21 октября 2019, 17:44
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Переживание однородности

Несколько собеседников потрясли меня невероятным признанием, что они не переживали однородность в опыте.
Каждый человек на протяжении дня неоднократно переживает однородность.
Вы ведете пальцами по ровной крышке стола (однородность), вдруг край или предмет, повреждение — однородность нарушена.
Вы входите с яркого света в темное помещение или наоборот.
Шум улицы, вокзала, рынка воспринимается как «белый» однородный.
Вкус жидкости после минуты-двух пребывания во рту.
Взгляд на небо, особенно если вокруг мало посторонних предметов, попадающих в поле зрения…
Просто удерживаю себя зубами за пальцы, чтобы не написать комментарии к тем указателям в исследовании, которыми вы пользуетесь!..
  • нет
  • -4
(1):  zenglaoshi

74 комментария

svarupa777
ерофейч че сказать то хотел…
kirienko
Несколько собеседников потрясли меня невероятным признанием, что они не переживали однородность в опыте.
Кто? Кто эти люди ?!
Я вот очень часто переживаю однородность консистенции каши манной. Иногда правда комочки появляются, но редко
Я не понимаю, они что кашу манную не ели?
Diego
вот лампочка светит не мигает — однородность?
чай пью, он тоже однородный, если чаинка не попадется.
и какие из этого выводы? :))
Diego
вот еще пример: есть стакан с водой и есть кристаллы сахара, бросаем сахар в воду, сразу они не растворятся то есть можно назвать это неоднородностью, а когда растворятся то не будет кристаллов а будет «однородная масса».
и вода эта сладкая, то есть сахар (как вкус) будет восприниматься, а визуально форма как кристалла нет, потому что она распадается на более мелкие частицы которые смешиваются с частицами воды.
если увеличить различающую способность то этот «раствор» уже не будет однородным, мы увидим разные молекулы.
Erofey
Тот, что ты не воспринимаешь свет лампы.
Ты заметишь (воспримет) только если лампа замигает, изменит яркость или погаснет.
Diego
как это?
ты не воспринимаешь что сейчас лампа включена и светит?
Erofey
Воспринимаются предметы и градиент освещенности ( больше — меньше) сам свет не воспринимается.
Хотя именно свет является основой возникающих изображений.
Или когда ты читаешь книгу, ты воспринимаешь свет лампы? Ты распознает текст. На свет ты обратить внимание, если он станет помехой чтению или наоборот, добавит комфорта.
Для любой работы подбирается оптимальная новость, чтобы в ее постоянстве (однородность) проявить наилучшим образом предмет восприятия (неоднородность).
Diego
смотрю сейчас на лампочку — она горит.
DASHKA
ржу не могу…
Diego
чего это? :))
DASHKA
Очень смешно) а должен был по теории Ерофея тока когда мигать начнет!
Что то не то у тебя с восприятием… однородность воспринимаешь))
Diego
ага, видать что-то со мной не так :))
DASHKA
Блин, видать) я тоже на лампу посмотрела, тоже вижу что горит. Что же теперь делать то нам?))))))
Diego
не знаю.
дождемся Ерофея, может посоветует что-нибудь.
DASHKA
По моему нам уже ничего не поможет...(
Scharok
нам уже ничего не поможет...
прозрение )
koshka
буду третей на вашей смешной вечеринке ))))
DASHKA
А я Ангела на крыше сегодня нарисовала!) С кошкой на руках!)
Вот жалко что сюда не получается у меня загрузить(
koshka
а чего не получается? должно быть очень красиво ) У тебя же фотка есть на телефоне или планшете?
DASHKA
есть на телефоне. А АВ там нету( он на компе(
koshka
так ты скинь фотку на на комп — подключи телефон к компу по юсб кабелю ну или скинь по блютузу. Или скинь себе на почтовый ящик. На компе откроешь почту и стащишь себе фотку.
DASHKA
Там куча того что не выходит. Я может попробую на телефоне активировать себя на АВ. Во.
koshka
что пароль забыла? ) если не забыла то просто в браузере войдешь в свой аккаунт
Erofey
тоже вижу что горит. Что же теперь делать то нам?))))))
Продолжать смотреть! :)))))
Ребята, вы реально не понимаете или шутите?
Кроме однородности собственно потока света есть неоднородность его локализации в пространстве.
При концентрации внимания на восприятии неоднородности, например, текста в книге, свет из восприятия вообще исключается, превращаясь в невоспринимаемую однородность, которая нарушается при изменении.
DASHKA
И… о чем это говорит с позиции Адвайты, т.е. недвойственности?
Erofey
Понятия не имею. Мне адвайта в том виде, что я наблюдал, до звёзды.
А понимание того, как работает перцепция и вся система восприятия, позволяет лучше понять себя. Зачем? Более точное описание собственной природы позволяет менять ее осознанно.
DASHKA
А что ты имеешь ввиду под собственной природой?
Erofey
Все. Всю совокупность. Можно начать вычленять составляющие, но мы непременно столкнемся с противоречиями в описании, поэтому не хочется.
Diego
при концентрации внимания на чем-то одном, все остальное уходит «на второй план».
но это не значит что ты не можешь воспринимать степень освещенности страницы с текстом.
Erofey
Конечно, не означает.
Я лишь обращаю ваше внимание, что любая однородность очень быстро исключается из спектра воспринимаемого. Это общая тенденция.
Ведь изначально обсуждалась тема восприятия в однородности. Так вот в абсолютной однородности ни восприятия, ни осознания существовать не может. Их появление автоматически создают неоднородность. Что и пытался донести.
Diego
само осознание не имеет ни локализации ни дифференциации (за пределами пространства-времени, существует независимо от них) поэтому к нему не применимы критерии однородности-неоднородности.
восприятие начинается с первым движением, появлением воспринимаемого.
осознание же существует до любого воспринимаемого.
Scharok
осознание не имеет ни локализации
можно уточнить что кроется за этим термином?
Scharok
я у тебя спрашиваю
Diego
конкретизируй вопрос.
Scharok
что кроется за этим термином?

осознание
Diego
а то что написано выше не устраивает? :)
Scharok
если нет представления, то зачем поминать всуе? — если есть, то ясная мысль имеет право на ясное изложение. Мне хочется понять что ты имеешь в виду и на что опираешься.
Diego
опираюсь на опыт различения слоев психики.
Scharok
вопрос был про «осознание».
Diego
осознание — это самый базовый «слой» психики, без которого невозможен ни один опыт.
Scharok
а как понять вот это ?
осознание не имеет ни локализации ни дифференциации (за пределами пространства-времени, существует независимо от них)

я к тому, что психика — это функция нервной системы, мозга, который вполне себе локализован в черепной коробке.
Diego
с точки зрения стороннего наблюдателя так и есть, сознание функция мозга, феномен возникающий в мозге.

а вот с точки зрения непосредственно переживающего, вот эти вот попытки описать непосредственный опыт, от первого лица.
Scharok
а вот с точки зрения непосредственно переживающего
кажется, я понял тебя. любопытно. у меня иначе.
Erofey
само осознание не имеет ни локализации ни ........
Каждый волен вводить понравившиеся ему постулаты. Здесь не вижу темы для обсуждения. Для себя сформировал систему понятий. Ей и пользуюсь. Неопределенное и вездесущее сознание в мою систему не входит :/
Diego
я не говорил вездесущее, это понятие связано с пространством и локализацией и к сознанию не применимо.
неопределенное = недифференцируемое.
аналог твоей абсолютной однородности.
Erofey
Вероятно, ты наделяет понятие сознание смыслом, отличным от
Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.
Сознание — Википедия/blockquote>
Мне сие не нравится.
Однородность не способна переживать и реагировать. Мне нравится это понятие именно всеобъемлющим смыслом! Об однородности ничего нельзя сказать кроме того, что она однородность! Это позволяет избежать всяких двойственных толкований.
Erofey
Прости, случайно все загнал в цитату.
Мне сие не нравится.
Однородность не способна переживать и реагировать. Мне нравится это понятие именно всеобъемлющим смыслом! Об однородности ничего нельзя сказать кроме того, что она однородность! Это позволяет избежать всяких двойственных толкований.
Diego
я говорил не о Сознании а об Осознании.
это базовая составляющая Сознания, без которой оно невозможно.

Это позволяет избежать всяких двойственных толкований.
это просто идея поверх ума, который функционирует как различающий механизм, а это значит что любое описание, понятие или ментальная модель базируется на различиях одного от другого.
Diego
… идея однородности.
Erofey
я говорил не о Сознании а об Осознании.
Осознание — это процесс. Это соединение с образом я воспринимаемого.
Эдгар Кейси впадал в тра́нс, произносил пророчества, но не осознавал. Потом читал записи и вот прочитанное уже осознавал.
Осознание неразрывно связано с рассудком я существа.
Diego
это сознательная рассудочная деятельность, анализ-вывод.
а я о системном базовом, без которого это все было бы невозможно.
Erofey
Это какое такое системное базовое?
Diego
то что осознает засыпание, просыпание, и любые измененные состояния сознания.
DASHKA
Очень смешно)))))
koshka
твои утверждения
в однородности восприятия не существует,
Шум улицы, вокзала, рынка воспринимается как «белый» однородный.
так есть восприятие в однородности или нет?
koshka
ты видимо сам и споришь со своими утверждениями, и как по классике проецируешь это на других.
koshka
и да, я не спорю с твоим утверждением что «в однородности восприятия не существует», а лишь интерпретирую, и в моей интерпретации я слышу противоречие, которое и привела тебе примером твоих утверждений. Если пояснишь что ты имеешь в виду, тогда может станет понятно.
Erofey
я слышу противоречие, которое и привела тебе примером твоих утверждений.
А ты не слушай, проживай в опыте ;)
koshka
когда я говорю о противоречиях я переживаю опыт «неоднорости» ) различение есть. А когда нет различий — то тогда ни о какой однородности или неоднородности не может быть и речи.
Erofey
Восприятия в однородности нет!
Восприятие возникает при разрушении однородности.

Тут же собрались любители проживания в опыте!
Так проживайте, за чем дело стало?! Наблюдайте, что вы воспринимаете, а что нет! :)))))
koshka
Восприятие возникает при разрушении однородности.
ты видимо говоришь о восприятии как о различающей способности.
в однородности нет различий — и так сразу все становится понятно.
Erofey
ты видимо говоришь о восприятии как о различающей способности.
Велик Аллах! Бог услышал мои восклицания!
А что, есть ещё какое то восприятие, отличное от различающей способности????
в однородности нет различий — и так сразу все становится понятно.
Естественнооооо! И различающего, и различения!
Diego
есть восприятие однородности и неоднородности, основанное на различении, отличии одного от другого.
Erofey
Любое восприятие — суть различение!
koshka
ну… пусть так.
Но восприятие, как по мне, так бывает с различением и без различений.
kirienko
ты воспринимаешь факт различения чего-то?
Erofey
Здрахуйте! Только его и воспринимаю!
kirienko
если ты воспринимаешь различение то способность воспринимать идёт ранее чем способность различать
zenglaoshi
Ты выдумал себе однородность и думаешь, что люди говорят о твоей концепции когда указывают на «опыт» не опыта. То о чем эти указатели невозможно подумать, смоделировать и вообразить. То что явилось как Я до восприятия.
Prostovv
Да нет, это простая штука
Чтобы что то воспринять нужны границы этого чего-то
Если есть только свет, то невозможно его различить
Должны быть границы света где его нет, то есть отсутствие на фоне которого можно обнаружить (воспринять) присутствие
Это очень просто, непонятно зачем вокруг этого столько танцев
zenglaoshi
В том то и дело что об этом нечего говорить. Уж тем более спорить кто истинно проживает, а кто нет. Все эти слова это забава, игра в то что где то типа Свет отсутствует.