Где и как живут люди

разучиться страдать :)

Да. Хочу супер функцию, бог с ним с дождем, пусть льет!

Хочу супер функцию

с ума свихнёшься в скором времени.

разучиться страдать :)

а зачем? — перестанешь страдать, утеряешь необходимость жить дальше. Вот не видел я среди суперобеспеченных счастливых нестрадальцев. Скукотища! Страдание — это звено в алгоритме жизни. Но одно дело, когда этот этап преодолевается и наступает счастливый момент, а другое, когда нытьё и ничегонеделание.

перестанешь страдать, утеряешь необходимость жить дальше

Да, это так. То что вы называете «страданием» — необходимый компонент жизни.
Это не страдание в общепринятом понимании. Это «хотение» того чего нету в персональной жизни. Оно может не быть «страданием», если ваша КМ допускает то что жизнь может направляться туда куда вы хотите и будет то что вы хотите.

То что вы называете «страданием»

Это «хотение» того чего нету

грань между «страданием» и «хотением» обусловлена способностью удовлетворять желания. Если таковой способности нет, нет воли, то любое желание превращается в страдание.

можно и так смотреть на это. а можно иметь «хотения» как инструмент корректировки и способ воздействия на жизнь.

настоящее желание — это энергия которая стремится воплотится.
можно назвать это волей.
если нет воли, то это не твое желание, а что-то из разряда «должен», «надо».
или стоит запрет и эта энергия подавляется.

энергия которая стремится воплотится.
можно назвать это волей.

А в адвайте мастера говорят, что воля не нужна. А по мне так очень даже нужна, даже для обычной духовной практики.
Люди настолько ленивы по своей природе, что недостаточность помогает человеку хоть как-то развиваться, иначе бы была полная деградация.

должно быть желание практиковать.
и не на словах, а действительно.

лень это нежелание делать то что не хочется.
по каким-то представлениям или критериям ты должен это делать, но желания по факту нет.

лень это нежелание делать то что не хочется.

Ну, некоторым вообще ничего делать не хочется, типа все само.
Вот и лежат на диване сутками.

просто желания подавлены, они под запретом.
а то что раньше делалось из-под палки «должен», перестало делаться, потому что появилась идея «всё само», которая снимает давление этого «надо», «должен».

снимает давление этого «надо», «должен».

Но от этого больше вреда, чем пользы.
Мне думается, что людям лучше стоит давать техники на раскрытие различения. А это простые оознанные действия. Потом уже можно переходить к другим вещам. А то многие зависают в состояниях непонятных, а там и до депрессии недалеко. Как-то так вижу.

это обезболивающее и им можно злоупотребить.

людям, которые хотят что-либо взять, дать можно; но что если они не хотят?

Если не хотят, то и не надо. Это если просят.
Мне вот в последнее время каждый норовит что-то втюхать, а я говорю, что не надо, если надо будет, сама попрошу. Так обижаются…

а мне уже не дают, когда не хочу, сценарий изменился:)

А ко мне многие с дарами идут и не всегда они приятные(

:)

лень это нежелание делать то что не хочется.

или страх, что будет очень трудно…

это энергия

какая энергия конкретно?

жизненные силы.

да уж, конкретно…
Тогда уж речь о психической силе.

жизненная сила это все имеющиеся ресурсы — физические, психические, интеллектуальные.
идея или программа получает доступ к ним и ставится на выполнение.

хочешь на рыбалку?
да, хочу!
и начинаешь собираться, готовить снасти, наживку, одежду, палатку и т.д.

хочешь на рыбалку?

— хочешь рыбы?
— хочу.
— ну тогда пойдём на рыбалку.
— это рано вставать, куда-то переться, потом чистить эту рыбу… не, не хочу.

конфликт однако :)

или большая лень

если хочется рыбы то это можно решить купив ее в магазине.
разговор был о настоящих желаниях, когда выделяется сила на его реализацию.

Когда-то и они исчерпываются…

для этого нужно хорошо поработать :)

это был абстрактный пример, попробуй увидеть в нём суть, а не рыбу.

Если рыбу захочешь больше чем лежать, то будешь ловить рыбу. Если больше захочешь лежать то будешь лежать.
Хуже когда тебе больше лежать захтелось, а ты потом себя ешь поедом, что мол надо было рыбу ловить. Или наоборот — поехал ловить, ан нет думаешь, а нафига, лучше бы лежал.

есть еще вариант: рыбы хочется, но лучше полежать, подождать когда кто-нибудь принесет.

ну это из разряда чтобы не сделал, какое бы решение не принял всё-равно облажался.

налево пойдешь — палкой получишь, направо — тоже получишь, выбирай быстрее а то получишь еще сильнее.

Это мой вариант)

я вот никак не пойму — откуда рождается подобное самоедство?
У меня всё проще: сделал дело — гуляй смело, а если накосячил, так какие проблемы? — завтра переделаю )

про рыбалку это тоже был абстрактный пример для иллюстрации того, что представляют собой желания.
но ты почему-то упорно приводишь примеры где фигурирует лень.

фигурирует лень.

так она основа всех печалей, особенно в симбиозе со страхом.
А что ты подразумеваешь под «настоящим желанием»?

лень это следствие.
желание настоящее когда под него выделяются силы.
можно ходить рассказывать что я хочу то, хочу сё и ничего не делать.
это может быть из разряда хорошо было бы, все так делают и т.д. но по факту силы под это не выделяется и все заканчивается разговорами и имитацией.
есть еще «должен» и «надо», там может запуститься сопротивление в виде тупки и лени, как защитной реакции от давления.

лень это следствие.
желание настоящее когда под него выделяются силы.

а если страх, что не справишься? что будет очень трудно или сложно?

что будет сильнее то и перевесит.

прикол в том, что эта «сила» формируется с детства на физиологическом уровне. Если ребенка поощряют к преодолению, то у него формируются мужские гормоны воли, что впоследствии он с успехом реализует по жизни. Кто не прошел этап преодоления, а всегда стремился оставаться в зоне комфорта, тот и не выработал механизма подкачки мужских гормонов. А потому ожидать какой либо силы у такого человека бессмысленно. Он всегда будет оставаться в плену зоны комфорта, выйти за границы которой сдерживает страх и лень.

Так ты уже определись, или у человека не вырабатывается нужный гормон, или лень и страх?

Так ты уже определись

уже давно ))
Дорогуша, ты же медик по образованию, не тебе ли знать, что и лень, и страх, и всякие прочие всякости — это результат недостатка или избытка гормонов? Так лень и отсутствие мотивации вызываются недостатком гормона дофамина.
Ты меня огорчила.

Ну и прикинь, разве можно обвинять человека в лени, если у него просто гормон не вырабатывается? Или в том что он боится?

И нет никакой твоей заслуги в том, что у тебя вырабатывается, а у другого нет.

нет никакой твоей заслуги в том,

а вот с этим не совсем согласен. Дело в том, что развитие этой функции (активировирующей гена, ответственного за этот гормон) не

Все таки есть ответственный за гормоны) ну и соотвественно виновник, если что то пошло не так. Хорошо когда в плюсе, а все так как ты распланировал. Но у многих это не выходит.

читай дальше )

Все таки есть ответственный за гормоны)

утверждают, что у нас всего 2% активных гормонов, остальные спят. Некоторые не разбуженные в детстве засыпают навсегда, а есть которые только ждут своего часа.

прекращается в детстве, но продолжает и во взрослом состоянии. И если тебе в детстве недодали, то что мешает во взрослости после осознания этой проблемы помалу двигаться вперёд?
Я это развил в себе уже после 20-ти, когда дошло, что многое упускаю из-за лени, а потом и и-з-за страха что не получится. Поэтому пришел к установке: как только торкнуло, поймал себя на мысли, что не хочу что-то делать в данный момент, говоря себе «потом» — сразу же напрячь все силы и довести дело до конца. Две-три недели и уже втягиваешься. Хреново, что всякие праздники-каникулы и зимняя спячка вновь расслабляет и приходится снова и снова брать себя в руки.

то что мешает во взрослости после осознания этой проблемы помалу двигаться вперёд?

не пришла такая Идея, которая бы мотиворовала на действие.
А потом есл ты весь проникнут идеей что у тебя ничего не получится ( читай не получится совершенно) то незачем и браться, все равно ничего не выйдет.
Вместо этой Идеи пришла Идея Пробуждения, и весь интерес и внимание и энергия были направлены на это.
И в этом тоже нет никакого авторства, того кто бы бы отвественен за то какая Идея взяла верх.

не пришла такая Идея

идея — она как бы не сама по себе. Нет почвы — не будет и ростка. Для меня «я автор» — очень даже реально, для тебя — иначе, главное результат. У меня работает так.

Так мы же уже выяснили что почва в детстве закладывается и генетически и средово. Так оттуда и ноги растут. Это и есть Обусловленности. А затем лишь наложения на уже готовый фундамент.

а про вину и слова нет )

Ну а как же тогда было осуждение чужой слабости? Откуда это шло? разве не из гордыни что ты Смог, а другой не может?

было осуждение чужой слабости

это не осуждение, но отношение. Слаб — умри, не хочешь — не ной, а ползи.
Осуждение лишь в том случае, когда была договоренность, а партнёр свои обязательства не выполнил. С человеком, который дважды в назначенное время не пришёл на встречу я прекращаю вести деловые отношения.

ну вот допусти есть у человека эта формула «Слаб — умри», и она является стимулом (палкой) которая заставляет действовать, совершать усилия (где тут грань усилие-насилие?).
и тут возникает ситуация слабости, например проблемы со здоровьем, потеря работы или еще что-то.
и вот кроме тех проблем что у человека есть, он начинает себя гнобить, у него появляются суицидальные мысли, он думает что должен умереть, таким как он нет места и т.д.

мне это Всё знакомо, сам это пережил (травма позвоночника). Но вдруг пришло понимание, что сдаваться — это неправильно.

это ведь просто идея, которая звучит в голове, и она подкреплена страхом-пугалками что будет если ты «сдашься».
и еще одна, что если ты не будешь себя вот так насиловать, то вообще ничего не будешь делать, будешь ленивцем.
никакого толку от этого нет, кроме создаваемого напряжения.

Сто процентов. А потом в какой то момент просто ломаешься из за этого напряжения.

подкреплена страхом-пугалками что будет если ты «сдашься».

да какие там «пугалки»!.. Всё проявилось по полной программе — состояние овоща, которое совсем не понравилось. Потому и возникла цель, а вместе с ней и путь (способ) — и результат не заставил себя долго ждать.

Абсолютно точно. В этим как раз я и столкнулась когда родила, и на этом то и сломалась и с тех пор и началась депрессия. Я должна была быть сильной и справляться с трудностями, а была по факту очень истощена.
И именно такие мысли и пришли тогда, раз ты так слаба, то лучше уж умереть, таким как я тут нет места.

гормоны выделяются железами внутренней секреции.
сигнал железам дает мозг.

«Гормо́ны (др.-греч. ὁρμάω — двигаю, побуждаю) — биологически активные вещества органической природы, вырабатывающиеся в специализированных клетках желёз внутренней секреции (эндокринные железы), поступающие в кровь, связывающиеся с рецепторами клеток-мишеней и оказывающие регулирующее влияние на обмен веществ и физиологические функции. Гормоны служат гуморальными (переносимыми с кровью) регуляторами определённых процессов в различных органах.

Существуют и другие определения, согласно которым трактовка понятия «гормон» более широка: «сигнальные химические вещества, вырабатываемые клетками тела и влияющие на клетки других частей тела». Это определение представляется предпочтительным, так как охватывает многие традиционно причисляемые к гормонам вещества: гормоны животных, лишённых кровеносной системы (например, экдизоны круглых червей и др.), гормоны позвоночных, которые вырабатываются не в эндокринных железах (простагландины, эритропоэтин и др.), а также гормоны растений.

Гормоны оказывают дистантное действие: попадая с током крови в различные органы и системы организма, они регулируют деятельность органа, расположенного вдали от синтезирующей их железы, при этом даже очень малое количество гормонов способно вызвать значительные изменения деятельности органа.»

«Внешние или внутренние раздражители того или иного рода воздействуют на рецепторы организма и порождают в них импульсы, поступающие сначала в центральную нервную систему, а затем в гипоталамус.

В данном отделе мозга вырабатываются первичные активные вещества удаленного гормонального действия — т. н. рилизинг-факторы, которые, в свою очередь, направляются к гипофизу. Характерной их особенностью является тот факт, что их транспортировка по назначению осуществляется не с общим током крови, а посредством портальной системы сосудов.

Под действием рилизинг-факторов либо ускоряется, либо замедляется выработка и выделение тропных гормонов гипофиза.

Последние, попав в кровь и достигнув с ней конкретной эндокринной железы, оказывают влияние на синтез требуемого гормона.

На последнем этапе процесса гормон доставляется по системе кровообращения к тем или иным специализированным органам либо тканям (т. н. «мишеням») и вызывает определенные ответные реакции в организме, будь они физиологическими или, к примеру, химическими.»

А потом Саша говорит, какой я молодец, я СМог преодолеть лень и поехал ловить рыбу, не тот что этот… что лежит и ленится!

я СМог преодолеть лень

когда смог, а когда нет. Я говорю о том, что это возможно.

Возможно, будет а возможно что и нет.

у всех по-разному

Именно. И нет заслуги у тех кто Смог, и нет вины у тех кто не смог.

Я говорю о том, что это возможно.

Ну в общем то да. Но и это утверждение есть лишь констатацией того, что произошли некие процессы (гормоны, химия и т.п. нечто мелкое поглотило нечто еще более мелкое, получилось некое новое качество), а результат интерпретируется как «я смог или не смог» отсюда и мысли «как лучше», «как надо», «это возможно или не возможно».

ну а как иначе? )

Кто то обусловлен тем же детсвом и тем же воспитанием и теми же гормонами на то что он будет двигаться К плюсу, а достижению, а кто то будет всю жизнь стремиться убегать ОТ минуса.
В нашем обществе, конечно приветствуются те кто движется К, они молодцы вообще, достигаторы.
Цель поставил, к ней идут, не вышло ничего в следующий раз выйдет.
Конечно эта позиция более конструктивна, кто бы спорил.
Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.
Но даже эта позиция не залог счастья.
И некоторые из достигаторов, достигнув уже всех своих намеченных целей вдруг понимают, что все есть, а счастья как не было так и нет. Дыра недостваточности так же зияет в душе.

Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.
Но даже эта позиция не залог счастья.

Конечно
Не важно на сколько большой у тебя дом, важно сколько в нем счастья.

Не важно на сколько большой у тебя дом, важно сколько в нем счастья.

но и это все «важно-неважно» — исходят из того что человеку видимо так природой заложено свойственно искать более комфортные условия существования что по сути то наверное определяется инстинктом выживания.

Да. Даже амеба ползет туда где Лучше.
Потребность быть в телесом и душевном комфорте. Правда потом к этому еще и Идея прикрепляется, что у меня Должно быть всегда Хорошее состояние, и я должен себе его обеспечить. А обеспечить это как то плохо выходит.

Цель поставил, к ней идут, не вышло ничего в следующий раз выйдет.

не. это ты про мечты. Цель — она вместе с путем к ней. Самое главное путь. Все силы на него, в том числе и неа создание. Цель сама упадет в руки.

Путь без цели? У меня подруга решила сделать альпийскую горку в саду. Поставила цель, для этого было достаточно средств и сил на реализацию цели.
Потом решила сделать ремонт, пахала сама с дочкой пахала, в итоге сама заболела а дочке назначили препараты, так как нервная система не справлялась. В итоге наняли работника, благо средства позволили. Т.е. цель то была поставлена, а силенок не хватило.

сигнал железам дает мозг.

там обратная связь. Например половые гормоны, активируемые мозгом, впоследствии подчиняют мозг половой программе, отключая способность к разуму. «Когда стоит — голова не работает». )

попадая в кровь разносятся по всему организму, а дальше идет реакция там где есть рецепторы на этот гормон.
в том числе и в мозге.

да

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Вот у меня летом был опыт, захотела я велосипед, которого не существует. И хоть ты в лепёшку разбейся, не возникает он рядом со мной и всё.
Так я всё же могу создать нечто уникальное для мира или вынуждена выбирать из предложенного?

Ваш мир находитесь в состоянии в котором велосипеда у вас нет. Вы захотели чтобы велосипед у вас был. Ваш мир начал переход в новое состояние, в котором велосипед у вас есть. Этот переход, делание того что вы хотите, происходит во «времени» в том промежутке, который заполняет то, что находится между состояниями вашего мира «велосипеда нет» и «велосипед есть». Ваш организм тела-ума, как часть вашего мира, тоже принимает участие в «делании» того что вы хотите, в переходе в новое состояние.

Это всё понятно, но на вопрос вы не ответили. Не в любое состояние КМ может перейти, я об этом. Есть, например, психически больные люди, у них точно есть своя КМ, только она «не работает».

Это всё понятно

Я не сомневаюсь в этом. Но ваше «понимание» — это понимание в рамках того, как в вашем мире вы понимаете «всё».
Чтобы понять «всё» так как я понимаю, нужно допустить меня, мой мир в свой мир и взглянуть на «всё» моими глазами.

если бы ты была поумнее, то разместила в соцсетях объявление «Приму в дар велосипед» :)

разучиться страдать :)

Задача на миллион) Мне бы научиться не страдать для начала!)

Через несколько кальп и научитесь и разучитесь :))))))))))))

научиться не страдать

Нужно поверить в то что ваша картина мира управляет вашей жизнью и сделать так, чтобы ваша картина мира допускала возможность не страдать если хочешь и захотеть воспользоваться этой возможностью

допускала возможность не страдать если хочешь

это доступно роботам.

Не уверен. Мне кажется хотеть — прерогатива людей

акцент был на «не страдать».

Животные тоже хотят.

Все знания это «люди». «Люди» это «то что знает». То, что обычно понимается как люди в узком общепринятом смысле, это «люди» которые знают то, что хотят так, как сами хотят.

Точнее это организм тела-ума «людей», которые знают то что хотят так как сами хотят.

Т.е. в этой системе животные — тоже «люди»? Понятно.

Да, любое животное, растение, булыжник, мысль, идея..., это «люди» множество (совокупность) знаний, которые «являют» данное животное, растение… всем тем, кто способен осознавать «явлённое»

научиться не страдать

помрёшь быстро, от обезвоживания и истощения, ни пить, ни есть хотеть не будешь, забудешь что надо. и помрёшь.