avatar

Не верю

  • нет
Понравилось (1):  kirienko

74 комментария

avatar
Посмеялся. Савельев обосрал институт нервной деятельности, энцефалографию тоже.
Феномен измененнного состояния сравнил с мокрой тряпкой.
И все…
Приписал происходящее изменению кровотока. А с чего вдруг кровоток при молитве должен меняться?..
Вот и вся наука. Что не вписывается в наши концепции просто не замечаем :/
avatar
Феномен измененнного состояния сравнил с мокрой тряпкой.
И все…
да уж, каждый волен увидеть желаемое ) — вообще-то он сравнил не состояние с мокрой тряпкой, но показание прибора, тем самым указал на абсурдость подобных исследований.
avatar
Замечательно.
Плох метод или хорош, но он позволяет зафиксировать изменение состояния.
Это изменение объяснено? — нет!
Акцент на методе, а не на состоянии и причинах его изменения в пренебрежительно-снисходительных высказываниях типа: «да все это давно известно....» И что?
avatar
но он позволяет зафиксировать изменение состояния
ничего он не позволяет. Особенно, если учесть индивидуальную неповторимость морфологии мозга.
Это изменение объяснено? — нет!
а это не в формате передачи, ты не понял?
avatar
Ну да. Как всегда.
Не позволяет, не в формате… ;)
Мы все знаем, но не скажем :)))))))
avatar
Мы все знаем, но не скажем :))
ну это ты про себя ) — ты разве не заметил, что любая попытка раскрыть тему тут же пресекалась?
avatar
С твоей стороны неоднократно.
Ни одно объяснение, предлагаемое тебе не было принято.
avatar
С твоей стороны неоднократно.
поклеп. Но я говорил о передаче.
avatar
Ну теперь Савельеву рот затыкали…
Тут не дают говорить…
Там прибор ничего не показывает…
Похаять инстут, метод, позволили. А суть происходящего рассказать не дали… Ведущий виноват! :)))))
avatar
энцефалографию
сажень — хороший инструмент, но годится для измерения земельных участков (да и то не всегда), а вот измерять им площадь комнат в квартире мало кто решится, не говоря уже о замере диаметра труб.
avatar
Возможно. Я не специалист и не возьмусь спорить, какой прибор дает лучшие данные о деятельности мозга (предполагаю, что все приборы дают разные).
Кроме кислой мины никакой конкретики. То есть опять же старая добрая попытка обесценить чужой опыт вместо его объяснения.
avatar
обесценить чужой опыт
не опыт — его имитацию. Вспомни про мамонта.
avatar
Я не специалист и не возьмусь спорить
и тут же споришь, утверждая, что опыт измерения саженем диаметра водопроводной трубы заслуживает внимания и уважения.
avatar
Точно, каждый видит, что хочет.
Я не спорю о точности энцефалографа. Я не слышу озвучивания других результатов!
И что самое важное — не слышу объяснений, почему чтение молитвы (лингвистическое упражнение) настолько меняет состояние мозга, что грубый энцефалограф констатирует смерть.
Объяснения?!
avatar
грубый энцефалограф констатирует смерть
ты уверен, что констатирует?
Ты же услышал от человека, участвующего в подобных опытах, что подобные опыты ничего не дал другой же человек просто пересказывает услышанные истории.
avatar
Ааа… То есть опять туфта!
Описанное священником ты во внимание не принимаешь?!
Саша, банальные двойные стандарты! Непонятное проще игнорировать.
avatar
Описанное священником
священник пересказывал байки, ты этого не заметил?
avatar
Священник пересказал свой опыт!

Слушай, почему тебе так важно защитить Савельева? Можешь не отвечать мне, но поразмышлять стоит ;)
avatar
почему тебе так важно защитить Савельева
он как-то сам способен себя защитить ) — а почему ты защищаешь священника? )
avatar
сам способен себя защитить
Объяснений нет-с.
почему ты защищаешь священника?
Где? Я всего лишь обсуждаю озвученный им опыт.
Заметь, его личный опыт! Который ты опять пытаешься объявить сказками.
Все, чему у тебя нет объяснений, ты объявляешь липой.
Это не наука.
avatar
Я как-то делала аурограмму в разных состояниях.
Она меняла свой цвет в зависимости от того в каком состоянии я находилась. В состоянии молитвы- один цвет, в состоянии медитации- другой.
Короче, весь спектр радуги. В состоянии сомадхи, аура была белой.
avatar
делала аурограмму
каким прибором?
avatar
Какие-то датчики присоединили к голове, рукам, ногам. Хрен знает, что за прибор.
avatar
датчики присоединили к голове, рукам, ногам
ну это похоже на детектор лжи )
Если аура- это некое энергетическое поле, которое светится в «ультра» или «инфра» спектре, то «аурометр», по логике вещей, должен фиксировать это свечение и «переводить» его в видимый для человеческого глаза световой спектр. И что прикольно, если
Короче, весь спектр радуги. В состоянии сомадхи, аура была белой.
, то зачем вообще прибор, если это цвета радуги? — они должны быть доступны обычному глазу.
avatar
Человек излучает разный спектр частот. Но мы же обычным глазом этого не видим, а вот духовным зрением- запросто.
Да, на экране монитора, в зависимости от состояния, в котором находилась, я видела ауру разного цвета. Но она больше колебалась в диапазоне: зеленый-сине-голубой-фиолетовый-белый.
Я в состояние гнева не смогла войти, а интересно было бы посмотреть, какого цвета ярость.
avatar
а вот духовным зрением- запросто.
я про такое ничего не знаю (кто б рассказал), но в таком случае речь должна идти не о «цветах радуги».
avatar
на экране монитора
ещё из молодости знаком с «цветомузыкой», помнишь такую? Это когда к тональности звука пристегивают определенный цвет. Так и с этим «аурометром» — скорей всего введена программка, связывающая биоритмы (пульс, давление, дыхание, пот) с цветопикселями. Вот тебе и «цветомузыка». Только извини, где фиксация ауры как таковой?
avatar
Картинка в цвете, а не фиксация.
avatar
ну картинка предполагается ауры, но не показаний датчиков?
avatar
У меня основной вопрос.
Как Савельев или любые другие исследователи объясняют, что чтение молитвы верующим (по сути простое лингвистическое действие, мало отличающееся от обычной речи) меняет состояние мозга настолько, что это фиксируется даже таким грубым методом, как энцефалография (в конкретном примере, приведенном в ролике, у священника зафиксировали смерть мозга)? — ???
avatar
господи! — да не фиксирует этот прибор ничего подобного! — вспомни про мамонта!
avatar
Теперь прибор виноват. Десятилетиями фиксировал, теперь перестал…
Вот и вся наука! :)))))))
avatar
Вот и вся наука! :)))))))
передергиваешь… Разговаривать совсем расхотелось.
avatar
Это я передергиваю! Блистательно! Аплодисменты :)))))
Даже банальное изменение состояния мозга во время молитвы не объяснено!
Любые увертки, только не объяснения!
avatar
Блистательно! Аплодисменты :))
ну ты ж не паяц! — чего кривляться?
avatar
Так объяснения будут? Ты удалился на их поиски?
Только пожалуйста, не выкладывай длинных роликов! Можно суть кратенько?!
avatar
Ты удалился на их поиски?
я удаляюсь кормить живность )
avatar
вообще то элементарно, потому что,
«чтение молитвы верующим» не «простое лингвистическое дейстие»,
оно, как и многие другие, значимые слова и фразы,
запускает цепочки эмоциональных и других реакций.
avatar
Любые слова и фразы запускают цепочки эмоциональных реакций.
В результате эксперимента фиксируется изменение ритмов мозга и снижение кортикальной активности, чего при других значимых словах не происходит.
Так что далеко не все так элементарно ;)
avatar
ну понятно, если тебе попадут в больное место, то реакция другая, ну ты вроди не глупый
avatar
нужно только понять, что энцефалография одного и того же процесса у разных людей покажет разную картинку по причине индивидуальности морфологии мозга. Поэтому данные указанного прибора не могут служить методом диагностики.
avatar
+1
думаю, учитывая всётаки ограниченную разрешающую способность «наружной» энцифалографии,
для подавляющего большинства людей расположение зон можно считать практически одинаковым,
уточнить можно с помощью калибровочных тестов)
avatar
расположение зон можно считать практически одинаковым
если только игнорировать их структуру и размеры
avatar
судя по выхваченым видеокадрам, щас есть шлемы с достаточно густым расположением
электродов, +копьютерный анализ и в общем можно учесть индивидуальные особенности,
но, как понимаю речь у Ерофея именно об относительных изменениях, и они вполне
ожидаемы, как при внушении, можно «отправить» человека на райский остров…
avatar
Сергей понимает правильно. Да и ты это тоже понимаешь…
Активность различных зон соответствует различным ритмам, определяющим состояние человека.
Совершенно очевидно, что когда говорят о «лобных долях», то никто не имеет в виду чуткую границу, здесь лобная есть, а вот с этого нейрона уже не лобная.
Энцефалография — достаточно развитый метод, используемый на протяжении 90 лет. Так что наработки в подобной диагностике не столь малы, чтобы выкинуть его на свалку. Во всяком случае ритмы мозговой деятельности определяют именно этим методом, который дает миллисекундное разрешение, не доступное в частности МРТ ;)
Так что ты рановато этот метод начал списывать.
avatar
вероятно он согласится,
если ты признаешь, что сам факт связи текста и состояния,
не является чем-то уникальным)
avatar
Конечно, связь текста с состоянием человека — не уникально.
Достаточно вспомнить чувства. испытываемые при получении письма от любимого с ответным признанием в любви и получения извещения о банкротстве или смерти близкого.
Это эмоции. Речь не о них.
Фиксировалось смещение работы мозга в область более низких по частоте ритмов.

А вот здесь уже есть повод для размышлений. Что такое ведущий ритм мозга?
На что он влияет?
Что происходит, когда практикующий читает мантру или молитву несколько часов подряд?..
avatar
человек может войти в различные медитативные состояния (назвал условно)
avatar
Точно. То есть он настраивается на разные ритмы. И разным ритмам соответствует активность разных систем. А активность разных систем меняет спектр восприятия так же как приемник воспринимает разные станции.
Вот вам и шаманские путешествия в нижние миры, вот вам и зрительная молитва.
Чел представлен во всех мирах. Осознанно настраиваться на них не умеет :/
avatar
как-то так
avatar
протоирей с орденскими планками и золотой цепью это круто. это просто рвёт шаблоны
avatar
Что тут удивительного?
Достаточно многие люди, участвовавшие и в боевых действиях, и несшие службу, в ходе своегоразвития приходят к религии. Планки — иллюстрация жизненного пути человека, его активной мирской жизни.
avatar
орденскими планками
про ордена он сам сказал — это трудовые, а цепь… ну круто же )
avatar
так как это всё с его духовными подвигами соотносится. зачем ему планки если он духовное лицо. что он этим хочет показать?
avatar
что он этим хочет показать?
наверное то, что ничто человеческое ему не чуждо )
avatar
Прикольно что у человека, с его слов, три высших образования и при этом он верит в бога.
По моему, это говорит что вера в бога иррациональна
avatar
+1
Просто хочется верить
avatar
Мы не знаем жизненного пути этого человека и его опыта, о котором он может и не рассказывать с экрана.
А планки… Знаки признания социумом его заслуг.
Зачем? Возможно, для него это ценно. Не знаю.
Хотя на мой взгляд тоже лишние. Во всяком случае не в русле христианства, призывающего отречься от мира.
avatar
три высших образования
а всего целых 5! )
avatar
Савельев нехорошо выглядит. Не умеет вести дискуссию
avatar
Не умеет вести дискуссию
так её как бы и не было… Как обычно, — верующий нападает, а неверующий огрызается )
avatar
Что касается исследований деятельности мозга во время молитвы, то из отечественных работников науки широко упоминается
Слёзин Валерий Борисович, Руководитель лаборатории ЛНП, главный научный сотрудник
Лаборатория нейро- и психофизиологии
Руководитель лаборатории ЛНП, главный научный сотрудник
Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук

Сеть забита интервью с этим человеком, описывающим результаты экспериментов.
Что касается применимости энцефалографии как метода… Мне оценивать сложно.
Опять же она лишь регистрирует изменения в работе мозга с некоей степенью точности. Используется достаточно давно.
Думаю, специалист с 46-летним стажем имеет достаточно опыта, чтобы отличить энцефалограмму бодрствующего человека от энцефалограммы комы…
bekhterev.ru/clinika/diagnostika/funktsionalnaya-diagnostika/sotrudniki.php?ELEMENT_ID=41

lazarev.org/ru/interesting/full_news/molitva-osoboe_sostoyanie_cheloveka._sensacionnoe_otkrytie_uchenyh_ins
o2journal.ru/chelovek/evoljutsija-soznanija/637-molitva-eto-chetvertoe-sostojanie-soznanija.html

Думаю, Слезин не единственный, кто пытался исследовать медитативные и молитвенные состояния.
Интересующиеся могут поискать.
avatar
А вот и первоисточник:
www.atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf
avatar
А вот и первоисточник:
у института Бехтерева репутация весьма подмочена.
Любое изменение активности процессов в мозге не даёт информации о самих процессах.
avatar
репутация весьма подмочена.
У института Бехтерева подмочена репутация…
Ведущий не дает Савельеву говорить…
Используемый на протяжении 90 лет метод энцефалографии не подходит…
Люди, не сговариваясь, описывают тебе одинаковый опыт — глюки…
Не замечаешь тенденции в собственных аргументах?
avatar
Не замечаешь тенденции в собственных аргументах?
мне что, отрицать очевидное? — так эту роль ты успешно выполняешь ) — зато этот затянувшийся диалог дополнил описание твоего образа )
avatar
мне что, отрицать очевидное?
Понятно. Кроме тех, кого ты считаешь учеными, других не существует. А все твои интерпретации — истина в последней инстанции.
Буду знать.
Наслаждайся образом! ;)
avatar
Саша, ты низвел дискут между ученым и священником к фрагменту с энцефалографом, опустив главное — тему веры в творца и эволюции. А сказаны были интересные вещи, и сказаны они обеими сторонами, но, увы, они не заслужили твоего внимания. Странно.
avatar
-1
Ой… Ой… Я низвел… Низведенной побудет, с нее не убудет.
Прости, но после того реакции Савельева на описание опыта священником я его дальше слушать уже не мог.
Ну вот такой я… странный...(как элементарная частица ;)
avatar
Ой… Ой… Я низвел… Низведенной побудет, с нее не убудет.
так это ты сам «низвелся» :(
avatar
Можешь думать так. Твой выбор. Твоя вера! ;)
avatar
:))) странный как элементарная частица… это класс! Дай пять
avatar
Держи! ;)
avatar
:)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.