24 марта 2019, 11:39

«Если человек ищет Дао, он теряет его»

В дзэн считается, что человек, пытающийся улучшить себя, стремящийся стать чем-то большим, чем он есть, не может действовать творчески. Вспомним слова Риндзая: «Если ты сознательно стремишься стать Буддой, твой Будда – всего лишь сансара». Или: «Если человек ищет Дао, он теряет его»[18]. Причина в том, что попытки улучшать или совершенствовать себя продолжают держать нас в замкнутом кругу, подобно попыткам человека укусить свои зубы этими самыми зубами. Освобождение из этого идиотского положения приходит в самом начале дзэнской практики, когда человек понимает, что «он сам, в своем теперешнем состоянии, есть Будда». Ведь цель дзэн не в том, чтобы стать Буддой, а скорее в том, чтобы действовать подобно Будде. Поэтому бодхисаттва не достигнет ничего в своей жизни, если у него есть хотя бы малейшее беспокойство или стремление стать тем, чем он в данным момент не является. Точно так же человек, решающий задачу и думающий при этом о конечном результате, забывает о задаче, потому что в центре его внимания находится конечный результат.

Неуместность самосовершенствования выражена в двух стихах из «Дзэнрин Кусю»:

Длинная вещь – длинное тело Будды;

Короткая вещь – короткое тело Будды.

В весеннем пейзаже нет места для измерения и оценки –

Цветущие ветки растут естественно:

одна длиннее, другая короче.

Одни Будды – короткие, другие – длинные. Одни ученики – начинающие, другие – более продвинутые, однако каждый из них «правильный» в своем теперешнем состоянии. Ведь если человек пытается сделать себя лучше, он попадает в замкнутый круг эгоизма. Западному человеку, наверное, трудно понять, что каждый из нас растет непроизвольно, а не вследствие сознательного улучшения себя и что ни тело, ни ум не могут расти, когда их растягивают. Подобно тому как семена становятся деревом, короткий Будда становится длинным Буддой. Этот процесс не является улучшением себя, потому что дерево нельзя назвать улучшенным семечком. Более того, многие семена никогда не становятся деревьями – и это вполне соответствует природе или Дао. Семена дают начало растениям, а растения рождают новые семена. При этом ничто не является лучшим или худшим, высшим или низшим, потому что конечная цель развития достигается в каждый момент существования.

Мотивированные действия не дают творческих результатов, потому что такие действия не свободны, а обусловлены. Подлинное творчество всегда бесцельно. Оно не подразумевает никаких внешних мотивов. Поэтому говорят, что подлинный художник подражает в своем творчестве природе и тем самым познает подлинный смысл «искусства для искусства». Кодзисэй писал в сборнике коротких изречений «Сэйконтан»:

Если ваша подлинная природа обладает творческой силой самой Природы, куда бы вы ни пошли, вы будете любоваться резвящимися рыбами и летящими дикими гусями.

Алан Уотс «Путь освобождения в дзэн-буддизме»
www.facebook.com/ne2voronkov/

www.facebook.com/groups/209196396276288/permalink/481380029057922/
  • нет
  • +12

115 комментариев

Erofey
Западному человеку, наверное, трудно понять, что каждый из нас растет непроизвольно, а не вследствие сознательного улучшения себя и что ни тело, ни ум не могут расти, когда их растягивают.
Ну как же не растет? Начни сознательно тянуть тело каждый день и поддерживать образ роста, и оно станет выше.
Начни тренировать ум, например, на решение математически́х задач, он станет острее.
Bambuka
Тут указание на попытки соответствия. Можно вытянуть да, он имел ввиду что это не рост.
Erofey
Мне кажется, есть одна ошибка, которая возникает из трактовки утверждения, что каждый есть уже То.
Дао породило инь и Ян.
В каждом есть оба качества и дао, как их источник.
Но соотношение Ян и инь может меняться.
Дальше максимума Ян или инь Нико не пройдет.
Суть духовного развития — смещение баланса в сторону Ян.
Бог — чистый Ян и он всегда присутствует в каждом.
Вопрос не в наличии! А в количестве.
Реализовавший и есть святые.
Хотя само по себе утверждение " ты уже То", верно, но его не верно использую, полагая, что не нужно менять свое качество.
1.:5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Bambuka
Может. Соглашусь.
Я не щнаю про смещение в ян. Не могу обсуждать ради чего смещатьравновесие.
Бог не ян, он то что есть и инь и ян. Это точно.
Не верно пр меняют все :) для того и есть корректировки. Например вот этот текст. В нем написано, чтт когда переделываешь себя, ушел от будды. Никто е запрещает взращивать что то. Просто это не про Дао
Erofey
Бог не ян, он то что есть и инь и ян. Это точно.
:)))))))))
Люблю подобные утверждения! :))))))))

Тогда все религии, заповеди, Христос отправляются на свалку.
Ведь ничего менять не надо, изменения удаляют от дао!
Bambuka
Щас я те покажу почему. Если бог это тол ко ян, то инь не бог. Если есть бог и не бог, то это уже относительный бог. Зависит от чего то. Убираем инь и нет бога, так как ян схлопнулся тут же.

Нет не отправляются. С чего это?
Ты просто не вник в текст. Кстати и Иисус говорил о том что мы есть явление бога, что он в нас и творит. Смотри какая тонкая грань. Это проблемы мышления. Он говорит об осознании. Когда это катарсис и озарение, не будешь делать. Когда стараешься себя изменить, служишь эго. Изменения реально происходят от вспышки осознания.
Erofey
Правильно, схлопнулся.
Только свет — однородность.
Только тьма — однородность.
Только бог — нет мира.
Только дьявол — нет мира.
Однородность — дао. Небытие.
Erofey
Да, кстати! В христианстве есть ещё Отец, пославший Сына.
Так и кто Отец, если не дао, род, творец?
И сын одесную отца. Все на своих местах.
Bambuka
Три в одном, это ипостаси одного. Ни одно не выше.
Отца нет без сына. Здесь слово НЕТ должно быть.
Erofey
Так кто по другую сторону Отца?
Bambuka
Дух. Что еще то?
Помнишь? Не ведают что Творят, то есть люди не ведают что они участвуют в творении, что жто они творят.
Erofey
Творение реализуется дуальностью.
Если использовать терминологию даосизма, то дао порождает два Ян и инь.
Как ты это предлагаешь проецировать на христианские: отец, сын и дух?
Bambuka
Согласна. Дуальностью в индуизме, в буддизме. Троица в христианстве. Никак не полагаю, в буддизме нет сына, а вернее как некого участника творения.
Erofey
То есть мы сейчас по сути констатирует, что понятийного и терминологически системы не совместимы…
(Хотя вчера мы пришли к тому, что видим больше общего в системах)
А вот теперь возникает вопрос, если системы понятийного не совместимы, можем ли мы утверждать, что они ведут к одному и тому же? (Просто рассуждаю, уж коль скоро беседа коснулась понятий)
Bambuka
Ага констатируем чтт словами образами пользуются при описаниях разными и даде модели строят разные.
Можем да, если мы проверяем о чпм говорят, смотрим что общее, в основном так.
Erofey
Сложно смотреть, если не понятно вроде о чем речь.
Как для меня, то в христианстве очень неудачная терминологию.
Даосизм постройке будет.
Bambuka
Ну это простт тебе нравится форма. По мне так все равно. Что три что два что 18. Ипостаси единственного :)
Erofey
Тогда опять же… Что менять или совершенствовать?
Все заповеди на свалку. Вернулись в начало :)))))
Bambuka
Эээй :))) давай все таки без крайностей.
Таки в суть а не в форму смотреть.
Что конкретно ты собрался изменить в том что явилось как форма, чтобы увидеть или вытащить то что в основе?
Erofey
Ну я выше всё описал, зачем спрашиваешь?
Инь менять на Ян. В этом и есть суть.
Bambuka
То есть одну часть бога на другую? Теперь смотри. Ты сам свет или и свет и тьма? Как ты распознАешь свет, если тьма есть? Представь что то что ты называешь светом есть тьма. И что? Что ты конкретно будешь прям вот в зизненном своем пространстве менять в себе? Бещ метафор.
Что ты хочешь изменить в боге чтобы он стал тока светом?
Erofey
Дьявола менять на бога! Дьявола!!!
Бога было мало, стало много!

Что делаю даосы? Культивируют Ян ци и Ян шень.
Что делают христиане? Обретают качества Христа, происходит обожение.
Что делали египтяне? Строили меркаба — тело света.
Все меняют качество!
Bambuka
Хм. А не дьявол ли хочет стать богом?
Культивируют энергию ян… понимаешь? Чем больше наполненность тем боььше пустотность. Если нет равновесия то возникает страдание.
Ну да строили. А как думаешь для чего? Ну нафига онр это тело света вообще? Причем заметь этим ток жрецы занимаются. Чета строят и практикуют. Остальным ддаже не известно что там происходит. Так что они практикуют и 8ачем? Если от их тел света никому ни тепло ни холодно.
Erofey
Затем, что без практики до дао не добраться.
Или через свет, или… Каждый выбирает сам. Тут свобода.
А остальное — модели, лишенные основы.
Рассуждать о единстве можно вечно.
Bambuka
До дао не добраться потому что из него выйти не получится.
Практикуют мер ка ба, чтобы быть богатыми, могущими или вснсильными. Свобода это когда че хочу то и происходит, то есть я творец. Типа независим от бога и сам с усам. Это и есть желание эго (дьявол) быть богом.
Да я согласна что рассуждения об единстве это глупо и бессмысленно.
Мер ка ба, сейчас реализована если так то, смотри сам. Без нее ничего явленного не увидишь.
Erofey
:))))))
И меркаба, и Ян ци меняют мышление, воплощая заповеди.
Есть другой путь — реализация заповедей через усилие ( следование принципам), следом меняется качество энергии.
Менять качество придется в любом случае.
Все ментальные поиски пустоты ведут к таким же ментальным плода, сохраняя все стереотипы реагирования. Поэтому большинство современных просветлённых ведут себя самым мирским образом.
Bambuka
Смотри внимательно. Меркаба и ян уже реализованы. Иначе нет ничего вообще. Энергии развивают для постижения чего то, для так сказать раскрытия чего то. Можно через верх можно через низ.
Меняется качество чего? Понимаешь? И опять же для чего? Чтобы что?
Любые поиски приводят к разочарованию в том ЧТО искалось и нахолится. Хоть ментальные хоть чувственные хоть какие. Стереотипы раегирования это вообще относится к сфере осознанности самой структуры реакций и мышления. Никакие энергии не меняют каркас мышления и веру в правильное. Я открыла и меркаба и взращивание энергии ян, вижу что это делается для того чтобы быть круче ну и чтобы стать свободным от чего либо.
Erofey
Никакие энергии не меняют каркас мышления и веру в правильное.
Ошибаешься.
Собственно, ты это знаешь и из опыта. Но почему то игнорируешь. Ладно, захочешь проверить, проверишь.
Bambuka
Ну можно объяснять что угодно чем угодно. И так все таки ты нашел зачем практикуют эти энергии? Кстати учение христа не в том чтобы толкьов ян качать. В нем есть еще медитация осознания что есть ум.
Erofey
Если ты ищешь в учении Христа медитацию, что есть ум, то вне всяких сомнений ты ее там найдешь! ;)
В учении Иисуса есть следование заповедям и обращение к Его имени. Все. Этого достаточно, чтобы получить результат.
Все остальное находят желающие что нибудь найти.
Erofey
Ещё мысль.
К аналогиям христианства и даосизма.
Дао не имеет имени.
Отец тоже не имеет имени ;)
Bambuka
Ну как идао так и бог, в точке начале ЕСТЬ мыслью, вибрацией звуком возникло. В том что есть как первое движение сознания. Или по твоему свет в несвете. И каксвет возник так стала и тьма. В том что есть свет и тьма, несвете, первый лучик есть.
Bambuka
Хм. Чтозначитищешь в учениях? Ты библию читал? Ну. В каком месте написано что суть учений Христа взращивание энергий и изменение себя? Да мы можем подразумевать что осознание что такое грех и что в основе греха, стоит. Да взращивается приятие через осощнанность. Напомню прт тему искушения, точно как у Будды.
Следование заповедям. Кстати кто то вообше хотьраз попробовал этисамые заповоеди переводить с древнего насовременный подразумевая конкретно четко что он говорилне о мирском? Вспомнион говорил о том что богатый не войдет в цаоствие, что надо оставить родителей…
Я все не могу понятьпрт какой именно ты говоришь результат.
Если ты не имеешь конкретного результата то как определишь что ты к нему идешь?
Erofey
Правильно говорил. Так и есть.
Если держишься за богатство, не войдёшь.
Если родители дороже других людей, не войдёшь.
Все очень точно.

Ка́к определишь? А можно я промолчу? Определишь, не сомневайся! ;)

Дао — Отец.
Ян ци — Сын.
Ян шень — Дух.
В христианстве фигурирует только янская часть дуальности. Иньская — дьявол и все.
У даосов янская ци рождает ян-ский шень.
У христиан мы просим Христа помиловать Духом святым.
Заповеди — приближение к Духу через дисциплину мышления.
Bambuka
Нельзя :))) Я точно не определю, если не знаю параметров. Для тебя может уже того а для меня просто чихнула. :)))
А дух в христинастве ты отметаешь за ненадобностью?
Заповеди, я спросила, ты читал не как наставления не грубить, а какдуховное наставление в духе? Перевод надо самому делать, не как толкуют мирянину. Ну или у статрцев просить.
Ты в курсн что христос говорил о том что никто не покидал бога?
Я не помню практки ян в христианстве. Ну в смысле чтобы так пряи категорично ян и все. И вообще там не совсем понимаюпочему ты отвергаешь равновесие в угоду пустоты?
Erofey
Ты в предыдущем сообщении Дух не увидела?
Практика заповедей — практика духа или ян-шень.
Практика энергии Ян ци более низкий уровенъ. Даосы начинают снизу. Преобразование семени в энергию, энергии в дух.
Христиане акцент делают сразу на духе через заповеди.
Но этот путь сложнее пройти самому, нет опоры на более низкие уровни, поэтому нужна милость, участие Учителя, Христа, — более мистический подход.
Bambuka
В христианстве фигурирует только янская часть дуальности. Иньская — дьявол и все. Тут ты про Дух забыл. Хотя по моему ян это дух а инь это христос.
Я читаю про энергии ивижу что задачапереживаний и ян иинь в чистоте, В цигуне ив даосизм еесть заповеди. Постижение Дао это цель даосизма. Хоть через что.
Заповеди в общем тотипанаставлений в цигуне это не практики.
Слияние в Христе эот задача Христианства. В нем есть практикии заповеди, наставления.

В томидругом я невижу ни разу о том чтобы менять себяулучшатьсебя или становиться кем то.
Erofey
Уже в двух сообщениях написал про дух. Читаешь, чи шо?

Ну раз не видишь, не твои пути и делать ничего не надо.
Как есть, так и есть.:)
Bambuka
Погодь. Я тебе показываю фразу, где ты говоришь что в христианстве только янь. Хорошо, инь ты отрицаешь, но без инь ян нет. Они относительно друг друга. Ты же читал наверное про этот знак? Инь ян? И про то как передивается каждая эта энергия в чистоте?

Вопрос е чета делать надо а ЧТО делаешь и для ЧЕГО.
Если ты меняешь себя то что конкретно? Если взращиваешь ян то для чего и каковы критерии в переживании.

А текст вообще не про то ничо не делать и все само. Но видно сложно осознавать такие тексты без интерпретации делания. А в осознании
Erofey
Я отрицаю? Тань, ты читаешь написанное?
Инь — дьявол. И эта тема в Евангелие не раскрывается, поскольку в ней нет необходимости. Иисус учит, что делать, а не теории читает.

Цель понятна — обретение качества Христа. Критерии тоже понятны, они все перечислены в заповедях.

Осознавать в осознании… Это слишком сложный лингвистический оборот. Я такое не приемлю.
Erofey
Да, в отношении даосов ты заблуждается. Послушник начинал с практики Дэ. А уже после нескольких лет в зависимости от устойчивости эмоционального состояния переходил к медитациям, кранам и прочему ;)
Bambuka
Я жеж спрашиваю у тебя что ты лично считаешь критерием, как ты лично опознаешь что ты все взрастил что надо? А разбирать что там делал товарищь в одном из тысяч учений мы будем оооочень долго. Их этих историй за жизнь не прочтешь.
Erofey
По тому насколько мое состояние соответствует заповедям.
Erofey
Зачем ты спрашиваешь? Ты же тоже знаешь это состояние!
Мы вместе объясняли Шароку, что такое равностная любовь.
Sharok
Мы вместе объясняли Шароку
не поминай всуе, а то накличешь ) — что толку рассказывать и объяснять то, к чему сам не имеешь никакого отношения. Ладно бы сказал: я так думаю, это моя версия итд. Но нет, токмо «я знаю».
Гы-гы (извините за неприличный французский)
Bambuka
Слушай, для нее достаточно 5 минут посидеть. Это состояние создается быстро. Разве это и есть цель?
Erofey
Одна из целей. Ты живешь в этом состоянии? Непрерывно?
Bambuka
Неа. Мне не нравится. Создаю в моменты болезни или чтобы кому то отправить. Я дремучая, мне кажется это состояние не естественным
Erofey
Ну раз кажется, значит не естественное… для тебя.
Во всяком случае я не встречал описания, что состояние равностной любви или еще его называют «единого вкуса» создается за 5 минут. Если ты реально можешь это делать, то пребывать в нем непрерывно тебе не составит труда. Тогда я тебя поздравляю, ты почти святая!
В состоянии открытого сердца непрерывно живут единицы.
Bambuka
Я же рассказывала. Эта практика пришла ко мне не из книг. Она проще чем все описанные хотя суьь та же. Я проверяла состояния и консультировалась и у старцев и у пары буддистов. Кроме того мы делали парную практику, метта.
Ошибаешься никакой святости в раскрытии сердца нет.
Непрерывно жить в этом не комфортно. Это на столько большая чувственность, что и боль и смерть и радость сопереживается. Я же описывала это? Очень красивый мир, вот этот в котором мы щас с тобой сидим. Черезвычайно красиво все. Все люди все вещи любая грязь. Очень сильная энергия, спишь по три часа и сил хватает на все. Слышишь людей, их к тебе влечет. Видишь какразворачивается события как есть. Вообще не приходит в голову чтт что то плохо или хорошо. Покой глубинный. Смотришь на человека а он начинает раскрываться, иногда слишком быстро, очень до самой невинности. Не знаю как кому, мне это состояние сначала было прикольно, а потом все больше больше видишь боли и не можешь ничего сделать.
Erofey
Да, есть такое, тема боли проявлена сильно :/

Не комфортно, говоришь?..
На тебя не угодишь! :))))))
Что касается моего отношения к написанному тобой, то ты получила весьма значимый результат. Однако, ты от него отказываешься и избегаешь развивать.
(мое сугубо личное мнение, не навязываю)
Bambuka
Стой. Ты вот смеешься но когда раскроешьсердцепоймешь почему я несильно рвусь :))
Скопируй мне свой полный ответ пожалуйста. Я его не заметила.
Erofey
несильно рвусь :))
Я с тобой не спорю. Даже тех нескольких опытов, которые у меня были, мне хватило, чтобы задаться вопросом, а как в этом, собственно, жить?!
Поэтому я и писал, что религия всегда асоциальна. Поддерживать социум в этом состоянии не возможно! :/

Ты о какой ответ просишь скопировать, на какой вопрос?
Radha
необязательно, это твой опыт:)ты хочешь продолжить держать руль в руках:)
Bambuka
На вопрос о плодах практикикритерии успешности. Про ассоциальность ничо не скажу. Полагаю что это личные ограничения
Erofey
На вопрос о плодах практикикритерии успешности
Дублирую:
К сожалению, на твой вопрос нет ответа.
Более того, твой настойчивый вопрос иллюстрирует одну проблему ума — ожидания!
Ты хочешь получить точное описание, но давать его не только не правильно, но и вредно. Каждый индивидуален. Если тебе дать чужое описание как правильное, ты его начнешь ждать. Но твоя система должна отреагировать иначе, твое ожидание становится помехой. Мы это когда-то обсуждали. Это прелесть. Случился какой-то опыт, тебе старец сказал, что это хороший феномен и ты начинаешь ждать повторения… Все. развитие останавливается, поскольку следующий опыт должен быть другим.
Поэтому в восточных системах учителя не говорят ученику, что он должен получить. Делай и все.

Кстати, одним из признаков увеличения уровня ян-ской энергии является повышение сексуальности. Желание возрастает. Но идти на поводу нельзя, нужно практиковать и трасформировать. Иначе энергия будет потеряна с семенем. Врата дьявола. Трудно пройти.
Поэтому христиане не рекомендуют опускать внимание ниже сердца. И если читала, очень много внимания уделяют теме борьбы с плотскими помыслами.
Bambuka
Про нет ответа. То есть у тебя нет даже никакого представления чтт ты делаешь и для чего. Плод неизвестен и его параметры не известны вообще?
То есть ты сейчас делаешь движения не зная для чего? Праткика ради практики? Так?
Erofey
В целом — да!
Хотя это не совсем верно, поскольку есть опыты и уже есть ответы.
Но когда начинал, то да, абсолютно не известен результат.
Есть какие-то мутные чужие описания. Пока не обретен собственный опыт, все это пустышки.
Bambuka
Хм. Как могут быть ответы если нет вопросов? Опыты всегда есть. Вообще всегда они есть, всюжизнь.
Откуда ты знаешь что этот результат ну который есть, вообще из темы духовности а не например эндокринной системы?
Erofey
Откуда ты знаешь что этот результат ну который есть, вообще из темы духовности а не например эндокринной системы?
А почему ты духовность отделила от эндокринной системы? Получение духа меняет и работу тела. Это нормально.
Все связано. И это меня ни коим образом не смущает.

Я не очень понимаю, что ты от меня хочешь услышать?
Bambuka
Ничо. Услышат думала
Erofey
"-Простите, не оправдал ожидания!" («Классик») :)
Bambuka
Это как говорить так чтобы ничего не сказать
Erofey
Это как говорить так чтобы ничего не сказать
Тебе мало слов? Словов… Словей…
Вон как тема распухла!
Bambuka
Горбачев много говорил словей :))) в которых вообще не было сути. Я как то не очень люблю говорить без смфчлов.
Erofey
Ну извини! Умудрились раздуть тему до 100 реплик без смысла…
Bambuka
Еще раз спрошу. По каким критериям ты определишь. Что должно произойти чтобы ты точно знал?
Erofey
Вторично отвечаю: ПО СОСТОЯНИЮ!
Прочие сопутствующие феномены всегда разные.
А вообще этот вопрос не возникает, если ты получаешь ян-шень, то все становится и так ясно. Ты очень четко понимаешь, что произошло, с чем ты имеешь дело, даже возникают некоторые ответы личностного характера. Так что ясность — тоже один из критериев.
Bambuka
Смотри. Состояние должно иметь точные критерии, которые измеримы и распознаваемы.
Про если получаешь, вот точно не хотела бы фантазировать что будет когда. Ты видел народ который уже будтт чета получил и теперь лупится за пробужденность. Дада, и говорят о ясности тож.
Как проектировщик, всегда спрашиваю о конкретных ожидаемых результатах проекта :))) иначе цель никогда не будет достигнута
Erofey
К сожалению, на твой вопрос нет ответа.
Более того, твой настойчивый вопрос иллюстрирует одну проблему ума — ожидания!
Ты хочешь получить точное описание, но давать его не только не правильно, но и вредно. Каждый индивидуален. Если тебе дать чужое описание как правильное, ты его начнешь ждать. Но твоя система должна отреагировать иначе, твое ожидание становится помехой. Мы это когда-то обсуждали. Это прелесть. Случился какой-то опыт, тебе старец сказал, что это хороший феномен и ты начинаешь ждать повторения… Все. развитие останавливается, поскольку следующий опыт должен быть другим.
Поэтому в восточных системах учителя не говорят ученику, что он должен получить. Делай и все.

Кстати, одним из признаков увеличения уровня ян-ской энергии является повышение сексуальности. Желание возрастает. Но идти на поводу нельзя, нужно практиковать и трасформировать. Иначе энергия будет потеряна с семенем. Врата дьявола. Трудно пройти.
Поэтому христиане не рекомендуют опускать внимание ниже сердца. И если читала, очень много внимания уделяют теме борьбы с плотскими помыслами.
Bambuka
Ой. Про ожидание это не верно понятый указатель.
Всегда дают к практике конкретное перезивание, типа спойлера. Ну и проверяют.
Прелесть это получение удовольствий и опытов. Типа практика ради благодати.
Я вижу ты не консультировался никогда? И все что я спрашиваю для тебя не известно?
Erofey
Я вижу ты не консультировался никогда? И все что я спрашиваю для тебя не известно?
Зачем консультироваться, когда практически при каждой встрече мастер это говорит?!
Тебя не удовлетворяют мои ответы? Считай, что не известно. Я отвечаю из того, что знаю я.
Bambuka
Я и говорю про Мастера, он не консультирует о правильности практик и мх плодах? Не известно это для меня значит что вы чего то делаете, ну я не знаю чего и не известно зачем. Критерием успешности будетбудущее знавание состояния.
Erofey
Критерием успешности будетбудущее знавание состояния.
Я думал, у меня озабоченный ум! Теперь вижу, что ты еще более озабоченная! :))))))))))
Ты все поймешь! Когда что-то значимое происходит, ты всегда все поймешь.
И даже если не поймешь, но тебе будет очень нужен ответ, то он возникнет сам собой. Из случайно попавшейся книги, из обрывка чужого разговора… В крайнем случае Небесный Мастер покажет.
Bambuka
Не поверишь я не озабоченная. Я точно знаю что значимые состояния этт разводка и на рих годами сидят берегут.
У тебя одна из принятых в духовном социуме парадигма, не хочу ничего знать точно, чтобы ничего не достичь никогда.

Слушай, небесным мастером может быть и глюк в голове. Понимаешь? Ты никуда не придешь если никуда не идешь. Ты ничего не дос игнешь если просто машешь руками… в этом конкретно ты уже убедился.
Практкика сердца делается 5 минут в день. При болещни 2 раза в день. Это для того чтобы раскрылось сердце и уже было равностное мягкое восприятие. Иисусова молитва и прочее, это тяжелая артиллерия уже для тех кто готов к ней.
Обрывки и пр. Да с обной стороны всп происходит как есть. С другой стороны, твой ум видит и слышит только то что совпадает с твоим восприятием. Если ты не щнаешь что будет, что должно быть в практике, то ты полуячишь любой результат и это для тебя будет ощущением новым. Просто любой. И раз критерия нет, то пойдет что попало. Вот так и получается толпа пробужденных которые бьются и лечат, при том в практике получили обыденное переживание которые оказалось новым.
Erofey
не хочу ничего знать точно, чтобы ничего не достичь никогда.
И раз критерия нет, то пойдет что попало.
Не очень понимаю суть твоего изложения.
Знать ты не хочешь, но критерии нужны… Для меня это противоречие.
Bambuka
Ты смеешься? :)))
Erofey
Ты смеешься? :)
Нет, я вполне серьезен.
Ты читала наставления православных старцев?
Один пишет: «молиться надо только стоя!», другой — «молись хоть лежа, хоть вверх ногами»!
Разный опыт самих старцев, разным людям отвечают…

А вообще, если ты практикуешь Иисусову молитву, ну так доверяй Христу! У смертных просить критериев… Не проявляешь ли ты таким образом недоверие Небесному Учителю? ;)
Bambuka
Хм. А щачем ты читаешь не о сути а о ритуале?

Антроморфизация не моя тема :))) я не общаюсь с глюками для тогг чтобы убедить сеья в чем то. Христос не человек.
Erofey
Христос не человек.
Естественно. Его нынешнее состояние весьма удалено от среднестатистического человека.

Только если ты не веришь в Евангельские события, какой смысл обращаться к Его имени?
Bambuka
Ты серьезно? А какие у Христа качества? Он все их нарушил, заповели, ну кроме не убий.

Осознавать в осознании ясно. А вот все остальное нифига :))
Erofey
Даже не убий нарушил.
Засушил смоковницу, которая была вообще не приделах!
:)))))))
Тебя волнует соблюдение заповедей Христом? Это его проблемы. Я решаю свои. Ну а чьи ты, не знаю ;)
Bambuka
Как то видно сложно придерживаться темы, удерживать нить разговора. Вообще то речь была конкретно про то что цель практик в учениях.
Diego
само понятие «творение» подразумевает что есть творец(то что порождает) и то что он сотворил(то что порождено).
Erofey
«Одно породило два» в даосизме все четко.
Diego
смотри глубже.
до этих порожденных двух, есть сам процесс порождения.
и там есть два — это «одно», которое порождает, и то что им порождено.
монада — это то что порождено.
Erofey
Глубже некуда.
Глубже дао. Глубже не бывает.
Bambuka
Однородность и есть бог. Схлопнутое. То что есть и инь и ян
Erofey
Кстати, думаю, что термин бог, тоже толкуется по-моему разному.
В христианстве бог — это свет. (Цитату привел)
В твоей интерпретации бог — дао.
Но дао — и свет, и тьма.
Тогда логично использовать термин творец. Творец породил и бога, свет, и дьявола, тьму.
Реализовавший свет, ты реализуется единство.
Реализовавший тьму ты тоже реализуется единство.
Поэтому Иисус говорит: «сяду одесную». А кто по другую сторону?;)
Иисус — свет, ян-ский предел дуальности.
Bambuka
Я не знаю точно, там и свет и дыхание и любовь как проявления бога.
В изначальном слове б.о.г. это ЕСТЬ, было есть будет, извечное ТО, ровно как и дао и абсолют
Бог абсолют дао реальность да это одно и то же разными словами.
Творец из себя сотворил и инь и ян, да.
Реализовав тьму тогда точно так же.
По другую сторону дух. Их троица. И они одно.
Sharok
если ты не реализовал имеющиеся свои данные, зачем тебе ещё другие? )
Bambuka
Кстати вопрос прикольный. Если бы все люди осознавали иразвивали свои данные, а еще и занимались своим делом, я уж не говорю о научении любви, точно бы страдающих уже не было минимум в половину.
Sharok
иразвивали свои данные
к тому же ещё откуда-то жажда учить других этому
Bambuka
Всмысле учить жить не реализуя свои таланты чудой жизнью и по канонам? Это последствия нарративов. Я недавно с историками разговаривала, про эти все представления о мире и пр. Все как один согласны что мир сочиняется и все в нем как бы дорисовки к вещам. Типа в антураже достройки и спектакли, сценарии
relsam
Спасибо за ссылку на страничку С.Воронкова, классная подборка.
Bambuka
Не за что. Ме его страничка нравится :) я сама полписана
relsam
Я тож подписался) за компанию
Bambuka
:))) теперь у нас фанклуб :))) шучу
Radha
похоже на Вэй у Вэй
Bambuka
Это не Дяденька У Вэй, это взгляд воззрение У Вэй :)
1234
А это важно знать?
Radha
важно, чтобы мы знали, как все здесь описано и кем:)
Bambuka
Забей. Ты не поняла
Radha
я поняла, но ветер оттуда дует:)
Bambuka
Так одно воззрение та ))) по вкусу унюхала, мне очень нравится. Хотя тяжкообхяснять что все не то написано. Ну ты видишь. У меня пока слов нетописывать через это воззрение. Хотя оно как ращ ясное и легкое
dervish
«Поэтому бодхисаттва не достигнет ничего в своей жизни, если у него есть хотя бы малейшее беспокойство или стремление стать тем, чем он в данным момент не является.» Для этого он сначала он должен получить опыт того ЧЕМ он является и развивает его, опираясь на 3 основных-Мастера, практики и сангху…
«Мотивированные действия не дают творческих результатов, потому что такие действия не свободны, а обусловлены. Подлинное творчество всегда бесцельно. Оно не подразумевает никаких внешних мотивов.»--ооочень вредное утверждение вырванное из контекста целого воззрения.Полагаю, здесь пропущен акцент на Опыте введения в природу Дао.
Bambuka
Ага. Это отрывок из книжки, не понлная цитата. Да первым это вкус. Или как говорят опыт. Творчество ради творчества тож мимо как ни странно :)
dervish
Как то ещё хочтся пожевать Это и То.Сдача себя Дао и выживание в социалке вроде в конфликте.сначала.Просто телегу вперёд лошади поставили.Это комментаторы намутили.Отсутствие беспокойства привязанности к результату, естественность, спонтанность, плыть по течению, не сопротивляться, принимать всё как приходит--это СЛЕДСТВИЕ переживания природы Дао, но не путь к ней.
Bambuka
Ага. Следствие а не делагие не поступки.
dervish
СДАЧА -это не акт поведения, ума, интеллекта, воли.Это скорее акт растворения я в Я.После чего все необходимые действия более легки и спонтанны.
Bambuka
Я вчера стояла в ёлках, эту тему сдачи смотрела. Она странная. В моменте тело как тт так стало себя вести, словно растворялись какие то щажимы и потекло. Я тогда задумалась о том что сдадть что то намерением не возможно. Да эт не акт, а скорее осознание. Еще странно но вчера меня остановидо слово ЭТО :)))) вижу это, слышу это, просто вот это, я это… как будто щупаешь нечто с разных сторон, пробуешь на вкус океан в котором и растворяешься.
dervish
«В моменте тело как тт так стало себя вести, словно растворялись какие то щажимы и потекло.»--У меня такое по- утру на море бывает… или в общении с близким человеком или Пробуждённым, когда сердце пробуждено и не хочтся на чём--то настаивать и теряется сама цель разговора.…
Bambuka
Наверное да. Я не отследивала про споры.