5 июня 2019, 07:21

Слова

Иной раз слушаешь собеседника или читаешь.
Он говорит много правильного… Цитирует авторитеты… Рассказывает о себе, об опыте, об обстоятельствах жизни…
А потом вдруг в речи проскакивает одно предложение.
Или даже не предложение, а словосочетание, какая нибудь второстепенная оценка… или твой партнер совершает некое действие по отношению к кому то другому.
И эта пара слов или действие выявляет суть человека!
Становится понятно, что все ранее говорившееся, все цитаты и прочее — не более чем попытка создать собственный образ. А суть вот здесь, в этих двух слова́х, в этом движении…
  • нет
  • +8

32 комментария

Sharok
эта пара слов или действие выявляет суть человека!
не-а. Эта пара слов всего лишь одна из граней человека, а вот твоя реакция на эту «пару» — отражение одной из граней твоей сути.
Erofey
Написанное является обобщением.
Конечно, человек многогранен, конечно, в разных ситуациях и обстоятельствах он проявляется по разному!
Конечно, чел ещё и способен меняться, он не является застывшей неизменностью.
И тем не менее всегда есть некие доминирующие черты, которые человек пытается скрыть в первую очередь от самого себя, а затем уже от окружающих.

Конечно, реакция на эту «пару» отражение моей сути!
В этом и состоит различие в качестве.
Sharok
доминирующие черты
я хотел подчеркнуть, что эти «доминирующие черты» воспринимаются таковыми реагирующим. Наверное замечал, что то, что тебе не нравится в ком-то, по какой-то необъяснимой причине не замечается другими. А когда указываешь им на «очевидное», то они лишь пожимают плечами. Во всяком случае говорю о своём опыте.
Если б человек был однозначен в определении сути по какому-то из проявлений, то он остался бы в глубоком одиночестве. Ан нет, почему-то «отъявленных негодяев» окружают друзья и близкие, их любят и уважают. Вот тебе и суть…
Erofey
почему-то «отъявленных негодяев» окружают друзья и близкие, их любят и уважают. Вот тебе и суть…
С разными людьми чел ведёт себя по разному.
Чикатило был хорошим семьянином и, вероятно, любил жену и своих детей. Но это не мешало ему потрошить чужих.
по какой-то необъяснимой причине не замечается другими
Это вопрос возникающего между общающимися стереотипа отношений и интерпретации.

Можно сказать, что «несколько слов» выявляют формирующийся стереотип в отношении конкретно меня.
С другими чел будет другим.
Они услышат иные «несколько слов» и по своему их интерпретируют. А потом начнут сокрушаться, почему он (она) такой? Как я этого не замечал раньше?!
Sharok
Можно сказать, что «несколько слов» выявляют формирующийся стереотип в отношении конкретно меня.
и что любопытно, реально чел к тебе может относиться совсем не так, как ты воспринимаешь.
Erofey
Как показывает опыт, а он, как известно, критерий истины, именно ключевые слова или действия, оказываются тем самым маркером, той сигнальной лампочкой, на которую стоило обратить внимание.
Можно закрыть глаза. Придумать об'яснение. Вот это самое: «он относится ко мне не так»! Потом, спустя время именно так он к тебе и отнесётся.
Если ты видишь, что человек украл какую то мелочь, знай, он потом украдёт у тебя!
Если ты видишь, что чел сплетничает о ком то, он потом будет так же сплетничать и о тебе!
Если чел врёт кому то или о ком то, он потом также будет врать тебе или о тебе.
Если чел го́ворит о непризнанных мастерах, он будет добиваться признания и доказывать, что он мастер.
Список бесконечен… Всего пара слов.
Sharok
я тебя слышу. Есть нюанс. Обычно чел крадёт у «чужих» (и тд по списку). И тебя это коснётся по-полной, если чужим станешь ты. Не следует быть чужим.
Опыт на этом поприще получен сполна.
Erofey
Грань между своим и чужим очень тонка.
И нарушена она может быть в любой момент.
Sharok
ну мы то это точно знаем )
Erofey
Конечно!
Проверили личным опытом. Очень яркий и иллюстративный эксперимент!
Sharok
надеюсь, что опыт не исчерпан.
bambuk
К моему знакомому пришел коллектор. Весь очень стильный, парфюм дорогой, речь грамотная, очки в золотой оправе, юридические термины, ненавязчивый юмор, приятная речь. Очень просил отдать. Убеждал, взывая к лучшим качествам человек. Даже закурить попросил разрешение. Но перед уходом затушил бычок об лоб знакомого.
Тот два дня думал и отдал долг:))
Erofey
Молодцы! В особенности коллектор.
Очень эффективный прием — внезапный переход от вежливого и культурного общения к откровенному насилию.
Весьма действенный разрыв шаблона.
Но если бы беседа записывалась, коллектор легко мог превратиться в обвиняемого. Умышленное нанесение телесных повреждений. Статья-с…
Sharok
Умышленное нанесение телесных повреждений. Статья-с…
да он просто лоб с пепельницей спутал )
Zemlyanin
Так-то всё так… только вот — других-то — никаких не существует — отдельно от твоего восприятия. И всё, что ты говоришь о «других» — это только о тебе незабвенном. Другого способа существовать у нас просто нет.
Восприятие — это всё, что есть. Меняешь фильтры — меняется восприятие.
Упаси Боже, выступать сейчас как некий знающий, я просто сам постоянно вляпываюсь в эту же ловушку. Хочешь — посмотри на это. Не хочешь — забудь.
Это, пожалуй, максимум, что я сегодня мог написать.
Не скучай.
Erofey
А почему ты решил, что я скучаю!

Сменить фильтр?.. Есть качества. Вода мокрая. Огонь горячий. Лёд холодный. (Для тела человека)
И как ты ни меняй фильтр, это качество останется.
Ты можешь радоваться огню, если замёрз. Или страдать от его жара. Но в последнем случае все, что ты можешь сделать при прочих неизменных условиях — отдалиться.
Sharok
Сменить фильтр?.. Есть качества.
он про людское
Erofey
И я про людское.
В любом человеке есть доминирующие качества.
Скупердяй может проявить щедрость.
Лгун может сказать правду.
Хам может вести себя культурно.
Но это будут отклонения от характерного стереотипа поведения. Локально они возможны. Однако, доминирующий стереотип неизбежно проявится.
Соотношение 80:20. Универсально.
Сознательно очень мало людей избивают свои негативные стереотипы.
Так что… Дьявол скрыт в мелочах.
Sharok
Так что… Дьявол скрыт в мелочах.
и в критериях, заложенных в психику индивида. В принципе, что касаемо субъективной оценки — ты, конечно прав. Но на «другом конце» такой же субъект, который имеет свою шкалу ценностей, и ты в его глазах можешь оказаться слабаком, недотёпой, дураком и проч. В общем, как всегда всё относительно.
Erofey
Так критерии известны.
Не тот, не воруй, не лезь в чужую койку…
Каждый может точно определить, где он отступил. А вот если он не хочет признаваться в содеянном, вытаскивается своя шкала ценностей и начинаются разговоры об относительности :)))
Enn
И всё-таки рыбак рыбака видит из далека…
Т.е. для того, чтобы увидеть, что некто стремиться создать «не более, чем образ», необходимо самому быть не более, чем в образе.

Ещё на эту тему есть уже старый анекдот. Суть такова: мои родители не любили меня, когда я был буддистом. И как же они любили меня, когда я стал Буддой.
Став Буддой «Я» перестал цепляться за образы родителей. И любовь между нами потекла напрямую.

Механизм, описанный в посте, это механизм выявления «сущности» по средством «второй сущности».
И далее поддержание наличия этой сущности своей внутренней сущностью…

Далее вы пишите: «Можно закрыть глаза. Придумать об'яснение. Вот это самое: «он относится ко мне не так»! Потом, спустя время именно так он к тебе и отнесётся.»
Как ТАК?
Когда вы говорите ТАК, вы уже наделяете его линию поведения неким образом, СВОЕЙ оценкой: украл, сплетничает, врёт. И «ОН» конечно будет вам отражать эту вашу собственную оценку ситуации. Что «ему» ещё остаётся?

Никакого «ОН ВРЁТ» нет…
Если он врёт — значит вы себе врёте (как минимум в том, что ОН ВАМ ВРЁТ). На самом деле вы не умеете быть с ним искренним.
Если он сплетничает — это вы о нём сплетничаете (как минимум этим сообщением). На самом деле вы сами говорите о нём за его спиной.
Если он украл — это вы украли (как минимум украли у него своё доверие). Это именно вы не знаете как довериться и как повернуть себе во благо ситуацию, в которой «у вас» убывает, а не прибавляется.

Так что в конечном итоге… как ни крути… в другом всегда, всегда, всегда мы видим лишь прямое отражение состояния собственного ума. Как в самом чистом и честном зеркале. И никаких исключений.

А пост чёткий! Заставил посмотреть в себя по-пристальнее. Спасиб!
Erofey
Не со всем вами написанным согласен. Ну да ладно…
На здоровье!
Enn
Вы знаете. Я сама не со всем мной написанным согласна))) Как ни странно)))

Способность к РАЗЛИЧЕНИЮ никуда не должна исчезнуть. И тут вы как раз очень правы)))
Для меня не должно стать всё на одно лицо. Равностным, равноценным — да. Одинаковым — нет.
Более того, моя способность отличать ложь от правды (с глубиной знания себя) должна утончиться (именно видеть правду в мелочах), а не прекратиться.
Таким образом осознавая равенство всех вещей, я не перестаю ясно видеть их разницы. Скорее наоборот. Различающая способность становится чётче, как в чистом зеркале.
Во мне узнаны и правда и ложь и воровсто и сплетни. И я их в другом узнаю так же ясно как в себе.

Вот так я сама себе возразила)))))))))))))))
Это забавно)))))
konstruktor
слышу Дракона
Enn
Это ваш внутренний Дракон слышит моего))))
konstruktor
ты слишком много улыбаешься, меня это раздражает. А кто твой мастер?
Erofey
Да, это все здорово в рассуждениях…
В конечном итоге к зачету принимается состояние. То есть общая интерпретация, накладываемая на воспринимаемое.
И эта интерпретация вполне себе может конфликтовать с рассудком… ;)
Enn
Снова согласна! Именно потому я и написала два конфликтых комментария!
Т.к. оба эти рассуждения, это рассуждения «о» (о чем-то).

В моменте (в конкретной ситуации) может действительно появиться конфликт=напряжение=сомнение.
Ну и чудно. Сомнение — это же всегда повод посмотреть в глаза конфликтующим сторонам и дать им слиться в едином экстазе)))).
Erofey
И как? Сливаются?
Enn
Ха-ха-ха.
(Чувствую в вас желание схватить меня за хвост)))))
Ответ такой:
По-разному)))) Иногда сливаются. Иногда — нет)))))
Erofey
Мне ваш хвост без нужды.
Был интересен искренний ответ. Спасибо :)
Enn
Это и был искренний ответ. (Моя подозрительность никак не отменяет мою искренность:)) Эти двое уже как раз слиты))))
А на счёт хвоста — жаль. Могли бы слиться в едином экстазе)))
Но дружить тоже хорошо))) меня устраивает.
И вам спасиб.