Посмеялся. Савельев обосрал институт нервной деятельности, энцефалографию тоже.
Феномен измененнного состояния сравнил с мокрой тряпкой.
И все…
Приписал происходящее изменению кровотока. А с чего вдруг кровоток при молитве должен меняться?..
Вот и вся наука. Что не вписывается в наши концепции просто не замечаем :/
Феномен измененнного состояния сравнил с мокрой тряпкой.
И все…
да уж, каждый волен увидеть желаемое ) — вообще-то он сравнил не состояние с мокрой тряпкой, но показание прибора, тем самым указал на абсурдость подобных исследований.
Замечательно.
Плох метод или хорош, но он позволяет зафиксировать изменение состояния.
Это изменение объяснено? — нет!
Акцент на методе, а не на состоянии и причинах его изменения в пренебрежительно-снисходительных высказываниях типа: «да все это давно известно....» И что?
Ну теперь Савельеву рот затыкали…
Тут не дают говорить…
Там прибор ничего не показывает…
Похаять инстут, метод, позволили. А суть происходящего рассказать не дали… Ведущий виноват! :)))))
сажень — хороший инструмент, но годится для измерения земельных участков (да и то не всегда), а вот измерять им площадь комнат в квартире мало кто решится, не говоря уже о замере диаметра труб.
Возможно. Я не специалист и не возьмусь спорить, какой прибор дает лучшие данные о деятельности мозга (предполагаю, что все приборы дают разные).
Кроме кислой мины никакой конкретики. То есть опять же старая добрая попытка обесценить чужой опыт вместо его объяснения.
Точно, каждый видит, что хочет.
Я не спорю о точности энцефалографа. Я не слышу озвучивания других результатов!
И что самое важное — не слышу объяснений, почему чтение молитвы (лингвистическое упражнение) настолько меняет состояние мозга, что грубый энцефалограф констатирует смерть.
Объяснения?!
ты уверен, что констатирует?
Ты же услышал от человека, участвующего в подобных опытах, что подобные опыты ничего не дал другой же человек просто пересказывает услышанные истории.
Где? Я всего лишь обсуждаю озвученный им опыт.
Заметь, его личный опыт! Который ты опять пытаешься объявить сказками.
Все, чему у тебя нет объяснений, ты объявляешь липой.
Это не наука.
Я как-то делала аурограмму в разных состояниях.
Она меняла свой цвет в зависимости от того в каком состоянии я находилась. В состоянии молитвы- один цвет, в состоянии медитации- другой.
Короче, весь спектр радуги. В состоянии сомадхи, аура была белой.
ну это похоже на детектор лжи )
Если аура- это некое энергетическое поле, которое светится в «ультра» или «инфра» спектре, то «аурометр», по логике вещей, должен фиксировать это свечение и «переводить» его в видимый для человеческого глаза световой спектр. И что прикольно, если
Короче, весь спектр радуги. В состоянии сомадхи, аура была белой.
, то зачем вообще прибор, если это цвета радуги? — они должны быть доступны обычному глазу.
Человек излучает разный спектр частот. Но мы же обычным глазом этого не видим, а вот духовным зрением- запросто.
Да, на экране монитора, в зависимости от состояния, в котором находилась, я видела ауру разного цвета. Но она больше колебалась в диапазоне: зеленый-сине-голубой-фиолетовый-белый.
Я в состояние гнева не смогла войти, а интересно было бы посмотреть, какого цвета ярость.
ещё из молодости знаком с «цветомузыкой», помнишь такую? Это когда к тональности звука пристегивают определенный цвет. Так и с этим «аурометром» — скорей всего введена программка, связывающая биоритмы (пульс, давление, дыхание, пот) с цветопикселями. Вот тебе и «цветомузыка». Только извини, где фиксация ауры как таковой?
У меня основной вопрос.
Как Савельев или любые другие исследователи объясняют, что чтение молитвы верующим (по сути простое лингвистическое действие, мало отличающееся от обычной речи) меняет состояние мозга настолько, что это фиксируется даже таким грубым методом, как энцефалография (в конкретном примере, приведенном в ролике, у священника зафиксировали смерть мозга)? — ???
Это я передергиваю! Блистательно! Аплодисменты :)))))
Даже банальное изменение состояния мозга во время молитвы не объяснено!
Любые увертки, только не объяснения!
вообще то элементарно, потому что,
«чтение молитвы верующим» не «простое лингвистическое дейстие»,
оно, как и многие другие, значимые слова и фразы,
запускает цепочки эмоциональных и других реакций.
Любые слова и фразы запускают цепочки эмоциональных реакций.
В результате эксперимента фиксируется изменение ритмов мозга и снижение кортикальной активности, чего при других значимых словах не происходит.
Так что далеко не все так элементарно ;)
нужно только понять, что энцефалография одного и того же процесса у разных людей покажет разную картинку по причине индивидуальности морфологии мозга. Поэтому данные указанного прибора не могут служить методом диагностики.
думаю, учитывая всётаки ограниченную разрешающую способность «наружной» энцифалографии,
для подавляющего большинства людей расположение зон можно считать практически одинаковым,
уточнить можно с помощью калибровочных тестов)
судя по выхваченым видеокадрам, щас есть шлемы с достаточно густым расположением
электродов, +копьютерный анализ и в общем можно учесть индивидуальные особенности,
но, как понимаю речь у Ерофея именно об относительных изменениях, и они вполне
ожидаемы, как при внушении, можно «отправить» человека на райский остров…
Сергей понимает правильно. Да и ты это тоже понимаешь…
Активность различных зон соответствует различным ритмам, определяющим состояние человека.
Совершенно очевидно, что когда говорят о «лобных долях», то никто не имеет в виду чуткую границу, здесь лобная есть, а вот с этого нейрона уже не лобная.
Энцефалография — достаточно развитый метод, используемый на протяжении 90 лет. Так что наработки в подобной диагностике не столь малы, чтобы выкинуть его на свалку. Во всяком случае ритмы мозговой деятельности определяют именно этим методом, который дает миллисекундное разрешение, не доступное в частности МРТ ;)
Так что ты рановато этот метод начал списывать.
Конечно, связь текста с состоянием человека — не уникально.
Достаточно вспомнить чувства. испытываемые при получении письма от любимого с ответным признанием в любви и получения извещения о банкротстве или смерти близкого.
Это эмоции. Речь не о них.
Фиксировалось смещение работы мозга в область более низких по частоте ритмов.
А вот здесь уже есть повод для размышлений. Что такое ведущий ритм мозга?
На что он влияет?
Что происходит, когда практикующий читает мантру или молитву несколько часов подряд?..
Точно. То есть он настраивается на разные ритмы. И разным ритмам соответствует активность разных систем. А активность разных систем меняет спектр восприятия так же как приемник воспринимает разные станции.
Вот вам и шаманские путешествия в нижние миры, вот вам и зрительная молитва.
Чел представлен во всех мирах. Осознанно настраиваться на них не умеет :/
Что тут удивительного?
Достаточно многие люди, участвовавшие и в боевых действиях, и несшие службу, в ходе своегоразвития приходят к религии. Планки — иллюстрация жизненного пути человека, его активной мирской жизни.
Мы не знаем жизненного пути этого человека и его опыта, о котором он может и не рассказывать с экрана.
А планки… Знаки признания социумом его заслуг.
Зачем? Возможно, для него это ценно. Не знаю.
Хотя на мой взгляд тоже лишние. Во всяком случае не в русле христианства, призывающего отречься от мира.
Что касается исследований деятельности мозга во время молитвы, то из отечественных работников науки широко упоминается
Слёзин Валерий Борисович, Руководитель лаборатории ЛНП, главный научный сотрудник
Лаборатория нейро- и психофизиологии
Руководитель лаборатории ЛНП, главный научный сотрудник
Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук
Сеть забита интервью с этим человеком, описывающим результаты экспериментов.
Что касается применимости энцефалографии как метода… Мне оценивать сложно.
Опять же она лишь регистрирует изменения в работе мозга с некоей степенью точности. Используется достаточно давно.
Думаю, специалист с 46-летним стажем имеет достаточно опыта, чтобы отличить энцефалограмму бодрствующего человека от энцефалограммы комы… bekhterev.ru/clinika/diagnostika/funktsionalnaya-diagnostika/sotrudniki.php?ELEMENT_ID=41
У института Бехтерева подмочена репутация…
Ведущий не дает Савельеву говорить…
Используемый на протяжении 90 лет метод энцефалографии не подходит…
Люди, не сговариваясь, описывают тебе одинаковый опыт — глюки…
Не замечаешь тенденции в собственных аргументах?
Понятно. Кроме тех, кого ты считаешь учеными, других не существует. А все твои интерпретации — истина в последней инстанции.
Буду знать.
Наслаждайся образом! ;)
Саша, ты низвел дискут между ученым и священником к фрагменту с энцефалографом, опустив главное — тему веры в творца и эволюции. А сказаны были интересные вещи, и сказаны они обеими сторонами, но, увы, они не заслужили твоего внимания. Странно.
Ой… Ой… Я низвел… Низведенной побудет, с нее не убудет.
Прости, но после того реакции Савельева на описание опыта священником я его дальше слушать уже не мог.
Ну вот такой я… странный...(как элементарная частица ;)
Sharok
75 комментариев
Феномен измененнного состояния сравнил с мокрой тряпкой.
И все…
Приписал происходящее изменению кровотока. А с чего вдруг кровоток при молитве должен меняться?..
Вот и вся наука. Что не вписывается в наши концепции просто не замечаем :/
Плох метод или хорош, но он позволяет зафиксировать изменение состояния.
Это изменение объяснено? — нет!
Акцент на методе, а не на состоянии и причинах его изменения в пренебрежительно-снисходительных высказываниях типа: «да все это давно известно....» И что?
а это не в формате передачи, ты не понял?
Не позволяет, не в формате… ;)
Мы все знаем, но не скажем :)))))))
Ни одно объяснение, предлагаемое тебе не было принято.
Тут не дают говорить…
Там прибор ничего не показывает…
Похаять инстут, метод, позволили. А суть происходящего рассказать не дали… Ведущий виноват! :)))))
Кроме кислой мины никакой конкретики. То есть опять же старая добрая попытка обесценить чужой опыт вместо его объяснения.
Я не спорю о точности энцефалографа. Я не слышу озвучивания других результатов!
И что самое важное — не слышу объяснений, почему чтение молитвы (лингвистическое упражнение) настолько меняет состояние мозга, что грубый энцефалограф констатирует смерть.
Объяснения?!
Ты же услышал от человека, участвующего в подобных опытах, что подобные опыты ничего не дал другой же человек просто пересказывает услышанные истории.
Описанное священником ты во внимание не принимаешь?!
Саша, банальные двойные стандарты! Непонятное проще игнорировать.
Слушай, почему тебе так важно защитить Савельева? Можешь не отвечать мне, но поразмышлять стоит ;)
Где? Я всего лишь обсуждаю озвученный им опыт.
Заметь, его личный опыт! Который ты опять пытаешься объявить сказками.
Все, чему у тебя нет объяснений, ты объявляешь липой.
Это не наука.
Она меняла свой цвет в зависимости от того в каком состоянии я находилась. В состоянии молитвы- один цвет, в состоянии медитации- другой.
Короче, весь спектр радуги. В состоянии сомадхи, аура была белой.
Если аура- это некое энергетическое поле, которое светится в «ультра» или «инфра» спектре, то «аурометр», по логике вещей, должен фиксировать это свечение и «переводить» его в видимый для человеческого глаза световой спектр. И что прикольно, если , то зачем вообще прибор, если это цвета радуги? — они должны быть доступны обычному глазу.
Да, на экране монитора, в зависимости от состояния, в котором находилась, я видела ауру разного цвета. Но она больше колебалась в диапазоне: зеленый-сине-голубой-фиолетовый-белый.
Я в состояние гнева не смогла войти, а интересно было бы посмотреть, какого цвета ярость.
Как Савельев или любые другие исследователи объясняют, что чтение молитвы верующим (по сути простое лингвистическое действие, мало отличающееся от обычной речи) меняет состояние мозга настолько, что это фиксируется даже таким грубым методом, как энцефалография (в конкретном примере, приведенном в ролике, у священника зафиксировали смерть мозга)? — ???
Вот и вся наука! :)))))))
Даже банальное изменение состояния мозга во время молитвы не объяснено!
Любые увертки, только не объяснения!
Только пожалуйста, не выкладывай длинных роликов! Можно суть кратенько?!
«чтение молитвы верующим» не «простое лингвистическое дейстие»,
оно, как и многие другие, значимые слова и фразы,
запускает цепочки эмоциональных и других реакций.
В результате эксперимента фиксируется изменение ритмов мозга и снижение кортикальной активности, чего при других значимых словах не происходит.
Так что далеко не все так элементарно ;)
для подавляющего большинства людей расположение зон можно считать практически одинаковым,
уточнить можно с помощью калибровочных тестов)
электродов, +копьютерный анализ и в общем можно учесть индивидуальные особенности,
но, как понимаю речь у Ерофея именно об относительных изменениях, и они вполне
ожидаемы, как при внушении, можно «отправить» человека на райский остров…
Активность различных зон соответствует различным ритмам, определяющим состояние человека.
Совершенно очевидно, что когда говорят о «лобных долях», то никто не имеет в виду чуткую границу, здесь лобная есть, а вот с этого нейрона уже не лобная.
Энцефалография — достаточно развитый метод, используемый на протяжении 90 лет. Так что наработки в подобной диагностике не столь малы, чтобы выкинуть его на свалку. Во всяком случае ритмы мозговой деятельности определяют именно этим методом, который дает миллисекундное разрешение, не доступное в частности МРТ ;)
Так что ты рановато этот метод начал списывать.
если ты признаешь, что сам факт связи текста и состояния,
не является чем-то уникальным)
Достаточно вспомнить чувства. испытываемые при получении письма от любимого с ответным признанием в любви и получения извещения о банкротстве или смерти близкого.
Это эмоции. Речь не о них.
Фиксировалось смещение работы мозга в область более низких по частоте ритмов.
А вот здесь уже есть повод для размышлений. Что такое ведущий ритм мозга?
На что он влияет?
Что происходит, когда практикующий читает мантру или молитву несколько часов подряд?..
Вот вам и шаманские путешествия в нижние миры, вот вам и зрительная молитва.
Чел представлен во всех мирах. Осознанно настраиваться на них не умеет :/
Достаточно многие люди, участвовавшие и в боевых действиях, и несшие службу, в ходе своегоразвития приходят к религии. Планки — иллюстрация жизненного пути человека, его активной мирской жизни.
По моему, это говорит что вера в бога иррациональна
А планки… Знаки признания социумом его заслуг.
Зачем? Возможно, для него это ценно. Не знаю.
Хотя на мой взгляд тоже лишние. Во всяком случае не в русле христианства, призывающего отречься от мира.
Слёзин Валерий Борисович, Руководитель лаборатории ЛНП, главный научный сотрудник
Лаборатория нейро- и психофизиологии
Руководитель лаборатории ЛНП, главный научный сотрудник
Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук
Сеть забита интервью с этим человеком, описывающим результаты экспериментов.
Что касается применимости энцефалографии как метода… Мне оценивать сложно.
Опять же она лишь регистрирует изменения в работе мозга с некоей степенью точности. Используется достаточно давно.
Думаю, специалист с 46-летним стажем имеет достаточно опыта, чтобы отличить энцефалограмму бодрствующего человека от энцефалограммы комы…
bekhterev.ru/clinika/diagnostika/funktsionalnaya-diagnostika/sotrudniki.php?ELEMENT_ID=41
lazarev.org/ru/interesting/full_news/molitva-osoboe_sostoyanie_cheloveka._sensacionnoe_otkrytie_uchenyh_ins
o2journal.ru/chelovek/evoljutsija-soznanija/637-molitva-eto-chetvertoe-sostojanie-soznanija.html
Думаю, Слезин не единственный, кто пытался исследовать медитативные и молитвенные состояния.
Интересующиеся могут поискать.
www.atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf
Любое изменение активности процессов в мозге не даёт информации о самих процессах.
Ведущий не дает Савельеву говорить…
Используемый на протяжении 90 лет метод энцефалографии не подходит…
Люди, не сговариваясь, описывают тебе одинаковый опыт — глюки…
Не замечаешь тенденции в собственных аргументах?
Буду знать.
Наслаждайся образом! ;)
Прости, но после того реакции Савельева на описание опыта священником я его дальше слушать уже не мог.
Ну вот такой я… странный...(как элементарная частица ;)
Михалков сновидит Александра 2-го.
Савельев сновидит Михалкова.
Шарок сновидит Савельева.
Саня сновиди Шарока.
Кто сновидит Саню?