1 ноября 2018, 23:22
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Противоположности

«Дьявoл нaчинается с пeны у ртa ангела, бoрющегося за справедливость.»

Иногда кажется, что белое — это ослепительно белое, и его ни с чем не спутаешь. А черное… Это же не синее и не красное, это же сразу понятно — вот черное. С добром и злом, мы думаем, дело обстоит так же… А между ними тонкая, очень тонкая грань.

Вот, например, ЧЕСТНОСТЬ. Похвальное качество. Благо даже. Это же смелость — быть честным. И такая тонкая грань… Глядь за нее — бесчувственность и эгоизм. «Ты не женственна» или «ты ни на что не годен» — это не честность, это манипуляции, цель которых — убить самооценку партнера.

Или любовь. «Я ЛЮБЛЮ» — светлое, созидательное чувство. Ощущение большого мира и способность бескорыстно отдавать. И тонкая грань… «Я же тебя люблю», поэтому могу сказать то, что причинит боль. Могу сделать все, что эта фраза оправдает. Могу решить, что ты должен, потому что я люблю.

ЗАБОТА. Когда ее нет, это очень чувствуется. Она приятна самим фактом, что другой взрослый для тебя что-то делает. Тонкая грань. А за ней — опека и контроль. Удушье.

ПРИНЯТИЕ. Прекрасное мироощущение. Широкое, свободное от предубеждений восприятие другого человека. Тонкая невидимая грань. И безразличие. Будь любым, потому что мне все равно.

Безоценочное суждение о мире. Идеал. Вершина духовного роста. Но как только решил, что ты уже там, то перешагнул тонкую грань, за которой — оценка другого: «Ну, почему ты не можешь относиться к миру без лекал своих убеждений?». Между хорошим и плохим, светом и тенью нет пропасти. Даже разделительной линии нет. Только тонкая прозрачная грань. Проницаемая. Проходимая. Бах! — и ты уже по другую сторону, а сознанием и отследить не успел.

Чужое. Приглянулось
  • нет
  • +16
  • 1
(4):  Rezo, Sharok, sergiy, captain

60 комментариев

Sharok
безусловная честность сродни глупости )
Erofey
:)))))))))))
Прикольный мир, где каждый слышит мысли каждого… Все внутренние мотивы видны любому…
Ложь не возможна.
Здорово, правда?
Sharok
а ведь так и было до обретения человеком речи. Пока при её помощи люди не стали имитировать истину, они её транслировали непосредственно проявленным поведением.
Erofey
Не знаю :/
Речь — ведь тоже форма проявленного поведения.
Можно лгать жестом, мимикой…
Sharok
этот всё та же «сигнальная система», за которой есть нечто. Я к тому, речь упростила имитационную деятельность. Можно, например, напугать другого злобной гримасой, замахом кулака, громким голосом и т.д., а можно просто сказать: «убью».
Rezo
Ну манипулировать и унижать можно тысячами способов, главное чтобы был я-ничтожество…
Sharok
«Я ЛЮБЛЮ» — светлое, созидательное чувство.
а если расставить акценты? — например, «Я люблю», или «я ЛЮБЛЮ»? )
Sharok
ЗАБОТА.… А за ней — опека и контроль. Удушье.
пожалуй, самый яркий пример, где той самой гранью является ДУША.
Sharok
ПРИНЯТИЕ.… мне все равно.
а здесь всё зиждется на «свой-чужой». И пока «чужой» нейтрален, то и отношение остаётся на уровне «всё равно», а если агрессивен? — тогда уже включается неприятие.
Kap-Lin
Начни с Приятия неприятия. Оно всегда уже! А то либо борешься с собой, либо с другим, что в своей сути одно и тоже.
Приятие не имеет ни какого отношения к одобрения и к безразличию.
Ты всегда опаздываешь со «своим» приятием.
Sharok
одобрение или безразличие — это транслирование приятия-неприятия по факту восприятия.
Начни с Приятия неприятия. Оно всегда уже!
спасибо за совет, но увы, он запоздал ) — я же не спрашиваю, что такое приятие, — я «вещаю» осознанное )
Kap-Lin
звучит авторитетно )
Через призму эго-разделения реализуется только неприятие. Ну и дальше вся фигня по поводу приятия.
Приятие вообще некому сделать! Ты всегда опаздываешь.
Sharok
Авторитетно, потому что основано не на утверждении кого либо, но в опоре на понимание психики человека, проверенного опытным путём.
Kap-Lin
так «понимание» — это уже утверждение «понимающего»,… без разница кем быть, «понимающим» или «непонимающим», всеравно получаешь бонус. Видишь эту схему?
Sharok
а это уже не интересно. Для меня важнее адекватно воспринимать среду обитания и собственные устремления и чаяния, чем наслаждение радужными иллюзиями.
Kap-Lin
Тогда тебе не на этот сайт. Здесь совсем не о том, что ты пишешь.
Прошу, не путай посетителей этого сайта.
Sharok
Прошу, не путай посетителей этого сайта.
так здесь не дети. Если убежденность «посетителей сайта» зиждется на слепой вере, то и опасение разрушить эту веру неудобными фактами вполне понятно. Только какова цена подобной вере?
Тогда тебе не на этот сайт.
думаю, что не тебе указывать какой сайт мне нужен. Ок?
Здесь совсем не о том, что ты пишешь.
разве для человека не самое главное — разобраться с собой и окружающим его миром? — а уж из какого источника он это почерпнет — совсем неважно.
Kap-Lin
Не ОК!
Erofey
Андрей, ты не замечаешь, что очень часто используешь повелительное наклонение в общении с собеседниками?
Kap-Lin
Самый сладкий корм для эго — это конфликт.
Erofey
Разные эго любят разную пищу, — обширное меню ;)
Sharok
Не ОК!
и что, будешь топать ногами? )
Kap-Lin
Одержимость самоопределением, делает из тебя плюющего на других.
Sharok
это уже как визитная карточка «истого адвайтина» — при отсутствии аргументов переходить на личность. Если бы ты смог опрокинуть мои доводы, противопоставить им свои, доказать несостоятельность моей версии и обосновать свою — это был бы конструктивный диалог. А так — просто изливание желчи. У тебя проблемы, уважаемый, ибо как сказал один знакомый — «я не понимаю тех, кто не делает того, чему учит, для меня перестают существовать». В общем, тебе мой совет разобраться с собой, со своей психикой, мотивами, желаниями. Что-то гложет тебя…
Kap-Lin
Больная личность всегда оказывается задетой. Для этого будут использованы ЛЮБЫЕ слова оппонента. Именно так сочиняются жертвенные песни и возникает желание противостояния… ведь очень хочется превосходства и защищенности.
Kap-Lin
не спеши, не получиться вечно скрывать бессилие и доказывать могущество.
Для этого достаточно простой искренности.
Kap-Lin
ой, ну поламайся еще
Kap-Lin
Кого ты всегда защищаешь? Любые самые истинные учения, крылатые выражения и все что под рукой будут использоваться для защиты.
У тебя никогда не возникало интереса посмотреть на того ЧТО так нуждается в защите и самоопределении?
И когда вдруг ты его найдешь, узнай является ли этот персонаж Тобой?
А чем он тогда является?
Sharok
У тебя никогда не возникало интереса посмотреть на того ЧТО так нуждается в защите и самоопределении?
так уже насмотрелся и разобрался. И что? Мне-то с собой всё ясно и понятно, а вот тебе до меня какое дело? ) Или ты считаешь, что пройдя некий путь в самопознании, в исследовании, начертанный рукой великого гуру, ты считаешь необходимым вменить в обязанность пройти его всем? — а если путей много? и выбраннный для тебя и тобой не самый-самый? Если тебе удастся избавиться от поучительных интонаций, научиться понимать других людей — глядишь, и обретешь желаемое.
Kap-Lin
Правильно я понимаю, ты уже обрел что хотел?
Sharok
ты уже обрел что хотел?
ещё не всё, потому как пока жив.
Rezo
Вот у меня к тебе вопрос-что такое недвойственность? Переживал ли ты это? Если нет, то веришь ли в это?
Sharok
Переживал ли ты это?
на уровне я-это-ты не переживал, конечно. Если уж говорить о чем-то похожем, так это в ситуации, когда ощущаешь себя частью целого, или даже — я и все остальные — одно. Но это не то, о чем говорит адвайта. Подобные ощущения суть инстинктивные, они заложены в нас как в социальных существ. При этом всегда остается потребность к индивидуальности.
Так что я в «адвайтовскую» недвойственность не то что не верю, я её просто не вижу. Зато сам термин недвойственность очень даже отражает суть бытия, где форма (идея) и морфология (материя) — грани одного.
Prostovv
Я и все остальное — Одно — очень даже адвайтистский опыт
Только это переживание, а не мысль
Sharok
Только это переживание, а не мысль
я бы назвал это «осмысленным переживанием» )
Tihiro
я конкретно в адвайту вообще не верю.
слишком ясно увиделось как люди разделяют (казалось бы, неразделимые) вещи и пытаются увести человека в нужное русло.
koshka
Привет! Даже если на концептуальном уровне спросить что такое адвайта в которую ты не веришь то от этой неВеры и следа не останется. А если еще спросить Кто не верит? То и неверящий испарится.
Tihiro
Привет. При чем здесь адваитические практики.
Я просто утверждаю, что Адвайта с Истиной не имеют ничего общего.
koshka
Я понимаю что ты просто утвержлаешь. наверное это будоражит )
Sharok
я конкретно в адвайту вообще не верю.
адвайта — это не религия, где требуется вера в предписанные догмы. Адвайта — это способ понимания мира и себя в нём. В ней нет места вере, хотя есть немало «адвайтических учителей», претендующих на веру в их учения об адвайте.
Erofey
Когда-то давно мой дед был еще жив. Ему было под 80, он жил в домике с печным отоплением, у него было воспаление третичного нерва и каждый прием пищи становился если не пыткой, то испытанием, жевать было очень больно.
А я был подростком, приносил какие-нибудь покупки, помогал по мелочи.
И вот я от деда часто слышал фразу: «Как же я устал! Когда же уже помру?!»… При этом я совершенно не понимал, как можно устать настолько, чтобы хотеть умереть…
koshka
Видимо можно…
Sharok
как можно устать настолько,
понимание этого доступно только действительно уставшему.
А к чему ты это вспомнил?
Erofey
Каждый из нас переживал какие-то состояния и у каждого они разные.
Мы не можем понять понять состояние другого по описанию, если не переживали подобное сами.
Если аналогичное переживание случается, то все становится понятно.
Sharok
Мы не можем понять понять состояние другого по описанию
но представить можем. Любое переживание зиждется на каких-то событиях. Фрагменты события в той или иной мере пережиты каждым, поэтому человек способен смоделировать из таких фрагментов некое подобие, а потому способен приблизиться к пониманию переживания другого. Конечно, это не полное отождествление, но тем не менее. И в то же время, одно и то же событие переживается разными людьми по-разному, так что полной идентификации быть не может.
Erofey
представить можем.
Нет. Не можем.
Максимум, мы можем извлечь из памяти, то, что сочли наиболее соответствующим лингвистическому описанию. НА этом все возможности исчерпаны.
Kap-Lin
любые устремления, чаяние и надежды отравляют тебя. Я не транслирую как достигнуть прозрения или адекватности или покоя.Это в корне не верный подход.
Речь всегда идет о том, что закрывает от тебя твою Истинную Природу, какова основа страдания, страха, напряжения, неудовлетворенности, неадекватности, беспокойства.
Sharok
«Будьте, пожалуйста, снисходительны —
Это мир людей с искалеченной психикой.
В их детстве на них всегда смотрели свысока;
Это люди, не знавшие вкус материнского молока.
Считающие нормой пьяного папу, измотанной маму,
Поколение, воспитанное телевизором и рекламой,
Это люди, не видевшие примеры прощения,
Выросшие без веры и духовного общения.
Им внушали, что они не души, а высшие приматы,
С раннего детства всегда и во всем виноваты.
Они не знают, чего хотят, они не верят слезам,
Их заставляли, потому что так надо. Не глядя в глаза,
Не боятся обмануть, а вот быть честными боятся.
Никто не умеет быть, а только притворяться.
Чтоб не было стыдно перед людьми,
Они то же самое делают со своими детьми.
Не только в нашей стране, это всемирный недуг.
Просто хочется уже разорвать этот порочный круг.
У „Око за око“ нет будущего, правда на стороне Милости.
Мой учитель показал, что Милость выше справедливости. » ©-интернет
Sharok
Безоценочное суждение о мире. Идеал. Вершина духовного роста.
а вот это невозможно совсем. Сама наша психика так устроена, что мы любое явление сравниваем с уже известным или сопоставимым. А оценка — как индикатор приятия (неприятия)этого явления, где арбитром выступает индивидуальное чувство меры.
Erofey
а вот это невозможно совсем.
Не стал бы утверждать так категорично, поскольку до получения опыта некоторых состояний я о них тоже ничего не знал. А когда они (состояния) случились, оказалось… хм… и так может быть!
Sharok
я о них тоже ничего не знал
так оно не само-по-себе, это «некоторое» новое состояния, всего лишь новая комбинация уже знакомых штрихов с «вкраплением» чего-то другого. Вот в совокупности и идёт опознавание и сравнение.
Erofey
лишь новая комбинация уже знакомых штрихов
Тоже спорное утверждение.
Мне стали известны некоторые состояния, для которых даже нет лингвистических терминов.
Человек очень мало знает о самом себе.

Если ты читал Кастанеду, то там приводится такая модель. Точка сборки — некий узел энергетических линий, для разных существ имеет разное положение. Например, положение ТС мелкопитающих ближе к положению ТС человека, чем к положению ТС насекомых. Если с помощью каких-то техник чел сместит свою ТС в полосу млекопитающих, то он окажется в их мире. Соответственно, попасть в полосу насекомых челу сложнее. Далеко двигать надо, трудно :/ Очень похоже на правду.
Sharok
Если ты читал Кастанеду,
ЛСД мощная штука, не спорю )
Человек очень мало знает о самом себе
эволюционно человек на биологическом уровне достиг совершенства, конца, а вот церебральный сортинг продолжается. Найти мне эволюционный стимул, толкающий человека к иным ипостасям — мне будет интересно посмотреть и признать, если это подтвердится фактом…
Sharok
Найти
*найди (извини за повелительное наклонение))
Erofey
на биологическом уровне достиг совершенства
Не знаю… А как ты это понял, что вот оно, совершенство?
Найти мне эволюционный стимул, толкающий человека к иным ипостасям
Что такое «эволюционный стимул»? Что ты под ним понимаешь?
если это подтвердится фактом…
Каким фактом это может подтвердиться? если стимул еще не реализовался, то как он может подтвердиться фактом? и что является фактом в твоем понимании?
Sharok
А как ты это понял, что вот оно, совершенство?
если за пару сотен тысяч лет (миллионов?) ничего не изменилось, то процесс завершен.
Что такое «эволюционный стимул»? Что ты под ним понимаешь?
пинок, что же ещё. Ну то бишь должен быть какой-то фактор, заставивший «энергетическое тело покидать белковое».
что является фактом в твоем понимании?
если твоё белковое тело ленится заявиться в гости — явись в «энергетической ипостаси!» )
Erofey
если за пару сотен тысяч лет (миллионов?) ничего не изменилось, то процесс завершен.
Так все-таки где та временная граница, которая указывает на завершенность?
Мечехвосты и рыба целакант при таком раскладе совершеннее человека.
явись в «энергетической ипостаси!»
От твоего восприятия это будет скрыто. Ты не поверишь.
должен быть какой-то фактор
Опять же интерес. Познание нового.
captain


Scorpions — Send Me An Angel