21 августа 2019, 09:58

Параония.

Я и они это дуальная пара, одного нет без другого.Любое отторжение одного от другого лишь усиливает реальность каждой стороны этой дуальности.Я и они это одно целостное не два. Зачем какоето внимание кудато выводить.Зачем? Это не выход с положения, это страстное темное решение.Вам возможно покажется некоторое облегчения, но я думаю вы только зароетесь в болото еще глубже.В самом этом акте вывода заложено бегство и страх.Куда вы убегаете? В самость? Если ты видишь вот это самоопределение через других, и кстате определение других через себя, то ты это просто видишь как эта дуальность я они вращается как бы сама в себе… И зачем тогда я спрашиваю, убрать внимание, ведь всё совсем наоборот нужно смотреть как эта пара работает.Этих они, и других благодарить надо, что они позволяют видеть тебя себе через них.Ведь именно эта пара позволяет обнаружить Себя в Них(в другом и себе).И это уже другое Себя с большой буквой и Них это уже другое Они(я, они, он), и это уже не разделяющие полярности. Не надо ничего отпускать или выводить внимание с Они.Ведь в них в они отражаешься ты.Не вывод от они, а внимательность в они чтобы увидеть в они себя.Вы путаете людей этими словами -оставь других, оставь они, переведи внимание и т.д.Нужно видеть эту двойственность Я и они как одну дуальную пару.Тут фокус в том что каждая из них не менее важная:)Каждая помогает другой каждая выражает другую сторону и в какой-то момент происходит именно осознавание этой недвойственности(я и они) и тогда нет речи ни о какой ответственности вообще.Ответственность -она, куда бы ты её не направил, всё равно является понятием из двойственной пародигмы. Не переводить внимание целиком, не отпускать целиком, а как привлечь-вспомнить себя в они, чтобы увидеть эта пару, как они работают в паре, а не отдельно друг от друга. Один в поле не воин:)

167 комментариев

Rezo
Я бы хотел чтобы этот текст был понят не как противопоставление а как углубление в тему.
Diego
а это значит, что ты хотел бы чтобы они видели тебя определенным образом, и чтобы это соответствовало твоему собственному представлению о себе, о смысле твоих поступков, текстов и т.д.
ты видишь эту ситуацию как дуальность, как работает пара?
Rezo
Когда я написал эту строчку я уже знал что найдутся и такие ребята как ты и напишут что-то подобное твоему коменту...:)
Diego
значит модель такого парня у тебя есть :))
Rezo
У меня очень много чего есть, ты можешь ещё поискать и найти всё что тебе угодно:))))
Diego
мне и своего хватает.
Amitola
Здраво конечно. Но если бы было так просто увидеть эту дуальность, то и не было бы таких Учений как внимание или во внутрь, или во вне. Похоже, что посыл про Самость в виде отпускания они, нами криво трактуется. Вероятно те они (как люди,)надо понимать как — не должно выдавать мысленную оценку действию других вперед внимание в сой круг Самости — в виде чувства, ощущения, мысли и др. Но тут похоже главное увидеть подвох — желание отпустить уже мысль и она в Самости и еще — когда мысль пришла, что кто то мол мыслит коряво, а фишка то надобно то отпустить протипоставление это же. И в этом же тоже мысль моя роднеькая. Недавно читал как мальчик из Самости вещал, когда ему дед уж сильно массировал спину. Он сказал — «Дедушка мне больно и неприятно.» Ощущение воспринимается без претенции на они сразу. Вот почему такая практика перевод внимания как у Дракона на внутренний круг чувствую важна. И пусть она и называется предварительная.
Ты вот пишешь о благодарности на они. Есть и такие Учения как Л. Левинсона и Холонопонолоно например — как вывод любви и благодарности на они. Но тут чем больше искренности в этих чувствах тем она лучше работает. Поэтому конечно необходимо это открыть в Самости, а потом и в… люди) Спарить оба подхода в один сразу мало кому удавалось и для многих — это только мыслительная теория без проживания.
Rezo
Как тебе лучше…
Margosha
Ту уже говоришь с другого уровня- уровня единства. А о каком единстве может идти речь, если у людей война и немцы в головах? Типа, ты виновен, потому что не согласен со мной.
Просто это уже следующий шаг. А вообще-то есть разные пути: приятие и отрицание. Можно отринуть двойственность= полярность, а можно принять эту двойственность. Для разных людей ищутся разные указатели. Так, что — не кипятись:)
Rezo
Ну, прально, для разных разное, но почему отказывать и этому подходу
Margosha
Почему отказывать? Твой подход тоже хорош и кому-то подойдет твой указатель. Но тебе не кажется, что это для более продвинутых адептов?
Amitola
Вот вот. И РАФ туда же. И не понимают, что люди то обычные социальные,( счастья хотят), а не те кому пробудится, или умереть:)
Margosha
а не те кому пробудится, или умереть:)
У меня, кстати, выбора не было. Я так и жила последние 12 лет: пробудиться или умереть! Ничего меня не могло остановить.
svarupa777
трепло…
Margosha
Приятно познакомиться, Марго!
Amitola
Ха-ха) Это как " — Ты смахиваешь на дурака.
— Хорошо. Я буду смахивать в другую сторону"
Amitola
Но таких мало и на сайте только штучно и то они толкают других по этому «скользкому» пути. Я как то писал, что Хокинс говорил, что таких счастливчиков в истории не много, кто не протянул ноги" сразу:) Обычно ум прсвоит во избежания фактической смерти и вот тут то рождаются сатсангеры подзадоривая других. Но он похоже по другому не могут, прет что то их новое мышление.
Ой! что то я — они да они… непорядочек:)
Margosha
Ну как-то да, из того измерения не особо хочется возвращаться. Но я что-то увидела, решила рассмотреть получше и бац! — снова в теле. А если бы проигнорировала этот глюк, то фиг бы вернулась и три мастера, держащие меня в круге, не смогли бы вернуть.
Amitola
Вот. И похоже фсе эти темы — лупануться в запредельное не стоит раскручивать. Дракон уже понял это оснавательно.)
Margosha
Ну да, согласна.
koshka
отчего же, это очень даже понятно что СЧА хотим. Только не удержишь ты эту птицу СЧА — она обязательно улетит )
Margosha
Ага. Хочешь счастья, получи в довесок несчастье.
svarupa777
смотря что ты подразумеваешь под счастьем
koshka
расскажи какие ты видишь варианты
svarupa777
вариант один… буквально с-частью… тоесть это и есть не2
DASHKA
Вот вот. Есть Счастье что До относительного счастья и несчастья…
Rezo
А может для тех кто между.А может и для меня самого?:)))
Amitola
Вот еще от Хокинса — взгляд на других ( где Невинность вероятно как одно из проявлений истинной Самости)
«Негативность, видимая нами в человеке или обществе, на самом деле порождается нашей слепотой, невежеством и неосознанностью. Распознав невинность в других людях, мы также воспринимаем ее в себе.
Всё, сделанное нами ранее, было сделано таким образом потому, что мы не знали ничего лучшего.
Мы замечаем, что та же слепота свойственна и другим людям, но теперь мы можем смотреть сквозь недостатки их характера и видеть невинного ребенка в них.»
svarupa777
резо… горячий ты нащ финский парень
по сути дела эта практика по переводу внимания только на себя… аннулирует это себя…
потому что ты правильно говоришь… что это устойчивая связка я-они…
убираем они… уходит и я
естественно разговор идет о ментальных проявлениях я-они
Rezo
убираем я… уходит и они… Убери
Rezo
это дёшего и однобоко, судя по твоему себяпроявлению:)))
Rezo
У тебя профэссия киллер?:)))
Rezo
Один убийца ума тут уже захаживал, теперь ты уборщик:)))
svarupa777
личность не сформируется вне социума( вне они)
поэтому не ерепенься… а прислушайся… хотя грузины… как дети… как дети…
у мня тут рядом с офисом машину мне периодически приводят в порядок бригада грузин…
добрые и наивные парни… кинзмараули из тбилиси предлагали…
но я люблю итальянское и чилийское…
Rezo
Сколько раз ты заговаривал со мной, столько раз не забываешь упомянуть о моей национальности.У тебя всё в порядке с национальностью та?:)
svarupa777
это был комплимент…
не войдете в царство божие пока не станете детьми…
тебе проще чем всяким там санькам корейцам… ганешам… драконам… дашкам и сварупам…
Rezo
да, я прям до сих пор удивляюсь за что же мне такая милость:)))
svarupa777
это не вопрос твоей компетенции…
DASHKA
А я вот тоже наивная, как дитя если чо… близка к грузинам может быть)))))))
DASHKA
Резо, где грузинский жених????
Rezo
Он не грузинский, он ассирийский.Его фото не загружается.
DASHKA
Оу… ассирйский… как царь. Мне подходит!!!
Что за гадство, все существование против маяго личного счастья…
Rezo
А он себя так и называет царём.:))
DASHKA
Вот, видишь как я словила) Чуйка у меня есть)
Rezo
Он очень не любит всякие эзотерические и философские штучки, ему лишь бы кафе и ресторан и биллиардная и потрендеть о своей крутости и своих родственников.Я думаю он тебе не подходит:)))
DASHKA
Не… такой не подходит( вычеркиваем из списков!
Enn
нужно смотреть как эта пара работает

Резо. В учении нет призыва отстраниться от они.
В учении как раз и можно (и как по мне так и нужно)смотреть как пара работает. Рассмотреть как через них ты себя «выстаиваешь». Увидеть как выстраивашь…
Другое дело что требуется перестать себя подтверждать через работу этой пары.
Прекратить именно самоопределяться через эту дуальность…

Просто вот эти описания «вывод внимания» и проч… сами описания не очень точные. А так-то направление тоже самое.
Rezo
Я не знаю никакого учения.:)
Enn
Хорошо.
А в том что я написала (в этом комменте выше) нет противоречия тому, что ты в посте написал?
Rezo
просто перестать подтверждать как то звучит немного странно.Чтобы перестать подтверждать надо видеть это подтверждение, а если уж видишь эту работу подтверждения то и не чего перестать
Enn
Вот именно так оно есть. Так и есть: увидеть работу подтверждения…
Ты называешь: увидеть работу подтверждения (и этим фактом видения она прекращается).
И я бы тоже так сказал. Так БОЛЕЕ точно.
А Дракон зазывает перестать подтверджаться через они.

Т.е. разные описания одного и того же.
Т.е. вы оба правы, т.к. говорите одно и тоже разными словами.
ОН говорит МЕНЕЕ корректно.
Потому я сама чуть голову не сломала, пока вкурила суть учения)))
Margosha
И я бы тоже так сказал. Так БОЛЕЕ точно.
Так девочка или мальчик или описка?
Enn
Если бы Я описывала, я бы описала так, как Резо.
Что во взаимодействии с ОНИ необходимо рассмотреть, как Я через них подтверждаюсь. И фактом этого видения, самим фактом видения всей механики этого процесса «прекратить» подтверждение.
Это словно одномоментное действие: осознаешь процесс — значит вне власти процесса.

Дракон говорит «прекратить» подтвержаться, а подразумевает тоже само: видеть как это происходит.
Margosha
Так, вроде, все видят, но почему-то несет людей. Думаю, что это привычка.
Rezo
Понимаешь это видение имеет как бы разную глубину и уровни
DASHKA
Да… разные, на каком то уровне уже нет этого, а в другом фигак и полезло.(
Enn
Это очень сильная привычка.
Особенно поначалу… всё время необходимо себя отсвечивать)))) Буквально при каждом контакте)))
Enn
Да. И глубина имеет значение как и говорит Резо.
Есть очень глубинные паттерны…

На поверхности вроде всё ничто так, начинаешь — обострять — полезло…
Блин, откуда тока что берётся)))))
Rezo
Если бы художник уже нарисовал свою самую самую картину, то ему триндец, но Жизнь милостлива и всегда есть откуда браться тому что приносит нам творческую радость обретения новых глубин...:)
Enn
Спасиб тебе Резо. Это прям мудро. Уважение к тебе чувствую…

(к слову о картинках. Ты не обидисся? Чёт твоя новая аватарка эта со скорпионом ну так се… «Мешает» моему уважению))) Был благородный облик такой на заставочке…
Взял-поменял)))))
Rezo
Спасибо, просто я скорпион по гороскопу, поменяю:)
Enn
Просто хорошее у тебя лицо такое… Приятно смотреть всякий раз))).
Спасиб за общение.
Очень душевно…
Rezo
Улыбаюсь:)Вот Дашке чёт не нравится-говорит ванька тракторист:)))
Enn
Ей нравиццо. Это она провоцирует, флиртует ;))))
DASHKA
Точно)))))) я просто противная(
Rezo
И мне приятно с тобой общаться-какая-то ты понятливая:)))
Enn
Очень ранимая потому что. Пришлось понималку отращивать, шоб чувствами не пришибиться…
Теперь вот чувства на волю выпускаю. Оказывается они красивые))))
DASHKA
Во, и я понималку отращивала, чтобы с эмоциональностью как то справляться, и ранимостью…
svarupa777
без толку все это…
все на месте как и было
DASHKA
Ага, без толку( только объснения находила все новые почему я именно так реагирую.
Margosha
Может, ты и змееносец ко всему прочему?
Rezo
Неее, не подходит.Я скорпион.
Margosha
Есть верхние знаки зодиака. Это когда открывается духовный гороскоп. Есть три уровня гороскопов.
Your text to link...
Margosha
Потому я сама чуть голову не сломала, пока вкурила суть учения)))
Минчанка? Давно сатсанги Дракона посещаешь?
Enn
По интернету посещаю.
Margosha
Вот и я подумала, что в Минске на сатсангах Дракона умных женщин я не видела. Там народ более душевный, чем умный.
Enn
Э-э-э. Ну с Драконом (в непосредственном контакте) что бы быть сильно умным, надо иметь стальные яйца.))) как у него самого))))
Это при всём моём уважении к Мастеру)))
Margosha
Ну да:) Я однажды чуть не блеванула на сатсанге:))))))
DASHKA
От себя видимо)))))))
Margosha
Ну да:) Рядом сидел очень тонко настроенный чел, так он мне постоянно водичку давал попить, чтобы я не оконфузилась. Но дело было много лет назад.
DASHKA
Меня по началу аж било на сатсангах… тяжело было энергетически и физически и психически.
Margosha
А сейчас как?
Я вот может как-нибудь и выберусь к нему. Интересно, какой он сейчас?:)
DASHKA
Потом я в его присутствии пустотность ловила, прям висит и все… а сейчас доброту и любовь, счастье.
Мое же но как бы усиленно.
Margosha
Ну и ок. Пока, солнц.
Enn
Аха-ха.
Ну по тыренту этого эффекту нет)))
По тырнету он такой… клёвый.
и юмор у него такой… зачётный)))
Margosha
Да нормальный он. Я вот его осуждала за то, что со своими ученицами справиться не мог, ну и посралась с ним. А так-то я нормально к нему отношусь:)
Enn
Я тут почитала его комменты… даже мне слегка сплохело)))))
Rezo
Когда он говорит перестать, да, он имеет ввиду увидеть эту работу, но само слово пере… стать вводит в заблуждение, что типа что-то отрынуть… по видимому так, да…
Enn
Да, Резо. Он словно выдает (описывает) уже результат осознавания процесса. Т.к. результатом осознавания и является его автоматическое прекращение. Единовременное.
Ну терминологическая путанница)))
И действительно, действительно многих путает.
DASHKA
Есть такое ага. Я меня на каждое перестать идет сильнейшее сопротивление…
DASHKA
А меня. Как только перестать, мне назло хотеся делать поперек. Меня то лупили именно ломали эту попереченость мою. Это мое основное качество… Лишь бы супротив быть.
Margosha
Может, это не поперечность, а отстаивание своих границ? Не?
DASHKA
Я прм вижу как только какое то давление на меня, я тут же восстаю.
Margosha
Мне кажется, все проще. Он просто ведет людей к тому, чтобы научились смотреть на мир сквозь свою призму, а не смотрели бы глазами других на себя. Мало ли кто что о нас думает и говорит, так что. всем верить что ли?
DASHKA
Ага) Сейчас к Самодостаточности. Как Этап! Всего лишь, а не плод…
svarupa777
ты куришь драконовскую трубку… до сих пор… или это в лайтовом режиме… вэйпы какиенить…
Enn
Скорее ищу чего ещё вкурить.
Дракона так… для познания и сравнения)))
svarupa777
желание еще че вкурить… это дурная привычка… запускающая вечный бег по кругу…
пока ищещь… актуализируешь отдельность…
Enn
Я это поняла. Поняла…
Вот этот наш с тобой хоровод — это просто суперский такой опыт. Где ты в конце концов просто развернул меня к тому, что есть…
Я пережила разочарование. И я поняла… что ли бесполезность этого поиска.
Но и одновременно всё-таки чувствую, что надежда какая-то не исчерпана.
Т.е. разочарование не было тотальным))))Наверное мне посильнее надо вляпаться)))

А тебе спасибо, конеш.
Не подвёл)))
при этом подвёл К )))
svarupa777
ты уже там… никто тя не подводил… все сама… все сама…
Enn
ты уже там
не… уже здесь))
сейчас здесь))
DASHKA
Но и одновременно всё-таки чувствую, что надежда какая-то не исчерпана.
А что за надежда? Вот у меня чую тоже какая то надежда все таки есть…
У меня тоже через разочарование раскрылась Самость, а потом опять что то всплывает опять и опять. Какие то растяжки.(
svarupa777
сама все знаешь…
надежда-главный враг человечества.
DASHKA
Вот да… как то Дракон сказал что жизнь дерьмо, и только Надежда что это не так и делает вас несчастными.
DASHKA
Что то типа — Все Хорошо закончится… а чо хорошо то? Все равно все сдохнем.
svarupa777
надежда обесценивает реальность… это чисто ментальный феномен…
DASHKA
Я понимаю. Я тоже так вижу, что она обесценивает, как бы выводит внимание из происходяшего куда то Туда — где ВСЕ Хорошо окончится. Потом… И так жизнь и проходит. В надежде на Светлое будушее.
Rezo
Ничего надежда не делает и не делает вас несчастными, это обман.Поими обратное-надежда это прекрасно.Способна на это? Или ты уже запрограмированна, что надежда это твой враг?
DASHKA
Во спасибо, Разо))))
Rezo
Ну допустим надежда, некий взгляд в будущее, но ты же уже это видишь.А почему бы не быть этой надежде, чем она тебе не нравится? Отнимает Самость?:)))Азачем тебе самость? Чтобы махать им как саблей? Казачка?
DASHKA
Во, пусть будет Надежда! Принято!!!
А чо б не порисовать радужные замки с Галкиным....) прям заулыбалась я))))

Я такая скачу на коне… по главе воцйска и в руках знамя — и на нем надпись — САМость)))))) бугугага.
Я лучше чем вы, я Самость открыла типо))))) Зоть чо та СМОГЛА не то что вы лохи! И теперь поведу вас к САМости! Чтобы все были СЧАСтливы!
svarupa777
дите малое… грузин и дашка…
DASHKA
И будьте как дети… как грузины и Дашка!))))) наивные…
Rezo
Парадокс действительно да?-надежда отнимает надежду...:)))
svarupa777
пермудрил сам себя…
DASHKA
Это как?)))) а вообще то если пришла надежда, то она пришла, куда ей деваться то. А то инчае уже борьба и с надеждой будет… главное с чем нить побороться. Лишь бы озаботиться.
svarupa777
да он уже хванчкары тяпнул с утра… и сам не знает че несет…
DASHKA
Кинзмараули…
Rezo
чё та итальянское и чилийское тебе не помогают, переходи на хванчкару:)
Rezo
Неузнанная борется с узнанной…
DASHKA
Ага, Точно!!! Борешься с одной уже Ради Другой) что не видится…
kirienko
Я такая скачу на коне… по главе воцйска и в руках знамя — и на нем надпись — САМость)))))) бугугага.
Это уже что-то фрейдистское проявилось — из глубин подсознания
DASHKA
У меня эти образы уже давно. Войско и я впереди скачу, и Свобооооода)))) и бесстрашие.
kirienko
Напомнило «И в воздух чепчики бросали!!!»

DASHKA
Вот тут лучше!)))))))
Enn
О! Я сморю мнения насчёт надежды снова разошлись))))
Надежда враг и надежда не враг)))

Короч врага надо знать в лицо… и тогда он и не враг никакой.
С надеждой понятно))
DASHKA
Во… надежда узнанная и полюбленная уже не страшна) Воображение пусть тоже будет, оно прекрасно, когда видишь что это вообржание, а не то как Должно быть!
Rezo
Чё та вы идеально понятливыми стали, чо случилось то? Земля перевернулась что ли?:)))
DASHKA
Спасиь САМ и вокруг тебя спасутся тысячи.....))))))))ггггггг
Enn
Аха-ха)))
Дак у вас (и у тебя в частности) уму-разуму поднабрались)))
Всё влияет на всё)))
DASHKA
А у меня поднабралась?)))) и чего именно?)
Enn
И у тебя. вот этому:
ИДИВЖОПУ))))
DASHKA
Еще САМДУРАК))))))) от меня только добро одно и мудрость…
Enn
О! Это я ещё не слышала. Но тоже подходит)))
Тоже беру))
DASHKA
Бери! Учись чо!)
svarupa777
ИДИВЖОПУ))))Еще САМДУРАК))))
ключевые… так сказать базовые слова… которых вполне хватит для успешной социализации…
DASHKA
Вот именно. А они то и давилась усиденно. Сдуру.
svarupa777
давилась усиденно
иди к стоматологу…
DASHKA
Чо? Почему к стоматологу?
Enn
:D А почему бы нет? :D
DASHKA
Я была недавно)
svarupa777
мост пора менять… износился уже… некие буквы проваливаются…
DASHKA
Я под бамбуку шарю)
DASHKA
Там еще одно слово — Директор))))
Rezo
Перестать подтверждать себя через работу этой пары._как это? Чтобы перестать надо видеть эту работу, а если видишь то и перестать нечего:)
DASHKA
Не знаю никакого Учения, кроме своего… я не знаю, но априори не согласен))))))
Rezo
У тебя просто учение это Они, и ты кстате через это и самоподтверждаешься, а если кто-то сказал что нет никакого учения то это для тебя личное оскарбление, поэтому надо уличить в противопоставлении, это же так легко:)
DASHKA
И Учение ОНИ и Мастер ОНИ) Никто мне не нужен, чтобы от себя кайфануть)))))))
Rezo
Да я и от них кайфую:)))
DASHKA
Это если ОНИ как я хочу себя ведут, но обычно все не тааак как ЯЯЯ хочу!((((((
Rezo
А такие есть? Я кайфую и на тех кто ведёт себя не так
DASHKA
Я их из брансбойта расстреливаю) и кайфую))))
Rezo
Просто я знаю людей и я и они это двайная форма выражения и Меня и Их.
Rezo
гады конечно, об стену лбом бьют и стену разбивают, расстрелять эти окровавленные головы…
DASHKA
Щас на йоге была, и не было нашей ведущей, а эта говорит и говорит как радио, из ума, прям сдергивает состояние. Ну вот что делать… я бесилась бесилась, принимала свою «обусловленную» реакцию на это. а после занятия подошла и все таки сказала ей об этом. Но не в форме что ты дура делаешь, а о том что Мне это мешает собственно быть в пространстве йоги)
Посмотрим что будет дальше…
DASHKA
Я каждый раз как открываю страницу, то читаю название топика как Параноя)