15 апреля 2019, 19:51

Гусеница и бабочка

«Философии типа неореализма, прагматизма и натурализма задуманы с точки зрения поверхностного сознания, символизируемого гусеницей. По крайней мере, эта последняя форма сознания преобладает. Если мы теперь ограничим себя субъектно-объектной точкой зрения или точкой зрения гусеницы, то сторонники этих философий будут отличаться лучшими аргументами. По существу же они понимают лишь индуктивную или «ползучую» логику гусеницы. Их окончательное авторитетное основание это либо показатели органов чувств, либо данные, извлеченные непосредственно путем ощущений. Их окончательный тезис — реально лишь то, что объективно. На их собственной почве они, очевидно, неопровержимы, но всякий, кто Пробудился к «Знанию Путем тождества», сразу видит, что они в ложном положении. Платон знает, вне всякого сомнения, что он прав в принципе, но он вполне может не быть в состоянии сделать что-либо большее для сознания типа гусеницы, чем намекнуть на Реальность выше уровня гусеницы. В результате логическое противоречие между этими двумя крупными школами философии в значительной степени является тратой времени, поскольку нет, и не может быть никакого согласия по основным понятиям. Со своей точки зрения каждый может считать свою позицию удовлетворительной, но в этом есть что-то вроде борьбы с собственной тенью и мало что дает в отношении убеждения противника. Пробужденный знает неадекватность понимания гусеницы, но он не может доказать этого человеку типа гусеницы»

Франклин Мерил-Вольф
  • нет
  • +20

82 комментария

deni
но он не может доказать этого человеку типа гусеницы

Не проглядывается ли в этом ложное отождествление корневого я с самостийной самостью?
Некоторые помнят, что Будда всякого встречного… считал Буддой.
Prostovv
Нет, не проглядывается эта галиматья )
deni
а что именно?
klb
не проглядывается эта галиматья
Что за галиматья, которая не проглядывается?
Prostovv
Отождествление корневого я само с собой
klb
а почему это галиматья?
корневым Я является само знание, которое знает как знать всё
Prostovv
Допустим, хотя звучит диковато
А что такое тогда «отождествление»?
klb
осознание промежуточного я как себя
Prostovv
А самость что такое?
klb
То что само знает то, что знает себя
Prostovv
То есть корневое я — это само знание, а самость — знание этого корневого знания о себе?
klb
Не совсем так. корневое я это само ЗНАНИЕ, которое знает как знать.
Далее все в цепочке знают используя это «умение» знать, знают себя (суб я, подчиненные корневому я, опосредованно порожденные им
Prostovv
Так я же не про цепочку, а про самость
klb
И я про самость.
Самость, или корневое я, это
само ЗНАНИЕ, которое знает как знать
Оно порождает нелинейную, ветвящуюся «цепочку» «того что есть», того что знает используя умение знать созданное самостью, корневым я.
самость не единственная.
Вместе самости образуют пространство, всё то что есть. Это многомерное пространство жизни, в котором каждое то что есть это самостоятельная ось изменения.
Prostovv
То есть самость и корневое я — синонимы?
klb
Да. Это то ничто что самозародилось в начале.
«В начале было то что было всё когда ничто не было
Так было так долго что всё стало ничто»

Вот это «ничто» и стало самостью или корневыми я.
Prostovv
отождествление корневого я с самостийной самостью
Тогда что это за галиматья, в которой самость отождествляется с самостью, то есть самость принимает себя за самость?
klb
а чья это «галиматья»? в каком контексте?
Prostovv
Это галиматья, которою Дени написал,
с чего и началась эта ветка обсуждения
klb
я нормально воспринимаю его фразу
ложное отождествление корневого я с самостийной самостью
Полагаю, что «самостийная самость» это промежуточное я осознавшее себя как самость.
Prostovv
А как у вас так повернулось в голове, что
«самостийная самость» стало вдруг промежуточным я?
Объясните свою логику.
Вы только что мне подтвердили, что самость это синоним корневого я.
klb
Вы только что мне подтвердили, что самость это синоним корневого я.
Да, но «самостийная самость» это придуманная самость, придуманное корневое я.
Я воспринимаю это так.
Prostovv
А самостийная Украина — это придуманная Украина? ))
Prostovv
Вообще то переводится как независимая, но никак не «придуманная»
klb
Хорошо пусть будет независимая, но это не сама самость, не само корневое я.
Prostovv
Человек дурь написал, постебался, а вы в этом великую мудрость ищете.
Там ее нет.
klb
Ну, это ваше видения. на самом деле, важно не как говорят, а что хотят сказать.
Prostovv
А что хотят сказать? Переведите на русский.
klb
По моему мнению он говорил, о том же о чем говорите и вы, я, любой ищущий. Говорил в своём стиле, как и любой из нас.
Prostovv
О чем конкретно.
Я же почему то назвал это галиматьей.
Значит доя меня эта фраза лишена смысла.
Он явно говорит не то же самое что я как минимум для меня.
А доя вас что то осмысленное.
Так что?
klb
Он говорил про «всё» про «то» и «так».
Я его слышал и, судя по его реакции на мои посты, он слышал меня
Prostovv
Больше нет вопросов
klb
а у меня есть.
Я заметил, что ваше представление обо всём меняется.
Вы это ощущаете?
klb
Он явно говорит не то же самое что я как минимум для меня
Просто вы не допускали, что он говорит более общее чем, то что говорите вы.
Prostovv
Ну это не вопрос, это предположение
klb
самость принимает себя за самость
похоже это ваша трактовка фразы
осознание промежуточного я как себя
DASHKA
Пробужденный знает неадекватность понимания гусеницы, но он не может доказать этого человеку типа гусеницы»
Это прям про Шарока)
Prostovv
Ну нельзя так прямо )
DASHKA
ну мы поняли....)
bodh45
Да там вобще… одна школа филосрфии, а одна школа бытия и и им точно негде пересечься. Разве что бытие ввиде философии)
Prostovv
Это о том, что истину бабочки для гусеницы приходится излагать на языке гусеницы, а на этом языке гусеница всегда докажет что она права. Есть принципиальная невозможность нацти в этом противоречие.
Поэтому бабочки начинают обучать гусениц только после появления «запроса», то есть когда есть когда саму гусеницу перестает удовлетворять свой двумерный мир, а значит у нее появляется проблеск чего то большего.
klb
хорошо сказано!:))
bodh45
Да, так тоже можно сказать
DASHKA
Сто проц. Пока ребенок играет в куклы, не надо эту куклу у него выдирать из рук и заставлять читать.
Как перестанет игра в кукол удовлетворять, сам будет искать и просить книгу.
relsam
Априори считается будто некому оценить положение бабочки как ложное.

Тогда оценю Я — оно точно такое же ложное, как и положение гусеницы. Ложен свидетель и оценщик))) ну что здесь поделать. Таким Я Себя ЯВЬляю, такова реализация природы Того что Ты есть. Еще и еще раз подчеркиваю — незатронутой остается лишь природа, которая НЕ является вашим элитным ИЗБРАННЫМ, фейковым Бытием.

И более того — гусеница и бабочка есть ОДИН и тот же организм, разные стадии одного и того же ТЕЛА.
Попеременное преобладание в перетягивании каната между гусеницей и бабочкой — основной движок реализации, называемой посреди людей судьбой и жизнью вечной. Не было бы этой тяжбы — ничего бы не было. А впрочем, НИЧЕГО И НЕТ — так заявляют нормальные мистики)

По этой причине я не люблю мастеров, гуру. Подавно не люблю традиции и духовные учения. Ибо это продавцы воздуха, базарные торгаши из ниоткуда. Такова фейк игра Света и Тьмы. Иллюзорен Свет, Тьма такая же лажовая и они есть Единое тело Сознания, греза ПРИРОДЫ Того что Ты есть.

Но греза начавшись, продолжается до полного ее завершения. Подается в готовом целостном виде, изменить ее невозможно, ибо это как совершенное тело=энергетический кластер. Кусок природы выхвачен и поставлен на ПЛЭЙ. А природа неизменяема, отсюда неизменяем и проигрыш ее отрывка. С той лишь разницей, что отрывок начался и заканчивается, подобно дуновению, порыву ветра.

В грезу включены все происходящие действия и поползновения, полеты и падения.

Потому бодаться с ней бесполезно… но сам бодун есть неизменная часть сна. Бодун бывает очень БОЛЬШИМ и страшным)))
Prostovv
Тогда оценю Я — оно точно такое же ложное, как и положение гусеницы.

Почему ложное, если все на своих местах?
relsam
Во мну сейчас так ложное сострадание возникло) чтобы у тебя было меньше заморочек… но боюсь что это нереально, несбыточная мечта моя)))
relsam
если первый фейк определяется (пропускается) как реальность — то реальными становятся и все последующие из него заморочки)))

господа, вы САМУ МАЙЮ не различаете
Prostovv
Ну-ка ну-ка, расскажи про САМУ
relsam
это то, что ты вот этим самым постом выгораживаешь, далеко и ходить не надо
Prostovv
Из чего следует, что
1) это майа?
2) что я ее выгораживаю?
relsam
это из твоих многочисленных коментов вытекает, я почитываю иногда) особо Бамбука и Шарок в качестве лакмуса четко высвечивают твою КМ
не сочти за слив:
1) если бы ты знал о чем речь, то никаких вопросов бы не было;
2) не было бы никаких приоритетов в реализации
Prostovv
1) вопрос есть о твоих представлениях
2) никаких нет )
relsam
лады держи, о моих представлениях:

ты этим (майей) сейчас являешься, арендовал, и там защита от взлома в виде бога и учения стоит))Плюс ко всему состояние трактуется как реальность, истина, бытие. И объебос тянется с незапамятных времен, прописан издревле, в традициях и писаниях.
sergiy
это ВСЁ, как klb говорит) всё форма, даже корневое Я)
Prostovv
Корневое я — не форма
Или ты не добрался до корня
sergiy
может и нет, но куда добрался, точно форма)
Prostovv
Надо глубжее копать тогда
sergiy
нон стоп
Prostovv
Расскажи про эту форму, какие у нее свойства?
sergiy
да просто вот физика, форма из ощущений, но по разному всё, уже без мистики(
sergiy
понимаю, всё в виртуальной машине)
Prostovv
Ощущения — это точно не корневое я
Корневое совсем без свойств
sergiy
видеть можно через ощущения, или абстрактно,
что первично, даже спрашивать не буду (ой, уже спросил)
или «корневым я» называют я-мысль?
Prostovv
Я-мысль — отражение в мыслях корневого я.
Мысль о банане отражает банан, это как бы его фото
А что отражает я-мысль?
Prostovv
Точнее это конечно форма, но в виде представления о неформе ))
В общем точно не скажешь ))
bodh45
Аа:)) синхрон:))
bodh45
А вот и зря ты. Корневое я это реализация, а посему и форма. Хоть и бесформенная)
bodh45
Или точнее имеет флрму дырки:))
sergiy
бесформенная форма) просто изменчивая, не придумывай
bodh45
Ничего там не меняется. Ты о чём?? Я это Я. Хоть убейся)
sergiy
ладно, видно я не о том) а ты о фоне?
bodh45
Фон это я понимаю некое отсутствие/пустота которое позволяет определять феномены? Нет, я конкретно о тебе. Ты ведь есть? Как что?
sergiy
вот ты и скажи, только без абстракций, это без юмора
bodh45
Самое точное это будет как — Я. Это ты. Ну точнее тут не скажешь. Но поначалу обычно принимаешь за это Я что нибудь другое. Например я это осознанность, я это пустота и т.д.
sergiy
вот просто сидишь, и и ништяк),
а потом я такой-сякой,… осознанность уже ментал…
sergiy
просто нет описаний, удержаний, представлений,
не то что совсем нет, они могут возникать, но наблюдаемы,
всё своим пуём, караче естественное состояние
bodh45
Ну осознанность это не ментал. А сидишь ты, или бегаешь в заботах, Ты это Ты.
sergiy
просто когда в заботах, значит в омрачнениии, потерял ся(
klb
корневое «Я» это ТО, что само знает то, что знает себЯ.
то, что знает себЯ использует алгоритмы (способы знания) функции знания, которая порождены корневым «Я».
себЯ это суб (подчиненные) я, которые тоже порождают функции знания уже для себя (для своих подчиненных я), но не полностью само самостоятельно, а используя все ограничения наложенные породившей их функцией знаний.