14 апреля 2019, 11:16

На что следует опираться

Давайте копья поломаем по вопросу на что опираться.

1) на научно-материалистическую картину мира,
где основой всего является знание,
полученное учеными на основе господстующей парадигмы гипотез
и подтвержденное повторяемыми экспериментами.

2) на личный опыт, полученный в результате практики,
на которую указывают духовные учителя,
передавая свой подход к истине от поколения к поколению
через прямую передачу.

Понятно, что на этом сайте распределение мнений будет не обычным.
Но есть же среди нас последователи научного подхода.
Может они тоже выскажутся.
  • нет
  • +8

66 комментариев

Erofey
Не или, но и!
И на то, и на другое.
Разрыв между научным и мистическим описаниями мира пока существует, но он будет сокращаться.
Кроме того каждое из описаний имеют свои достоинства и недостатки.
Первые следует использовать, вторые компенсировать.
Prostovv
Согласен ))
Если мы начнем говорить за квантовую физику, то она ближе к мистическому подходу,
чем к материалистическому
Amitola
Опереться можно на то, что переживается изначально в моменте. Например — ощущения в пространстве как и чувства. Исходя из этого и приходят мысли — или мозговать научно и выяснять что то, или самонаблюдать и выискивать чего то)
Prostovv
Сторонник научного подхода скажет, что это субъективизм и на него опираться не ком иль фо )
Amitola
Скажет он тогда такое, когда у него под левой лапаткой защекочет и холодок появится на попе:)))
Prostovv
Тебе бы только пошутить )
Amitola
А ты спроси у какого нибудь изобретателя, что первично. Нормальный раскажет, что утром встал и у него невесомость в теле, а потом забурлило и начали приходить мысли — ка изобрести какую нибудь штуку. Это как Архимед в ванне)
Prostovv
Это ты тему задал про вдохновение или откуда и как приходит инсайт.
Глубокая тема
Amitola
Она приходит только мз Естьности)
makkiz
А научный подход ты себе как представляешь?
Prostovv
Не важно как я представляю, расскажи как ты представляешь )
makkiz
Ёпть! тему ты задал! И это мне нужно объяснять чего ты там задумал?! )))
Prostovv
Я представляю как в посте написано.
Но считаю что есть принципиальное ограничение в том,
то весь научный подход основан на субъектно-объектном разделении.
Sharok
никак не представляет ))
niichavo
если грубо, то:
на адын, если ты пишешь научную работу, например.
и на два, если занимаешься т.н. духовным развитием, самопознанием и т.п. :)
Prostovv
Почему нельзя наоборот?
niichavo
а почему у тебя такой вопрос? выходит ты как-то себе это «наоборот» представляешь. покажи. :)
Prostovv
Ну вопрос почему нельзя с адын идти в духовное разаитие
niichavo
чего? почему нельзя? можно. одно другому не помешает, если чел достаточно трезв. просто чтоб, например, написать компьютерную программу, делающую какой-нить расчёт, нужно применять соответствующие знания. и эти знания не имеют прямого отношению к духовности. ибо цель здесь другая — правильный расчёт, а не просветление.
Prostovv
То есть научный подход для расчета?
niichavo
нет. но ты и не писал про научный подход. ты писал про опору «на научно-материалистическую картину мира». это не одно и то же. научный подход можно применять и в духовности. это совмещение теории и практики. после допущений и веры, следует опора на практический опыт. далее, возможно, вносятся корективы в теорию. снова опыт. и т.д…
Prostovv
Хорошо.
А если научно-материалистическая картина мира начнет противоречить научному подходу?
На что опираться?
niichavo
картина мира — это убеждения. подход — это система проверки убеждений на их истинность. как первое может противоречить второму? :)
Prostovv
подход должен победить )
niichavo
а звучит так, будто победило убеждение «подход должен победить», а не сам подход. :) ибо подход — не убеждение. это просто инструмент
bodh45
Чтобы выяснить, нужно определиться с целью. Мой подход — тут незачем выбирать. Каждый подход нужен для своего мира. Лучше всего их совмещать.
Prostovv
Для какого мира? Где и в чем границы?
Diego
а почему ты считаешь, что первое должно противоречить второму?
Prostovv
Как ты видишь совмещение?
Diego
я не вижу противоречий.
Diego
В научном методе, базой для получения данных являются наблюдения и эксперименты, то есть опыт.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4
Prostovv
«Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте.»
А что если само разделение на субъект и объект является иллюзией? )
Prostovv
Нукак же. С точки зрения научного подхода (ну какого то),
все наши духовные опыты — сбой психики и невроз.
А существовани организма можно подтвердить экспериментом.
Также с помощью эксперимента можно убедиться что с повреждением мозга
из этого тела исчезает сознание.
Значит сознание находится в мозге.
В то время как духовные учителя говорят наоборот,
что тело это проекция сознания и это подтверждается в опыте,
в котором твое собственное тело как и все остальные объекты — часть тебя.
Тут эе противоречие.
На что опираться?
Diego
сознание это феномен возникающий в мозге.
в этом сознании возникает тело, то что мы воспринимаем и называем своим телом, совокупность феноменов в опыте.
Prostovv
В мозге возникает образ тела
Rosa
На безопорность))))
LOS-889
Все нормально и все приемливо. Но с чего ты такой вопрос задал. Что мешает жить спокойно
LOS-889
Но мое мнение. Все опоры ложны. И так и эдак а все едино. И все ложь
deni
Как сказал патриарх дзен — если имеешь опору, теряешь равновесие.
Ты его не читал, но сам сформулировал.
Значит — наставник!
LOS-889
Я???? Извинись…
deni
Пардон, Дон… Я просто выпустил пар:)
LOS-889
Вот а то ещё и наставник… Опорник ещё скажи… Я просто святой.
deni
Святославный Святогор!
LOS-889
Вот. По простому по нашему по гусски
deni
С прононсом!
LOS-889
Понос и партия едины!
deni
В еде и других отправлениях
LOS-889
Отправления естественных оправлений…
deni
Тороидальные торчки толчковых тонкостей
LOS-889
Толкал тонко мягкий толкиен
deni
И писал в молескин
LOS-889
Молескин… Это кто??
deni
Это блокнот, часто электронный.
deni
интересный вопрос.
А если совместить.
И материалистический подход и прямую передачу.
Тогда полный набор всех известных научных и психологических символов и слов плюс передача.
Получается современная сангха.
И это есть хорошо.
Sharok
основой всего является знание,
полученное учеными на основе господстующей парадигмы гипотез
ты не представляешь как ты далек от понимания научного подхода.
Prostovv
Ты не представляешь как ты далек от духовного постижения )
LOS-889
Вааще он… Далек
Prostovv
Ну у него свои ценности, вот и обмениваемся
Я ему щолото, он мне медную монету )
LOS-889
Понятно торг…
Prostovv
«Переведи меня через Майдан» ©
LOS-889
Кастрюлю одену только.))
Prostovv
Не надо, ты и так хорош )
LOS-889
Не утешай меня…