденные но говорить путью не могут. И что вот как раз Нго Ма Мастер с многолетним стажем и что он находит все новые указатели. Это было в разговоре со мной)
И потом ко мне народ и повалил, чтобы имя уточнить и где можно его найти вообще)
Dragon
Да мы не только в Минске встречались, в Питере тоже она ко мне нанесла ответный визит, да и так общаемся… плотно! Нам интересно очень обмениваться какими то открытиями!
DASHKA
Я очень рада этому) Она ведь начинающий Мастер, я думаю что ее это точно обагатит) Мы с ней про Зайца отвественного как раз и вспомнили и от этого и смеялись)
Который то за возврат в сатори отвечал, а теперь за пребываение СатЧитАнандой)
DASHKA
Бедный мой заяц, чего только на него не повешено)
DASHKA
Я еще до встречи слышала ее разговор в одим парнем, он ей сказал, что она стала более конкретная.) что мол изменилась сильно)
adi-asti
Мне бы не хотелось склейки и полного погружения в нашу адвайтотерминологию, боюсь я понимать перестану....( Сейчас мне нравится буквально все и я прекрасно ее слышу и ранние её видео абсолютно понятны
DASHKA
И я ее прекрассно слышу, и мне нравится как и что она говорит. и да тоже не хотела бы усложнения. И то все эти усложнения ум просто сжирает с готовностью и начинает жевать.
DASHKA
Я мне как раз это понравлось в итоге. Я была на встрече. И в конце уже задала вопрос и мы с ней вместе ржали. Я не знаю как вот на этого Себя показать, что до мыслей, но это Себя вызывает переживание СЧАстья.
Orionus
Ну да, это похлже на переживание Я Есть.
DASHKA
Ну, она и через Я есть тоже проводит. Я есть, потом просто Я, а потом как бы без этой мысли Я. Просто пребывание.
Orionus
В этом простом прибывании все равное есть Я.
DASHKA
Когда из него выныриваешь, то да, потом мысль я и прикреплчяется, ты или переживаешь его или ты его уже выделил и сказал о… это Я. Или это мое.
Orionus
У каждого видать по своему это.
DASHKA
И это прям и переживается, как такое отступление назад, даже как движение такое, легкое. Как внимание из мыслей выводится. И тоже х.з. как описать...(
Rikirmurt
Вот мне непонятно было у Лизы, когда она говорит, что ты — это прямь ты, который до мыслей

Когда идёт такой указатель не плохо было бы знать, что имеется в виду, когда говорится ты.

Весь юмор в том, что я, ты, он, она — это местоимения, которые имеют конкретное значение и относится к телу-уму.

Что же тогда за ты, который до мыслей?
Тело? Личность? Мысль?

Давай представим думающее яблоко и вот яблоку говорят: ты до мыслей.
Что до мыслей яблоко или яблочные думы? :))

Всё что ты о себе знаешь- это только в мыслях.
Убери мысли и ни о какой тебе не будет известно и уж тем более до мыслей.

Я-концепция, которая используется в мышлении может волне себе «надеть» на «себя» кафтан. Этот кафтан будет называться «До мыслей» и всё это будет помыслено.

А то, что до мыслей — не помыслить, да и собственно нет ни какого до или после вне мыслей. :)
Felix
Это классический указатель но работает он только если мастер указывает не словами.
DASHKA
Она собой и указывает.
Rikirmurt
Это классический указатель но работает он только если мастер указывает не словами.
Мне не нравится такой указатель, потому что я не вижу того, который есть до мыслей :))
Мне нравятся указатели, которые разоблачают «я», и после разоблачения облако рассеивается, оставляя вместо «я» «я — концепцию».
Felix
Я с тобой согласен. Современному человеку он не идёт. Нет тонкой чувствительности, а ум сразу его прихватывает. Но не все готовы повиснуть в вакууме. Поэтому выстраиваются промежуточные опоры. Важно потом их вовремя убрать.
DASHKA
Вот это повисание в вакууме, если за него не схваться как за конечное, типо Пустоты, Ничто, выводит на Счастье.
Felix
Да но это не обозначенное счастье, иначе опять повиснет морковка. Так работает мозг.
DASHKA
Да, как только обозначается то тут же или Я это! Или это Мое! И надо теперь удержать как то.
Felix
Вот Рики об этом. Присвоение этого ТЫ идёт раньше понимания.
DASHKA
Не поняла про Присвоение этого Ты, что раньше понимания? Понимание чего? Что УЖе произшло присвоение?
Felix
Ты оборачиваешься, до того как поняла что это окликнули тебя. Это просто реакция на уровне рефлекса в ней нет никакого тебя как субъекта или контролёра а потом идёт присвоение это МЕНЯ окликнули Я обернулся И якобы появляется кто то до мысли, до реакции. Поэтому все указатели на ТЫ читаются так, не ТЫ как обозначение процесса реагирование а ТЫ как субъект этого процесса.
DASHKA
Есть довербальное Я, то что как бы до мыслей. Еще когда Само Я не помыслено. Ты просто Знаешь Себя. И все.
Diamir
нету такого, просто эта фигня не распознана как мысль, и на этом строится противопоставление себя мыслям
DASHKA
Есть такое. И да, нераспознана как мысль. Поэтому и говорят что это Особая мысль.
Diamir
между стеной и этой фигнёй есть разница?
Diamir
а я не вижу, блин, это из-за насморка, наверное ни со стеной ни с потолком… такое ощущение, что эта фигня проникла во все предметы в хате, или предметы в неё…
DASHKA
Крото чо) Что куришь? Это ты про пустую мысль. Она у меня уже тоже во всем.
Diamir
в мыслях пустая мысль?
DASHKA
ну да. Но это не про это.
Felix
Есть притяжения тел и оно держит тело на планете. Может ли отдельно взятое тело на него претендовать? Довербальное Я это обозначение природного закона реагирования и выбора, он работает начиная с уровня одноклеточных. А это знание СЕБЯ просто включение в сознание того что ранее не осознавалось Например чувства равновесия или определения себя в пространстве по магнитным полюсам. Это всё ТЕЛЕСНОЕ восприятие. Дзенский коан каково было твоё лицо до рождения родителей? Это о чём?
DASHKA
не знаю о чем. (
DASHKA
И на это уже как на гвозь все оастльное вешается. Все остальные отождествления.
DASHKA
Есть заваривние в мыслях, а есть как бы пребываение. И оно вне мыслей как бы. Вне мышления. А переживается как До них. И это прям какое то движение. Когда из них выходишь в проживание. Можно сказать в момент. Это прямо такое тонкое как движение.
Rikirmurt
Когда из них выходишь в проживание.
из мыслей в проживание?
DASHKA
Ага.
Rikirmurt
а что из мыслей выходит в проживание?
DASHKA
Вот это вспоминание Себя.
Это один из ключиков.
Rikirmurt
Вот это вспоминание Себя.
Как можно вспомнить, то что не знаешь?
DASHKA
Знаешь Себя как Себя.) Себя как Я.
Rikirmurt
Слова, слова, а что под ними? :)
DASHKA
У меня сейчас знаешь какое чувство?
Что разные Мастера ведут по разному. И показывают по разному.
И что если ты начинаешь слушать каждого, то у тебя уже мозги набекрень и ты тупо просто дергаешься в разные стороны. А в итоге никуда.
Мне сейчас нарвится так как показывает Лиза, что ты и есть Чистое Счастье, и Безмолвие. Вот и держись этого. Вот я и нашла это, и старажсь все время в этом пребывать, по возможности.
Это тогда помогает отлепиться вниманию от погруженности в бесконечные проблемы и недостаточность личности.
А если все опоры одновременно выдергивать, то по моему опыту это некуда не ведет, так как инерция погруженности в мышление и недостаточность очень велика. И ты просто бесконечно варишься в этом котле.
Orionus
Держи этот шарик крепче, а то улетит. :)))) У меня это держание вызывает дополнительное напряжениеи. Батареки все равно потом заканчиваются.
DASHKA
А я в этом наоборот расслаблюясь. Что то ты не то держишь видимо.
Rikirmurt
Что разные Мастера ведут по разному. И показывают по разному.
:))
Согласен.
Если нравится, то будь, где нравится.
DASHKA
Ага, спасибо, а то я начинаю запутываться и ум начинает беспокоиться.
Faina
Вот! Поэтому я никуда не хожу и мне не хочется слушать сатсанг других мастеров даже по интернету, т.к. путаница происходит.
DASHKA
Лиза очень просто говорит, проще простого.
Prostovv
Ахам-вритти всего лишь
DASHKA
Она имеет ввиду до всех описаний, до всех отождествний. Просто Я.
Rikirmurt
Она имеет ввиду до всех описаний, до всех отождествний. Просто Я.

Я про это и говорю.
Когда происходит ТЫчёк, тогда моментально «я-концепция» меняет одёжку и всё так же, как и было, только кафтан новый.
DASHKA
Не поняла(
Rikirmurt
Ты же понимаешь, когда обращаются к тебе?
Окликнули и ты обернулась.
Обернулась же на то, что до мыслей, а Ира.
Теперь тебе говорят.
Ты до мыслей.
Вопрос Ира до мыслей и что до мыслей?
DASHKA
До мыслей чувство самооущузщения.
Обернулось тело. Если громкий звук, то это тело вздрогнет. Оно чувствущий такой агрегат.
Rikirmurt
До мыслей чувство самооущузщения.

Получается, что я — это чувство самоощущения?

Скажи в слух:
Я чувство самоощущения.

Какое будет ощущение от этих слов?
DASHKA
Никакое, а вот если сказать Я или лучше Яесть, то есть чувство хорошее)
Rikirmurt
Никакое, а вот если сказать Я или лучше Яесть, то есть чувство хорошее)

Потому что в случае — Я чувство самоощущения конкретика, а в случае Я или Яесть — абстракция.
Опять Я не определено :))

Я есть.
Что есть? :)
Bambuka
Мозг взорвался. А что тогда было названо Я и зачем? Если не возникало никогда явления то почему у него есть имя? Или все же необъяснимое названо Яхв? Мозг просто сейчас рвется на тряпочки. Базовое слово, указывающее на организм вдруг остается указкой на организм но ведь есть нечто что отзывается на ТЫ и это ведь зачем то возникло, обращение в смысле. Если в организмах нет этого самого сознания понимающего и пр, то к кому обращаться то?
Rikirmurt
А что тогда было названо Я и зачем?
Изначально — это указка на тело, которая в последствии становится его владелицей, а через некоторое время его природой.
И всё это происходит в воображариуме :)
Но вот случилась остановка думания и ни о каком я неизвестно.

Неизвестно и всё тут, потому что известия приносят мысли.
Нет мыслей, нет известий. Тишина.
Небо голубое.
Трава зелёная.
:)

Если в организмах нет этого самого сознания понимающего и пр, то к кому обращаться то?

В организмах нет этого самого сознания, потому что организм и есть это самое индивидуальное сознание.
Bambuka
Это ясно. А откликается на зов обращение что? Это же прям как будто метнулось сознание и чувство такое как потянули за нииочку и из глубины внимание нырк на того кто зовет.
Rikirmurt
А откликается на зов обращение что?
Откликается нервная система.
Bambuka
Хм. Ну да. А ум наделяет или приравнивает к живому. Блин как сложно распознавать. Ведь по факту переживания всегда идут из личностного и все восприятие опирается на существо, которое… мозг плавится :))
HelloWorld
«Я» это попытка описать ума самого себя как субъекта?
Когда говорим об уме как объекте, то используем слово «ум», а когда ум пытается описать себя, то получается «я». Но в таком случае, это «я» просто мысль, а никакой не абсолют, не делатель и пр. И ум вцепляется в эту мысль как-будто это он есть и если она исчезнет, то исчезнет и ум сам.
Prostovv
Есть невербальная часть этого я
HelloWorld
Я имею в виду вне всех отождествлений при попытке умом описать себя, то ничего не получится кроме как создать пустой абстрактный образ. Как указывает Дракон, получится пустая фотография. Это видимо невербальная часть? А в описании этот образ описывается как «я» и додумываются функции и отождествления.
Prostovv
Вот и получится в описании пустая фотография «чего то»
Вот речь о том фотография чего?
HelloWorld
Как мне видится, это фотография не чего-то, это фотография — выдумка или фотография выдумки субъекта, не знаю как правильней сказать, фотография выдуманного абсолюта в относительности.
Prostovv
Выдуманный абсолют есть и он часть реализации )
Faina
Конечно, и мне эта выдумка нравиться.
Faina
Очень понятно о чем речь
Skater
Лиза так же говорила, что вы всегда знаете себя, вот тебя окликают и ты отзывается, и это присутствие она называет Я, и типа всегда радость от этого присутствия себя.
DASHKA
Да! Радость от прсутствия Себя, как СЕбя. Чистая радость и Счастье.
Skater
Ну, вот во сне без сновидений никакого присутствия нет и радости там тоже нет, что тогда делать?
DASHKA
Но ты же знаешь все равно что ты был, потом ты говоришь, что я так крепко спал, не говоришь же что тебя не было.
DASHKA
У нас на встрече она как раз про это говорила. Блин, я плохо помню. Ролик будет надо переслушать. Она там правда много молчит, так народу было мало и мало вопросов.
Orionus
В Воскресенье было меньшу народу чем в субботу?
DASHKA
Меньше( И что то и вопросов мало было.
Orionus
Блин, а я думал будет опять много народу и не пошел.
Orionus
Вот так ум меня надул :)))
DASHKA
А говоришь, не веришь мыслям)
DASHKA
В Минске вообще говорят было чел. 60.
Orionus
ОГО, нормально так!
Orionus
Остальные наверное просветлели, остались только самые стойкие :)))
DASHKA
Наверное, или тупые самые)
Orionus
Пониманием походу эту тему не пройти. Надо разотождествться от мыслей. Перестать цепляться за понимание.
Orionus
Это что то типа такого «дебильного» прибывания, без привязки к мышлению. Ну что то типа состояния влюбленности, когда все повиг как происходит.
Skater
В смысле знаю, что я был? :) как раз знаю что меня не было :)
DASHKA
нет, ты не говоришь, когда проснулся, что тебя не было. Ты говоришь, я крепко спал. Т.е. ту УЖе был при этом.
DASHKA
Был тот, кто потом отметил, что спал крепко. Т.е при этом крпеокм сне без сновидений, уже был кто то кто его фиксировал. Осознавал.
Skater
Может быть…
Orionus
Вот меня тоже интересует эта тема про сон бехз сноведения и еще размышления и представление что такое смерть. Это восприятие Я это результат чего? Что создает восприятие Я Есть?
Skater
Это к Лизе вопрос или к Дракону:))
Rikirmurt
Лиза так же говорила, что вы всегда знаете себя, вот тебя окликают и ты отзывается, и это присутствие она называет Я, и типа всегда радость от этого присутствия себя.
Ну и хорошо. Договорились ощущение присутствия называть СОБОЙ.

Только что такое СЕБЯ не выяснили. Я здесь не про ощущение присутствия говорю, а про то что называется СОБОЙ. Заметь, не скобой, а СОБОЙ.
Про скобу всё ясно, потому что скоба — это изогнутая полукругом металлическая полоса, служащая ручкой у дверей, сундуков и т. п. или изогнутая под углом железная полоса для скрепления деревянных частей постройки.

Не ясно, что называется СОБОЙ.

Как только будет дано определение СЕБЯ, так сразу можно начать выяснят, что есть и не есть Я.
Skater
Про то что такое Себя она ничего не говорила, я спрашивал что вот глаза закрыл на фон смотрю и это «Я»?. Она говорит что да это все, типа окончательное понимание.
Rikirmurt
Она не говорила, это я говорю.
Skater
Ну, я ей такой же вопрос задавал, что за Себя она имеет в виду, потому что мне это присутствие кажется зыбким:)) Мне не даёт покоя отсутствие во сне без сновидений.
Rikirmurt
Мне не даёт покоя отсутствие во сне без сновидений.
Ну есть отсутствие присутствия Знания во сне без сновидений и что?

Сон без сновидений не даёт ни покоя ни беспокойства :)
tara
Спасибо, ты очень всё понятно объясняешь.
У меня возникло ощущение, что она указывает на осознание.
DASHKA
Про осознание она говорит, что это не по это. Это не холодное такое бесчувстенное свдительствование.
Это очень близко, на то на что она показывает, как у нас на Душу. Невинность, Чистота и Доброта и оттуда смотрение на все. Это как Сердце и Душа.
Rikirmurt
У меня возникло ощущение, что она указывает на осознание.
Если на осознание, то тогда, что за ты, которая осознание?

Смотри как эволюционирует отождествление.
Я-тело.
Я-личность.
Я- в теле.
Личность и тело мои.
Всё во мне.
Я- всё.
Я -ничто.
Я- осознанность.
Я- Абсолют.

Вопрос.
Что сначала было телом, а в конце стало Абсолютом? :)
tara
Это какая то хитоая штучка, которая может стать всем
DASHKA
Да, но что за штука…
Самоощущениесамочувстование какое то. Знание себя как Себя. Блин. Чувство Себя. Самоосознание. Сам себя знаешь как Себя. Я. Как что есть Я. Такое знание апрорное.
DASHKA
Вот она и крепится видимо)
DASHKA
Как точка такая. Точка отчета.
Rikirmurt
Это какая то хитоая штучка, которая может стать всем
Дело в том, что Абсолют не имеет становления, поэтому он и Абсолют.
Что же им может стать, если есть только Абсолют, а Абсолют Абсолютом стать не может по определению?
DASHKA
Есть эта Абсолютная штучка)
Пост написала худиганский, про Учение жопы!)
tara
Получается, что первые — это отождествления, а последнее я- это тождество
Diamir
тождество это то что расширяет границы между мной и не-мной
tara
Да? Тогда как то не так надо сформулировать.
Короче, не фига не получается у меня самоисследовать
Diamir
ну смотри есть отождествление себя с телом
Diamir
есть отождествление себя с образом
Diamir
где граница между телом и образом?
tara
В мышлении
Diamir
ты её видишь?
tara
Это в разных плоскостях. Здесь проживание, а там образ в мышлении
Diamir
ты границу видишь?
tara
Нет. Это как переключение
Diamir
прекрасно. эта невозможность увидеть границу стирает её, позволяя отождествлению расшириться. Теперь смотри! По такому же принципу, где граница между телом и шкафом? Кожа? Линия шкафа?
Diamir
может быть пространство?
tara
Можно так сказать
tara
Там граница размыта и додумывается
Diamir
но чувство присутствия остается?
Diamir
то есть ты не чувствуешь отделенности от шкафа?
Diamir
или всё равно разные чувства?
tara
Блин! Я сейчас попробовала разные предметы.
Я только когда прикосаюсь у меня возникает ощущение границы и потом сразу исчезает. Я какбы не чувствую где ладонь и что предмет отдельно. Слияние
Diamir
Когда ты прикасаешься, ты дополняешь просто переживание. Давай вернёмся к телу и образу. Если границы ты не видишь то это одно и тоже
tara
Я не ощущаю границу своего тела
Diamir
то есть для того чтобы ощутить, тебе надо прикоснуться? когда вишня стала тобой, когда ты языком ощутила границу вишни?
tara
Да, тут так
Diamir
а с образом себя? когда ты стала образом, ты перестала быть телом? ощущение себя как тела пропало?
Diamir
то есть переключения не было?
Diamir
ты просто дополнила себя как тело образом, да?
Diamir
и это не разные переживания?
Diamir
так отождествление расширяется хоть до вселенной, смещая границы между-мной и не-мной
Diamir
так растёт присутствие
Diamir
ну или взращивается осознанность
Diamir
так я просто буду дополнять твоё переживание присутствия
tara
Ой не надо ее взращивать, я хочу спать ночью, она и так не выключается. Рома показал расширение и я опять спать не смогла. Не хочу
tara
Мне надо еще попробовать всю цепочку пройти.
Я сейчас выяснила, что если тело не болит, то я его совсем не ощущаю
tara
Блин, а я вообще не ощущаю границ ьела, пока не прикоснусь к чему либо, да и то границ потом опять нет
tara
Уточни, с каким образом? Неким описанным?
Diamir
да с любым я такая я сякая
Diamir
эго еще называется
DASHKA
Эго у тебя я такая и сякая? Ничо себе. Эго это же Я.
А это образы меня. Уже отождествения с некой мною.
Diamir
подожди не лезь
Diamir
я потом тебе отвечу
Diamir
Вот приведу тебе слова Кена Уилбера.
Короче говоря, человек непосредственно отождествляет себя не с организмом как целым, а лишь с одной из сторон этого организма, – со своим эго. То есть он отождествляет себя с более или менее точным образом себя, а также с интеллектуальными и эмоциональными процессами, связанными с этим образом. Поскольку он не желает отождествлять себя с организмом как целым, самое большее, что он может себе позволить, – это образ организма как целого, некое представление о нем. В связи с этим он считает, что он «эго», и что его тело просто болтается где-то под ним внизу. Таким образом, мы имеем дело с другим основным типом пограничной линии, устанавливающей личное тождество преимущественно с эго, с образом себя.
Diamir
Вот с этим надо сначала работать. Поэтому Дракон сейчас говорит про здорового зайца, ты же как тело не носишь хвостик и ушки и не бегаешь от волка.Эго вылечила и полшла дальше расти. Другие ведь не только в голове…
DASHKA
Я лечу еще зайца)
КАкие другие которые не в голове?
Diamir
Ну ты приходишь в библиотеку и там много людей. Ты ведь чувствуешь отделённость от них, они же не в голове
Rikirmurt
Получается, что первые — это отождествления, а последнее я- это тождество

Вопрос же не в этом…

Я — это что? Что сначала было телом, а потом стало Абсолютом?

Если присмотреться внимательно, то можно увидеть, что тело всегда было телом, а личность-личностью, ничто ни чем, а всё всем, ну и Абсолют Абсолютом.

А Я тогда что? :)
tara
А Я — это что- то, что хочет ими всеми обладать)
Rikirmurt
А Я — это что- то, что хочет ими всеми обладать)

Ну вот, началась игра в куклы :))

В детстве куклы наделись человеческими характеристиками, обретали желания.
Сейчас кукла Я хочет всем обладать.
Вопрос даже не в том, что Я имеет желание, а в том. Что это что -то?

Если разобраться, то даже о человеке нельзя сказать, что он имеет желания, потому что желания есть и они возникают в данном организме.

Да, резонно сказать, что этот человек имеет те или иные желания, но
это будет лишь сообщение, что желание возникли именно в данном организме.

— Я хочу есть.

Это не означает, что есть Я которое хочет есть, а означает, что в организме по имени Макс возникло чувство голода и он сообщает об этом.

Кстати, пойду поем :)))
tara
Приятного аппетита! Я тоже кушать )
Rikirmurt
:)спасибо
тебе тоже
Bambuka
Приятного аппетита!
Faina
Я- это осознание, а дальше пустота, из которой рождается появляется фон и все это совершенно незаметно меняется, т.е. одновременно и все тупик.
Rikirmurt
Я- это осознание, а дальше пустота, из которой рождается появляется фон и все это совершенно незаметно меняется, т.е. одновременно и все тупик.
Вопрос с подвохом:
Ты осознание или всёж таки Я? :)
Faina
Я Осознание Я
Rikirmurt
Я Осознание Я

Вот и получается, что осознание не ты, а Я :)
Так ведь? :)
Faina
Да, это так.
И куда даль,..ше?
Felix
А зачем дальше?
Orionus
Это все игра воображения. Можно придумывать и фантазировать до бесконечности.

Что у вас стоит за СЛОВАМИ — пустота, фон, осознание? Это все игра вашего воображения.
DASHKA
Если у тебя ничего не стоит за этими словами, то это не значит что у человека ничего не стоит. Она может осознвать например аспкты основы, такие как пустотность. Но для тебя это просто слово, и воображение, если в твоем опыте нет этого.
Faina
Осознание всегда.
Пустота и фон проживается и это опыт.
Prostovv
Отличный указатель, прямее не быаает )
Felix
Ум в себе не разберётся
А из Лизы радость льётся
Ум в желании понять
Забывает танцевать.
DASHKA
Ага))))) Радость льется))))
aplakhina
Ум в себе не разберётся
А из Лизы радость льётся
Я в желании понять
Начинаю танцевать!
:)))
Amitola
У ума танцы как у робота.)
Prostovv
Ха, Феликс, тебя Лиза вдохноляет
Вот так все просто )
Felix
Меня вообще люди вдохновляют. Многие мои стихи отклик на посты на сайте.
Catriona
Нескромный вопрос) Впринципе даже не для ответа вслух на сайте) и на любителя моих вопросов)
А как «дышится» в ответ на восхваления восторги и понукания стихов? Всегда ровно или не очень? то бишь нигде не мелькает случайно «автор»?)
AjnaYoga
Она же предлагает найти пустоту в сознании и считать это СОБОЙ.
При общении постоянно на это пустоту направляет внимание.
Дело в том, что если ты живёшь в уме, то Пустота ума — это максимальное, что ты в данный момент можешь обнаружить.
Конечно это только дверь. Конечно далее нужно исследовать своим вниманием эту Пустоту ума, которая до мыслей.
Но, какой смысл говорить, например, о недвойственном осознавании, если ты даже Пустоту ума ещё не обнаружил?
AjnaYoga
Многие Учителя кроме обнаружения Наблюдающего Сознания ничего не говорят. Я думаю не потому, что не знают и не имеют переживание, а потому что бесполезно говорить. Поэтапно двигаться надо.
1234
Да да води всех по пустыне, придумывай этапы пока ум их не созреет и не узрят они сами и не сбросят лапшу твою с ушей и увидят что наги и остановятся)
AjnaYoga
Любые теории — это лапша!
1234
Так и помогай лапшу на уши одевать и снимать сразу не забывай.)
AjnaYoga
Одевать и снимать нужную лапшу определённым людям в определённый момент их Пути — это искусство Мастера.
1234
Это социальная роль бывшего любителя лапши, который стал Мастером в своём деле.)
Orionus
Ну да согласен, а если я уже обнаружил пустоту ума, что дальше?
AjnaYoga
а если я уже обнаружил пустоту ума, что дальше?
дальше нужно исследовать своим вниманием эту пустоту ума
Diamir
Обнаружение пустоты это её переживание. Внимание уже становится пустотой. Это просто. Смотри слышишь колокол? Ты не можешь исследовать вниманием звук. Ты-внимание! Нет того кто слышит звук, а исследовать вниманием звук, это уже двойная петля!
AjnaYoga
Внимание уже становится пустотой.
это и есть захваченность внимания пустотой
а задача исследовать пустоту
Нет того кто слышит звук
ты кому это говоришь? тому, кто только что обнаружил пустоту ума?
ты это серьёзно?
он не дорос до этого ещё! чтобы не было наблюдателя и наблюдаемого, нужно дойти до этого ещё
Diamir
Нет ты не захвачен звуком, когда его слышишь. Я тебе говорю.
AjnaYoga
Внимание может быть захвачено хоть звуком, хоть образом, хоть внешним объектом, хоть внутренним. Первая задача — это обнаружить Наблюдающее Сознание.
Когда нет наблюдателя и наблюдаемого, это уже Недвойственное Осознавание.
Diamir
Ты просто пытаешься манипулировать вниманием, чтобы утвердить себя как крутого мистика. Сдавайся уже. Смотри оп закат… внимание в закате, ты-закат. Что ты исследуешь? Где ты копаешься?
Diamir
Злодей закат
Украл внимание
Это фиаско
AjnaYoga
твои комменты меня смешат :)
ты не видишь общей картины целиком :)
и со стороны — это такой бред! :)
без обид :)
Diamir
Хахаха, тогда крепче держи внимание, чтоб цыгане не украли!:))))
AjnaYoga
мне это не нужно :)
Faina
Ребята, читаю ваш диалог… Вот такой опыт: двунаправленное внимание на звуки музыки, захватиться этим, и направить одновременно внимание на пустоту ума, то выходишь на блаженство, можно сойти с ума от экстаза, тело становиться инструментом по извлечению звуков, а если музыка с красивой модуляцией.., то вообще можно потеряться…
Diamir
Ну опытов много, можно таблетку еще съесть и музыку включить и ковер когтями рвать и тпреться моськой о цветок
Diamir
Вся эта погоня за кайфом все равно выльется в страдание
Faina
Ну, да…
А что тогда вообще ничего не писать
Что имею, то и даю.
Не хочешь не бери.
DASHKA
Привильно, не обращай внимание. На каждый роток не накинешь платок.
Diamir
Пиши Фаечка, конечно!
DASHKA
Это как раз и есть Наблюдающее Сознание. И такое двунаправленое внимание можно не только слушая музыку применять, но и к боли например. К чувству недостаточности. Вообще ко всем явлениям.
А еще лучше как мне видится, не только пустоту ума, но как бы это делать Сердцем, тогда будет пустота ума плюс тепло сердца.
Faina
Да, вижу так.
Я так и поступаю,
Радуюсь
Переполнен благодарностью
AjnaYoga
На каждой стадии — свои указатели. Нельзя давать указатели через несколько ступенек. Они просто не сработают.
AjnaYoga
Нет ты не захвачен звуком, когда его слышишь.
Тогда для чего дают указатель:«Кто слышит звук?»
Именно для того, чтобы вывести на Наблюдающее Сознание.
Diamir
Кто исследует пустоту вниманием?
AjnaYoga
вот это и нужно посмотреть! :)
Diamir
Ааа, ты типа хитёр умён и путаешь людей?
AjnaYoga
Я как раз таки не путаю, а стараюсь давать указатели к месту и вовремя. ;)
Diamir
Что такое пустота ума?
AjnaYoga
читай мои топики
я там всё объяснил
Diamir
Вот посмотри Лизу, она не видит разницы между умом и сознанием, всё, пришли русские танки, можешь сдаваться!
AjnaYoga
разница в том, распознан источник ахам-вритти или нет, спала вера в я-маленький, ограниченный или нет.
Diamir
Нет источника мыслей. Успокойся. Ни откуда пииходят, ни куда уходят, даже где находятся не увидишь
Diamir
Знаешь это как электроны, нет границ между ними и определить их невозможно, и ты просто электрон, содержащий в себе систему движения электронов и система выражающаяся в каждом электроне.
AjnaYoga
У меня такое ощущение что я общаюсь с чат-ботом…
Там тоже несвязный текст, с темы на тему. Ты ему одно, он тебе другое. Вот и пообщались… :)
Когда-то думал себе на форум такой поставить, чтобы вместо меня на вопросы отвечал. Всё равно одно и тоже пишу. :)
Diamir
бедняга, нигде тебя не понимают:)))
Bambuka
А я внимание часто осознаю, и не понятно что с того. Прям движение и вовлечение внимания. Что делаешь с наблюдающим сознанием? Это жеж и во сне бывает.
AjnaYoga
Таня, то ты мне указатели раздаёшь, то спрашиваешь о чём-то…
Ты уже определись! :)
DASHKA
гы)
Bambuka
Вот ты писец какой то. Прям не пройдешь мимо без злорадства.
DASHKA
Я обожаю тебя читать, ты мой кумир)))))))
Bambuka
Злобная любительница сплетен и осмеиваний, думающая о себе как о милой душке, доброй отзывчивой. :))) Нос из чужих трусов вытащи и поржи над тем кем ты являешься.
DASHKA
Нет, я интриганка и сплетнца) Что не мешает мне быть и душкой, но периодически. И обожаю читать чужой бред) И еще и насмехаться)
Bambuka
Ты никогда не была душкой, а всегда стараешься выглядеть душкой, при этом не сильно то и уважая тез перед кем пытаешься выглядеть. Претендуя на исключительность, любишь называть бредом все что тебе не по уму, зато свои потоки мыслей уверено выдаешь за опыты. Да ты любишь насмехаться и обсмеивать, особенно за глаза. При этом уверенно считая себя доброй и душкой, приятным и милым человеком. Попробуй тебе сказать что ты злобная, изойдешь в истерике. Впрочем, чего говорить, для тебя нормально ненавидя лыбиться и ты спокойно пользуешься тем что польстишь а потом оборжешь, тех кто тебе доверился. Любишь объявлять врагами людей которые не согласны чтобы ты на пих ездила. Это называется доброта, отзывчивость и внимательность.
DASHKA
Ага. Точно. Я такая. Не забудь прочитать свой коммент на ночь только)
КАк ты себя хорошо описала. Какое признание клевое. Вот она искренность!
Orionus
Ира, преми поражение и окуни её Любовью, сколько можно её удерживать в себе.
DASHKA
Я кунаю, мне смешно) У меня больше не любовь идет, а радость и ржач)
А поражение в чем? )))))))))Кто кого победил?
Orionus
Ты бьешься с бытием, хочешь его победить?
Orionus
То с чем ты бьешься это всего лишь образы в твоем сознании, но битва походу дает возможность переживать радость от побед? Ради чего эта битва у тебя внутри происходит?
DASHKA
Ага, радость от побед!)
Bambuka
Глупость. То что я говорю о себе ты душка никогда не признаешь. И эти игры в сифу удар по твоей жизни. Не по чужой. Ты прямо сейчас послала себя нахрен и увлеклась перетиранием ОБС. Вот и дура.
Orionus
В чужом глазу всегда лучше видно что не так? :))
Bambuka
Все так :))) когда в чужой смотришь. Вот когда в свой, не очень веселишься. Избегание по факту при декларации понимания это тема тем. Вроде же просто увидеть не выворачиваясь? Представь себе что когда злорадствуешь и играешь в прекрасного, не осознавая что все подпрыгивания казаться добрыми и понимающими, дает лишь видимость осознания, по факту простое неосознание того что прячешь от себя?
Bambuka
Я не раздавала указатели а спорила. А ты обиженка вот. :)))
1234
А дальше наблюдай как появляются мысли.
Orionus
Не является ли обноружение пустоты ума фантазией? Уже в уме есть сам факт обнаружения.
AjnaYoga
фантазия — это интерпретация факта
DASHKA
Это либо для тебя обнаружение, что ум пуст, или концепция не проверенная. И тогда да, это фантазия.
Faina
Ум может быть свободным от мыслей, но заполнен звуками и ощущениями, сто говорит о том, что все возникает рождается из пустоты.И мысли появляются из пустоты, Пустота всегда заполена.
DASHKA
Можно выделить одну Пустоту как объект. Она тогда будет действительно Пустотой.
Faina
Да, пустоту можно выделить,
но она всегда заполнена.

Если найдёшь абсолютную ПУСТОТУ как объект, то я сдаюсь.
DASHKA
Ну да, та пустота что фон для мыслей, ее и можно выделить не как фон, а как объект.
Faina
Фон, это тоже, так скажем энергия, вибрация, значит это не пустота, а заполненная ПУСТОТА.

Мы поняли друг друга.
:)