22 августа 2019, 13:12

Банальное

Мы верим мыслям потому что убеждены, что являемся телом, личностью ( объектом ).
Мы вообще верим в существование чего — либо воспринимаемого ( объекты, мысли, проблемы, Мира вообще ) только потому, что считаем себя объектом (воспринимаемым). Объекты могут существовать только относительно другого объекта.
Поэтому нам не надо учится решать проблемы не веря в них.
Если же мы будем пытаться не верить в проблемы, или еще во что — то, то это оставляет не затронутым корень этой веры ( «я»- тело, личность ), а значит, только подтвердит реальное существование обоих.
А если мы действительно хотим прекратить веру в проблемы ( перестать страдать ), то нам надо выяснить кем мы являемся в действительности.
Но так как, совершенно логично, «я» — воспринимающий не могу быть ничем воспринимаемым, значит нужно только отбросить ложное знание о себе.
И лишившись всех своих качеств, мы в прямом опыте постигаем иллюзорность всего воспринимаемого.
То — есть, сначала мы прекращаем считать себя человеком ( объектом ), и только потом прекращается вера в реальность проблем.

тока так ребяты решается кардинально вопрос.
  • нет
  • +16

110 комментариев

bodh45
Не могу согласиться. Мы верим мыслям лишь потому, что поверили что живём как образ в уме, как мысль О себе.
Во вторых… почему это ты НЕ являешься телом, личностью, или умом например? Ты и это тоже, как индивидуальность.Иначе ты нашёл где то в существовании укромное местечко для эго, пытаясь отделить себя от всего.
А пррблема страдания решается лишь исцелением познающей природы. Или по-простому говоря, убери шоры(эго) с глази увмдишь, что тебя не нужно ничего ни отвергать ни удерживать. Всё становится ясно:))
svarupa777
лан… чуток отвечу… хотя смысла никакого нет(находясь в драконовской концептуальном сарае без окон твой зрительный нерв отрафировался так.что ты не в состоянии видеть уже другие постройки… коттеджи… дома… сараи и шалаши)… просто для разнообразия…
Мы верим мыслям лишь потому, что поверили что живём как образ в уме, как мысль О себе.
если бы мы поверили что живем как мысль… то это сняло бы все вопросы…
об этом и адвайта -увидеть я как ментальный феномен…
проблема как раз в отождествлении сознания с телом(обьектом) и это первичное отождествление(которое, к слову.не могло не произойти).
когда я говорю… что я не являюсь телом...разговор идет о реальности… определяющей характеристикой которой является ее постоянство и неизменность…
а исцеление познающей природы… даже комментировать не буду… этот чисто драконовский концепт в силу ее вторичности по сравнению с главными вопросами… вопросами о субьекте…
svarupa777
Андрей спасибо за развернутое и аргументированное мнение
я с тобой согласен, ты прав.
bodh45
И тебе спасибо за корректный ответ!
kirienko
Ребзя, вы такие корректные. Сегодня какой-то особенный день?
svarupa777
я люблю просто дрюшку… просто не хочу иврит изучать… но уверен что он прав…
kirienko
:))
kirienko
я люблю просто дрюшку…
Как друга?
svarupa777
как образ в сознании
kirienko
О таком извращении я ещё не слышал. Эстет.
Может я ещё и наговаривал на тебя Аня зря. Возможно с тобой не так всё просто
kirienko
… Ане…
svarupa777
а другого и нет… дуралей…
аньке не смей про меня ченить плохого говорить…
она очень ранимая…
DASHKA
Что за Анька? Вы с ней чо общаетесь?(
svarupa777
тише… никому… втихаря общаемся… очень нежно…
DASHKA
Как у нее дела?) Привет ей от меня, она мне нравилась… Пусть возвращается. тут теперь хорошо, по доброму…
svarupa777
не вернется… тема закрыта… как у мокши(тож аньки)…
DASHKA
ну и хорошо))))))
DASHKA
Просто съели чего то наверное…
Enn
Я себя всё время подразумеваю как отдельность. Это не просто считание. Это тонкое убеждение. Убеждение не подвластное влиянию моих ментальных считаний.
То — есть, сначала мы прекращаем считать себя человеком ( объектом ), и только потом прекращается вера в реальность проблем.
Я — если честно — не могу всерьез перестать считать себя объектом. Поскольку, даже если я перестаю так считать, то это именно объект, именно Я, перестает так считать. Из чего ясно видно, что вот эта самая объективность Я никак от моих умозаключений не пострадала.

Глубина залегания подразумевания (подразумевания себя отдельностью) гораздо глубже того уровня, на котором я себя кем-то считаю…

Как я с уровня считания (ментального уровня) может искорениться подразумевание (уровень переживания) — пока не совсем понятно…
kirienko
Тонкое наблюдение. Сварупе с Андрюхой оно не доступно. У них психика слишком незамысловато организована
Enn
))))))
Мне доступны тонкие глубокие наблюдения…
Епрст. Я не зря сюда зашла. )))))
Рада знакомству)))
DASHKA
ты лучшая! После меня естественно!)
svarupa777
горыч… а в бубен…
kirienko
Та не — я не в настроении. Придётся тебя по полу валять, а я чаю попил, спать охота.
DASHKA
Примитивные чо....(
Enn
Поправочка:
* Как с уровня считания (ментального уровня) может искорениться подразумевание (уровень переживания) — пока не совсем понятно…

Выглядит как попытка с помощью вентилятора исправить погоду в регионе.
kirienko
Это не совсем вентилятор. Это скорее ветряк.
По ветряку всё таки можно определить направление и силу ветра.
Активное мышление о чём-то и эмоциональное реагирование указывает на наличие «подразумеваний».
kirienko
Если я всё время думаю о себе, о своей жизни, о своих отношениях и переживаю по этому поводу то несомненно я полагаю своё отдельное наличие :)
Так, что ветряк не совсем бесполезен
Diego
ну так это не вентилятор а флюгер тогда получается. :))
kirienko
Точно. Совмещённый вариант флюгера и ветряка
Вот такой



Вентилятор там 100% есть. Потому что шуму от него и ещё он всё разбрасывает, что на него набрасывают
Diego
:)) чудо инженерной мысли, много шуму, ноль вращения.
DASHKA
Я люблю раскидыавать вентилятором… гавно. Как бегемот.
kirienko
да. ты непосредственная :)
DASHKA
kirienko
Да, похоже на мыслительный процесс ))
DASHKA
не, это борьба за правоту из эгомышления! Все в гавне, а Я в шоколаде!))))
svarupa777
че еще от тебя ждать… песни со старушками да видео подобное… тьфу…
DASHKA
Песни со стараушками незадались( Что та сильно они уже старые…
Rezo
ум пытается подменить собой саму Жизнь, пытается найти некие ключи, какое-то абсолютное решение, власть и контроль и ему кажется что вот он нашёл…
Rezo
про вентилятор ты совершенно точно подметила:)))
svarupa777
Я — если честно — не могу всерьез перестать считать себя объектом.
это привычка и отсутствие исследования…
кто считает себя обьектом…
видящий может быть увиден… логически рассуждай
Enn
кто считает себя обьектом…
Ща. Погоди. Поговорю с Резо про смешные штучки, тогда мож отвечу на этот вопрос)))
Rezo
А от кого или чего ты отдельна?
Rezo
давай проговорим.Там смешная штука получается…
Enn
Резо. Обязательно поговорим. С радостью. Я (с твоего позволения) вернусь к этой теме позже. Вернусь к этому же вопросу. Хочу тоже обнаружить эту смешную штуку)))
Сейчас просто не успеваю бывать в интернете…

Сварупа (друг сердешный))), Ира, Гоша Кириенко, Кошечка. Спасибо за ответы.
Не успеваю пока ни поисследовать толком ни поржать вместе с вами.
Увидимся.
Enn
Резо. Если что, я тебя тут поджидаю.
DASHKA
Он интриган!
Enn
Это хорошо. Я тоже)))
Enn
Резо. Привет.
А от кого или чего ты отдельна?
Я так понимаю предмет, который я выберу, не имеет значения)))
Могу сказать: от тебя отделена.
Могу неодушевлённый предмет выбрать.
Скажем, стул.
Есть я. Есть стул. Если меня (мое тело) трогают — я чувствую.
Если стул (тело стула) трогают — я не чувствую. Делаю вывод. Я и стул два «предмета» и мы отдельные.
kirienko
привет. пока резо спит я задав свои пять копеек.
ты уверена что это ТЫ чувствуешь?
Enn
Гоша. Я как бэ не против поисследоваться во всех направлениях…
… а у тебя тоже там в конце смешная штука получится?
Мне надо чтоб в конце именно так, как Резо сказал))))
kirienko
аа… понял. иду спать :)
Enn
Да. Я адресно. К Резо.
Вижу он вроде на сайте.
sav
Я и стул два «предмета» и мы отдельные
в корень зришь! )
Enn
Спасибо, учитель.
sav
Я не он )
Хотя от «пожалуйста» меня не убудет )
Enn
И я от «спасибы» тоже не обеднею. Пусть и не по адресу.

ну чо? останемся при своих?)))
sav
ну чо? останемся при своих?)))
Своё всегда при себе. От него не богаче и не бедней. Ровность. Зато растём от «чужих». Только «иное», «чужое» расширяет горизонты себя )
Enn
Только «иное», «чужое» расширяет горизонты себя )
А! Ну валяй… расширяй… Могу чем-нить помочь?
sav
Ага. Компанией )
Enn
Компанией?
Я вроде не против. Но люблю весёлую компанию.
Организуешь?
sav
Так я сама весёлость) — Главное — чтоб тема весёлая. Хотя, любое поминание адвайты — уже хохот )
Enn
Соседняя тема очень весёлая. (с фоткой) Я уже в голос смеюсь))))
Пока нравиццо. Продолжай)))
DASHKA
Завидуешь небось моим кавалерам,… фотоархиву моему!
Enn
Ир. А давай эту ветку не будем трогать.
… тут мож ещё диалог какой интересный пойдёт… по теме…
Лан?
Соседняя ветка с Денисом всё равно уже того…
koshka
Как я с уровня считания (ментального уровня) может искорениться подразумевание (уровень переживания) — пока не совсем понятно…
я думаю так: само подразумевание все-таки лежит на ментальном уровне. Поэтому мы видим что так мы не выходим за пределы ментального уровня… все что бы ум не рассматривал это уже объект=феномен. Но когда ум стихает, тогда ты как бы выходишь за его пределы. И когда ум тих, спокоен и не влеком желаниями, стремлениями, тогда есть возможность оставаться просто как есть и таким естественным образом ТЫ оказываешься как бы за пределами любого подразумевания… А возможность действовать в таком вот покое ума и есть естественное состояние. Но пока есть васаны(желания, стремления) даже само стремление убить ум=эго, достичь нирваны и пр. они и вытягивают ум во вне, а с тем и вот это выученное за всю жизнь подразумевание себя отдельным телом.
Enn
я думаю так: само подразумевание все-таки лежит на ментальном уровне.

Ну я тож размышляю вслух.
Вот это ПОДРАЗУМевание – это как дырка от бублика. Вернее та граница, от которой условно говоря начинается бублик))) нет дырки – нет бублика.
Поэтому нельзя однозначно сказать, к чему эта дырка, это подразумевание, стопроцентно относится. Это словно граница такая. С одной стороны которой, можно сказать, и стартует ментал …
И далее я с тобой согласна, … менталу не «победить» то, на чем он сам и стоит… (не побороть собственную же границу).
Так что разногласий и нет в общем-то)))
koshka
я так и знала, что ты в курсе, но дурочкой прикидываешься, интересно зачем тебе это? хотя… а зачем мне это знать? )
Enn
но дурочкой прикидываешься
во даёшь…
Странная, конеш, реакция.
svarupa777
привет зайка… это чисто драконовский заход… чувствуется что есть опыт взаимодействия…
Enn
Привет, ненаглядный)))
Читала ты от зубного. Не покусаешь?
Ну так всяких влияний насобирала. А что-то не так с этим размышлением? Где дырка в нём?
svarupa777
кусать нечем(шучю)… размышление верные… просто котяра сканировала тебя… что ты давно в драконовской теме… анют…
Enn
Она не это имела ввиду, проницательный мой.
У неё совсем другие подозрения на мой счёт. И она ими поделилась со мной в личке.
Тебе эти подозрения лучше не знать. А ты снова всполошишься и начнёшь меня бог весть в чём подозревать.
… вот уже начал…
Diego
смотря же еще какого рода проблемы.
если диарея, например, то нужно таблетку пить, а не решать проблему реальности субъекта.
даже если решишь, то диарею это не прекратит.
это если грубо :))
bodh45
Ладно… длинные слова ты не понимаешь похоже. Тогда коротко… — бред полный!:)))
svarupa777
спасибо за внимание, дрюх…
koshka
тю… такой пост красивый
bodh45
Абсолютно не соответсвующий действительности… а красота понятие относительное. Розовые пони наверное тоже красивые…
koshka
какой действительности? что не так?
bodh45
Да там все не так. Что ни возьми все чушь)
bodh45
… и попытка сбежать куда-нибудь!:)))
svarupa777
че так взволнован…
яж тебя ужо поблагодарил…
bodh45
Ты врун видишь ли… а враньё врядли кому приятно
DASHKA
Чо, Самость сбоит? ))))))))
bodh45
При чём здесь самость?? Это просто показывает что ты тоже не знаешь что это…
DASHKA
Да куда мне… вот так Самость описанная, да еще возможно и Абсолютизированная и превращается в раздутое эго с его гордыней позвашего Самость( Я это уже все проходила)
svarupa777
Джон а у тя есьь уже значок #Я в Самости#?
kirienko
а чёй-то ты Иру Джоном назвал?
DASHKA
Джон, ты смахиваешь на идиота)
svarupa777
согласен… прошу простить… джон это смартфон периначил имя дрон(дрюшка) и писалось дрюшке…
DASHKA
Блин, а я уже Джона додумала)))))
kirienko
прощаю. живи с миром.
а у андрея есть такой значок?
kirienko
Ничего не понял — кто идиот, кто шериф, кто Джон? Ну и ладно :)
DASHKA
Это из анекдота)
Ковбои Два ковбоя едут по пустыне. Джон небрежно, но постоянно стряхивает пепел
на Билла.
— Эй, Джон, а тебе не кажется, что ты смахиваешь на идиота?
— Хорошо, я буду смахивать в другую сторону…
DASHKA
У меня есть значОк Шрифа зато!
svarupa777
значОк Шрифа
береги его… он с красным знаменем цвета одного…
вообщем круто…
svarupa777
Розовые пони наверное тоже красивые…
тебель не знать… они самые красивые…
svarupa777
не обижайся… он хороший…
koshka
я не обижаюсь, просто интересуюсь