5 января 2019, 01:01

Притча о трех мудрецах и хоботе Слона

Три мудреца заспорили о хоботе Слона.
Первый сказал, что Слон ощупывает себя хоботом понимания. Да, Слон понимает, что является ухом, ногой, хвостом или брюхом — утверждал он.

Второй мудрец не согласился: понимание — лишь часть того, что называется осознаванием явлений, для которых понимание вовсе не требуется. Да, сказал он, хобот — это то чем Слон себя осознает, понимает он это или нет.

С этим не согласился третий мудрец. Слон существует, сказал он, само существование и есть ощупывание! Да, хобот — это бытие, существование в виде хобота. Хобот — это сама возможность существовать частям слона, которые возникают из небытия при ощупывании.

А тем временем Слон продолжал ощупывать себя тремя мудрецами. Каждый из них был по-своему прав. Но даже если бы их не было, даже если не было бы хобота, совсем не было, то ничего бы не изменилось. Слон просто всегда Слон. Ему не обязательно даже быть чтобы быть.

417 комментариев

Prostovv
Комментить разрешается )
Sharok
Слон просто всегда Слон
ага, и хоботом он пользуется для ощупывания всего вокруг ) — а когда появляется потребность пощупать себя, то, наверное, чтобы проверить — не снится ли ему всё ощупываемое )
Prostovv
Все вокруг, ваще все — это и есть он
Sharok
я помню, в курсе ) — правда считаю несколько иначе )- «ваще всё вокруг» останется когда исчезнет сам слон.
Prostovv
Это ты про другого слона, тут слон то, что остается, а исчезает представление слона о себе
Sharok
стада слонов… )
Prostovv
Слон един )
Prostovv
Учение то недвойственности — не-двой-ствен-но-сти ))
Sharok
чой-то оно потрескивает )
Prostovv
Это вряд ли
Sharok
ну если заякориться на неопровержимом «потому что», то тогда, конечно, оно монолитно ))
Prostovv
Если не заякориться ничего не изменится )
Sharok
без якоря вообще непросто, важно за что заякориться. Одно дело за осмысленный обобщенный опыт, другое — за красивую сказку.
Prostovv
А тут какой вариантпо твоему мнению? ;)
Sharok
а то ты не понял? ))
Prostovv
Ах, вот как?!
Записал в черный блокнот, припомню. )
Sharok
черный блокнот
там ещё есть место? ))
Sharok
предусмотрительный )
Prostovv
Это отвлекает от темы ;)
Sharok
Слон един
а как же происходит спаивание? )
Prostovv
Че? )
Sharok
*спаРивание ))
Prostovv
Шутник! )
Sharok
а в этой шутке глубокий смысл )
Prostovv
Как возникает двойственность вопрос?
Sharok
двойственность рождается из неоднородности. А что рождает саму неоднородность?
Prostovv
Как может бесконечность предстать в виде неоднородности?
Это тот еще вопрос.
Не так все просто.
Sharok
бесконечность
у тебя удивительная способность наделять свойства объектностью ) — красивость, осознанность…
Неоднородность она проявлена во всем, именно это свойство бытия послужило рождению многообразия форм, динамику, процесс.
Prostovv
Это с разных уровней говорим
Ты про свойство бытия,
а я про возникновение бытия
Sharok
а я про возникновение бытия
и чем здесь служит бесконечность?
Prostovv
Прикольный вопрос ))
Sharok
Прикольный
запиши его в черный блокнот, вырви листок и приколи на видное место )
Prostovv
То есть поумничал?
Ну тогда простой ответ: вот так )
Prostovv
Двойственнось реальная, а не игровая возникает, когда сам слон оказывается в игре и его становится возможным ощупать хоботом.
Sharok
я про слона ничего не понимаю )
Prostovv
Это не страшно )
Там и понимать нечего
Просто ты Слон ))
Sharok
Просто ты Слон ))
ну раз уж ты меня таковым видишь, то ничего не могу поделать )
Bambuka
Слон не в курсе слона и нещупает слона так как ничего кроме нет. У тебя есть уже слон и его окружение.
Prostovv
И в курсе и не в курсе — это тоже слон
Bambuka
Уже два. Так что в корне тема двойственная. Наблюдатели абсолютов :) Если все только слон то нетпроблем ни с хоботом ни с ушами, все эти микродетали не обязательно называть слоном. И себя забыл. Как бы притча то тут с тобой вместе. Ты же слона нашел. А его и небыло никогда, это лишь сон небытия, миражисознания.
Prostovv
То что я нашел — Слон. То что не нашел — тоже Слон.
Сон небытия — тоже Слон
Bambuka
Извини, но этовсетебе ни как не поможет. Омрачение не размазать иникакие концептынеспрячут :) это бессмысленная возня. Абстрактныеслоны, брахманы. И тыыыыыы.
Prostovv
Тебе ТОЖЕ не поможет )
Bambuka
Эээ. Ты щас как бы о чем? Я не юзаю никаких брахманов ислонов не щупаю. Вааадь, анафига тебе это все. Это даже некруто, а так, ток среди эзотериков блеснуть. Ну в смысле нафига все жтиконцепты и надутый вид, что типа философ?
Prostovv
Ваще не круто ))
Bambuka
А нафик это, ну типа для чего? Притчи, обсуждения людей. Философия. Ради чего?
Prostovv
Ты мои мотивы хочешь постичь? Для чего?
Bambuka
Та вряд ли ты задумывался. Ну вообще интересно. Ну не твои может, а других может знаешь.
Prostovv
Мотивы трудно вычисляются.
Тут можно обменяться на уровне доверия.
Без доверия всегда будут подозрения.
Поэтому нет смысла.
По плодам можно смотреть как в Библии написано.
Bambuka
Ну и как бы, есть критерии по которым плоды распознаются? Или как обычно, я думаю что… и потому это так.
Prostovv
Да, все как обычно, ничего нового под Луной )
Bambuka
И это называется шаблон :)) Для исследователя таки каждый день что то новое.
Prostovv
Ну для исследователя да ))
Bambuka
А ты типа не исследователь а гуру носитель истины познавший абсолютно :)))) да?
Мне интересно, почему все таки так сложно отслеживать что пишешь без этой странной идиализирующей картинки?
Prostovv
Да, я не автор-исследователь ;)
Bambuka
Ну если в таком контексте то ты вообще ни что. Но давай снимем налет эзотеричности с обычного дядьки Вадима? Ты очень прекрасно даешь оценки чужим познаниям. И я естественно смотрю, чтт постигты. И твои плоды и поступки… ты сам знаешь. :) А так то я ищу мастера у которого нет проблем с людьми, отношениями и личной важностью.
Prostovv
Это ты ищешь идеального мастера согласно своим представлениям о нем.
Так может не сработать.
А может и сработать,
когда тебя позовет что то большее
и сама выкинешь свои представления.
Это как про любовь, есть картинка кандидата
и есть внутреннее желание.
А потом приходит кто то, кто ни на какую не позож,
но любовь случается и
она больше твоих представлений.
Кстати, в Мастере, ты тоже соышишь самого
начала своего Сат-Гуру, внутреннего учителя.
Bambuka
Ты не понял :)))) когда ты начнешь слушать? Зачем ты выдаешь все свои записи из памяти сразу?
Сними этот дурацкий прикид пробуды. Он смешной, не идет тебе. Ты как на утреннике в нем, виннипух желтый
Prostovv
Да хоть зеленый, это ничего не меняет )
Ты скади прямо че хочешь?
Знаешь как говорил граф Калиостро?
Люди делятся на тех, от которых что то надо мне
и тех, кому что то надо от меня.
Мне от тебя ничего не надо.
Так что выкладывай, че хочешь?
Bambuka
Я и говорю прямо. От тебя ничего. Смеюсь просто. Как ты стараешься выглядеть духовным. Тебе наверное не сказали? Всечто ты делаешь духовно и чисто, гротескная породия, ну как бы такая. Понимаешь?
Тебе от людей надо чтобы они тебя слушали и чтобы утвердиться что ты лучше. Это что ли не очевидно?
Мне от тебя надо, увидеть что мешает видеть то что делаешь, читать, что пишешь, что это не дает ну быть осознанным. В этом смысле я не от тебя ээтожду вовсе. Любопытничаю на твоем примере. Если бы могла препарировать свой мозг ты был бы совсемненужен :)
Prostovv
Заход сверху.
Какая крутая Танечка)
Ладно, или своей дорогой.
Bambuka
С какого верху, Вадим?
Можно подумать ты великий гуру.:))))
Я и так своей дорогой иду. Чудо ты духовное :))) ну как ты не слышишь собственной раздутости и попытки доказать? Это же очень ярко.
Тут нет людей что в теме… :))))
Мега.
Ты раельно не видишь? И манеру общения свою тоже? Она смешная.
Кстати это и ввнуждает тебя потом говоритьчтоу кого то психоз. Ну это удержани5 своего образа доброго чистого пробужленного мудрого :))) Смеюсь. Это весело.
Prostovv
У тебя хорошее воображение.
Bambuka
Хаха. Да, так еще духовнее. :))))
Prostovv
Костюм побуды мне не жмет,
как и его отсутствие.
Так что это твоя тема, не моя.
Bambuka
Неа. Твоя. Ты как то незамечаешь что ты пишешь. :)
Bambuka
А я чо, у тебя спросила разрешения, совета или чо? :))
Ты просто опятт в позу страуса встал. Ну послал и чо? Свои то эти дырки в духовном покрывальце покоя т не дають.
Margosha
Ты говоришь в закрытые двери.
Bambuka
Хаха. Это ты намекнула что он стучится головой в двери? Открою тайну вам. Нет никаких дверей. Замок Кафка.
Margosha
Нет, я хочу сказать, что нет смысла говорить с тем, кто тебя не слушает. Простая трата энергии и времени. Все Таня, пока.
Bambuka
Да лааадно? Ты с пятисотого раза услышала? Я тебе об хтомсто раз говорилаю что не собираюсь тебя слушать. Что ты нового щас себе открыла? :)
Prostovv
Ну в хорошую позу встала девочка
Пусть покривляется
Это все отпадет рано или позднл
Bambuka
Вадя не смеши. Сейчас ты похож на надутого пингвина. На минутку, ты духовный забыл? :)))
Bambuka
Я туда не помещусь, это ж какой пень надо создать!
Кстати странно что ты такой духовный и так реагируешь на маленькие крючечки на белом фоне. Может схесть что нибудь?
Prostovv
Поместишьтся ))
Bambuka
Не. Тока в секвойю а они уже редкость. Пней почти нету
Margosha
А так то я ищу мастера у которого нет проблем с людьми, отношениями и личной важностью.
Обрати внимание на Релсама.
Margosha
Кстати, до такого Мастера дорасти нужно. Возможно, ты видишь личную важность через свою призму, а ее там и в помине нет.
Bambuka
Ой да ну. Вот как можно такие вещи думать? Дорасти. Эгом что ли раздуться до неба или такочищаться что разум потерять? :) Это идея, хуже, это условия эго для эго. А я ищу не учителя а мастера. Как мастера спорта международного класса :) В принципе Макс такой, практически.
Margosha
Так а зачем тебе искать кого-то, если Макс такой и у тебя с ним резонанс?
Bambuka
На слове резонанс у меня смех всегда.
Я не ищу в том смысле в котором ты поняла. Это небегание с поиском. Это ну так, ожидание чтоли. Подмастерьем поработать у него хочу. А Макс в несколько иной сфере, мне не дотянуть пока до прозрачности и мне нужен ТОЛЬКО мастер про важностьпроотношения и пр., а Макс еще и пробужденный, это для меня усложняет
Margosha
А почеу слово резонанс тебя смешит? Это просто быть на одной волне как бы. У певцов — это петь в унисон. дышать в одном ритме.
Bambuka
1.Возбуждение колебаний одного тела колебаниями другого той же частоты, а также ответное звучание одного из двух тел, настроенных в унисон спец…
2.
Способность усиливать звук, свойственная помещениям, стены к-рых хорошо отражают звуковые волны.
Margosha
Дорасти. Эгом что ли раздуться до неба или такочищаться что разум потерять? :)
Нет, просто хотя бы принять то, что он говорит и мыслит не привычным для тебя образом и твои объяснялки и интерпретации — лажа. Мастер не хочет тебя унизить, оскорбить, а хочет приподнять до своего уровня понимания. Если есть сопротивление, то ничего не получится…
Bambuka
Ты щас о чем? Мастер который поднимаетэто е мастер а учитель. Мастер спорта не лезет ни к кому с подниманиямидо своего уровня. Он развивает свое мастерство. Я не ищу учителя. Их миллиард
Margosha
Значит, у нас разное понимание мастерства. Я, обычно, вхожу в поле мастера и беру то, что мне надо. Беру без слов. Я не имею ввиду мастера строителя, я говорю о духовном мастерстве. А учитель учит словами.
Bambuka
Ваще абсолютно тотально разное. И о духовном. И о разумном. И пр.
Margosha
Ну тогда у нас с тобой диссонас. Разговор ни о чем. Про отношения психологи учат, а не мастера. Мастера ваще могут быть вне отношений. Как правило, это так.
Bambuka
А с чего мне то претензии? Я тебя позвала и пристала с расспросами?
Sharok
Я не имею ввиду мастера строителя, я говорю о духовном мастерстве.
а есть разница?
Margosha
Есть разница. Мастеру — строителю, чтобы обучить мастерству, нужно учить словами и действиями, к примеру, показать способы кладки кирпича при строительстве дома, объясняя при этом, что за чем. А духовному мастеру слова не нужны, он делится состоянием и при открытости ученика — тот берет то, что нужно. Ну или мастер может не используя слова взять и перевести ученика на другой уровень сознания. И то, что раньше было непонятным становится, до смешного, простым и ясным.
Sharok
Есть разница.
мастер (любой) учит не словами, но позволяет учиться наблюдением за его деятельность. Учат учителя, и только словами, как правило, сами никогда этого не делавшие.
он делится состоянием
а вот это невозможно. Состоянием не поделишься, его можно пережить проживая сам опыт.
Margosha
Возможно, если ты эмпат. О теории зеркальных нейронов что-нибудь слышал?
Входишь в такое же состояние и проживаешь его.
Sharok
зеркальных нейронов
ну конечно, только эта «теория» зиждется еще на ленинской «теории отражения» ))
Эмпатия — это способность к идентификации себя с другим. Не зря народ в мелодрамах слёзы ручьём проливает ) (ну и в смехе закатывается от комедий).
Я думаю, что когда ученик повторяет за мастером элементы мастерства, то эта имитация порождает чувства, сопутствующие этому процессу. Сначала радость, что получилось похоже, а потом уже от собственного творчества. Наш мозг так устроен, что вознаграждает всякими эндорфинами за эффективную деятельность. Отсюда и удовольствие от успеха.
Bambuka
Грубо, но в основе ты прав. :) Мастер спорта показывает мастерством все, сразу, а я подражаю, копирую не только телодвижения. Постепенно становясь все больше спец, а потом индивидуальность делает меня мастером. Так учат дети язык, так я училась кулинарии, так передаются основные стратегии и так учат мастерству прикладному то ест тип в действительности. Но! Не копирование телодвижений — суть. Нафига Мастеру безумное копирование мычания или бития в колокол? Короч меня поймет ток тот кто передавал свое мастерство, что я хочу. А те кто копируют тыщи телодвижений и практикуют описания, обезьянки. Я вижу что концепты и описания замещают мастерство. Хоть в чем. Бывает не могут показать своим телом речью мимикой, делом. А могут дооооооооолго и сложно разбирать детали, описывать тезникии запчасти. Бывает что ученик попугай и у негонет разума в смычле он не может осознать суть а как аборигены молется соломенному чучелу. Я ищу конкретно и четка мастера в… он недолжен быть просветленным вообще. Мне нужно конкретное мастерство.
Sharok
потому и называют настоящим учеником того, кто превосходит мастера или избирает свой путь. Но мы живём на планете обезьян )
Bambuka
Не согласна. Тот кто так называет никогда не был учеником мастера и полон чванства. Свой путь он всегда у всех свой. Этт раз. А мастерство постигается через осознание принципа и творчеством, аутентичностью уже после учения становится иастерством. Хоть в пении хоть в философии хоть в спорте… да и в духовном. Будда Иисус открывали принцип а все остальное уже узоры индивидуальные. И все ученикипроходят стадию медленного постижения практики телоумодвижения, в смешении с теорией или рассказом. Даже мычание всегда дается с вводной. Да хоть что. А если ученик такой весь сам, то нехрен приставатьк людям :))) пусть сидит в лесу под елкой и не манает мозги. Станет мастером, тогда уже выступает. А про обезьян не знаю ничо.
Sharok
с мнением не спорю )
Bambuka
А чо кроме мнения то есть? :)))
Margosha
Отсюда и удовольствие от успеха.
Я об успехе вообще ничего не говорила. Имитация — это подделка. Так же, как и концептуальное понимание адвайты — это не опыт недвойственности. Я говорю об опыте. А его ни с чем не спутаешь.
Bambuka
А что с ним? Я видела только как он бился за истину.
Margosha
Да не бьется он. Это ты так интерпретируешь:). Обрати внимание, понаблюдай за ним и сделай вывод сама.
Bambuka
Не хочу. И ты опять не читаешь. Я разве сказала что я хочу чтобы мнепосоветовали кого выбрать или уговорили?
Margosha
я ищу мастера у которого нет проблем с людьми, отношениями и личной важностью.
Так ведь поиск предполагает выбор из множества вариантов.
Bambuka
А где ты видишь слово: объявление?
Margosha
А где ты видишь слово: объявление?
Написав словами здесь «ищу мастера» ты дала объявление.
Bambuka
Ищу заколку. Давай старайся… :))) Слышь, ты чо всеслова командами понимаешь? И поскакала искать мне. Ты хоть читаешь что там написано? Где ты взяла что тебя послали мнепомоъогать и вообще что я тебехоть что то сказала делать?
niichavo
слон не может не быть, лишь поэтому ему не обязательно ещё как-то быть вдобавок к невозможности не быть. слон просто слон — попытка уйти от слова «есть», «существует», «быть», подразумевая лишь это. ибо говорить о чём-то другом — это всё равно говорить о бытии. поэтому нет слона вне хобота. нет ничего вне хобота. следовательно говорить о хоботе — это уже рисовать бытием бытие лишь как хобот, подразумевая не-хобот. и потом даже зажмуриться на то, что не-бытие нарисовано. ну чтоб тем самым придать ему запредельность, а нарисованной картине — исключительность.
Prostovv
Тут у вас с бытием вопрос.
Как вы понимаете фразу, допустим Ренца:
Не обязательо быть стобы быть.
Намек: бытие — это тоже реализация того
чем не можешь не быть.
niichavo
Не обязательо быть стобы быть
понимаю как необязательность приписывания бытийности как функции чего-то/кого-то.
бытие — это тоже реализация того
чем не можешь не быть
т.е. тут уже есть бытие которое не может не быть. поэтому реализация ещё-какого-то бытия — это уже реализация бытия, которое не может не быть. например, в виде приписывания той же ф-ции кому-то быть или некого преходящего ощущения.

иначе невозможно говорить о чём-то ДО бытия. это будет либо непреходящее бытие в котором и которым рисуются все ДО. либо это просто придумка, которую не хотят такой видеть.
Prostovv
Вам стоит посмотреть понятия:
Ниргуна Брахман и Сагуна Боахман
И есть ДО, так как бытие и небытие уже двойственность.
Парабрахман ДО
niichavo
И есть ДО, так как бытие и небытие уже двойственность.
небытия нет. поэтому нет двойственности. небытие это бытие в виде отсутствия преходящих явлений.
Парабрахман ДО
любое слово на что-то указывает. а указывать можно только на то, что есть. либо это есть как таковое либо это то, чем это есть временно является. поэтому либо парабрахман и есть есть либо это просто концепция которая есть, но не хочет таковой признаваться.
Prostovv
>бытие в виде отсутствия преходящих явлений.
— это ничто в сознании, можно сказать сознание без содержания, нирвикальпа.
Ниргуна Брахман — не про это
Prostovv
>поэтому либо парабрахман и есть есть либо это просто концепция которая есть, но не хочет таковой признаваться.

Это не концепция и не есть.
Prostovv
Вы позожи на третьего мудреца )
niichavo
а вы на первого. :) там в понимании и находится запредельный всему парабрахман, который даже как бы не есть, но поговорить о нём очень хочется. :)

запредельность существованию — это не отсутствие бытия как такового. это невозможность его объективировать как что-то. в этом смысле оно не существует.
Prostovv
Не возможность объективировать — это опять про третьего мудреца
niichavo
а вы можете объективировать бытие как таковое? прям сейчас. да так, чтоб образовалось нечто отличное от него?
Prostovv
Слово объективировать тут не совсем подходит.
Это как показать во сне что есть сон.
Можно показать на любой предмет и это будет сон.
Потому что любой аредмет во сне — часть сна.
Prostovv
Небытие прекрасно существует на границе бытия, точнее за границей, само бытие — это граница небытия
niichavo
прекрасно существует
именно, что существует. т.е. это кажущееся небытие. :) любой запредельный опыт, хоть не-опытом его назови, лишь манифестирует бытие, окрашивая его то тем, то этим.
Prostovv
Ну лана, как скажете )
Prostovv
Если я скажу прекрасно несущесвует это решит вопрос? )
niichavo
вы разве не замечаете, как вы всё время пытаетесь сказать о существовании, отрицая его?
Prostovv
Вы разве не замечаете, что пропускаете несуществование?
Впрочем да, не замечаете
Это просто, но ге легко
niichavo
факт того, что вы говорите о несуществовании что значит?
Prostovv
Что я могу говорить )
niichavo
вы же о несуществовании говорите. для вас оно факт? прям сейчас. а существование? прям сейчас. т.е. вам есть о чём сказать, что и то и другое есть. :) вы просто одно называете небытием. но оно присутствует, раз вы о нём говорите. не важно как оно присутствует в виде концепции или прямого проживания. бытийность и того и другого всегда одна и та же. одна без второго.
Prostovv
Вы мне еще расскажите, что весь мир — это мысли,
или даже слова, на основании того, что я с вами только словами могу общаться, а слова выражают всего лишь мысли. ))
Это ущербная логика и ущербные агрументы.
Если я выражаю мысли, и только мысли в диалоге,
то это не значит, что не существует ничего кроме мыслей.
Так же и с небытием.
Если я могу устверждать как факт только бытие,
то это не значит что небытия.
Это сложно для ума и для сознания, только и всего.
niichavo
я не о том, что мир — это лишь мысли, хотя мысли, несомненно, — часть мира. они есть и это факт. и я не том, что мир — это лишь слова, хоть и слова есть и на что-то указывают. я о том, на что они указывают. на какой-такой для вас несомненный факт они указывают? вот для вас существование небытия факт? факт. что это вообще такое небытие? вы ж его распознали. определили. не спутали с бытием. для вас бытие — это одно, а небытие другое. но и то и другое же есть. что и то и другое делает фактичным. что за факт такой? факт чего угодно? что делает возможным его проживать, на него указывать?
Prostovv
Это пример был, что словами можно объяснить то что не является словами, мысли могут быть о том, что не является мяслями.
Так на небытие указывает само бытие, хотя все о чем мы можем сказать — это бытие.

Проживать явления дает возможность Сознание, в котором фиксируется их присутствие на фоне их же отсутствия.
niichavo
Так на небытие указывает само бытие.

не понимаю как может бытие указывать. на что ещё, отличное от себя оно может указывать? и что значит указывает? оно может проявляться тем или этим. указывают смыслы в словах и мыслях. на то, что, как вы сказали, может даже не являться словами и мыслями (очень верная мысль, несмотря на очевидность :) ). может быть у вас бытие рождает подразумевание небытия? в этом смысле указывает? ;) ну правда, как бытье у вас указывает? чем и в чём? :) небытие у вас отлично от указующего на него бытия? они у вас одновременно существуют или могут попеременно быть? :) чем они отличаются и что значит есть бытие и есть небытие? для вас? не хотите, всё-таки, раскрыть тему? или больше не спрашивать про это?

хотя все о чем мы можем сказать — это бытие

скорее, всё что мы можем прожить говорит тем самым об активном выражении бытия. а вот сказать-то мы можем хоть о небытии, если что-то таковым обозначим в проживании. :)
Prostovv
не понимаю как может бытие указывать. на что ещё, отличное от себя оно может указывать? и что значит указывает?
Это очень просто, нужно обращать внимание на фон, на то на фоне чего видно определенное явление
Так сила указывает на слабость, на фоне которой она различается
Так горячее указывает на холодное, иначе горячее не будет различимо
И тд
niichavo
Это очень просто, нужно обращать внимание на фон, на то на фоне чего видно определенное явление.

ясно. так это ж не что иное как фиксация т.н. пустотного аспекта бытия. как бы его фотка. но это всё то же самое бытие. другой неразрывной его стороной является т.н. ясность. которая и фотает пустотность и высвечивает фотку-фиксацию. как сэлфи :). вот и выходит ничто есть, есть ничто, пресловутое небытие. :). ну и, конечно, любое явление также светится бытием. ну как вам такое не2? :)
Prostovv
ну и, конечно, любое явление также светится бытием. ну как вам такое не2? :)
Не, не совсем. Хотя начал различать это тоько недавно.
Prostovv
скорее, всё что мы можем прожить говорит тем самым об активном выражении бытия. а вот сказать-то мы можем хоть о небытии, если что-то таковым обозначим в проживании. :)
Тут согласен )) сказать можно все что угодно
Prostovv
Но бытие осознается как то, на фоне чего можно различить бытие
Prostovv
Небытие осознается
Sharok
Небытие осознается
отнюдь! — представляется )
Prostovv
Не договоримся, похоже )
Sharok
Не договоримся
похоже. Видишь ли, осознаётся воспринимаемое. А как ты воспримешь несуществующее? Если нечего воспринимать, то нет и восприятия. Когда кто говорит, что воспринимает пустоту, то речь не о восприятии, но о его отсутствии. Ты явно заблудился, парень.
Bambuka
Че неа то! :)) Говорю клево значит клево! :)))
Bambuka
А мине айс. Ниичаво показываеттак же как я вижу :))) потому мне нра. И кроме того, он читал Стругацкиииих! Какон не айс? У него прям четко показано что такое пустота иполнота в основе. Кстатиникто наверное не помнит, но субъективность может быть представлена и как присутствие и как отстутствие.
Sharok
кроме того, он читал Стругацкиииих!
нормальный такой критерий! — я и сейчас порой перечитываю )
субъективность может быть представлена и как присутствие и как отстутствие.
чой-то софистикой повеяло )
Bambuka
Прекрасней7ий критерий. Я теговорю, мне клево. Он четко ясно показывает. Это клево, а ты че хочешь, не знай :)
Та хоть чем там пусть у тебя веет:))) это уже фраза в космос
Sharok
пропускаете несуществование?
несуществование чего, кого и где? )
Prostovv
Всего
Где — непростой вопрос, не знаю ответа
Sharok
Всего
если есть ВСЁ, то оно есть, существует. Если не существует, то НИЧЕГО нет. «Несуществование всего» — словесная балалайка )
Prostovv
Давай чуть глубже посмотрим.
Если мы говорим про тебя или про меня,
а концепции не интересны,
интересен прямой опыт,
то все это происходит в сознании.
И ничего — это просто отсутствие явлений
в сознании. Так?
Sharok
Так?
это похоже на полупустой-полуполный стакан. А разгадка на поверхности, то есть из процесса: если из него отпили, то полупустой, а если налили, то полуполный.
И ничего — это просто отсутствие явлений
ничего — это ничего совсем. А вот чего ничего — то каждый волен придумывать своё.
концепции не интересны,
интересен прямой опыт,
прямой опыт без осмысления — считай ничто. А осмысление — это уже концепция. Так что без концепций нам никуда, именно на их основе мы способны понимать и воспринимать новое.
Prostovv
Ну не уходи от ответа, нельзя так выкручиваться,
это не конструктивно ))
Так мы об отсутствии явлений в сознании или нет?
Sharok
Так мы об отсутствии явлений в сознании или нет?
с тобой опасно такие темы трогать. Я про сознание человека, а ты про вселенское. И как и где обнаружить отсутствие? ) — Если праздник дался (после литра на грудь), то какие там явления в сознании? А если про вселенское, то хрен его знает как оно себя отключает ))
Ну не уходи от ответа
а ты меня в уголок зажми! )) — каникулы в разгаре, а ты из столицы ни на шаг )
Prostovv
Ваще то я в культурной столице, на минуточку )

Ладно, короче спойлер
Ничего нет в сознании — это отсутствие явлений
Нет самого сознания — это великое ничто или небытие
Sharok
короче спойлер
это ты к чему? — если типа дураком назвал, так «кто как обзывается, так сам и называется» )
я в культурной столице
ага, культорой так и прёт!
это великое ничто или небытие
зачем возвеличивать ничтожное?
Bambuka
Это Вадим рисанулся знаниями которые прочитал. Одна проблема, это не правильно понятые тексты. Он пустоту принял за абсолют видно. Небытие или пустота, иногда видится субъектов великое ничто иои там… короче это ловушка для неофитов, в нее все попадали, кто с пустотой в детстве не знаком. А так как Вадим у нас гурит, то конечно его эго заточено на гордость от знаний про всякую эзотерическую фмгню. А не гордость от того что умеет делать или что в окружении сделал. И потому он типа тебе дал промо, подсказку. Ток это не подскахка а концепция и не имеет смысла ровно ни какогону разве чоо для поиграть словами. :)
Sharok
Ток это не подскахка а концепция
беда, когда вера в концепция зиждется на авторитете её автора. Когда появляются собственные — появляется человек разумный )
Bambuka
Ну вряд ли жто вера в автора. Там автор уже неизвестен это такой общий тренд. Типа общее социальное. А собственные они блин так просты что изобразить в мудрость не получится. Ну как то что дыхание запускает легкие, например а не наоборот.
Sharok
Ну вряд ли жто вера в автора.
ну может и так. Я не столько про веру в автора, а про его авторитет, когда транслируемое им как бы истина абсолютная, безавторская, «народная» )
И тем более, что тебе эта «истина» по-душе. ну нравится очень, хотя собственного проживания её нет, а очень хочется.
Prostovv
Ты слово спойлер не знаешь что ли? Деревня )
Из культурной столицы я уже вернулся.
Если хочешь продолжать с Таней обскждать
ее фантазии, то продолжай,
если тебе интересно мое мнение,
то лучше у меня спросить.
У нее в голове каша из представлний
о других полученных из анализа слов
без ясности и глубокого понимания.
Так что не интересно ее опровергать,
пусть себе думает что хочет.
Что каксактся твоего третьего по счету
намека на отсутствие собственного опыта,
то я могу сказать что есть и я без опыта не пишу.
Но это будут мои слова против твоих,
так что нужен более объективный критерий.
Хотя, это, собственно не важно.
Если считаешь, что все наносное,
пусть так и будет, без открытости
вряд ли чего полезного для себя услышишь,
а кидаться банановыми шкурками нет смысла.
Ну не услышал и не услышал,
кому о этого хуже?
Погутарили и разошлись.
Беседовать было приятно и ладно
Sharok
Деревня )
ага! ))
Bambuka
Ни лопни:))) скрипишь от важности. Да хрень просто говоришь и потому рассказываешь всем что они глупы :))) никого ж нет постигшых один Вааадя.
Кстати в тебя никто не кидал. Ты сам ищещшь это, в голове так все. Я и говорю, как жед происходит что видишь не то что пишешь а что то идеальное?
Абсолютом назначил явление обычное прям… кааааааак? :))) Это первый класс вторая четверть. Тут этт обсуждали в 12-13 году. А ты щас надуваешься думая что чета постиг. И еще и на гуру претензия. Смешной. Чтобы стать Мастером нужно сдуться. А то ты слишком важен в своей же голове. :) Учить что ничаво это абсолютное прям смешно.
Prostovv
Ге лопни, Таня.
Приписываешь мне дикие концепции
и их опровергаешь.
Отличная манипуляция.
Но это твой разговор с собой.
Bambuka
Не быть тебе Мастером, Вадюша :)
Ты уже уязвлен. А это дилетантсво. Какие то манипуляции нашел. Ты кто, чтобы тобой манипулировать то?
Неа ты отвечаешь. Разговор с тобой. И щаметь я даде не прошу ответить.
Неа не быть тебе мастером. Ни темы ни мастерства ни даже осознанности. Как было, годами…
Prostovv
Отдыхай иногда от трудов праведных по низверганию автоитетов )
А можешь и не отдыхать
Трудись
Bambuka
О! А ты что ли авторитет? :)))
Prostovv
И побольше раз повторяй кем мне не быть )))
Когда же ты в зеркало начнешь смотреть
Это твои же амбиции на мастера и ты сама себя сгоняешь с пъедестала
Ну, прикольно
Bambuka
Я не учу духовностям и не собираюсь :)) Зачем мне сгонять себя с пьедестала? Ты его мне не построил ишшо. Хотя, как знать, может и построил, ращ жаждешь авторитета :))) Я балуюсь а ты как будто маленький. Ведешься.
Prostovv
Вот такая ты убедительная ))
Bambuka
Ну да. Несу че в голову придет и оказывается что очень таки убедительная. Талант :))
Можем провести эксперимент :)))
Bambuka
Я не устала. И даже не напрягалась.
Вот представь что я сижу на кровати, печатаю буквы, пою песенку и ем конфеты присланные мне с дальнего востока благодарными людьми.
Вот интересно, что ты обо мне узнал.
Sharok
Деревня )
Из культурной столицы я уже вернулся.
невольно вспомнилось: «однэ дурнэ поихало в турнэ, прыихало с турнэ, а все ж такэ дурнэ».
если тебе интересно мое мнение,
то лучше у меня спросить.
так мнение здесь в основном только и присутствуют. Но, увы, за мнениями этими не разглядеть их основ, то бишь фактов.
А знаешь, подумалось как-то, что все эти потуги к просветленности ничего не изменят. Люди страдают в основном не из-за голода или холода, но из-за проблем во взаимоотношениях с другими людьми. А потому, не разобравшись, не поняв других людей, пресловутый социум — никакой самоанализ не поможет.
Prostovv
Ну я тебя не готов вести в учение, хотя оно на все вопросы отвечает, в том числе на личностные, у тебя есть свое мнение и ты его менять не готов.
Но общаться приятно (иногда), поэтому просто перекидываемся подходами.
Про личность очень просто — она проявляется лучшим образом,
Какой для нее придумал социум.
Если не пытаться страдать по поводу того, что вот я и вот они и они враги и против меня, а это делает эго, то
Все просто происходит.
Вот Таня колбасится, фигней страдает, а нужна ей будет
помощь по настоящему, я ей просто помогу, без всяких
Воспоминаний какая она была дура порой )
Но это не мешает ее послать подальше когда она перебарщивает.
Ну и с тобой так же если уж честно. )
Не надо просто туда пытаться влезть в эту личность, ё
Все равно не поместишься ;)
Bambuka
Помогу… :))) Перебарщивает. Ты на слово упал реагируешь истериками. Помощничек :))))
Сам ты колбасишься задавленной желчью под покрывальцем духовным.
И надут как индюк. Ненене. Нафиг, я такой как ты быть не хочу. Хто ужас ужасный. Такое двуличие мне не надь. :)))
Sharok
ты на мой коммент отвечал, или так, о своём всё? — обращаю твоё внимание: я говорил о взаимоотношениях между людьми. А «вводить» меня никуда не надо, я сам по-себе, хожу куда мне нравится. Что касаемо «учения»… Не, не буду его комментировать. Обидишься и не поймёшь.
Prostovv
Почему люди предлог не всегда пропускают? )
Prostovv
Давай без не.
Отношения между людьми прекрасно объясняется учением.
В этом была мысль.
Ходи куда хочешь, кто тебе запретить может?
Sharok
Отношения между людьми прекрасно объясняется учением.
ой ли!? — похоже, что мы читали разное.
Извини за менторский тон, но видишь ли, учением можно назвать то, что способно научить однажды изученному. То есть — осмысленному и проверенному опыту, который можно повторить. Учить, конечно, можно и высосанному из пальца, только толку ноль. Как, например, девяти телам. А вот учения о поведении человека опираются на реальные проявленности, постигнув которые, можно использовать в реальной жизни.
Мне очень любопытно увидеть как ты используешь «учение» в повседневной жизни. Права Татьяна — чем больше потуг к духовности, тем дальше от людей. А что, всё верно — ничего кроме бога, туда вам и дорога.
Prostovv
У тебя немного искаженные представления
Sharok
покажи дефект
Prostovv
но видишь ли, учением можно назвать то, что способно научить однажды изученному.
Это есть

Осмысленному и повторенному опыту
Тоже есть

«например, девяти телам»
Во-первых 7, если про индивидуальные, во-вторых, это слишком просто и естественно, чтобы в этом сомневаться. Показывается легко на пальцах.

«учения о поведении...» — нет смысла противопоставлять, это глупо. Все равно, что сказать, что математика хуже программирования, потому что с помощью нее нельзя управлять роботом. Уровент аргументов такой же.

«любопытно увидеть» — сейчас тоже использую, это базавая вещь, на которой все строится, самая базовая.

«Права Татьяна» — гонит как обячно )))

«ничего кроме бога» — бог в учении — это все что есть, так что «туда вам и дорога» — странно звучит.
Послал в проживание что ли? ))
Sharok
это надо рассматривать как дефекты искажения моего представления? )
Показывается легко на пальцах.
«на пальцах» я видел, только за словами не увидел ни процессов.
«Права Татьяна» — гонит как обячно )))
она в своём праве. Тем более, что большинство из сказанного ею превосходит уровень понимания даже не тужащихся это осуществить. Она не ставит целью донести до каждого своё видение. Кому удалось, кому-то нет. Ну а стиль… это уже индивидуальное, на уровне нравится-ненравится. Во всяком случае мне импонирует в ней способность к мышлению, но не повторению заученного.
Margosha
Иногда внимание течет только в одном направлении, в сторону духовности. И чтобы со всем этим разобраться, нужно уделить этому время, поделать разные практики, что-то понять для себя. Твое внимание сейчас направлено в сторону социальной жизни. У некоторых в другом направлении все мысли. Вы хотите чтобы все думали, как вы? Я нормально себя чувствую в любом поле. Это гибкость. Ты как-то совсем фанатично отстаиваешь свои идеи. У меня огромная палитра разного опыта, а не только социального, т.к. я всегда говорю: да и такое возможно. Тогда и чудеса случаются)
Margosha
Добавлю. Но критическое мышление никто не отменял. Хорошо, что оно есть и различение.
Sharok
Но критическое мышление никто не отменял
ты знаешь много людей с такими способностями? — большинство воспринимает критику как обсирание и выпендрёж. А то, что понимание вообще происходит на основе сформировавшейся критериальной базы, вообще мало кто подозревает. Оглянуться бы на факторы, которые эту базу сформировали…
Margosha
Знаю. Себя. Я стараюсь проверять все опытным путем. А так просто предполагаю, что да, так может быть.
Могу посмеяться над своими иллюзиями, пофантазировать. А почему нет? Без фантазий есть только то, что есть в прямом восприятии. Скучно…
Prostovv
Ну у тебя есть немного склонность к этому, то что ты называешь выпенрешь, давай уж, признавайся )
Но у кого нет, тот пусть первый запустит виртуальный камень ;)
Sharok
Ну у тебя есть немного склонность к этому
у кого склонность, а у кого и жажда )
Margosha
Ай, бро, все друг перед другом выпендриваются. Ты не исключение). Я давно это в себе увидела и признала. Жажда у всех… жажда заявить о себе. Но кто-то кричит, а кто-то мычит. Ты вот тем же самопочесом занимаешься). Красиво появляешься мну нра)))
Sharok
Ты не исключение)
так я и не отнекиваюсь ) — всё дело в мере.
Prostovv
Про меру хороший вопрос ))
Margosha
Так ведь понятно, что у кажого свой аршин, им и меряем. Осознаешь это, то другое мнение тебя перестает интересовать. Просто ведешь диалог. Если он конструктивный, то хорошо. В деструктивные диалоги не вступаешь. Хотя, мне без разницы. Я общаюсь на уровне оппонента.
Prostovv
Ну разворачивать оппонента — это крутой навык, он только у продвинутых. Поймал себя на том, что вижу на интуиции, что человек гонит, но чтобы преобразовать этот гон в позитивный процесс не хватает навыков. Это сиддха.
Bambuka
Хахаха. Вадим н4 смеши. Ты всем гон4во кроме сеья пишешь.
Bambuka
Ээээ. То есть и гонево и говно во всех?
Prostovv
Поработай с я, с эго. А то так и будешь вокруг одно говоно видеть.
Даже не так, это слишком просто для тебя, ты хитрее.
Ты видишь красоту, доброту и счастье. Сама.
Но вот ДРУГИЕ!
Другие по твоему мнению видят вокруг «гонево и говно».
Ты так аккуратненько вставляешь свою картинку им в моск и думаешь за них то что они должны думать.
И тут уже черти что: говно, психоз, амбиции и всякое остальное нехорошее.
Но это не про тебя, это все остальные так мир видят,
ты в этом уверена.
Sharok
вижу на интуиции,
это как?
Prostovv
Просто видишь или ясно понимаешь, лучше сказать возникает ясность по этому вопросу.
Ну так же как когда видишь как решать задачу.
Sharok
я спрашивал, что ты считаешь интуицией?
Prostovv
Вот это и называю: ясность
Bambuka
Это фантазия обычно. У тетенек обычное явление. Я так вижу щначит жтт так и у меня интуиция видеть :) невидимое.
Ай какая я клевая все таки, язва.
Sharok
я клевая все таки
это точно! )
Bambuka
:))) Как ни странно будет звучать, но мне моя язвительность очень нравится. Я так и к себе тож. Ой а у меня друзья есть, так с ними ток не зевай. Весело.
Sharok
юмор и шутки — это безопасная агрессия )
Bambuka
Ну язвительность это не юмор. Это занудство смешанное с ясностью. Ну не будешь язвить со зла, и если знаешь что там больно.
Prostovv
Мне кажется, что ты на Таню хорошо влияешь, имхо
Она мягче становится
Bambuka
Какой ты Вадя надутый хлыщ, прям аж скрипишь от натуги быть важным. Я валяюсь. Наверное хочешь чтобы признали тебя? Ну Вадим, ты зависимый.
Prostovv
Не с вами разговаривают Дама, проходите мимо ))
Bambuka
Ты публично обсуждаешь меня. Чудо. :)( И кстати, считаю хамством и немужскими поступками такие выпады, когда ты бегаешь и трындишь о неизвестнвх тебе людях. Еще и обзываешься. Это теткинское поведение. И! Если ты знаешь что ноль, хочешь быть значимым. Прекрати чесать, начни делать.
Prostovv
Не ходи ко мне, займись делом )
Bambuka
Умал? Я к тебе не ходила. Сижу дома, собираюсь на встречу. :))) Вадим, не подучится вот так быть значимым. Это ты ток себе хуже делаешь, когда про людей трындишь. Тыж на дузовного прозревшего претендуешь. Это как в рясе нос дырой на попе ходить. Важно с чинной мордой и голой попой.
Prostovv
Скажу твоими же словами:
какое тебе дело до какого то дядьки, который что то пишет в своем блоге, общаясь с другим дядькой?
Это же просто буквы на клаве ))
Bambuka
У дядьки нет больше тем для разговора кроме как пообсуждать кто какой и как он поможет тетьке незнакомой?
Sharok
А мы все друг на друга влияем, даже если нет такого умысла.И ты на меня, и я на тебя. Люди мы, элементы общества)
Margosha
Это обычный навык + собственная очень глубокая проработка.
Sharok
А мера чья?
наверное, обусловлена обобщенным опытом общества и «закована» в рамки морали.
Bambuka
Кстати никаких других е существует. :) Да. Тока человеческие меры, в рамках социальных установок.
Sharok
тебе с радостью напомнят про божью МЕРУ ) — хотя, в природе человека можно найти и нечто подобное. Сама физиология организма обуславливает многие «меры»: всё что за их пределами смерть (температура, пища-яды итп)
Prostovv
Ну кто то определил, что ты сам в меру, а кто-то (не будем показывать пальцем), не в меру.
Это же ты определил, не общество и не Природа.
Может мра — это ты?
Sharok
Это же ты определил,
а как я это сделал? или ты? Разве нас не научили делать эти определения?
Prostovv
Цитату привести или сам найдешь?! )
Делать определения научили, но судишь все равно ты сам, а не тот кто тебя научил.
Sharok
но судишь все равно ты сам
конечно, но через призму критериев-ценностей, привитых обществом.
Prostovv
Они часто искаженные, но дело не в этом.
Дела в том, что ты (ТЫ) их применяешь как выгодно твоему эго, так чтобы возвысить себя и немного понизить остальных.
например, у тебя все в меру, а у других ЧЕРЕЗЧУР )
Sharok
как выгодно твоему эго,
с чего ты решил, что моё эго будет играть в поддавки с твоим? ))
а у других ЧЕРЕЗЧУР )
у других по-разному )
Bambuka
Хаха. Опять игра в попытку подавления? Но альфа самцы ж вроде не пытаются пристраиваться к самцам?
Prostovv
«в поддавки с твоим»
Это вряд ли ))
Prostovv
В общем-то, страдания, как тут правильно говорят кулацкие подпевала, это тема, которая быстро исчезает на первых этапах практик учения.
Так что в этом смысле учение достаточно практичное.
Я не говорю, что даннное учение — единственный способ, НЕ говорю заметь, не теряй это НЕ ))

Но вернемся к нашим баранам, то есть к мудрецам.
Ты понимаешь разницу между ними в их подходе к тому что называется реальностью, то есть Слоном?
Sharok
Ты понимаешь разницу между ними в их подходе к тому что называется реальностью, то есть Слоном?
надо вспомнить о чем была речь! )
Я не считаю реальность (бытие) способной к самоосознанию, а потому ей хобот как собаке пятая нога. Ну а «мудрецам», как обычно, кроме как из пустого в порожнее переливать больше нечего )
Разочаровал? )
Prostovv
Да, разочаровал )))
Стиеклянный, оловянный, ан нет, деревянный ))
Ладно, забыли )
Sharok
Ладно, забыли )
ну ты-то не забудешь! ))
Ты только попробуй представить невысказанные мной в твой адрес «комплименты» ))
Bambuka
:))) Супер.
А ведь наверняка даже не приходило в голову что могут не ругать а восторгаиься. Хех. Говорила жеж. Призма ЖПС искривляет сознание.
Sharok
Призма ЖПС
прости за невежество — ЖПС, це шо?
Bambuka
Жертва палач спасатель. Из нее все видится как меня не ценят хочу внимания нужно уважения, они плохо думают а я им докажу, ну и пр. Спасатель это тот кто не хочет быть жертвой и потому думает что он жобрыц и короче за счет того что рвется помогать избегает чувства ущербности. Ну а палач это тот кто пытается наказать постпоить изменить людей. И все это от большого человеколюбия :))) если духовный. А у нормальных людей, просто и6ры манипуляшки привычное переживание.
Выход из этого треугольника есть. Но он на столько прост что мало кто вообще принимает во внимание такую простоту. Потому упражнений много.
Bambuka
Странное блюдо приготовила. Спагетти с авокадо и икрой трески вареной. Приколькое сочетание.
Prostovv
Простил и забыл )
Sharok
а есть за что? — я ж только хорошие комплименты тебе адресовал )
Prostovv
Ну ясно, «хорошие» «комплименты» ))
Margosha
Мораль-то чья?
Мне вот нравится дружелюбное общение, а кому-то нет. Так ведь не заставишь другого плясать под свою дудку. Разве что можешь ответить в таком же флрмате. Но когда-то это надоедает.
Sharok
Мне вот нравится дружелюбное общение, а кому-то нет.
так это не из категории морали. Мне тоже нравится дружелюбное не конкурентное общение. Но откуда-то появляются особи (чаще женского полу!), которые как ходячая вездесущая претензия несут разлад и срач в любую компанию.
Но когда-то это надоедает.
всё так, а потому прекращаешь (по возможности) любое общение.
Margosha
А общение может быть только дружелюбным или конкурентным? А познавательным, когда задаешь вопросы?
Sharok
А познавательным, когда задаешь вопросы?
такое называется «потребительским» ) — оно будет бесконфликтным, если отвечающему на эти вопросы потребен их задающий (слушатель). Тогда это бесконфликтное (дружелюбное) общение.
Margosha
А если обмен мнениями-беседа?
Sharok
обмен мнениями
такую называют взаимным поглаживанием ) — у приматов это проявлено в почесывании ))
Margosha
Я немного о другом. Возник вопрос, интересно твое мнение. Спрашиваю. У меня другое мнение. Размышляю. Понимаю, что твоя КМ шире моей. Ага. Стоит попробовать расширить свою. А не так, что твоя КМ уже и ты ее пихаешь всем, как эталон.
Sharok
Я немного о другом. Возник вопрос, интересно твое мнение.
да понятно всё, речь просто о нормальном общении без перетягивании канатов, когда один готов поделиться тем, что кем-то востребовано. Это уже человеческое — способность делиться.
Margosha
Ага. Книгу, кстати, начала читать.
Sharok
начала читать
я тебе завидую, правда ) — помню шок от открывшихся откровений…
Margosha
Мягкость бесконфликтна. Резкость -конфликтна. Выбор каждого, ну или навык. Можно по разному нсзвать.
Sharok
Мягкость бесконфликтна.
я умею оченеень мягко заставить сделать нужное мне. Для конфликта достаточно искорки. Но обходится. А могу резко наговорить приятностей )
\Конфликт — это когда одна из сторон не приняла решение расстаться с требуемым (даже в мягкой форме).
Margosha
Зачем прекращать любое общение, илешь туда, где тебе рады, с кем на одной волне и с кем легко. С тем, с кем разговор не клеится, зачем общаться, разве что для каких-то исследований, ну и для опыта (типа, что не стоит делать, чтобы жить в гармонии).
Sharok
Зачем прекращать любое общение,
я имел в виду только «ходячую претензию» ) — А так у меня круг общения довольно широк. Но уж если кто из него вышел — практически безвозвратно.
Margosha
Ну как то да, в живом общении только так)
Sharok
акцентируя внимание на социальном или на поведении, я не имею в в виду исключительность сего. Всего лишь предлагаю учесть игнорируемые факторы, не более.
Ты как-то совсем фанатично отстаиваешь свои идеи
было бы интересно увидеть замеченное тобой.
Не раз поминаю, что фраза «познай себя и ты познаешь мир» ущербна, а справедливость её лишь в том, что познаешь мир собственных иллюзий, который очень ненадёжно коррелируется с реальным. Потому и пришёл к выводу, что познавая реальный мир, найдёшь в нём и самого себя.
Что касаемо социального… Могу смело утверждать — человек, любой, и ты в том числе, продукт социума на 100%. Без социума человека нет совсем. И это побуждает познавать мир людей, основные ответы находятся здесь. Но, увы, человеку свойственно считать себя пупом вселенной.
Margosha
Нууу, чтобы считать себя пупом вселенной, нужно выйти на этот пуп в опыте.я. Обычно, в жертве сидят
Да, на 100% продукт общества, если ты о личности. Но есть ведь и другие переживания (вне личности), где видишь, что кажущиеся полярности из одного источника. А отношения существуют везде. Вот сейчас у нас с тобой виртуальные отношения ввиде беседы в инет пространстве.
О поведении я тоже постоянно говорю в этом пространстве. Обратила внимание на то, что пока ты пытаешься говорить об этом мягко, не слышат. Но вот когда начинаешь показывать неадекват собой, быстро видят.
А ангелы-демоны, бог-дьявол присутствует в каждом. Проявляя свои демонические качества получаешь в социуме по башке, если не дурак, то учишься…
Prostovv
Ты написал что люди страдают от взаимоотношений.
В чем природа этого страдания и как его преодолеть?
Sharok
В чем природа этого страдания и как его преодолеть?
ты спрашиваешь чтобы узнать или опровергнуть? )
Prostovv
Чтобы сравнить мнения
Sharok
Чтобы сравнить мнения
в таком случае принято сначала предложить своё, а потом обратиться к другому )
Prostovv
Ну принято по-разному, зависит от места, правил и состава участников.
Но я не против, почемубыда?

Природа страдания в присутствие в этом прорцессе эго,
суть которого и есть страдание.
Преодолеть можно через распознавание условно действующего
субъекта, который отличен от эго и не страдает,
в отличии онт него.
Sharok
Природа страдания в присутствие в этом прорцессе эго
ты прочти тобой написанное — ты сам видишь в этом страдание и избавление от него? Ты вводишь понятие эго, но к консенсусу восприятие этого термина мы не пришли. Для меня эго — это комплекс инстинктов и обретенных программ, для тебя что-то иное. Человек страдает без участия сознания, хотя то способно создать ситуацию для этого. Страдание — это один из алгоритмов поведенческой программы, когда не снимается напряжение потребности. Это напряжение-страдание побуждает к действию по снятию потребности. Активный человек страдает недолго, до тех пор, пока не найдёт способ решения проблемы, а как только найдёт и перейдёт к фазе действия — напряжение-страдание исчезает. У нытика-неудачника всё иначе: тот ничему не учится, ничего не умеет, все его действия заканчиваются на уровне мечты-сказки, которую ему никогда не осуществить. Эти люди из категории «семь раз отмерят и ни разу не отрежут». Страдальцы, одним словом.
Prostovv
Ну вот у меня все-таки страдание — это переживания по поводу существование напряжения потребности, а не само напряжение.
Напряжение есть — оно приводит к действие по устранению или к принятию того, что оно не может быть устранено и тогда оно тоже (напряжение) исчезает.
Я не могу полететь на Луну, а хочу, к примеру, но так как это не реально, то напряжения нет.
Sharok
это переживания по поводу существование напряжения потребности, а не само напряжение
а переживание — это не напряжение?
на Луну, а хочу,
это не называется «хочу», здесь уместней «хотелось бы» ) — мечты разнятся от желаний. Человек хочет тогда, когда испытывает дефицит чего-то, недостаток, отсюда и напряжение. А на Луну… Ну это как про Париж, в который тянет. А на вопрос «как давно тянет» — ответ «лет так 40, с рождения».
Prostovv
Мечта-Желение-Намерение
Говорят, что желания не исполняются, только намерения, под которые выделены ресурсы
Получается, что в мечте нет страдания, так фантазии, в намерении уже нет — идет реализация, а есть только в желании? Потому что хочешь, но отказываешь себе в его реализации? (Из за… страданий, не иначе) ))
Sharok
желания не исполняются, только намерения
ну это игра слов. Желания легко переходят в намерения. Если пришло время обеда и я захотел поесть, то даже если не намеревался это осуществить заранее, в состоянии удовлетворить его имеющимися, добытыми или созданными ресурсами.
а есть только в желании?
уточню — в неудовлетворенном желании. Ибо само возникновение желания — это импульс к действию, а вот если дальше импульса не пошло — растёт напряжение-страдание.
Prostovv
«растет напряжение-страдание»
То есть твоя методика — либо удовлетворить, либо пометить желание как «несбыточное», то есть как мечту и успокоиться?
Sharok
и успокоиться?
или заменить на подходящее.
Если тебе (мне) что-то не нравится в этом мире, то вариантов разрешения немного:
— меняй, если есть силы;
— приспосабливайся (адаптируйся), учись жить в мире, который тебе не подвластен;
— терпи и страдай-мучайся.
Твой вариант каков?
Bambuka
Если 6оворить в контексте духовности то есть еще именно тип осознанный вариант: осознанность приятие и делать что делается :)))
Sharok
вариант: осознанность приятие и делать что делается :)))
я, наверное, приятие воспринимаю в другом качестве. Для меня приятие — это спектр допустимого и необходимого, неприятия — всё что опасно или не нужно. Как раз согласуется с
— меняй, если есть силы;
— приспосабливайся (адаптируйся), учись жить в мире, который тебе не подвластен;
Bambuka
Ну я имею ввиду прияти4 это четкое восприятие как есть без додумываний. Опасность это не неприятие. Приятие это осознание опасности. Но не на пустом месье кон4чно ж.

Ну как бы да.

Не избегай, не отталкивай, не притязай не борись.
Sharok
Ну я имею ввиду прияти4 это четкое восприятие как есть без додумываний.
передо мной бутылка виски. Я знаю вкус и последствия приема этого напитка. Доза 150 гр — мера приятия, всё что выше нормы — яд, от которого становится плохо, а потому — неприятие.
Коллектив 100 человек. Все разные (способности, характер, таланты). С кем-то комфортно, с кем-то не очень, один виртуоз но самовлюбленный мудак, другой тупица, но добродушен и трудолюбив. Каждый занимает в коллективе свою нишу. У руководителя приятие всех работников со всеми их тараканами. Но попадается стерва (обычно тетка), которая ядро раздора, и при всех её талантах — опасность для коллектива. К таковой — неприятие как ко злу, опасности разрушения. От такой избавляюсь без оглядки.
Prostovv
А-ха-ха
Тетки разрушительны
Sharok
Тетки разрушительны
ага, от них всё зло )
Мне довелось немало поруководить женскими коллективами, насмотрелся )
Да и анекдоты про тёщу не на пустом месте выросли )
Sharok
В чем природа этого страдания
а страдания разные по своей «природе». Одни — чисто животные, например, не хватает сил отобрать лакомый кусок, другие — в самой сути человека, я с тобой делюсь, а ты со мной нет, я такой весь хороший, а ты меня не любишь.
Prostovv
Ну да, согласен, два разных типа страданий
Первое — матератльно телесные, деление благ
Второе — межличностные, кто плохой, кто хрроший
Prostovv
Только вот страдания такое слово, которое выдает что то дополнительное
Вот к примеру дележ,
досталось иногда больше, иногда меньше
Но жто еще не страдание, это просто нехватка
А страдание подразумевает негативную оуенку того как
блага поделились, это раз
И неприятие такого положения вещей, это два
Sharok
А страдание подразумевает негативную оуенку того как
блага поделились, это раз
И неприятие такого положения вещей, это два
вот не вижу я здесь страдания. Вообще. Неприятие есть, а страдания нет.
Я вижу страдание, как состояние невозможности удовлетворения желаемого, потребности.
Prostovv
А ты счиаешь, что все так видят страдания или ты особенный?
Sharok
или ты особенный?
у меня впечатление, что это у тебя по особенному видится ) — ты сам подумай, что такое страдание?
А страдание подразумевает негативную оуенку того как
блага поделились
а если тебе досталось больше? или ты в силах сделать по справедливости? — где здесь страдание? Вот если у тебя отобрали последнее и ты не в состоянии вернуть утраченное — тогда остаётся только страдать.
Margosha
Тоже не у всех.
Сколько таких потерь и падений в жизни. Не привязывайся. Тогда и страданий нет.
Sharok
Не привязывайся. Тогда и страданий нет.
хороший рецепт. А если это жизненная необходимость? — здесь беда, полагаю, в том, что человек не умеет заменить пристрастное на нечто иное, которое способно снять напряжение, только вот чел об этом не подозревает в силу недостатка опыта и слабой адаптивности.
Margosha
Да, этому учит жизнь. Пару раз получил кирпичом по голове и пропадает желание лезть. Но бывает интерес другого рода-профессиональный.
Sharok
Но бывает интерес другого рода-профессиональный
увы, в нашем обществе это не распространенное явление. Обычно научиваются кое-как и до смерти делают как «привыкши». Обучение, подогреваемое профессиональным интересом — уже как феномен.
Prostovv
А что тут особенного?
Если что-то не досталось (5-ый бутер с красной икрой),
то тут нет страдания, страдание, когда это бесит
до той степени, что тебе от этого плохо
Sharok
страдание, когда это бесит
до той степени, что тебе от этого плохо
так и говорю: не можешь снять напряжение. Бывает, что не хочешь, бывает — не получается, потому что или не умеешь или нет на то сил.
Prostovv
А что, вы с Ерофеем больше не кучкуетесь? )
Sharok
заметно? ) — знаешь, как бы то ни было, но людям свойственно воспринимать других через собственную призму. Поэтому я, сам не веря в бога, подсознательно не могу принять того, что вменяемый человек может серьёзно принимать эту веру. И вот этого фактора я не учёл. А у Ерофея оказалось ну совсем без шуток. Этого он мне и не смог простить.
Между прочим, я подобным образом воспринимаю и веру во вселенское сознание. Это, как версию на уровне фантастики, можно допустить, даже поразмышлять, но принимать всерьёз никак не получается. Поэтому зарубку о том, что ты воспринимаешь иначе эту версию я стараюсь постоянно помнить, но учитывать в разговорах всё равно плохо получается.
Prostovv
заметно? )

Да, заметно )

«А у Ерофея оказалось ну совсем без шуток»
Ну это все таки фиксация, если без шуток, шутки истине не помеха

«я стараюсь постоянно помнить»
Это называется подстраиваться под собеседника.
Ничего плохого, это нормальный навук в обществе.
Но тут у меня нет фиксаций, можешь расслабить эту мышцу сознания, на этой почве вряд ли разругаемся. )
У меня как в чатике табу: нельзя оскорблять учение, Мастера и друг друга, все остальное опционально.
Sharok
#оционально
Это как?)
Prostovv
Не является строгим правилом и оставлено на усмотрение того кто принимает решения )
Sharok
и оставлено на усмотрение того
ну прям вольница! )
Sharok
Но тут у меня нет фиксаций, можешь расслабить эту мышцу сознания
то есть ты не закрепощен верой в учение, рассматриваешь её как версию, и при обнаружении фактов, опрокидывающих это учение, ты будешь готов посмотреть на мир другими словами?
Sharok
несколько обнадёживает ) — осталось только открыть глаза и снять шоры )
Prostovv
Ну это, открывай, уже можно, зачем тебе в шорах быть )
Sharok
ну а что тебе пока ещё остаётся сказать ))
Prostovv
Я не против если ты попытаешься «открыть мне глаза»
Пока будешь пытаться, сам посмотришь без предубеждения ;)
Sharok
предлагаю небольшой «турнир»: твоей задачей будет показать что мы — одно, а моей, что мы — два. При этом, дабы не свалиться в софистику, ПОКАЗЫВАТЬ только проявленное.
Попробуем? )
Prostovv
А-ха-ха, тогда я проиграл
То что в нас одно — еще дальше чем непроявленное
Оно за гранью проявленного и непроявленного
Sharok
Оно за гранью
ну и куда в твоем случае смотреть? — Что побуждает тебя воспринимать непроявленное как буд-то оно существует? И вместе с тем игнорировать явленное? Странно, однако.
Prostovv
Игнорировать явленное — это ты хватил.
Это не два, и то и другое неразделимо.
Так что как личности мы с тобой отделены.
Но в каком то смысле нет никаких личностей, все это одно
Sharok
Но в каком то смысле нет никаких личностей,
это в каком? )
Prostovv
В недвойственном
Sharok
Это по факту
покажи в проявленности фактом
Prostovv
Проявленность является твоим ограничением
Sharok
Проявленность является твоим ограничением
ты с утра поднимаешь мне настроение )))
Ты считаешь, что мне недоступны фантазии? )
Prostovv
ААА, понял
Именно так, все что не проявлено ты отосишь к фантазиям
В этом твое ограничение )
Sharok
но если то, во что ты веришь, непроявлено никак, то как ты о нём узнал?
Prostovv
Это осознается.
Знаешь, мне пришла мысль.
Что, видимо, не надо тебе что то показывать,
что не умещается в твою КМ.
Тебе же и так хорошо.
А это перестройка всего начиная с основы.
Если все и так хорошо работает,
то лучше не менять.
Sharok
Это осознается.
осознаётся что? фантазии? логические выводы? Что конкретно?
не надо тебе что то показывать,
не смеши )) — не стоит проявлять обо мне такую заботу.
Sharok
Игнорировать явленное — это ты хватил.
ты игнорировал «явленный» вопрос:
Что побуждает тебя воспринимать непроявленное как буд-то оно существует?
;)
Prostovv
«Существует» слово не очень подходящее
Само существование — это функция реализации
То есть единое проявляет так себя
Sharok
в общем, отъехал…
Prostovv
Сам ты отъехал!
Самую суть пишу )
Sharok
Самую суть пишу )
это в каком месте? )
Я тебе задал вопрос: Что побуждает тебя воспринимать непроявленное как буд-то оно существует?
Например, ты воспринимаешь существование семи тел. Одно из которых — ментальное. Что такое тело? — это отдельный предмет в пространстве, а также часть пространства, ограниченная замкнутой поверхностью и обычно заполненная материей. Проявлено ментальное тело? — нет, потому как это умозрительная субстанция. Существует ли ментал как таковой? — нет, ибо это слово есть производная от менталитета, то есть способности мыслить. Оно сравнимо со словом «краснота» — красный, красить, краснеть. То есть речь о свойстве явления, но не таковое.
Так что, друже, «суть» твоя — словесные конструкции, где слова опираются на слова без привязки к чему-либо реальному, проявленному.
Prostovv
У тебя пооявленное — это физ мир.
Огоаниченная концепция.
Для меня ментталтные феномены,
чувсивеные феномены,
духовные феномены ничем не хуже
и не лучше физических,
они не менее и не более реальны.
Sharok
У тебя пооявленное — это физ мир.
а есть другой? какой? Что такое мир?
Prostovv
Есть и другие миры или просьранства
Если ты честно прикинешь, ты согласишься, что это отдельные пространства с отдельными субъектами.
1) пространство социума и личность
2) пространство воображения и виртуальный герой умка
3) физический мир и тело
4) чувственный мир и чувство себя
5) мир ощущений и ощущение себя живущим
6) энергитический мир и энергитическое тело
7) мир явлений и воспринимающее сознание
Sharok
Есть и другие миры
это всё один мир, и всё перечисленное в нём. Зачем делить неделимое?
У слова Мир есть общепринятое значение — это совокупность всех форм.
энергитическое тело
вот что это, скажи на милость? — Мы же уже обсуждали понятие «энергия». Ну не является энергия никакой субстанцией, это просто скалярная величина.
Sharok
Для меня ментталтные феномены,
чувсивеные феномены,
ментальные — это какие? нечто придуманное? воображаемое? Чо это?
А касаемо чувственных, то здесь разве всё зиждется не на проявленном?
Bambuka
Нет. Ментал это мысли :))) чета ржу. Я не знаю какие слова взять. Словесные скорее, типа описания, интерпретации.
Воображение состоит из образных явлений, словесных описательных, чувственных и пр, то что не присутствует в прямом переживании органов чувств но может быть таким ж4 реальным для ума как стол стул.
Чувственные могут зиждеться на проявленном всмысле ощущениях и не проявленном (нет такого по факту) в смысле не переживаемом через органы чувств. Так чувство и ощущение может возникнуть в организме при воспоминаниии
Sharok
Так чувство и ощущение может возникнуть в организме при воспоминаниии
при воспоминании однажды проявленного.
в смысле не переживаемом через органы чувств
ну да, те же страх, зависть, ненависть, любовь. Еще скажи, что эти чувства безусловные.
Bambuka
Ага. Чувства вообще, ну которые не связаны с объектами там ощущений, я называю психическими явлениями. И они как бы сами по себе проявленность. Я про проявленность точно могу сказать: все явления, объекты, предметы — проявленного и есть только явленное. Само переживание естьности явленное. Неявленное Нет :)) но и это нет тоже явленное.

Зачем я буду говорить об необусловленности? Чувства любовь ненависть злость этоявления которые возникают в организме в какой то там своей парадигме и не всегда зависят от ощущений мира, иногда что то там свое в уме пузырится
Margosha
Если тебя действительно интересует эта тема, то можешь посмотреть вот этого мастера. Я посмотрела, понравился. Джняни, интеллектуал, очень глубок в опыте. Говорит с разных уровней. Классный-классный:) Начинающие мастера еще не могут объяснять просто о запредельном. Научится со временем, наберется опыта. Кстати, именно поэтому в традиции обучают вести диалоги.

Вот ссылка на видео о запредельном.
Your text to link...
Sharok
а ты сама можешь ответить на мой вопрос:
Что побуждает тебя воспринимать непроявленное как буд-то оно существует?
Margosha
Да. Прямой опыт. Не чтение книжек, не концепции на тему, а непосредственное переживание. Потом осмысление.
Sharok
а непосредственное переживание. Потом осмысление.
если происходит переживание, то чего-то проявленного?
Prostovv
у тебя жаже фантазии — это непроявленное.
Но это смешно.
Это таки же феномены, просто другая длина волны (если взять энергитическую картину мира)
Или те же феномены, но с другой системой пустотности-наполненности-осознанности (если взять единую информационную систему или по просту Сознание)
Sharok
у тебя жаже фантазии — это непроявленное.
Но это смешно.
попробуй, прояви, а я посмеюсь )
Prostovv
Они самопроявляются в своем собственном пространстве,
а не в физическом мире.
Пытаться проявлять их в физ мире — означает сиешивать два различных пространства.
Sharok
Ладно, хватит )) — уморил.
Prostovv
Тоже так думаю )
Margosha
Но проявляться может не только ввиде плотной материи, но и более тонко.
Вы столько времени чешете на эту тему. Для чего?
Sharok
Вот ссылка
посмотрел… не всё. Уже с 3.33 мин становится понятным, где автор говорит: «там где созерцание происходит, — это уже не мозг», что автор вещает о своих фантазиях без опоры на реальное. Без мозга человека нет, созерцать некому будет.
Margosha
Может, это ты так понял? Я знаю в опыте, что такое глубокое созерцание. Оно может быть таким:
1. Смотрение на мир из глаз многих. Мистики это называют это словом единство со всем миром, проживание всего собой. Познавательная функция здесь присутствует
2. Есть также опыт более глубокого созерцания. Созерцание без названий и ярлыков. Здесь память отсутствует. Ты просто очень глубоко чувствуешь этот мир, видишь очень четко все, но определений феноменам дать не можешь.
Часто гуляя, погружаюсь глубоко в присутствие, встречаю знакомых. В момент встречи вижу, что кто-то внимательно на меня смотрит, я не знаю имени. Когда выходишь из этого состояния, то вспоминаешь, возвращается вся описательная система. Как-то на прогулке с Драконом встретилась, не узнала. Потом вспомнила.
В социуме такие погружения не нужны (2 вариант). А вот 1- достаточно комфортен.
А присутствует здесь мозг или нет, не могу сказать, нужны исследования приборами.
Bambuka
Он тебя нк поймет. Для него это какие то экзотические эльфийские леса. А спойлер есть уже, роза. :)))
Sharok
Для него это какие то экзотические эльфийские леса
ну я тоже фэнтези не чужд! — 80% всей библиотеки сплошная фантастика и мистика )
Наверное, главное не увлекаться чрезмерно )
А спойлер есть уже, роза. :)))
это типа предел «низменного»? ))
Bambuka
Это указание на то что ТО выглядит как роза. :))
Sharok
Это указание
типа восхождения от абстрактного к конкретному? )
Bambuka
Типа что духовное и материальное не два. :) Ты не обращай внимания на Вадин прорыв сознания. Ему сказали нести учение. А для того чтобы избежать собственной ущербности необходим образ толпы темных дремучих. И прям сейчас он не слушает тебя полностью, а примеряет твои слова к шаблонам которые есть у него в голове. :) Уж я то знаю :)))
Sharok
И прям сейчас он не слушает тебя полностью, а примеряет твои слова к шаблонам которые есть у него в голове.
ну это очевидно, да и не один он этим грешен )
Bambuka
Дык я же не в обвинение а в констатацию. Тип как снег лежит на земле. Люди дышат.
Это не грех а привычный механизим восприятия. Ну просто в дествте учили так. А другого может быть и учили но не развивали.
Sharok
в контексте сказанного — грешен читается как «замечен». Без обвинения.
Bambuka
Ну слово не подходит.
Это как походка
Bambuka
Ну я с тобой согласна. Да и по словарю Ожегова примерно так де :)) Неприятие не означает страдания. Я вот не страдаю, не испытываю такиз чувств по поводу того что не переношу кисель и бананы. Считаю лишним в природе, тараканов и комаров :))
sergiy
не знаю как у Ожёгова,
но как процесс, кода «так нада)
sergiy
ну например, начальник настаивает на непреемлемой работе
Bambuka
Ну и чо? Страдание это когда это парит. А так то ну настаивает и чо? Давай посмотрим что вызывает страдание?
Sharok
Ну я с тобой согласна
«баба яга» всё равно не согласится и будет против )
Bambuka
Эга :))) Ток страдания от жтого не пройдут. Само страдание да, боль от невозможности получить нечто. Часто страдания бывают неосознанные.
Sharok
Часто страдания бывают неосознанные.
наверное в том и состоит задача избавления от страданий, чтобы осознать их причину и найти способ сублимировать хотя бы желаемое.
Bambuka
Или начать осознавать что причина страдания. И оказывается очень просто. Кстати я не понимаю зачем так много о них говорить, они по факту уходят в первые годы практик. Че тут ваще обсужлать?
Bambuka
Не дай бог тебе учиться у такого учителя :))) он будет внушать тебе что у тебя психоз, ты дцрак, ты урод и потом лечить пытаться. И чуть что в истериках. А по учению ноль.
Сейчас это он как тетенька :))) вон грит видишь там дураю вот ее я буду спасать. Этт он научился у Гора который тоже спасал. Такими всех поливали дерьмами и потом разоблачали. :))) Хех вот где ж разум то заблудился? Ведь как на сцене разделся. А ты гришь страдают не от голода. Именно. Из за вот таких тараканов.
А тема снова та же. ЖПС. Ущербность избегается враги находятся в любом месте а потом я выше этого я спасу :))) Спасуны все. И кстати хуже всего духовным спасунам, в инете. Прикинь его пучит :)) А ты говоришь снег чистишь. Да ты больше в дзене чем духовным спасателям снилось. :))
Bambuka
Ну так то лучше чем тебе рисуется. По любому. :))) Из твоего взгляда дак получается что без твоей помощи загибаюсь :)) Тож мне нашелся спаситель…
Sharok
золотые слова
Prostovv
Мне никак не рисуется, наблюдаю за твоими проявлениями.
Моск изучаю )
Bambuka
Врун ты Вадим. :)) И как твой моск который типа изучает не читая, не жопирает что все что ты тут пишешь, не стирается?
Ты сам пишешь свои перлы. И тут же…
Не можешь ты наблюдать. Пока занят своим авторитетом и назиданиями. И меня ты никогда не видел. Так что, дорогой, бессмысленная у тебя движня. :) Не прикрыл дырокк
Bambuka
Хаха. Моск не жопирает©
Sharok
он будет внушать тебе что у тебя психоз,
а это уже избитый приём «духовников» и психологов. Со мной так Феликс начинал «введение в учение». Вот почему такие люди не смотрят по сторонам?
Bambuka
Ой я не знаю. Наверное считают людей идиотами и потому лепят не задумываясь. Странно, откуда вообще взяли такие манеры?
Кроме того с чего такая нездоровая тема, лечить унижать, спасать? А не хочешь так псих. Развожу руками :)
Sharok
Странно, откуда вообще взяли такие манеры?
всё оттуда — из жажды доминанты бабуина )
Bambuka
Ну это понятно когда в реале. На дыскоотэке потрясти бицепсом. А в инете? Плюс, при этом всерьез претендовать на духовность… это как то не укладывается. Самое смешное не догадываются что унижают не других а себя. Как так?
Я уже в который раз возвращаюсь к теме видения. Странно, но без прикола мы часто слепы и глухи. Я вспоминаю тот бред в который верила как в правду. И опять забыла :))) что была тогда такой же слепой.
Sharok
Где — непростой вопрос
а по мне — так чего уж проще ) Вот например деньги. У путинской школоты они существуют, а у простого народа — так, жалкое прозябание)), считай, что не существуют.
Prostovv
Не будем про политику )
Sharok
это для наглядности! ) — можешь соотнести своё финансовое состояние с любым из золотого списка форбс )
Margosha
Оу, на фоне такого списка мои руки пусты))))))))))))))))
Prostovv
Вот и подвезло наконец ))
Sharok
голодранец! )) — налицо явление отсутствия финансов ))
Margosha
Ну на фоне Рокфеллеров и прочих из списка Форбс, конечно, голодранец))))))))))
На фоне голодранца — богач. Все относительно в этом мере. Все зависит от критерия оценка, что с чем сравнивать:)
Sharok
он никак не хочет принять то, что «отсутствие» не самодостаточно. Оно лишь прикладное «чего нет». А ему почему-то хочется «великого» ничто. На кой?
Margosha
Великое ничто- это один полюс. Великое все — другой. Вот и течет энергия от минуса к плюсу.
Половина- это не целое. Думаю, что он понимает.
Sharok
от минуса к плюсу.
отмечу, что здесь «минус» это не ничто, но другое, то что не «плюс». И вот эта неоднородность и запускает всю движуху )
Prostovv
Не, не видишь пока, Марго видит
Margosha
Я описала тебе 2 крайние точки, два предельных опыта. А между ними — течение энергии жизни.
Sharok
А между ними — течение энергии жизни.
тавтология получилась ) — энергия не течет, энергия — само течение.
2 крайние точки
если есть крайние, то, надо полагать, и середина имеется. А чего? О чём речь?
Margosha
Середина- это то, что между двумя точками: полное забвение, неведение(небытие) — бытие всеми формами, свет, разумность, ясность. Именно при таком опыте сгорает вся карма.
Кстати, задумалась в последнее время о вреде указателя «ты уже ТО».
Некоторые так думая и безобразничая просто попадут в адские миры.
Margosha
Середина — это жизнь, то, в чем ты находишься сейчас.
Sharok
я спрашивал: крайние точки и середина ЧЕГО? Что ты описываешь?
Margosha
Между крайними точками- течение энергии, реализация
Prostovv
Энергия — это течение? Откуда такой вывод?
Sharok
Откуда такой вывод?
в школе учили, да и так понятно. Можешь заглянуть в историю термина: Термин «энергия» происходит от греческого слова ἐνέργεια, которое впервые появилось в работах Аристотеля и обозначало действие
Prostovv
А что скажешь про потенциальную и кинетическую?
Sharok
А что скажешь
в твоём вопросе и ответ )
Prostovv
Ну тогда энергия — это все, потому что все можно выразить с помощью энергии и у всего есть энергия
Sharok
и у всего есть энергия
а как ты это обнаружишь? Может быть энергия — это процесс выравнивания потенциалов? Вот ты слышал про тепловую энергию. О чём здесь речь? — ну, очевидно, что что-то нагревается в результате чего-то. А что такое процесс нагревания? — это когда тепло передаётся от более горячего к холодному. Что здесь «тепло»? — повышенная скорость электронов. То есть — движение электронов более горячего тела разгоняет электроны холодного и скорости их выравниваются. И, как ты видишь, говоря об энергии (тепловой), речь идёт о действии — движении электронов.
Можно рассматривать химические процессы, ядерные, полевые, электрические и т.д. — всюду действие, где одно воздействует на другое.
Prostovv
Я тебя не зря спросил про потенциальную энергию, там нет действия, только потенциал, как и в энергии электронов
Sharok
там нет действия, только потенциал,
так я тебе так и ответил — в вопросе находится ответ: энергия как действие не проявлена, но потенциально возможна, её работу можно даже подсчитать.
Prostovv
Ну тогда любой предмет — сгусток энергии ;)
Sharok
не сгусток, но потенциал! — материя есть энергия )
Prostovv
От, все есть энергия.
Даже физики в курсах
Sharok
в курсах
тоже потенциально )
Prostovv
«тоже потенциально»
А для тебя — это опыт единства? Был такой?
Sharok
я не понял вопроса. Единства с кем?
Prostovv
«Единство с кем?»

Это не корректный вопрос. В нем есть подразумевание того,
кто объединяется, для этого сначала надо обособиться.
Это будет опыт объединения, а не единства.
Единство — это когда ни на что нельзя сказать «это не я»
Sharok
Я всё равно не понял вопроса.
Ты не считаешь себя обособленным от меня? Мы — одно?
Sharok
при этом по-разному воспринимаем Мир? — особенно прикольно, когда ты с «особой» любовью относишься к самому себе в облике Татьяны )