avatar

Наблюдения после Сатсанга Лизы (Акаша)

Возник вопрос для обсуждения, после присутствия и просмотра сатсангоа Лизы (Акаши).
Насколько мы знаем ни чего из найденного в реализации не может быть ТОБОЙ.

Она же предлагает найти пустоту в сознании и считать это СОБОЙ.
При общении постоянно на это пустоту направляет внимание.

Насколько это корректно?
Понравилось (10):  Amin, Diamir, Skater, jedi, DASHKA, GodFather, Atya, Sich, vitaly73, Faina

387 комментариев

avatar
Это называется-стакан наполовину пуст)
avatar
avatar
на 7 минуте 30 секунде например говорит «быть легкостью».
avatar
+1
Её слова-я знаю что вы есть любовь.Я не поняла о чём это она.
avatar
Ты так услышал.
Она о Нерожденном! на втором дне, сегодня очень явно звучало:)
avatar
чтобы найти пустоту, нужно уже знать, что это.Ты нашел, поздравляю.:)
avatar
«(Зазор), между одной мыслью, которая уже прошла, и другой, которая пока не возникла, известен, как унмеша, ее следует воспринимать как собственное „Я“».
Шива сутра вимаршини.
avatar
Но ни чего найденное в реализации не может быть ТОБОЙ, в том числе зазор между мыслями.
avatar
найди границы себя когда ты не думаешь ни очем и забыл как бы все слова, поищи попробуй границы я
(это не плод а практика если что то чо я описал щас)
avatar
Не будет ли все это игрой воображения?
avatar
Это ментальное понимение которое служит плохую службу.
Это указатель для тех, кто Нашел Себя Истинного. А не для тех, кто в личности, я этот орагнизм тела ума.
avatar
А что делать тем, кто не искал и не Нашел Себя Истинного?
avatar
+1
ему видимо и так не плохо)
avatar
+1
Просто жить и не заморачиваться темой.
avatar
Я не сказал так
avatar
Ответил не на тот комент.
avatar
Когда ты нашел зазор между мыслями — то это уже тоже мысль — мысль о не мысли)))
avatar
И что это понимание тебе дало?
avatar
Тому кто в мыслях что-то дало ?)))
avatar
НетЬ, Вадимке)
avatar
Тогда скорее не дало а забрало Вадимку у Вадимки))))
avatar
Ну и хорошо)
avatar
+5
Она в порядке можешь не сомневаться!) подача просто немного иная чем та к которой ты привык!)
avatar
+1
Ок, хорошо. Тогда возникает вопрос, а мы или другие чем тогда не в поряде?
avatar
+2
Ты сам знаешь!)
avatar
Что в нас не так?
avatar
+6
Для меня в тебе все так как надо но так ли это для тебя!?)
avatar
золотые слова
avatar
Я вижу Будду который че то там решил по своему!) Ну разве ты можешь себе отказать?)
avatar
Для меня тоже все как надо, все в порядке.
avatar
тогда все окей! Привет Бытие!)
avatar
Привет, Всевышний! :)))
avatar
)))
avatar
очень корректно, настолько же насколько Рамана предлагает выходить на Ахам Вритти, так же корректно, как быть корневым я или голым я
avatar
Она не на пустоту указывает, а на то что ты есть:) она прям Ты! говорит)
avatar
Вот вот! Как раз и говрит не штыриться в эту пустоту.
avatar
Смешные! Вы вообще слушать или думать будете…
avatar
А чего, Оля, он не понял и вот и спрашивает.
avatar
Это бесконечно! Понял не понял… забыл вспомнил! Потерял, снова нашёл!
avatar
А если он вообще не понял, про что она говорит?
avatar
То конечно же прибегут помощнички и засадят его в очередной сладкий капкан.
avatar
Странные глупые игры
avatar
Какие игры?
avatar
Теперь уже я ничо не поняла) ты про кого? КАой капакан?
avatar
+3
ты Орионуса хочешь посадить в сладкий капкан. вот чо :)
avatar
В какой сладкий капкан? Что имеется ввиду?
avatar
+1
забалтываешь его
avatar
+2
Есть указатели через отрицание а есть через утверждение, но и то и другое ложь!
avatar
+3
Лиза девушка СЕРДЕЧНАЯ так что ей ближе утверждение!
avatar
Есть такая детская игра,
ДА и НЕТ не говорить.
avatar
Это про промежность) про Ноль)
avatar
Да Нет — плюс минус, и ни да ни нет — это ноль)
avatar
В игре не говорится что остаётся промежность или ноль.
Кто что видит, то и видит.
avatar
+3
Насколько мы знаем ни чего из найденного в реализации не может быть ТОБОЙ.
… и не ТОБОЙ тоже.

Если не ТЕБЯ нет, то разве можно найти или потерять СЕБЯ?
avatar
Кстати да, хорошее замечание.
avatar
Вот мне непонятно было у Лизы, когда она говорит, что ты — это прямь ты, который до мыслей
avatar
Вот, вот и у меня это не вызвало отклика, как будто она указывает на что то в реализации :)))
avatar
Так всегда указать можно на реализацию, не на абсолют же? Не в а на.
avatar
А у меня наоборот, типа давай поднажми и ты прямь обнаружишь себя)
avatar
Да, именно Себя как Абсолют.
avatar
Так я не поняла, это можно сделать или нет?
avatar
Да, можно.
avatar
Нет нельзя :))) можно только первое я и его называют истинным или абсолютным, но это реализация. Никаких абсолютов наййти нельзя :)))
avatar
Вот у меня всегда было,
к понятию абсолют какое то смешанное чувство.недоумение.
Теперь понимаю о чем речь
avatar
Да :))) Я тоже.
avatar
Что сделать? Найти себя как Абсолют?
avatar
Да.
Потому как я понимаю и Таня так пишет, что нельзя, это уже реализация.
А вот Лиза прямь указывает, что можно. Типа сделай шаг назад, в до- мысли и ты обнаруживпешь себя абсолютным.
Короче, я запуталась слегка
avatar
Это или опыт, или болтовня. Когда указатели не прожиты, а как телега ставятся впереди лошади.
Ты найди его для начала, а потом будем говорить, истинный это Я или ложный. На этом может вообще поиск и закончиться. Этим нахождением Себя. Потому что у всех разный запрос.
avatar
Опытов было много. Поэтому непонятно, на что она указывает
avatar
Лиза указывает на реализацию. Нет нужды шагать в уме. Ты есть проникаешь и присутствуешь в каждрй мысли попадающей во внимание. Не надо искать и идти а просто осознать себя, априорное, то чтт и во сне и без зеркала, то почему ты узнаешь: я есть и этт не мысль и не любой из объектов, это первая неотносительная мыслечувства :)) ну а говорят «абсолютно» просто оборот речи, нельзя найти абсолют :) можно осознать чтт такое априорное неоспоримое Бытие, которое есть ты.
avatar
да) похоже)
avatar
Через остановку это у меня произошло. Через тотальное приятие. Что это вот так и все. И точка. Но естественно васаны все равно поднимаются и бывает что сильно захватывают.
avatar
Да. Ты все равно Абсолют. По любому. Ну и найди себя. Это самое любимое. ЯЯЯ!
avatar
Подожди. Ну она на что указывает? На первое Я, без отждествлений? Так оно вовсе не вкусное
avatar
А из него во вкусное попадаешь. Если за это невкусное не цепляться. Как проваливаешься.
avatar
Да, первое я не имеет вкуса :)) а вкусное уже Я есть, мое я. :))
avatar
Понятно. Видимо, уменя ещё запас топлива неизрасходовался и я делаю очередную попытку поискать
avatar
Ты ищешь из себя. Из себя смотришь.
avatar
Ты хочешь найти ИСТИННОГО СЕБЯ?
avatar
Нет. Просто вся эта движуха на сайте запускает эту тему поиска, как будто и мне надо чтот то сделать.
Хотя это, наверное, и говорит об этом.
Я вот не понимаю, что надо посамооисследовать. Хто только ум выводит из покоя. Но точка, видимо, не поставлена
avatar
Это может быть просто привычное дергание. И все. Пребывай.
avatar
Нет, сайт никакого отношения к поиску не имеет.
avatar
Наверное.
Вчера Амин с Диамиром что то мне написали. И я… ну как прокручивание на холостом ходу в течении пару часов… И бессилие
avatar
Сайт это интернет площадка. Никакого отношения к поиску не имеет. Поиск рождается внутри тебя от недостаточности, чего то не зватает. А уж что используем для закрывания поиска уже не важно, кто зороводы, кто сплетни кто баню кто секас бабло власть и пр, и это даже не один какаой то ресурс… так что сайт вообще никакого отношения к тому что ты д4лаешь не имеет, он даже не существует для тебя, пока тебя на него не принесет зачем то.
avatar
Конечно. Запрос есть. Тема недоисследовпна, только я теперь совсем не понимаю и не знаю что делать и нужно ли что-то делать
avatar
Ищется всегда что то как будто потеряно.
avatar
Все так)
avatar
Что именно потеряно, помнишь?
avatar
Ага. Вот это важный вопрос. Что потеряно? Чего не хватает? Вот и возникают Идеи, что для того чтобы это обести, надо что что сделать. И тогда и обретешь искомое. А это бег как раз в другую сторону.
avatar
Сначала вспомнить что потеряла. Нельзя обрести то не знаю что.
avatar
Для чего нужно что то делать?
avatar
Не знаю, ниже написала))
avatar
+1
Счастье и типо потеряла, а надо теперь что то делать чтобы его обрести. А оно тут всегда. Как Лиза сказала, пока ты чо та там гоняешь в уме, Сат чит Ананада просто ждет) Пока нагоняешься)
avatar
А что ты не понимаешь? У тебя же очень хорошее было состояние? С чего вдруг растерянность появилась и Идея что Надо что то делать?
КАк Лиза говорит, это мысль такая вдруг залатела, и ты в нее поверила. Чего тебе не хватает чтобы быть прямо сейчас Счастьем?
avatar
Мысль зелетела и лишила Покоя и Счастья. И теперь Надо опять что то делать и куда то бежать. Чтобы в итоге обрести этот же Покой и Счастье. Которыми ты и явлешься.
avatar
И вот что удивительно. Я больше всего и люблю это Счастье и радость и Покой, невинность, умиротворение достаточность и добрый, принимаюший взгляд на все.
Но ум все равно все время вытягивает внимание. И подкидывает все новые Идеи, для противопосталвения и страдания. Вот парадокс где.
Я так понимаю, что дело времени, и как бы переобуславливания.
Там же многолетняя привычка. КАк нейроны в мозгу, просто протоптаны связи. И их как бы перетаптываем на новые.
avatar
У меня пребывание этим счастьем. Потом ум становится активным и типа слова Дракока, что слив не защитан. И я типа делаю какое то усилие, но совсем не понимаю что нужно.
Ум успокаивается и опять пребывание тотальным счастьем))
avatar
Вот и у меня так же. Вот и пребывай этим счастьем.
А потом ум опять подкидывает Идею, что тебе для счастья надо что то еще. Какие то условия. А ты можешь просто пребывать в счастье. Без условий. Вот в чем перадокс. Условий не надо, но ум все равно старается, по проторенным тропинкам норовит провести.
А мы упорно новые протаптываем. Не надо ничего для того, чтобы было Счастье. И все.
Уму — спасибо за старания. До свидания)
avatar
Нее, у меня уже не старается)
avatar
Так вот сейчас же уже постарался! Идея возникла что чего то недостаточно! Когда Счастье тут.
А у меня еще часто старается( Упорный(
avatar
Знаешь, я тут не уверена. Я рассматриваю, но до конца не досмотрела как то…
Или Есть Я вызывает такие реакции, или как Лиза говорит — что это Сердце Реальности, Атман или Душа. Мне вот так видится. И просто пребывать этим.
А потом уже Сердце разбивается когда разбивается. Это невозможно форсировать, сколько бы ты себе не говорил, что это Найденный Абсолют в относительности.
Это как бы умом понимаешь, а переживаешь по другому.
Все равно другого Абсолюта ты не найдешь. Вот он такой. НО клевый!
avatar
Все эти слова метафоры индийские никакого отношения не имеют к прямому переживанию себя. Первое я не имеет вкуса, все вкусы уже круги на воде от первого я. А источник первого чувствамысли нельзя юзать как кастрюлю, это не возможно. Так что чем меньше слов тем яснее чувство прямое. Все эти метафорейки путают и создают какие то эльфийские миры. Все проще, даже можно сказать глубже чем эзотерика и индицские слоники. Глубже инстинктов.

Абсолюта не найдешь это уже подразумевание себя ищущей абсолют. И это уже убежала от первого я за километр и обрасла историями.
avatar
И вообще, зачем мне как то осознать себя истинного? Если себя истинного все равно не осознать, буду осозновать себя ложного :))))
avatar
А ложный ты какой? Олег — эта тушка с мозгом?
avatar
Да все что находишь есть ложный Я, можно любой образ выбирать.
avatar
Ты же не считаешь, что ты Олег не существуешь, не реален? Это же для тебя Абсолютная реальность? Что ты есть и что ты воспрнимаешь. И это прям априорно. Зачем лукавить то?
avatar
Тут надо определиться что значит реален? Кто реален? Пока вроде реален, а потом буду не реален. Реален для кого?
avatar
Это демагогия. Ты знаешь что ты реален и что ты существешь. И это без сомнения и без разговоров и это такое как интуитивное знание, до мыслей.
avatar
Это твоя точка зрения, твое видение реальности, у меня другое видение.
avatar
Ты думаешь что ты нереален, и тебя нет? Так?
avatar
Что ты имеешь ввиду? Я есть как Кто?
avatar
Без Я кто. Просто. Переживание такое. Прям реальное. Что ты просто Есть. И все.
avatar
Можно сказать это чувство Себя.
avatar
И оно без сомнения.
avatar
Ты просто так думвешь, что ТЫ ЕСТЬ, а может это КТО то другой ЕСТЬ?
avatar
Кто другой? Кроме тебя нет никого)))) У тебя там Чужой что ли сидит? )
avatar
А может просто у тебя сильная вера в мысли?
avatar
А у тя нет веры в мысли? Это особенная мысль. КАк бы не мысль вообще.
avatar
Я как бы верю в мысли, но не очень сильно.
avatar
А в мысль Я все верят)
avatar
Похоже это переживание Я ЕСТЬ можно прилеплять к любому переживанию. Может оно выдуманное воображением?
avatar
+1
Можно попробовать перевернуть в ЕСТЬ — Я
avatar
Т.е. сначала появляется Я, которое как бы не зарегестрировано, а потом на фоне этого Я регестрируется что то, ЧТО ТО ЕСТЬ? Но это Я появилось уже в ЧЕМ ТО?
avatar
+2
очень довольна. Отчет на видео второго дня. Мой вопрос будет в конце. Мы с ней там ржем вместе и она вспоминает Нго Ма, почему то в связи стем что я говорю, видимо ассоциативно.
Я довольная восклицаю, что это Мой Мастер!!! И после встречи человек шесть ко мне подошли чтобы уточнить имя мастера)))) так что я ходячая реклама))))
avatar
+1
Это я про встречу с Лизой написала)
avatar
У меня такое наблюдение, что у нее изменились указатели, после того как она пообщалась с Мастером.
avatar
Ну и хорошо) Они все учатся как лучше говорить. Она как раз и сказала про это. Про то, что есть пробужденные но говорить путью не могут. И что вот как раз Нго Ма Мастер с многолетним стажем и что он находит все новые указатели. Это было в разговоре со мной)
И потом ко мне народ и повалил, чтобы имя уточнить и где можно его найти вообще)
avatar
+4
Да мы не только в Минске встречались, в Питере тоже она ко мне нанесла ответный визит, да и так общаемся… плотно! Нам интересно очень обмениваться какими то открытиями!
avatar
Я очень рада этому) Она ведь начинающий Мастер, я думаю что ее это точно обагатит) Мы с ней про Зайца отвественного как раз и вспомнили и от этого и смеялись)
Который то за возврат в сатори отвечал, а теперь за пребываение СатЧитАнандой)
avatar
:))))
avatar
Бедный мой заяц, чего только на него не повешено)
avatar
Я еще до встречи слышала ее разговор в одим парнем, он ей сказал, что она стала более конкретная.) что мол изменилась сильно)
avatar
Мне бы не хотелось склейки и полного погружения в нашу адвайтотерминологию, боюсь я понимать перестану....( Сейчас мне нравится буквально все и я прекрасно ее слышу и ранние её видео абсолютно понятны
avatar
И я ее прекрассно слышу, и мне нравится как и что она говорит. и да тоже не хотела бы усложнения. И то все эти усложнения ум просто сжирает с готовностью и начинает жевать.
avatar
Я мне как раз это понравлось в итоге. Я была на встрече. И в конце уже задала вопрос и мы с ней вместе ржали. Я не знаю как вот на этого Себя показать, что до мыслей, но это Себя вызывает переживание СЧАстья.
avatar
Ну да, это похлже на переживание Я Есть.
avatar
Ну, она и через Я есть тоже проводит. Я есть, потом просто Я, а потом как бы без этой мысли Я. Просто пребывание.
avatar
В этом простом прибывании все равное есть Я.
avatar
Когда из него выныриваешь, то да, потом мысль я и прикреплчяется, ты или переживаешь его или ты его уже выделил и сказал о… это Я. Или это мое.
avatar
У каждого видать по своему это.
avatar
И это прям и переживается, как такое отступление назад, даже как движение такое, легкое. Как внимание из мыслей выводится. И тоже х.з. как описать...(
avatar
+3
Вот мне непонятно было у Лизы, когда она говорит, что ты — это прямь ты, который до мыслей

Когда идёт такой указатель не плохо было бы знать, что имеется в виду, когда говорится ты.

Весь юмор в том, что я, ты, он, она — это местоимения, которые имеют конкретное значение и относится к телу-уму.

Что же тогда за ты, который до мыслей?
Тело? Личность? Мысль?

Давай представим думающее яблоко и вот яблоку говорят: ты до мыслей.
Что до мыслей яблоко или яблочные думы? :))

Всё что ты о себе знаешь- это только в мыслях.
Убери мысли и ни о какой тебе не будет известно и уж тем более до мыслей.

Я-концепция, которая используется в мышлении может волне себе «надеть» на «себя» кафтан. Этот кафтан будет называться «До мыслей» и всё это будет помыслено.

А то, что до мыслей — не помыслить, да и собственно нет ни какого до или после вне мыслей. :)
avatar
+2
Это классический указатель но работает он только если мастер указывает не словами.
avatar
+1
Она собой и указывает.
avatar
+2
Это классический указатель но работает он только если мастер указывает не словами.
Мне не нравится такой указатель, потому что я не вижу того, который есть до мыслей :))
Мне нравятся указатели, которые разоблачают «я», и после разоблачения облако рассеивается, оставляя вместо «я» «я — концепцию».
avatar
Я с тобой согласен. Современному человеку он не идёт. Нет тонкой чувствительности, а ум сразу его прихватывает. Но не все готовы повиснуть в вакууме. Поэтому выстраиваются промежуточные опоры. Важно потом их вовремя убрать.
avatar
Вот это повисание в вакууме, если за него не схваться как за конечное, типо Пустоты, Ничто, выводит на Счастье.
avatar
Да но это не обозначенное счастье, иначе опять повиснет морковка. Так работает мозг.
avatar
Да, как только обозначается то тут же или Я это! Или это Мое! И надо теперь удержать как то.
avatar
Вот Рики об этом. Присвоение этого ТЫ идёт раньше понимания.
avatar
Не поняла про Присвоение этого Ты, что раньше понимания? Понимание чего? Что УЖе произшло присвоение?
avatar
Ты оборачиваешься, до того как поняла что это окликнули тебя. Это просто реакция на уровне рефлекса в ней нет никакого тебя как субъекта или контролёра а потом идёт присвоение это МЕНЯ окликнули Я обернулся И якобы появляется кто то до мысли, до реакции. Поэтому все указатели на ТЫ читаются так, не ТЫ как обозначение процесса реагирование а ТЫ как субъект этого процесса.
avatar
Есть довербальное Я, то что как бы до мыслей. Еще когда Само Я не помыслено. Ты просто Знаешь Себя. И все.
avatar
нету такого, просто эта фигня не распознана как мысль, и на этом строится противопоставление себя мыслям
avatar
Есть такое. И да, нераспознана как мысль. Поэтому и говорят что это Особая мысль.
avatar
между стеной и этой фигнёй есть разница?
avatar
Ага. Есть!
avatar
а я не вижу, блин, это из-за насморка, наверное ни со стеной ни с потолком… такое ощущение, что эта фигня проникла во все предметы в хате, или предметы в неё…
avatar
Крото чо) Что куришь? Это ты про пустую мысль. Она у меня уже тоже во всем.
avatar
в мыслях пустая мысль?
avatar
ну да. Но это не про это.
avatar
+1
Есть притяжения тел и оно держит тело на планете. Может ли отдельно взятое тело на него претендовать? Довербальное Я это обозначение природного закона реагирования и выбора, он работает начиная с уровня одноклеточных. А это знание СЕБЯ просто включение в сознание того что ранее не осознавалось Например чувства равновесия или определения себя в пространстве по магнитным полюсам. Это всё ТЕЛЕСНОЕ восприятие. Дзенский коан каково было твоё лицо до рождения родителей? Это о чём?
avatar
не знаю о чем. (
avatar
И на это уже как на гвозь все оастльное вешается. Все остальные отождествления.
avatar
Есть заваривние в мыслях, а есть как бы пребываение. И оно вне мыслей как бы. Вне мышления. А переживается как До них. И это прям какое то движение. Когда из них выходишь в проживание. Можно сказать в момент. Это прямо такое тонкое как движение.
avatar
Когда из них выходишь в проживание.
из мыслей в проживание?
avatar
Ага.
avatar
+2
а что из мыслей выходит в проживание?
avatar
Вот это вспоминание Себя.
Это один из ключиков.
avatar
Вот это вспоминание Себя.
Как можно вспомнить, то что не знаешь?
avatar
Знаешь Себя как Себя.) Себя как Я.
avatar
Слова, слова, а что под ними? :)
avatar
+1
У меня сейчас знаешь какое чувство?
Что разные Мастера ведут по разному. И показывают по разному.
И что если ты начинаешь слушать каждого, то у тебя уже мозги набекрень и ты тупо просто дергаешься в разные стороны. А в итоге никуда.
Мне сейчас нарвится так как показывает Лиза, что ты и есть Чистое Счастье, и Безмолвие. Вот и держись этого. Вот я и нашла это, и старажсь все время в этом пребывать, по возможности.
Это тогда помогает отлепиться вниманию от погруженности в бесконечные проблемы и недостаточность личности.
А если все опоры одновременно выдергивать, то по моему опыту это некуда не ведет, так как инерция погруженности в мышление и недостаточность очень велика. И ты просто бесконечно варишься в этом котле.
avatar
Держи этот шарик крепче, а то улетит. :)))) У меня это держание вызывает дополнительное напряжениеи. Батареки все равно потом заканчиваются.
avatar
+1
А я в этом наоборот расслаблюясь. Что то ты не то держишь видимо.
avatar
Что разные Мастера ведут по разному. И показывают по разному.
:))
Согласен.
Если нравится, то будь, где нравится.
avatar
Ага, спасибо, а то я начинаю запутываться и ум начинает беспокоиться.
avatar
:)
avatar
Вот! Поэтому я никуда не хожу и мне не хочется слушать сатсанг других мастеров даже по интернету, т.к. путаница происходит.
avatar
Лиза очень просто говорит, проще простого.
avatar
Ахам-вритти всего лишь
avatar
Она имеет ввиду до всех описаний, до всех отождествний. Просто Я.
avatar
Она имеет ввиду до всех описаний, до всех отождествний. Просто Я.

Я про это и говорю.
Когда происходит ТЫчёк, тогда моментально «я-концепция» меняет одёжку и всё так же, как и было, только кафтан новый.
avatar
Не поняла(
avatar
+2
Ты же понимаешь, когда обращаются к тебе?
Окликнули и ты обернулась.
Обернулась же на то, что до мыслей, а Ира.
Теперь тебе говорят.
Ты до мыслей.
Вопрос Ира до мыслей и что до мыслей?
avatar
До мыслей чувство самооущузщения.
Обернулось тело. Если громкий звук, то это тело вздрогнет. Оно чувствущий такой агрегат.
avatar
До мыслей чувство самооущузщения.

Получается, что я — это чувство самоощущения?

Скажи в слух:
Я чувство самоощущения.

Какое будет ощущение от этих слов?
avatar
Никакое, а вот если сказать Я или лучше Яесть, то есть чувство хорошее)
avatar
+1
Никакое, а вот если сказать Я или лучше Яесть, то есть чувство хорошее)

Потому что в случае — Я чувство самоощущения конкретика, а в случае Я или Яесть — абстракция.
Опять Я не определено :))

Я есть.
Что есть? :)
avatar
Мозг взорвался. А что тогда было названо Я и зачем? Если не возникало никогда явления то почему у него есть имя? Или все же необъяснимое названо Яхв? Мозг просто сейчас рвется на тряпочки. Базовое слово, указывающее на организм вдруг остается указкой на организм но ведь есть нечто что отзывается на ТЫ и это ведь зачем то возникло, обращение в смысле. Если в организмах нет этого самого сознания понимающего и пр, то к кому обращаться то?
avatar
А что тогда было названо Я и зачем?
Изначально — это указка на тело, которая в последствии становится его владелицей, а через некоторое время его природой.
И всё это происходит в воображариуме :)
Но вот случилась остановка думания и ни о каком я неизвестно.

Неизвестно и всё тут, потому что известия приносят мысли.
Нет мыслей, нет известий. Тишина.
Небо голубое.
Трава зелёная.
:)

Если в организмах нет этого самого сознания понимающего и пр, то к кому обращаться то?

В организмах нет этого самого сознания, потому что организм и есть это самое индивидуальное сознание.
avatar
Это ясно. А откликается на зов обращение что? Это же прям как будто метнулось сознание и чувство такое как потянули за нииочку и из глубины внимание нырк на того кто зовет.
avatar
А откликается на зов обращение что?
Откликается нервная система.
avatar
Хм. Ну да. А ум наделяет или приравнивает к живому. Блин как сложно распознавать. Ведь по факту переживания всегда идут из личностного и все восприятие опирается на существо, которое… мозг плавится :))
avatar
+3
«Я» это попытка описать ума самого себя как субъекта?
Когда говорим об уме как объекте, то используем слово «ум», а когда ум пытается описать себя, то получается «я». Но в таком случае, это «я» просто мысль, а никакой не абсолют, не делатель и пр. И ум вцепляется в эту мысль как-будто это он есть и если она исчезнет, то исчезнет и ум сам.
avatar
Есть невербальная часть этого я
avatar
Я имею в виду вне всех отождествлений при попытке умом описать себя, то ничего не получится кроме как создать пустой абстрактный образ. Как указывает Дракон, получится пустая фотография. Это видимо невербальная часть? А в описании этот образ описывается как «я» и додумываются функции и отождествления.
avatar
+1
Вот и получится в описании пустая фотография «чего то»
Вот речь о том фотография чего?
avatar
Как мне видится, это фотография не чего-то, это фотография — выдумка или фотография выдумки субъекта, не знаю как правильней сказать, фотография выдуманного абсолюта в относительности.
avatar
Выдуманный абсолют есть и он часть реализации )
avatar
+1
Конечно, и мне эта выдумка нравиться.
avatar
Очень понятно о чем речь
avatar
+2
Лиза так же говорила, что вы всегда знаете себя, вот тебя окликают и ты отзывается, и это присутствие она называет Я, и типа всегда радость от этого присутствия себя.
avatar
+1
Да! Радость от прсутствия Себя, как СЕбя. Чистая радость и Счастье.
avatar
Ну, вот во сне без сновидений никакого присутствия нет и радости там тоже нет, что тогда делать?
avatar
Но ты же знаешь все равно что ты был, потом ты говоришь, что я так крепко спал, не говоришь же что тебя не было.
avatar
У нас на встрече она как раз про это говорила. Блин, я плохо помню. Ролик будет надо переслушать. Она там правда много молчит, так народу было мало и мало вопросов.
avatar
В Воскресенье было меньшу народу чем в субботу?
avatar
Меньше( И что то и вопросов мало было.
avatar
Блин, а я думал будет опять много народу и не пошел.
avatar
Вот так ум меня надул :)))
avatar
ВотЬ!)
avatar
А говоришь, не веришь мыслям)
avatar
+2
В Минске вообще говорят было чел. 60.
avatar
ОГО, нормально так!
avatar
+1
Остальные наверное просветлели, остались только самые стойкие :)))
avatar
Наверное, или тупые самые)
avatar
))))
avatar
Пониманием походу эту тему не пройти. Надо разотождествться от мыслей. Перестать цепляться за понимание.
avatar
Это что то типа такого «дебильного» прибывания, без привязки к мышлению. Ну что то типа состояния влюбленности, когда все повиг как происходит.
avatar
В смысле знаю, что я был? :) как раз знаю что меня не было :)
avatar
нет, ты не говоришь, когда проснулся, что тебя не было. Ты говоришь, я крепко спал. Т.е. ту УЖе был при этом.
avatar
Был тот, кто потом отметил, что спал крепко. Т.е при этом крпеокм сне без сновидений, уже был кто то кто его фиксировал. Осознавал.
avatar
Может быть…
avatar
Вот меня тоже интересует эта тема про сон бехз сноведения и еще размышления и представление что такое смерть. Это восприятие Я это результат чего? Что создает восприятие Я Есть?
avatar
Это к Лизе вопрос или к Дракону:))
avatar
+2
Лиза так же говорила, что вы всегда знаете себя, вот тебя окликают и ты отзывается, и это присутствие она называет Я, и типа всегда радость от этого присутствия себя.
Ну и хорошо. Договорились ощущение присутствия называть СОБОЙ.

Только что такое СЕБЯ не выяснили. Я здесь не про ощущение присутствия говорю, а про то что называется СОБОЙ. Заметь, не скобой, а СОБОЙ.
Про скобу всё ясно, потому что скоба — это изогнутая полукругом металлическая полоса, служащая ручкой у дверей, сундуков и т. п. или изогнутая под углом железная полоса для скрепления деревянных частей постройки.

Не ясно, что называется СОБОЙ.

Как только будет дано определение СЕБЯ, так сразу можно начать выяснят, что есть и не есть Я.
avatar
Про то что такое Себя она ничего не говорила, я спрашивал что вот глаза закрыл на фон смотрю и это «Я»?. Она говорит что да это все, типа окончательное понимание.
avatar
+1
Она не говорила, это я говорю.
avatar
Ну, я ей такой же вопрос задавал, что за Себя она имеет в виду, потому что мне это присутствие кажется зыбким:)) Мне не даёт покоя отсутствие во сне без сновидений.
avatar
+1
Мне не даёт покоя отсутствие во сне без сновидений.
Ну есть отсутствие присутствия Знания во сне без сновидений и что?

Сон без сновидений не даёт ни покоя ни беспокойства :)
avatar
Спасибо, ты очень всё понятно объясняешь.
У меня возникло ощущение, что она указывает на осознание.
avatar
Про осознание она говорит, что это не по это. Это не холодное такое бесчувстенное свдительствование.
Это очень близко, на то на что она показывает, как у нас на Душу. Невинность, Чистота и Доброта и оттуда смотрение на все. Это как Сердце и Душа.
avatar
+3
У меня возникло ощущение, что она указывает на осознание.
Если на осознание, то тогда, что за ты, которая осознание?

Смотри как эволюционирует отождествление.
Я-тело.
Я-личность.
Я- в теле.
Личность и тело мои.
Всё во мне.
Я- всё.
Я -ничто.
Я- осознанность.
Я- Абсолют.

Вопрос.
Что сначала было телом, а в конце стало Абсолютом? :)
avatar
+1
Это какая то хитоая штучка, которая может стать всем
avatar
Да, но что за штука…
Самоощущениесамочувстование какое то. Знание себя как Себя. Блин. Чувство Себя. Самоосознание. Сам себя знаешь как Себя. Я. Как что есть Я. Такое знание апрорное.
avatar
Вот она и крепится видимо)
avatar
Как точка такая. Точка отчета.
avatar
+1
Это какая то хитоая штучка, которая может стать всем
Дело в том, что Абсолют не имеет становления, поэтому он и Абсолют.
Что же им может стать, если есть только Абсолют, а Абсолют Абсолютом стать не может по определению?
avatar
Есть эта Абсолютная штучка)
Пост написала худиганский, про Учение жопы!)
avatar
Получается, что первые — это отождествления, а последнее я- это тождество
avatar
тождество это то что расширяет границы между мной и не-мной
avatar
Да? Тогда как то не так надо сформулировать.
Короче, не фига не получается у меня самоисследовать
avatar
ну смотри есть отождествление себя с телом
avatar
Так
avatar
есть отождествление себя с образом
avatar
где граница между телом и образом?
avatar
В мышлении
avatar
ты её видишь?
avatar
Это в разных плоскостях. Здесь проживание, а там образ в мышлении
avatar
ты границу видишь?
avatar
Нет. Это как переключение
avatar
прекрасно. эта невозможность увидеть границу стирает её, позволяя отождествлению расшириться. Теперь смотри! По такому же принципу, где граница между телом и шкафом? Кожа? Линия шкафа?
avatar
может быть пространство?
avatar
Можно так сказать
avatar
Там граница размыта и додумывается
avatar
но чувство присутствия остается?
avatar
Да
avatar
то есть ты не чувствуешь отделенности от шкафа?
avatar
или всё равно разные чувства?
avatar
Блин! Я сейчас попробовала разные предметы.
Я только когда прикосаюсь у меня возникает ощущение границы и потом сразу исчезает. Я какбы не чувствую где ладонь и что предмет отдельно. Слияние
avatar
Когда ты прикасаешься, ты дополняешь просто переживание. Давай вернёмся к телу и образу. Если границы ты не видишь то это одно и тоже
avatar
так?
avatar
Я не ощущаю границу своего тела
avatar
то есть для того чтобы ощутить, тебе надо прикоснуться? когда вишня стала тобой, когда ты языком ощутила границу вишни?
avatar
Да, тут так
avatar
а с образом себя? когда ты стала образом, ты перестала быть телом? ощущение себя как тела пропало?
avatar
Нет
avatar
то есть переключения не было?
avatar
ты просто дополнила себя как тело образом, да?
avatar
Да.точно
avatar
и это не разные переживания?
avatar
так отождествление расширяется хоть до вселенной, смещая границы между-мной и не-мной
avatar
так растёт присутствие
avatar
ну или взращивается осознанность
avatar
так я просто буду дополнять твоё переживание присутствия
avatar
Ой не надо ее взращивать, я хочу спать ночью, она и так не выключается. Рома показал расширение и я опять спать не смогла. Не хочу
avatar
Мне надо еще попробовать всю цепочку пройти.
Я сейчас выяснила, что если тело не болит, то я его совсем не ощущаю
avatar
Блин, а я вообще не ощущаю границ ьела, пока не прикоснусь к чему либо, да и то границ потом опять нет
avatar
Уточни, с каким образом? Неким описанным?
avatar
да с любым я такая я сякая
avatar
эго еще называется
avatar
Эго у тебя я такая и сякая? Ничо себе. Эго это же Я.
А это образы меня. Уже отождествения с некой мною.
avatar
подожди не лезь
avatar
ок)
avatar
я потом тебе отвечу
avatar
+1
Вот приведу тебе слова Кена Уилбера.
Короче говоря, человек непосредственно отождествляет себя не с организмом как целым, а лишь с одной из сторон этого организма, – со своим эго. То есть он отождествляет себя с более или менее точным образом себя, а также с интеллектуальными и эмоциональными процессами, связанными с этим образом. Поскольку он не желает отождествлять себя с организмом как целым, самое большее, что он может себе позволить, – это образ организма как целого, некое представление о нем. В связи с этим он считает, что он «эго», и что его тело просто болтается где-то под ним внизу. Таким образом, мы имеем дело с другим основным типом пограничной линии, устанавливающей личное тождество преимущественно с эго, с образом себя.
avatar
Спасибо)
avatar
Вот с этим надо сначала работать. Поэтому Дракон сейчас говорит про здорового зайца, ты же как тело не носишь хвостик и ушки и не бегаешь от волка.Эго вылечила и полшла дальше расти. Другие ведь не только в голове…
avatar
Я лечу еще зайца)
КАкие другие которые не в голове?