13 марта 2019, 14:25

О васанах.

1. Как ты определяешь васану?
2. Кому ты задаешь вопрос?
3. Что именно ты получаешь в реезультате?

1. Васана — это идея, которая под впечатлением была принята за реальность, которую нужно удерживать или отталкивать.
(если удерживается одно, то отталкивается противоположное).
Эти занимается иллюзорный деятель.
Есть еще другие действия — интегрировать, найти золотую середину, и т.д.
Ключ в том, что с этими противоположностями что-то делают.
Эффект от этого — напряжения и страдания, потому что сделать это не получается совсем или не до конца. В общем с этим всегда проблемы. Если передышки и есть то они временные. Деятель страдает от невозможности достижения поставленной цели и от невозможности это прекратить ибо оно повторяется как заезженная пластинка.

2. Вопрос задается для выявления этого деятеля, кто это делает, кто он. Это вскрывает всю структуру, выходят в сознание обе противоположности и то что делается. И когда это происходит, то видится несуразность самого действия, ибо оно основано на ошибке.
Например, то что удерживается — либо оно в этом не нуждается, и страх его потерять не обоснован.

3. Избавление от страданий, которые описанные выше.

где-то так :))

117 комментариев

Bambuka
Почему васане задется вопрос кто я?
Diego
вопрос задается для выведения в сознание деятеля.
Diego
вместе с этим осознается и вся структура, то что он пытается сделать.
Bambuka
Серьезно не понимаю. Автор как идея без вопроса кто я рассматривается. Какой эффект дает задавание конкретноо вопроса: кто я и куда он направлен?
Diego
если это рассмотрение без васаны, а просто так, то это просто теоретизирование и все.
и это может привести только к новым идеям, который застрянут как занозы поверх того что уже есть.
и они будут со всем этим хозяйством конфликтовать.
Bambuka
Не понимаю одного. Что таде вопрос кто я при рассмотрении васаны?
Я не понимаю. Я даже не могу представить как это сдлеать чтобы верить и получит отсет кто я смотря на идею. То етсь вот в действах не могу понять как ты это делаешь и что происходит
Diego
в действах не могу понять как ты это делаешь и что происходит
ок, это не страшно.
Bambuka
В смысле? Тогда нельзя сделать то что ты говоришь. Потому что получается сидишь например с проблемой и спрашиваешькто я, кто я кто я. Представь это. А ведь кто то прочитал сейчас и пойдет делать. :)))
Diego
А ведь кто то прочитал сейчас и пойдет делать.
ну это же хорошо.
за одно и выяснит кто этот деятель :)
Bambuka
Вряд ли. :)))
Diego
значит всему свое время.
Bambuka
Это тоже установка :)) Я к тому, зачем обсуждали тогда? В смысле, получается что нет смысла задавать вопрос кто я. Время придет исамо все рассосется. :)
koshka
просто время прийдет и у тебя будет больше внимания направлено на выяснение какой-то конкретной твоей проблемы. а так это действительно сложно объяснить. нужен «вкус» этого.
Bambuka
Но проблема решается и без кто я.
koshka
так тоже хорошо )
Bambuka
Ну она всегда решается без кто я. Тема постановки проблем не требует выяснения кто я. И васаны не обязательно имают автора. Ты же и так их видишь, когда есть осознание.
koshka
тогда твой вопрос про васаны для тебя не важен.
Bambuka
Ну я спрашивала про вопрос Кто я. А не про васаны.
koshka
это взаимосвязанно. вопрос про «Кто я» без васан не возникает.
Bambuka
А он возникает? В принципе. Как часто ты мучаешься этим вопросом. Кто ты.
koshka
обычно он возникает так «Кого волнует то-то и то-то?» Ответ «Меня» И следующий вопрос идет к этому меня Кто Я?.. Это два вопроса а не один. Но для этого тебя действительно что-то должно хорошенько волновать и туда должно быть направлено все твое внимание. Только так это работает.
koshka
ну или первый вопрос может звучать так: Кого это интересует, Кто это сказал? К кому пришла эта мысль? и т.п.
koshka
Кто это видит? Кто смотрит?… )
Bambuka
Ни кто. Я те сразу скажу. Проверь :))) если найдешь сущность которая смотрит, арсскпжи как она выглядит.
koshka
Тань, можно на этом закрывать лавочку эту )
koshka
в том смысле, что у тебя на самом деле не вопрос, а уже есть готовый ответ. по-этому бессысленно дальше это обсуждать.
Bambuka
Так он готовый в резул тате смотрения ктокания неделями.:))) Просто один раз догоняешь что этот вопрос дурацкий и утверждает сущность, существо. А Я это истинное реальное в чем никогда не сомневаешься. Что это?
koshka
а как ты задавала этот вопрос? к чему он был направлен?
подозреваю могу ошибаться, что ты вопрос этот ставила вот к этому «носомненное чувство ЯЕСТЬ — что это?» тогда и получается что ты видишь что вопрос КтоЯ утверждает существование, в которм ты и так убеждена. Луп из которого нет выхода. Но я же говорю про другую практику.
Bambuka
Да я задаю вопрос что такое Я. И пришла к этому после тоготкак тыщи раз было про кто я. Просто осознала странность слова кто, то есть утверждения некоего существующего. Отсюда застреваниев этой практикеи битва за правильное определение реального я.
koshka
то есть утверждения некоего существующего. Отсюда застреваниев этой практикеи битва за правильное определение реального я.
подозреваю, что кто-то тебе в этом определении помог. Могу сказать что это реаьная заноза. Пока ты ее не готова отпустить…
Bambuka
Какая заноза? Я разочаровалась в этом кто. Напомню тут это было несколько месяцев. Ты не заметила чтт все эти ктокания ни кчему вообще не привели? А некоторых вообще заклинило на вичаре.
koshka
конечно заметила, что люди неверно понимания Раману занимались недолго ктоканием, которое пустое по своей сути и тут пришли добрые дяди, которые сказала, «та да фигня все это», нате вам вопрос «Что Я» он вас освободит. Что-то и от этого вопроса не наблюдается освобождения ) В чем причина как думаешь?
Bambuka
Меня кто я, света. Это даде вопроса не означает. Кто я это утвержление. Понимаешь? Ты не спросила что такое вот эта Я, то есть не направила внимание на слово Я.
Не работает ты знаешь сама. Остается вера в существование я как сущности. Не просто вера а уверенность абсолютная. У всех.
koshka
Я говорю о том что проверила на собственном опыте и это работает. То как ты это понимаешь вижу что не работает.
Bambuka
Проверила. Три волны проверок. Плюс разговоры со всеми кто про это рассказывает. Все верят в то что они есть и что они сущности.
koshka
дело не в том кто во что верит…
Bambuka
Как это? Именно вера создает реальность КТО, или того кто живет. А что еще та?
manforman
Ум всё определяет, может ли ум определить не определенное, то в чем он прибывает? Все, что определенно не то.
Из определения умом возникают личности и все остальное, определенное умом.
Попытки описать то, тем, что дает всему определения, невозможно. Противоречие в виде споров и убеждений будут продолжаться.
В противоречиях есть то, что ум ставит в тупик, если признается, что я запутался, это большой шаг к пониманию, что я ничего не знаю.
Я это не утверждаю.
Bambuka
Противоречия и нужны. Чтобы веру пошатать
manforman
Противоречия для обнаружения себя, без определения.
Bambuka
Да и рассмотрения
koshka
а, ну если в таком смысле, то можно и так сказать.
но я бы сказала что Реальность ничто не создает. Просто иллюзия обособлебности субъекта и объекта скрывает саму эту реальность.
Bambuka
Вот эту штуку не в теории б. А то что то что смотрит или проникает, не объяктно. Призрачно.
koshka
это не штука )
Bambuka
Не штук в объективности нету. Если ты говоришьоб каком то отсутствии и нефеноменальности, это идея о неявленности. Переживание тонкое, какбудто воздух или тоньше
koshka
а объективность есть?
Bambuka
Вот в восприятии как вкусы чувства, понятия звуки свет мысли… но ЧТО это так проявляется хрен знает. Слово сознание почему то так замылилось, что как будто двоешник подглядываешь в ответник
koshka
как вкусы чувства, понятия звуки свет мысли…
замечательно. надеюсь что с этим проявлением объективности нет проблем? Если нет, то есть еще вот эта идея: «Слово сознание почему то так замылилось, что как будто двоешник подглядываешь в ответник»? Не является ли она тем мыльным пузырем?
Bambuka
Она это ты про мысль? Конечно мысль мыльный пузырь или дымка.
Diego
не рассосется.
просто не пришло еще время для исследования.
есть надежда что деятель достигнет поставленных целей.
эпизодически ведь получается.
это создает надежду на то что сделать это раз и навсегда возможно.
просто нужно больше сил прикладывать :)
Bambuka
Ты не понял. Просто вот смотри. Садишься дома. Что то там смотришь. Задаеоь вопрос кто я. В процедуре. Что то вылащит, вижишь что жтт мысль. Но кто..., не увидишь никогда. Всегда будет какое то отождествление с чем то. Максимум ты можешь сказать я доктор я искатель ътт будет роль. Понимаешь? Так вот, тебе придется задать вопрос, что такое Я… все рано придется смотреть что называется этим словом.
Diego
так не останавливайся на том что ты искатель.
спрашивай дальше — «кто искатель?», «кто ищет?»
Diego
ты выявила отождествление — это хорошо, нужно идти дальше.
Bambuka
Дальше еще одно тождество Я с существом? То есть найти самоопределение? А что такое Я? Ну с ктом все понятно, этт сущность у которой роли и возможности. А что такое вотты реальный, что ты есть такое? Что такое ты какистинное переживание безусловное?
Не верю что ты чувствуешь себя аватаром или автором.
Bambuka
Так ты же сам понимаешь что эти ктою выдумка. Смысл? Ну зачем тебе обманывать специально чтобы искать Кто… Ведь все равно придется смотреть что ты такое по факту. А не искать кого то в незнаю, ну воображении что ли. Ты же и щас в курсе что на вопрос кто я ответы будут врач, челоаек, учитель. Потому что уже утвержденр что Я это сущность осталость сущностипр ложить роль. Роль КТО это и есть утварждене что есть сущность. Я сущность, кто я как сущность, я доктор, а кто доктор, я, а кто я… кто спрашивает я, а кто я, а кто смотрит…
Diego
кто доктор?
это и будет реальное выяснение, это ведь я.
а дальше ты спросишь «кто этот я?»

ты не создаешь новых сущностей, ты исследуешь то что есть.
Bambuka
Вот. Ту утвердил существование какого то существа. Это утвержление а не вопрос.
Спроси себя что подразумевается под словом я?
Diego
Ту утвердил существование какого то существа.
если никого не должно быть, то это конечно попадос :)
понимаешь?
это ведь идея, «никого не должно быть» и тогда ты следишь чтобы не появился нигде, не утверждался — а вот этот контролер и есть деятель, вор переодевшийся в полицейского.
а он то сам ведь есть, он то наблюдает за утверждениями.
Diego
«все лодки пусты!» — поверили в то что так должно быть и начали внедрять идею в жизнь.
Bambuka
Лодка это что?
Bambuka
Почему не должно быть? Не поняла.
Ты опять утверждаешь. Понимаешь?
Не спрашиваешь что это за явление Я… яяяя, абсолютный, я бесспорный ЧТО это?
Не кто я, доктор кто спрашивает я а ктоя я вася кто вася я а кто я… это бесконечно. Утверждение.
Потом когда кка все тут обнаружили истинное я, осознали что это такое, направляется в источник этого явления.
Источник этого явления источник всех явлений.
И я спрашиваю, где в явлениях ты обнаружишь КТО? У тебя хоть раз получилось за все годы практик найти существо КТО?
Diego
кто не обнаруживает, и кто не находит никого?
ты кого имеешь ввиду?
Diego
тот кто никого не нашел, он есть?
кто он?
Bambuka
Как сказать что ни есть ни нет? Ну вот не было у тебя титек. Никогда. Ты чувствуешь отсутствие груди пятого размера?
Diego
это ведь тот же ищущий, который искал.
и он был всю дорогу при поиске, и остался когда не нашел никого.
а когда не нашел, решил что это и есть оно.
а про себя то он и забыл, потому что смотрел только на «что», спрашивал «я есть что?».
а должен был спросить не про что, а про кто, про себя.
Bambuka
Погодь. Что такое ищущий?
В каком смысле он был? Как что?
Решил… ищущий это как?
А так как бы из стових же изысканий не ясно чтт любое явление и переживание это ЧТО?
И все чтт переживается, что то. Нет? Не ясно?
Твой ищущий этт какое явление из чего?
Diego
ищущий это тот кто искал себя в явлениях и не нашел.
Bambuka
Ок. Как ты его опишешь? Из чего он состоит? Ищущего а. Который ищет, что и б. ищущий который не нашел. Описание есть? Видишь его? Как выглядит из чего состоит. Все как с телом.
Diego
нет.
нужно спросить: кто ищет?, кто ищущий?..
это прямой вопрос.
иначе это все не туда.
Diego
как он выглядит, это поиск ему отождествлений.
это вопрос о них.
а вопрос «кто он сам?» это вопрос о нем самом, а не о его опорах.
Diego
«что?» — это вопрос об объекте.
а «кто?» о субъекте.
именно его мы и должны проверить на подлинность, оставив в стороне все объекты.
Bambuka
А субъект не объект?
Bambuka
Как так? В объективности не объект
Bambuka
Нет. :))) Все что ты находишь это явление. Не поверишь! Ровно так же кка с теломтак и с аватарами и сущностями. Как что переживается это.
Diego
кто находит или не находит?
Bambuka
Никто :))) смотри, тело создается в умеиз явлений и переживаний. Так же и ищущий. И живущий
Diego
если никто, то какие тогда вопросы с нахождением или не нахождением чего-то там в переживаниях или явлениях?
Bambuka
Вопрос конкретный. Что это? Есть.
Diego
у кого вопрос?
он есть?
Diego
тот кто ищет ответ на вопрос, он есть?
Bambuka
Вопрос есть. Осознается щас. Хотя конкретно так какзапрос, нет.
Diego
никто ищет ответ?
или все-таки кто-то.
может быть все-таки ты ищешь?
Bambuka
Да идея есть. Само мышление посторено от первого лица и в восприятие вшита васана что типа некое восприятие чье то, как и тело как и мысли.
Diego
просто тот кто искал, и тот кто не нашел, он же становится прозревшим к своему якобы отсутствию.
кто-то зафиксировал свое отсутствие.
не смешно?

для того чтобы зафиксировать отсутствие себя, для этого ведь нужно быть!
Bambuka
Та неее. Когда смотришь, прям смотришь без названий. Прям глазами восприятием и умозительное, ясно что как и тело, нечто что есть, явления.
Diego
тот кто смотрит, есть?
без него, без смотрения, разве что-то есть?
Bambuka
А кто есть во сне? Кто есть во сне без сновидений? Кто есть прям щас?
Diego
хорошие вопросы, выясни.
Diego
еще подкину: кто засыпает и просыпается?
Diego
кто свидетельствует эти приходы и уходы?
Bambuka
Осознание. Чтт еще то? Но осознание не кто то. Ты же знаешь сам, ты писал об этом
Bambuka
Никого не нахожу. Как и с телом также, есть мысли, есть чувства, пространство, осознание всех явлений. Что такое КТО, как найти это необъектное существо обладаюшее смотрением? Он есть?
Diego
нужно выяснить «кто ищет?»
Bambuka
Я же говорю я выяснила. Такой штуки КТо нет, это как тело, представление
Diego
так кто тогда ищет если никого нет?

«как найти это необъектное существо обладаюшее смотрением»
кто ищет необъектное?
Bambuka
Кто живет тело? Кто мыслит мысль? Есть такое существо?
Я не прикалываюсь. Это не нет никого это осознание того ЧТО принимается за объективного владельца мыслей поиска. Процессно, то что называется поиском, движение вн мания и осознание.
Bambuka
Я спрашиваю о чем это? Как ты определишь что найден ищущий? Ну вот ты нашел и? Какты понял вот это ищущий и это я?
Diego
кто определяет?
это тот же ищущий и определяет.
и вопрос: кто он?
кто ищет? и кто определяет нашел или не нашел?
Bambuka
Никто. Считай что в уме некиеидеи названы КтОм типа умеющим искать и ходящим… в голове наверное. А где еще?
Bambuka
Никто не обнаруживает кто :))) никого не имею ввиду. Смотри внимательно. Елси тело набор явлений осознается в переживаниях. Мысли осознаются как движения в уме, слова и образы. Так? Это так?
К чему адресован вопрос кто я?
Bambuka
Кому? Прям вот как есть, сидим смотрим на какую то идею. Задаем вопрос васане кто я. И это переживается как то, по итогам видно что нет автора, или ону условный. Я лично запуталась. Как из васаны вопросом я есть и зачем, выводится автор? А нельзя посто посмотреть на идею? Типа что это.
Sharok
Почему ты васану определил как некую идею? — как бы считалось, что речь идет о склонностях, привычках человека. Но что есть склонность или привычка, как не сформированная поведенческая программа? Уничтожить, стереть однажды созданную программу невозможно при жизни её обладателя, но вот изменить приоритеты, задвинув «дурную» склонность как можно подальше — возможно. Для этого необходима запись новой программы, которую эго воспримет как более главную. Способы есть. Это либо «перевоспитание» под влиянием общества или авторитетов, либо за счет собственного переосмысления.
Я ничего не утверждаю, просто мысли «вслух».
koshka
прекрасные мысли ) то что ты описал тоже имеет место быть. можешь пользуйся. все ок. когда достанет собственная неспособность, только тогда можно к этому методу обратиться. Это как у тебя болит голова ты идешь и пьешь таблетку аспирина. Зачем тебе знать для этого как устроена сама боль.
Sharok
можешь пользуйся. все ок.
так потому и озвучил, что пользуюсь. На«ура» это, конечно, не проходит, но с течением времени появляется результат. Самое показательное — это превращение бывших врагов в друзей.
koshka
я понимаю тебя.
все по запросу…
Sharok
все по запросу…
ну да, а как иначе? — насильно хорошим никто не сделает, только на самодвижении.
Diego
ну васана это и есть программа.
и в ее центре находится деятель.
она работает как автоматизм, и до той поры пока она не осознана, ее невозможно ни изменить ни уничтожить.
перевоспитание не решает саму проблему, просто меняется местами то что притягивалось и отталкивалось.
и ты правильно заметил что это происходит под влиянием, давлением.
Sharok
ее невозможно ни изменить ни уничтожить.
даже при осознании от неё не избавиться. Только задвинуть в дальний пыльный угол. Запись происходит на физическом уровне и не перестраивается пока жив мозг. Быть может есть шанс ей тихо помереть, если она никогда не будет активироваться. Ну как невостребованный орган атрофируется. Но для этого нужна заменяющая приоритетная программа.
Diego
подожди.
мозг ведь штука обучаемая.
есть даже такой термин — нейропластичность.
свойства синапсов меняются, связи перестраиваются, и т.д.
то что программы устойчивые ибо сформировались под впечатлением, память о котором записалась, тут ведь никто не спорит.
поэтому и обходят их десятой дорогой, ибо они чтобы не вызывать неприятные воспоминания.
Sharok
я же говорю — забыть, что б померли от огорчения )