1 октября 2019, 10:55

Деятельность.

Главное заблуждение человека – это его уверенность в том, что он может что-то делать. Все люди думают, что они могут что-то делать, все люди хотят что-то делать; и первый вопрос, который задают люди, – это вопрос о том, что им делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать. Это первое, что нужно понять. Всё случается. Всё, что происходит с человеком, всё, что сделано им, всё, что исходит от него, – всё это случается. И случается точно так же, как выпадает дождь после изменений в верхних слоях атмосферы или в окружающих облаках, как тает снег, когда на него падают лучи солнца, как вздымается ветром пыль.

Установить этот факт для себя, понять его, быть убеждённым в его истинности – значит избавиться от тысячи иллюзий о человеке, о том, что он якобы творчески и сознательно организует собственную жизнь и так далее. Ничего подобного нет. Всё случается: народные движения, войны и революции, смены правительств – всё это случается. И случается точно так же, как случается в жизни индивидов, когда человек рождается, живёт, умирает, строит дома, пишет книги – не так, как он хочет, а так, как случается. Всё случается. Человек не любит, не желает, не ненавидит – всё это случается.

Но никто не поверит вам, если вы скажете ему, что он не может ничего делать. Это самая оскорбительная и самая неприятная вещь, какую только вы можете высказать людям. Она особенно неприятна и оскорбительна потому, что это истина, а истину никто не желает знать.

— Георгий Гурджиев

152 комментария

svarupa777
в этом помогает практика поиска действующего лица… проследить всю цепочку событий… когда пацан сказал-пацан сделал…
в результате окажется что этот пацан обыкновенный альфонс… присваивающий и паразитирующий… а еще точнее… то и парень потеряется совсем…
DASHKA
У меня эта идея не уходит, я рассматривала и чисто тебе могу сама теоретически все рассказать, но это не ломает мою картину мира.
svarupa777
раз от раза не прокатит… подсознанию нужен большой массив повторений… чтобы новая картина мира могла заменить старую… инерция очень сильна… обуславливали тебя очень долго… с кандачка не взять эту крепость…
DASHKA
Каждый день это рассматривать? В конце дня как Е. Багаев делал? А ему Рамеш сказал.
svarupa777
твоя беда… что ты все знаешь… но пытаешься золотую рыбку вытащить через золотую мысль…
а не через переобуславливание…
cvat
расскажи подробнее про переобувание :)
svarupa777
10000р
DASHKA
Жмот!)
svarupa777
это конкретно зубастому… ибо зелен еще гуру напрямую вопрос задавать…
DASHKA
А мне бесплатно отвечаешь, я лучшая!
kirienko
Это ты думаешь, что бесплатно. Так и задумано
DASHKA
Думаешь потом смету предоставит?
kirienko
Он уже прямо сейчас с тебя своё взыскивает. Вампирит своеобразно
DASHKA
Мне не жалко, я в вампиризм не верю! )
kirienko
это понятно. клещ когда кусает он спец вещество выделяет чтобы жертва не чувствовала боли. типа нет никакого вампиризма
kirienko
это хорошо, что есть варианты )
svarupa777
ты лучшая… однозначна… уж лучше горыныча точна
DASHKA
Меня это утешает немного..)
DASHKA
Как это, я не поняла. За счет чего переобуславливание происходит, не через понимание ли сначала?
svarupa777
конечно… через понимание происходит… прально… ноююздесь есть огроменный ньюанс… можешь понимать… а подсознание будет генерировать привычные реакции…
DASHKA
Сто проц. Я уже замечала что мне понимание не помогает, я много чего понимаю, но вот когда я прям в опыте четко и ясно вижу, то тогда это становится моим знанием.
DASHKA
а подсознание будет генерировать привычные реакции…
как с этим быть?
svarupa777
но вот когда я прям в опыте четко и ясно вижу, то тогда это становится моим знанием.
DASHKA
А как увидеть в опыте, что нет автора дейстий, почему я эту идею не могу отпустить? Может быть я боюсь чего то, или на что то очень сильно все таки надеюсь? Или и то и другое?
svarupa777
потому что практики 0
svarupa777
когда последний раз практиковала поиск действующего лица…
никогда
DASHKA
Давно( надо попробовать еще… прям разобрать как Лакшми дает поиск виноватых.
svarupa777
конечно… сделайэто пару раз… но тщательно… и ты сама удивишься… для тебя станет понятно что какой же бред считать что есть действующее лицо…
но быстро это ощущение пройдет…
а ты повторяй практику…
DASHKA
хорошо, сделаю по методу про виноватых пожалуй…
А то у меня и виноватый есть еще. Это ска жизнь. Против меня вселенский заговор организовала, и я ее простить не могу никак за это. А потом раз и я уже виновата, потому что как то с жизнью не справляюсь. И так то туда то сюда.
svarupa777
сама отдельность делает тебя глубоко виноватой…
DASHKA
Я сегодня на йоге пыталась исследовать. Похоже что ощущение жизненности, потом как будто все тело одновременно осознается, как бы выделяется из всего, за счет именно этой жизненности, тут же рисуется картинка тела в уме и это и есть Я.
Живущая жизнь. И вот у этой живущей отношения с жизнью, которая За пределами этого тела находится. Жизнь и живущая в этой Жизни. И у нас с ней отношения.
И она как то то не такая, как мне надо. А потом раз и уже я какая то не такая как ей надо.
Просить помощи у Души и прощать и эту живущую и эту жизнь, которые какие то не такие по очереди.
Diego
живущая и жизнь на одной картинке?
DASHKA
да. Когда так рассматривала то на одной.
DASHKA
Вот это по моему то что меня мучает. Потому что других я как то прощаю, себя тоже, в общем — ибо не ведаем что творим, а вот Жизнь…не оправдала она моих ожиданий, а потом раз и уже я ее ожиданий не оправдываю…И так перекидывается.
Надо к Душе обратиться помочь, потому что сама не смогу. Думаю только про это и то плакать охота, то все в ярости разносить, то вообще замереть и не жить, или еще лучше вообще свалить отсюда( жизнь какая то мачеха, и то что хорошее она приносит мне ( и не мало) просто вообще не замечается.
DASHKA
Не хочет этот Живущий с такой Жизнь жить( чуть не так, валить хочет отсюда(
kirienko
Есть два вида понимания.
Первое — это когда ты понимаешь как делать бизнес, хоть ним никогда не занимался
Но понимание есть и полное и очень крепкое и детальное

Второе — это когда ты лет 10 в бизнесе.

И то и то понимание
kirienko
просто второе понимание происходит уже с учётом корректировки опытом
Diego
а еще есть такая штука как эффект Даннинга — Крюгера.

«метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами). Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, так же легки и для других людей[2].» Вики.
kirienko
Это понятно. А пост кто написал?
svarupa777
кто кто… это ирка и написала…
DASHKA
Гурджиев же!
kirienko
он и из могилы посты пишет? графоман однако
svarupa777
это крышесьезд…
kirienko
Если хорошо понять что ты не делатель, то это почти пробуждение
svarupa777
ну примернро…
kirienko
тебе то откуда знать? Маргоша тебя давно раскусила — у тебя самый низкий уровень развития
svarupa777
гоша и мгоша… два сапога пара… как низко ты пал… был горыныч… а стал… тьфу… деградация полная…
kirienko
я пробью дно и с обратной стороны поднимусь к высотам. такой план
svarupa777
парадоксальный… но не рабочий…
kirienko
это мы увидим по результату
svarupa777
результат будет просто ужасен… и пример есть…
DASHKA
Дно не в опе находится случайно? ) у меня похоже такой же план)
svarupa777
дура…
DASHKA
При чем пробить его башкой тупой. Мне Дракон сказал, хватит уже бороться со злом!
svarupa777
да ты че… со злом чели борешься…
DASHKA
Да!((( Плохого быть не должно!
Diego
а может наоборот, должно быть плохо? :))
DASHKA
Нееет! Вообще ничо плохого не должно быть в моей жизни!
svarupa777
этим ты только утверждаешь плохо..
подсознание не считывает частицы нет…
DASHKA
И получается что ничего не должно быть плохого, звучит как должно быть плохое? бля. А как надо? Должно быть хорошее?
svarupa777
не хочу-парализует действие…
DASHKA
не хочу ничего плохого, и парализация действий происходит?
svarupa777
не хочу -это пассивная позиция…
DASHKA
да. Просто не хочу плохого, но ничего не делаю чтобы это плохого не было. Просто тупо ему сопротивляюсь. И все. Как будто оно от этого куда то денется.
Diego
и какой способ избавления от плохого? удерживать? :))
DASHKA
Бороться и сопротивляться что есть мочи! Внутри. Ничо не делая снаружи.
Diego
так а внутри чему сопротивление?
DASHKA
Плохому в любом виде.
Diego
не понимаю, внутри плохое это что?
DASHKA
Я нутром сопротивляюсь плохому. Как будто сжимаюсь и напрягаюсь. отталкиваю. Воююю. Как солдатик стойкий оловянный, или осел упрямый.
Diego
с чем воюешь, что это внутри?
DASHKA
Я нутром воюю против плохого. Замираю, напрягаюсь сопротивляюсь телом. Я против плохого! Есть нечто плохое — а есть вот эта Я напряженная, что против его борется.
Diego
то что ты сопротивляешься и воюешь это понятно.
вопрос с чем война, чему сопротивление, чем это является.
DASHKA
Любому плохому сопротивление.
Diego
плохим картинкам?
DASHKA
Прям в жизни что то плохое происходит и такая реакация.
И чтобы этого избежать, надо никуда не ходить и ничего не делать. Обезопасить себя. От плохого максимально
svarupa777
хватит крутить по кругу одно и тоже… это естественные реакции в омраченном сознании…
ты это все повторяешь из раза в раз… как-будто надеешься… что на мильен первом повторении все само собой рассасется… и придет понимание природы боли…
не рассасется… не надейся…
все разговоры как я вижу направлены на то… чтобы боли не было…
заканчивай эти разговоры о боли… эти разговоры абсолютнго бесполезны в твоем случае…
svarupa777
и второе пока не примешь боль всем сердцем… будешь убегать постоянно болтая о ней…
DASHKA
Я не могу ее принять, я умею только тупо сопротивляться, а еще себя от нее защищать, избегая тех ситуций где она может усилиться.
Там цепочка такая. Что то неприятное, плохое, его быть не должно, сопротивление и боль, а потом еще и сопротивление самой боли.
svarupa777
еще раз…
боль есть=это факт…
не должно быть… схрена ли..-тебя научили…
неболь не может быть без боли…
я щас злиться буду…
останься хоть раз с болью… даже вызови ее… ради эксперемента…
DASHKA
Я оставалась( воообще речь даже не про боль, а вообще никакого дискомфорта не должно быть в моей жизни. Один комфорт сплошняком, лучше кайф.
Я же хиппи! Цветок жизни! )
koshka
так ты и получаешь от жизни то цветы, то счета, все в равновесии. ты вот никак не хочешь поверить, что за любой даже самый захудалый цветок платить приходится.
koshka
и кстати вот интересно как ты на этот житейский факт реагируешь? смиряешься с тем что это данность или все вкручивается в то, что «я должна бы поверить в это, но не верю»
DASHKA
Вот я с этим и не смиряюсь. ( тупо но это так(
koshka
так вот смотри как все происходит. ты начинаешь говорить о неприятии, несколько человек в это вписываются и тебе что-то говорят, и все что бы не говорилось вкручивается в эту схему неприятия. Даже то что ты не смиряешся а должна. А должна ли вот в чем вопрос? Почему не оставить все как есть, тем более что это уже и так так. Это же твой выбор.
DASHKA
Ну да, в принципе так и есть.
Так ты не заметила что вписываются те кто хочет вписаться, я то тут при чем? Я вот если не хочу куда то вписываться, так и не реагирую на комменты.
koshka
то что кто то вписывается это здесь не суть… акцент не этом.
koshka
и соответственно ты к тому, что кто то говорит не при чем )
DASHKA
Я ни при чем, что кто то вписаться решил) Я открываю тему, кто хочет у кого есть отклик те пишут. Я же никого не насилую, не заставляю.
svarupa777
убрать боль не получится…
запомни раз и навсегда…
пока ты не поймешь что бегство от боли актуализирует боль и тебя болеющую… шансов на обнаружение своей природв у тя нулевой…
от слова совсем… мне грустно говорить… но ты идешь совсем в другую сторону…
DASHKA
Вот. У меня только бегство от боли и все( тупо бегу и все. Я осел упрямый, ничего не могу поделать(
Diego
боль есть=это факт…
били не должно быть, я не хочу чтобы она была — тоже факт.
иначе будишь «делать приятие» но все равно чтобы она ушла, и это будет неосознанно.
svarupa777
ируся сказано именно тебе… и именно так… так как уверен что обиды не будет…
Diego
то что происходит в жизни оно непонятно какое, пока не будет проанализировано интеллектом.
это как прибор, получает информацию а потом анализирует ее и выдает результат оценки прогноз на основе уже имеющегося опыта прошлого.
то есть «плохое» это результат работы этого механизма.
а дальше уже идет борьба с этим результатом.
она ведь направлена не на внешние обстоятельства, а на нечто внутри — а что может быть внутри, вот эти «оценки» и «прогнозы».
DASHKA
И?.. убрать оценки — что это плохое? У меня не выходит. Оценка приходит, и приходит реакция что мне плохое на нравится, и не просто не нравится. а его быть не должно. И хоть убейся.
Diego
не убрать, а увидеть что с чем воюет.
DASHKA
Две картинки? И я между ними одну мне надо, а второй быть не должно?
Diego
а чего ты спрашиваешь?
смотри как у тебя происходит.
DASHKA
Если видится как две картинки то норм, а чаще вообще не видится. Только уже последвтвия(
Diego
одна картинка где дискомфорт, и другая где ты «цветок жизни».
и вывод — у цветка дискомфорта не бывает, цветок это то что в постоянном кайфе :))
DASHKA
ДА! Именно так! Раз цветок жизни, то обеспечьте мне кайф постоянный и все. И иначе я так не согласна тут жить. Ту всякие боли неудобства дискофорты, какая то маята( Что это за жизнь такая, я на такое не подписывалась!
Diego
Цветочек не деятель. :))
Его предназначение расти, цвести и пахнуть, радовать глаз своей красотой и уникальностью. :))
DASHKA
Да) а не напрягаться бороться, как то выживать.
Радоваться играть цвести любить и наслаждаться жизнью
koshka
все проще. это страх.
избегая страх, ты его только усиливаешь.
DASHKA
Не только страх, вообще любой дискоморт.
koshka
я говорю о страхе дискомфорта, не усложняй, все гораздо проще.
DASHKA
А да. Страх дискофорта. Ага.
А проще это как?
koshka
ну ты же говоришь «не только страх а еще вот это...» ничего такого нет, есть факт — страх, который переживается как эта сжатость в ощущениях. Смотришь от чего бежишь, не обобщенно а конкретно в контексте.
DASHKA
Бегу от всего плохого, что может принести дискомфорт цветку жизни, а я так не договориалась! Я так не играю!
koshka
Бегу от всего плохого
это обобщенный взгляд — это пустое. Как воздух в ступе толочь.
DASHKA
Это именно что обобщение исходя из наблюдений(
koshka
я понимаю как формируется обобщенный взгляд, но пустое говорить общими фразами, ну разве что это исходит из желания порефлексировать, тогда рефлексируем по полной.
DASHKA
Любой дискофрт отрицается, даже маленького не должно быть.
Ни чувств плохих, ни телесного дискомфорта, ни событий жизненных, не чего вообще!
koshka
давай тогда отделим дискомфорт от холода, голода, неудобства телу и такое прочее, от того что не должно быть жизненных событий, которые уже случились. слово дискомфорт это больше как ощущения в теле. И такие ощущения испытывать это нормально. А вот воевать с тем что уже случилось в мыслях — можно конечно но зачем?
koshka
и что тебя не устраивает в этой твоей войнушке?
DASHKA
Недовольство постоянное.
koshka
недовольство по поводу постоянного недовольства.
а это правда, что ты постоянно недовольна?
DASHKA
Нет, не постоянно) хотелось бы еще меньше.
koshka
ну если не постоянно, значит то что ты говоришь это самообман ведь так?
Margosha
Мир не идеален. Люди не идеальны. Изменить ты этого не сможешь, Ну так и пошли все нахрен. Живи и радуйся малому: утром проснулась и дышишь- кайф; солнце светит — кайф; дождь идет, забралась с книжкой под теплый плед с кружкой горячего чая -кайф; пообщалась с единомышленниками-кайф; кто-то пихнул тебя словом или локтем- кайф, что живая и можешь чувствовать и ощущать и можешь словесно кому-то поджопника дать- кайф; слушаешь песню и танцуешь- кайф. Радуйся, пока это есть, мне вот и говорить лениво уже, на работе говорю, разумеется, а дома кайфую от тишины.
DASHKA
А мне вот не нормально все это испытвать(
koshka
звучит как заявка на то что, это НОРМАЛЬНО! хотеть только хорошего. отлично! а теперь посмотри КТО говорит тебе, что это не нормально? не сама ли ты внутри в уме имеешь эти две идеи о нормальности и ненормальности того что ты испытываешь?
Margosha
Ни чувств плохих, ни телесного дискомфорта, ни событий жизненных, не чего вообще!
Прямо как у покойника?
DASHKA
В основном с жизнью воюю.
DASHKA
Бывает и в нем, но в основоном в жизни реальной. Все не то и все не так.
Margosha
Вот тебе песенка на разрыв шаблонов)
Your text to link...
kirienko
а почему не должно быть плохо?
DASHKA
Потому что мне плохо, когда плохо!!! А плохого не должно быть!!!(
kirienko
где дно находится это уже нюансы )
Scharok
в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать. Это первое, что нужно понять. Всё случается.
отличная отмазка для бездарей и говнюков.
svarupa777
о дедуля с грядки прибежал и обозвал гурджиева…
Scharok
ты меня умиляешь как внучок дедушку )
svarupa777
ну а как… дедуля у нас всегда в почете…
Scharok
не то время ныне. Это ранече возрасту почет и уважение, а теперече нравы не те…
svarupa777
это все пропагандоские козни… не верь…
Scharok
всё проверено практикой
svarupa777
и не говори… причем отчасти ты прав…
Scharok
почему отчасти? — есть что за «кадром»?
svarupa777
есть… но это не по твою душу…
Scharok
возрастом не подхожу, али рожа крива?
svarupa777
и возраст и рожа норм… а вот душа… пока спит глубоким летаргическим сном…
Scharok
душа моя во благости
svarupa777
и хорошо… очень рад