28 ноября 2018, 08:58

Допустим,

  • нет
  • +6

89 комментариев

konstruktor
пиши свои мысли. что ты нам умников подсовываешь.
Sharok
мне нравятся мысли этого умника. Вдруг ещё кому понравятся?
sergiy
когдато видел, графин, рюмка, огурец), вылитый Михалков), только метафоры не понимает(
Sharok
каждый видит своё) — кто мысли, а кто огурец ))
sergiy
Савельев, вероятно сказал-бы,
что мысли видеть, невозможно(,
и там была ещё шляпа, (оправдываюсь))
Sharok
свои — можно )
sergiy
отож, свои…
Sharok
а чужие — только если их автор согласится показать)
К сожалению «читать» чужие мысли никак не получится (:
1234
Мне понравилось, что он допускает что душа есть, глядишь и выше пойдёт)
Sharok
глядишь и выше пойдёт)
у него есть размышления, где он говорит: допустим, что Бог есть… Так что уж куда выше )
1234
У философов возможности не ограничены и со слова-допустим-начинаются теории на тему…
Тоже способ времяпрепровождения.
Sharok
теории — это не времяпровождения, это нехилый труд. А времяпровождения — это здесь на сайте ))
1234
А кому этот вот не хилый труд нужен? разве что таким же трудоголикам:)
Sharok
разве что таким же трудоголикам:)
думаю, что и бездельникам тоже — вон сколько на сайтах зависает! Думаешь, если б не было этого «нехилого» труда, появился бы комп? интернет?
1234
Так они же создали все условия для бездельников)
Sharok
свинья грязи везде найдёт ))
kirienko
Здравый чувак. Но его ошибка в том, что он полагает мозг носителем информации и отвергает возможность другого, менее плотно-материального носителя этой информации. Типа, если мы не знаем о таком носителе, то его и нет.
Я не отвергаю возможность того, что такой более тонко-материальный носитель есть и он может сохранять свою целостность после смерти тела
Sharok
он не полагает, он удостоверился в этом. Опытным путем. А вот разговоры про «после смерти» вообще бесперспективны — не на что опереться.
kirienko
Я не против :) Как можно удостовериться в отсутствии того для наблюдения чего нет приборов?
Не могли в 16 веке удостовериться в отсутствии протонов и нейтронов.
Я не агитирую за наличие такого носителя, но отрицать его существование тоже глупо. Можно просто констатировать, что на данный момент наши средства наблюдения не фиксируют такой носитель
Это будет корректно.
Станет сразу ясно, что не фиксируют. А есть он или нет уже досужие домыслы.
Sharok
но отрицать его существование тоже глупо
полагаю, ещё глупее утверждать то, чего сам не можешь проверить. На этапе постижения бытия людям свойственно много чего предполагать, но далеко не все предположения сбываются. Например, в тар-таррары летит версия тектоники Земли… А ещё совсем недавно от родильной горячки погибали более половины рожениц — предполагали невесть что, а оказалось, что просто надо мыть руки.
kirienko
полагаю, ещё глупее утверждать то, чего сам не можешь проверить.
Согласен
Sharok
но с этим ни вжисть не согласятся уверовавшие
sergiy
прежде чем что-либо проверить,
надобно определиться с предметом проверки,
а то какой-то фарс можно нарисовать)
Sharok
странный посыл… речь о предмете утверждения. Утверждай то что знаешь, знаешь то, что проверено и понято.
sergiy
но знаешь ли ты обсуждаемый исходник,
это похоже как христиане берут попсовую версию «теории эволюции»,
и вполне логично критикуют…
Sharok
и вполне логично критикуют…
логики я там не увидел! )) — самый главный «логичный» аргумент — Потому что Бог.
но знаешь ли ты обсуждаемый исходник,
людям невозможно самостоятельно сформировать собственное мировоззрение без опоры на накопленную предками информацию, знания. Но информация информации рознь. Одна сопровождается опытами, исследованиями, зафиксированными фактами, а другая приходит «из народа». То бишь, одно подлежит проверке, а другое только вере. Как ты назвал «попсовая версия теории эволюции» сначала была воспринята как откровение, потом подверглась шквалу критики (ибо многие посылы были изложены как версии), но в последнее время эта версия приобретает категорию теории, потому как сегодня стало возможным проверить недоступное проверке ранее. Так что здесь уже не попсой пахнет, а вполне себе значимой теорией. И вот те люди, которые пошагово погрузились в эту теорию, обнаружили и изучили переходные формы, смогли понять причинно-следственные связи, теперь могут неголословно обсуждать теорию эволюции, утверждать зафиксированные явления.
sergiy
есть мысль, о чём-то, сказанная кем-то,
имеющаяя определённые корреляции с реальностью,
можно сказать сказка с определённым смыслом.

и есть интерпретации профессиональных сказочников (шарлатанов),
и просто недалёких людей, и вторые и третьи могут использовать
цитаты,… и даже целый текст, придаваю ему собственный смысл.
так что именно обсуждаем, исходный посыл, или интерпретации,
в том числе и автора критики…
Sharok
можно и так сказать
sergiy
вот песня, другое, неформалное понимание образа Исуса

ни какой мистики, чистая психология
klb
И вот те люди, которые пошагово погрузились в эту теорию, обнаружили и изучили переходные формы, смогли понять причинно-следственные связи, теперь могут неголословно обсуждать теорию эволюции, утверждать зафиксированные явления
Вы абсолютно правы эти люди могут неголословно обсуждать и утверждать своё и чужое ВИДЕНИЕ зафиксированных явлений. Но что такое САМИ зафиксированные и незафиксированные явления? Они ведь есть независимо от того обсуждает или утверждает их кто то и даже независимо от того зафиксированы ли они кем-то или чем-то.
klb
Мне кажется нужно четко понимать, что есть САМО явление и есть ВИДЕНИЕ данного явления. Всё то что традиционно называют знанием явления это ВИДЕНИЕ явления. САМО же явление это то что есть данное явление, то как (то что) явление само знает себя
Sharok
явление само знает себя
термин «знает» неприменим в данном контексте. У этого слова есть конкретное значение, оно относится к живым существам. Если вам нравится смысловой аналог этого слова для описания состояния всех объектов и явлений мироздания — придумайте свой термин.
klb
и какое же конкретное значение у слова «знает» в вашем видении.
Sharok
смотри чуть ниже.
Sharok
Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
sergiy
как-то красиво, плюсанул)
Sharok
находятся те, кто поправляет подобные просчеты минусуя )
klb
есть более точное определение
Знание — ограничение (всевозможности). когда нет знания возможно всё.
Sharok
есть САМО явление и есть ВИДЕНИЕ данного явления
угу
то что традиционно называют знанием явления это ВИДЕНИЕ явления
не так
САМО же явление это то что есть данное явление,
масло масляное
явление само знает себя
некорректно, повторяться не буду.
Sharok
Они ведь есть независимо
что-то есть, чего-то нет. Например, нет прямых линий, плоскостей, пирамид и проч., есть гиря, но нет тяжелой гири, есть вода, но нет горячей или холодной воды.
klb
что-то есть, чего-то нет
в чьем то видении. всё «то что есть» — есть независимо от видения
Sharok
всё «то что есть» — есть независимо от видения
всё идеальное — продукт человеческий.
klb
то есть ничего не было до появления человека?
Sharok
я говорил не это, но об идеальном.
klb
а я говорю о любом самом явлении, которое ЕСТЬ независимо от того, фиксируется ли оно кем-то или чем-то
Sharok
а я говорю, что не все явления «сами-по-себе», иногда у них бывает автор-человек.
klb
и что? от этого явление перестает быть «самим собой»?
Sharok
если человек в уме создаст абстракцию «свободное падение» — эта абстракция станет явлением? и какова суть подобного явления?
klb
абстракция «свободного падения» в уме человека это его видение явления «свободного падения». Это видение ничем не хуже и не лучше «классического общепринятого» видения данного явления.
само же явление «свободного падения» ЕСТЬ само по себе.
Sharok
видение, или представление о явлении — не есть само явление. Видение — это даже не отражение реального, но продукт идеального — мозг сам для себя создает картинку, которой также не существует в натуре. Аналог тому — написанное слово: есть сочетание значков букв, которое имеет смысл-значение только для индивида. Так и собственные представление о бытии запечатлеваются не в мозге не в виде картинок, но в виде закодированных сочетаний элементов-значков в медиаторах нейронов. Раскодирование этих сочетаний доступно лишь автору кодировки — мозгу. Таким образом, как таковых явлений в голове человека нет, как и их отражений, но есть представление о них, что есть продукт творчества самого человека — автора явлений представления.
Sharok
не в мозге не в виде картинок,
klb
Согласен с вашими утверждениями, но остается основной вопрос. Что такое САМО ЯВЛЕНИЕ? Что собой представляет любое явление само по себе, вне всяких видений?
Подумайте над этим. Возможно вы поймете что любое явление, любой объект сам по себе это чистое знание явлением (объектом) самого себя. Не суть важно как явление знает само себя, как и где хранится это знание. Важно что это знание выделяет явление из всевозможности, ограничивая ее, и делает явление тем что есть, тем что может быть воспринято и осмыслено.
Sharok
Что такое САМО ЯВЛЕНИЕ?
это материальный мир в любом проявлении.
объект сам по себе это чистое знание явлением (объектом) самого себя.
ещё раз повторюсь: термин знание в данном контексте некорректно.
Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
То, что вы называете этим словом куда уместней назвать формой. Где форма — это способ организации материи, постигнуть суть которой (знать) дано мыслящему существу-человеку.
klb
Что такое САМО ЯВЛЕНИЕ? это материальный мир в любом проявлении
Вы ушли от ответа. Вопрос о любом конкретном явлении а вы говорите о материальном мире.
Хорошо, что тогда материальный мир в вашем понимании?
Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека
Это определение частное и привязанное к человеку
Более общее универсальное определение: «Знание это ограничение, ограничение всевозможности»
То, что вы называете этим словом куда уместней назвать формой. Где форма — это способ организации материи, постигнуть суть которой (знать) дано мыслящему существу-человеку
:))) Да называйте как угодно. вы главное попытайтесь уловить суть того что вам хочется назвать формой.
Sharok
Вы ушли от ответа.
вы ответ просто не заметили.
что тогда материальный мир в вашем понимании?
моё понимание не отличается от классического.
klb
вы ответ просто не заметили
Так уточните для непонятливого. Что такое САМО явление, не видение явления а само явление, одно конкретное, само по себе?
вы ответили это проявление материального мира. Примем это. «Конкретное явление это конкретное проявление материального мира». примем и это. Возникают вопросы: что такое само проявление? Что общего у всех проявлений? Чем одно проявление отличается от другого???
моё понимание не отличается от классического
Не могли бы вы его озвучить?
klb
моё понимание не отличается от классического
то есть, ваше видение материального мира то же что и классическое ВИДЕНИЕ. что же такое сам материальный мир как явление.
sergiy
ну ты знаешь ответ?
klb
Это всё разумное, всё способное знать.
sergiy
ну блин даёшь,
я то думал шах и мат)
sergiy
ну ты задал хороший вопрос,
и в результате мутный ответ(
klb
О каком вопросе вы говорите?
sergiy
Что такое САМО явление, не видение явления а само явление, одно конкретное, само по себе?
klb
Это базовый вопрос. Как ответите на него лично вы?
sergiy
неоднородность
klb
хороший ответ. как, посредством чего неоднородность образуется из однородности?
sergiy
полагаю никак,
то есть какой либо вид неоднородности есть всегда,
энергия там…
klb
в однородности всегда есть СПОСОБНОСТЬ к образованию неоднородности.
однородность==всевозможность
Знание ограничивает однородность-всевозможность
sergiy
если говорить о флуктациях вакуума…
можно сказать и так, а можно сказать,
что есть фундаментальная энергия…
klb
однородность и неоднородность (в моей терминологии «всё» и «то что есть») скорее всего более фундаментальные понятия чем фундаментальная энергия. Возможно я не прав и это понятие того же уровня. Всё зависит от того что понимается под «фундаментальной энергией»
sergiy
вообще думаю я сказал глупость(
неоднородность как-бы сказать…
противоположна… на другом конце
klb
противоположна чему?
sergiy
чисто интуиция),
есть частоты вибраций элементарных частиц (чисто наука)),
а неоднородность уже элемент группы,
который есть изначально
klb
попытайтесь представить «однородность» вообще. Не как свойство, а как некую аморфную «бесконечную» субстанцию. Любая «неоднородность» в этой субстанции это нечто ограниченное, это некий конкретный объект или явление.
sergiy
чем ограниченное?
klb
ограничено знанием, знанием самого себя
sergiy
вообще я забрёл в область «на самом деле»,
в таком смысле могу согаситься,
прикол в том, что недавно,
слышал фразу типа плохо избегать зания себя)
klb
Ну это, похоже, из другой области. А на тему «хорошо» или «плохо», истинно или ложно всё зависит от видения. В реальности нет ничего ложного.
sergiy
ну тут старая тема( уже говорили…
klb
не помню). а к чему пришли?
sergiy
очень долго загружаются страницы, вспомиинай)
klb
проще обдумать по новой.:) да и точнее будет. всё течет — всё меняется (это буквально:)))
sergiy
может быть,
не сегодня…
klb
неоднородность это нечто ограниченное в безграничной однородности.
чем ограничено?
sergiy
ни чем не ограничена,
динамический процесс
klb
не суть важно это процесс или объект, динамический или статический, простой или сколь угодно сложный — это НЕОДНОРОДНОСТЬ, и она имеет свои границы, отделяющие ее от других неоднородностей или однородности