15 ноября 2018, 08:23

Фильтр смыслов

Бытие человека существенно превышает его способность осознавать и осмысливать это бытие. Осознается лишь небольшая часть, то, на что направлено внимание.
В этом отношении внимание — тот «фонарик», который высвечивает из всего массива происходящего тот или иной фрагмент.
Но чем направляется луч этого фонарика? — смыслом (с-мыслью), которым чело наделяет собственное действие.
Например, простейшее всем известное действие, ходьба. Чел может сделать смыслом осознание процесса движения, тогда ведущей становится кинестика, ощущение сокращения мышц, соприкосновение с поверхностью земли, ритм движения и дыхания.
Можно сделать смыслом созерцание окрестностей, наблюдение людей и предметов, на первый план выходят зрение, слух, обоняние.
Можно прогулку превратить в обдумывание предстоящих переговоров, тогда внимание почти полностью уходит в образы, на восприятие всего остального его остается крайне мало. В состоянии глубокой задумчивости чел может даже угодить в неприятности, попасть в ДТП.
Смысл, идея, и есть тот фильтр, который позволяет управлять вниманием, частично или полностью меняя характер действия.
  • нет
  • +10

55 комментариев

konstruktor
были случаи, когда человек спал во время крушения вертолета (был уставшим) и выжил благодаря этому, так как не паниковал, не истерил и «пропустил» «все самое интересное»
Sharok
здесь речь о переходе на «ручное управление». «Автоматика» управляет процессами, обслуживающими весь организм, а «ручное» — персонально «я». Это один из факторов, позволяющих «я» научиться чему-то новому.
А упомянутая тобой паника как раз из категории «автоматики». Просто у спящего вообще всё (почти) отключено.
konstruktor
ты никак не поймешь… я не обсуждаю этот пост, я о своем, я все время о своем.
Sharok
ага, и сам с собой? — тогда при чем остальные?
konstruktor
ты понял что сказал? :)
Erofey
были случаи
Да. Есть еще феномен пьяного. Пьяный реже травмируется при падениях. Ум работает очень медленно и рассеянно, тело находится в более глубоком расслаблении, испуг не успевает случится. В результате падение проходит без последствий. Трезвый осознает опасность, напрягается и получает более тяжелые травмы. Его ум мешает телу отреагировать оптимальным образом на угрозу.
konstruktor
возвращение к вопросу. что лучше — продолжать спать крепким сном или проснуться
Bambuka
Ооо. Мой плюсик весит 6 баллов? :))) Неожиданно.
Я согласна, контекст внимания меняет видения.
Sharok
ты не увидела «ничтожного» кириенка с 2 баллами! ))))))
Bambuka
Ааа. Не, его почему то не показали :))) видела тоько баллы :))) его подгрузили позже. Эээх. А я думала ккое чудо случилось
koshka
Но чем направляется луч этого фонарика?
Смысл, идея, и есть тот фильтр, который позволяет управлять вниманием, частично или полностью меняя характер действия.
Что это за субстанция такая «идея» «смысл» и как это может управлять?..

Без тебя нет ни одной идеи, ни одного смысла…
Впрос «кто управляет вниманием?» — хороший вопрос. Вывод, который ты сделал — это фантазия.
Sharok
Впрос «кто управляет вниманием?» — хороший вопрос.
так ответ как бы очевиден — «я» )
koshka
ответ приходит на концептуальном уровне… я имела в виду опыт…
koshka
я имела в виду опыт…
*пережиание…
Sharok
я имела в виду опыт…
а разве опыт не осмысливается?
koshka
осмысливается, и это фантазия, иллюзия, концепция, и т.п., при условии если ты считаешь себя отдельным от этого.
Sharok
невозможность самотестирования — ложная идея.
koshka
не поняла о чем ты.
Sharok
говорят, что «я» не может исследовать «я».
koshka
не слышала такого. да и не ясно что под этими «я» подразумевается.
Erofey
Без тебя нет ни одной идеи
Так идея — это ты, и внимание — ты, и действие — ты.
Что же тут не понятного?
Выбранный смысл меняет всю совокупность. Кстати, для сохранения и поддержания смысла тоже нужно твое внимание ;)
koshka
ладно… ты говоришь о моделе себя…
Erofey
Она всегда есть.
Даже тот, кто утверждает, что «его нет» действует из модели себя, только несколько отличной от моделей большинства :)
koshka
в глубоком сне нет модели себя, нет мыслей о себе… и в бодрствовании ты можешь проявлять активности без концептуального моделирования… если ты говоришь о восприятии феномена, то это наверное можно назвать моделированием…
Erofey
В глубоком сне нет ничего.
В бодрствовании есть восприятие и действие. Я не встречал пока человека, который воспринимая, не понимал бы что именно он воспринимает. Подобные случаи имеют место только с маленькими детьми и больными. И те и другие не способны действовать в мире. Поэтому «без концептуального моделирования» обойтись вряд ли удастся ;)
Erofey
Кстати, о реагировании «без концептуального моделирования»!
Поразмышляв на эту тему, я прихожу к любопытному выводу (во всяком случае пока он таков)
Люди, заявляющие о неконцептуальном реагировании перестают осознавать (почему нет?!) те концепции, из которых они реагируют, но это не означает, что такие концепции исчезли.
Sharok
на уровне рефлекса, (педаль газа, тормоза и тд)
Erofey
Да. Именно! Прекрасный пример.
Если водитель каждый раз будет продумывать предполагаемые действия, он разобьется.
Весь процесс «концептуального моделирования», которое присутствовало на этапе обучения вождению, переведен в автоматический режим.
koshka
Я не встречал пока человека, который воспринимая, не понимал бы что именно он воспринимает.
конечно есть различение феноменов и есть их описания… но различение(выделение) феноменов происходит раньше чем возникают их описания...
Поэтому «без концептуального моделирования» обойтись вряд ли удастся ;)

Оно и не нуждается в исключении…
Erofey
различение(выделение) феноменов происходит раньше чем возникают их описания...
Различение с подключением описания происходят одновременно. В результате описание «не вытаскивается» умом целиком и не вербализируется прежде чем начать реагировать.

Оно и не нуждается в исключении…
Не, минуточку! Речь была вот об этом утверждении:
в бодрствовании ты можешь проявлять активности без концептуального моделирования

Так вот нет! Не можешь!
Автоматическое действие в соответствии с ранее реализованным концептуальным моделированием это все оно же, концептуальное моделирование.
koshka
Автоматическое действие в соответствии с ранее реализованным концептуальным моделированием это все оно же, концептуальное моделирование.
это знание, модель мира… твое описание мне понятно, здесь не может быть дисскуссии.
koshka
здесь не может быть дисскуссии.
но может переживаться как внутренний конфликт, где одно описание конфликтует с другим описанием… а это происходит тогда когда Ты ложно идентифицируешь себя с чем-то…
Erofey
Не совсем понял, при чем тут внутренний конфликт…

Кстати, вспомнил, что обсуждал уже с кем-то эту тему отсутствия концептуального моделирования. В местной среде весьма распространен прием подмены, когда реагирование на основании ранее созданных конц.моделей предпочитают называть «просто реагированием». То, что этому автоматическому действию предшествовала длительная работа по созданию кноц.модели, просто игнорируется.
Ты сейчас это назвала знанием
это знание, модель мира…
, но это все та же концептуальная модель ;))))))
koshka
Не совсем понял, при чем тут внутренний конфликт…
ну и ладно…
Sharok
одно описание конфликтует с другим описанием… а это происходит тогда когда Ты ложно идентифицируешь себя с чем-то…
полагаю, что всё проще: каждое запечатленное описание вписано в алгоритм поведенческой программы. И когда происходит конфликт интересов (противоречивых программ), то побеждает та, где сильнее напряжение или выше приоритет. Например: Вася мне друг, но истина дороже.
Erofey
происходит конфликт интересов (противоречивых программ), то побеждает та, где сильнее напряжение или выше приоритет
Это проблема выбора. Но ты забыл, выбор здесь большинство отрицает ;)
Тут возникает вопрос, кто и посредством чего создает более высокий приоритет? А создает то его старая добрая я-мысль, образ себя, посредством которого внимание и сила направляются на ту или иную модель.
Sharok
старая добрая я-мысль, образ себя,
я не совсем, точнее — совсем не понимаю как я-мысль участвует в процессе выбора. Если с вечера, на основе понимания принимается решение с «завтрашнего дня» заняться зарядкой, то что за гадская я-мысль поутру посылает вчерашнюю я-мысль куда подальше? А побеждает третья: вставай и иди на работу.
Erofey
что за гадская я-мысль поутру посылает вчерашнюю я-мысль куда подальше? А побеждает третья: вставай и иди на работу.
Все это разные модели, конфликтующие друг с другом. Образы.
Образ себя крепкого и спортивного. Образ себя, наслаждающегося утренним валянием в кроватке, образ неги и удовольствия. Образ нужды и безденежья, толкающий на работу.
А каким хочешь быть ты?..
Sharok
образ может мотивировать или стимулировать, но решение принимается на уровне «хочу-нехочу, нравится-ненравится, надо, страшно и тд»
А каким хочешь быть ты?..
уже не хочу )
Erofey
Так
«хочу-нехочу, нравится-ненравится, надо, страшно и тд»
— тоже элементы образа себя!
уже не хочу )
«Хочешь, хочешь! Я точно знаю, хочешь!
Но молчишь… » (из какой-то дурацкой песни)
Sharok
— тоже элементы образа себя!
да ну, это просто программа, без всякого образа. — 90% инстинкт, а остальное социально-рассудочное.
Erofey
это просто программа, без всякого образа
«Просто программа» — мне не понятный термин. Любая программа воплощена в некие образы. Есть образ «честности», образ «вседозволенности», чего угодно. Часть этих образов осмысленная и принята осознанно, часть — продукт воспитания, который, зачастую, не подвергался критическому анализу. И все это вплетено в некую совокупность под названием «я». Образ вне всяких сомнений.
Sharok
«Просто программа» — мне не понятный термин.
научение для тебя понятно? А теперь представь, что первый элемент явления обуславливает второй элемент действовать не случайным, но наученным способом.
Erofey
Речь об этом:
без всякого образа
Это в любом случае образ.
Radha
Смысл, идея, и есть тот фильтр, который позволяет управлять вниманием, частично или полностью меняя характер действия.
-кажимость управления.
Erofey
Можно попробовать проверить на практике ;)
Radha
внимание на внимание не пробовал направить?:)
Erofey
И это тоже очередной смысл и фильтр ;)
Radha
и? покажи через слова:)
Erofey
Что именно показать?
Что наблюдать внимание можно начать, приняв в качестве смысла отслеживание собственного внимания? Так это вроде итак понятно… Не было смысла, не было и отслеживания…