25 октября 2019, 09:01

Личность и общество

Становление личности, в конечном счете, формируется окружением, в котором развивается человек, структурой общества, в котором он растет, его традицией и оценкой, которую общество дает тому или иному типу поведения.
Для отдельного человека абстрактное понятие «общество» означает сумму его прямых и косвенных отношений к своим современникам и ко всем людям прошлых поколений. Человек способен мыслить, чувствовать, желать и работать сам по себе. Но в своем физическом, умственном и эмоциональном существовании он настолько зависит от общества, что вне общества ни думать о человеке, ни понять его невозможно. Именно «общество» обеспечивает человека пищей, одеждой, жильем, инструментами труда, языком, формами мысли и большей частью ее содержания. Его жизнь стала возможной благодаря труду и достижениям многих миллионов в прошлом и настоящем, которые прячутся за этим маленьким словом «общество».
Память, способность создавать новые комбинации, дар речевого общения сделали возможными для человечества такие формы жизнедеятельности, которые не диктуются биологической необходимостью. Они выражаются в традициях, общественных институтах и организациях; в литературе; в научных и инженерных достижениях; в произведениях искусства. Это объясняет, каким образом человек способен, в известном смысле, влиять на свою жизнь своим поведением и что в этом процессе участвуют сознательное мышление и желание.
При рождении человек наследует определенную биологическую конституцию, которую мы должны признать фиксированной и неизменной и которая включает природные побуждения, свойственные человеческому роду. К этому, в течение своей жизни, человек приобретает и определенную культурную конституцию, которую он усваивает от общества через общение и многие другие виды влияния. Именно эта культурная конституция меняется со временем и в большей степени определяет отношения между человеком и обществом.
… его положение в обществе таково, что заложенные в нем эгоистические инстинкты постоянно акцентируются, в то время как социальные, более слабые по своей природе, все больше деградируют. Все человеческие существа, какое бы место в обществе они ни занимали, страдают от этого процесса деградации.

Неосознанные узники своего эгоизма, они испытывают чувство опасности, ощущают себя одинокими, лишенными наивных, простых радостей жизни. Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу.
©

127 комментариев

Scharok
это отрывок из эссе А. Эйнштейна «Почему социализм». 1949 г.
kirienko
Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу.
Это точно
Scharok
это понимание не сразу заходит. А может и не зайти никогда.
DASHKA
А ты как посвятил себя обществу?
Scharok
трудом
DASHKA
на благо общества или семьи?
Scharok
семья — то же общество.
Всё что я делал — никогда не было мне подневольной работой, а потому вкладывал душу. А это и построенные мной дома, дороги, да и те продукты, которые я сегодня выращиваю — они тоже для людей.
DASHKA
семья — то же общество.
животные тоже заботятся о потомстве.
Scharok
заботятся о потомстве
о своем. И хотя человеку досталось немало от родичей-животных, всё же он же способен заботиться не только о родственниках, но и делиться с другими. А когда делятся все, то это уже обмен. Здесь начинаются социальные отношения.
DASHKA
А когда делятся все, то это уже обмен. Здесь начинаются социальные отношения.
опять таки это может быть для эгоистичного выживания особи и ее потомства.
Scharok
для эгоистичного выживания
одно другому не мешает. В первую очередь разделение труда, скажем, вынудило заботиться уже не только о себе, но и о других.
Эгоистичный социопат обречен сдохнуть.
DASHKA
Эгоистичный социопат обречен сдохнуть.
т.е в итоге речь идет об эгоистическом выживании особи и ее потомстве, что выгоднее быть Всторенному в общество. Так больше шансов к виживанию, а потом поверх этого накидываются красивые слова про пользу обществу и прочее бла бла...(
Scharok
красивые слова
это не красивые слова. Это социальный закон. И никакого бла-бла. Ты как будто в СССР не жила…
DASHKA
Красивая Бирка поверх элементарного страха высокоорганизованного животного не выжить самому и потомству.
Scharok
Красивая Бирка
а бирку кто навесил? — и способна ли ты выжить без общества?
DASHKA
Я к тому что не надо красивых слов про Служение обществу когда речь идет лишь про приспособление эгоистической особи для ее лучшего ВЫживания.
Scharok
красивых слов про Служение
а почему слова должны быть некрасивые? — что плохого в служении обществу? Если сама не была вовлечена такой идеей, то неужели не встречала таких людей? Не поверю.
Ты вникни в саму суть поста: человек без общества — ничто, всё мировоззрение и поведение личности обусловлено общественной культурой. Даже «духовные потуги» твои — они не вдруг в твоей башке возникли, но залегли под влиянием того же общества. Странно слушать все эти уничижительные «изыски» по отношению к социуму.
DASHKA
что плохого в служении обществу?
Я как раз таки была очень сильна проникнута этоц идеей. Темой служения.
Что я таки выслужу и меня примут, и полюбят, и оценят, и рассчитывала на вазимность. А потом увидела весь этот фейк.
Scharok
увидела весь этот фейк.
увидела то что захотела увидеть. Люди разные, а общественные принципы — нет.
Diego
сдохнуть, да.
и еще внешним врагом нужно напугать.
Scharok
что тебя держит в обществе?
Diego
держит это как?
я типа хочу убежать, но меня что-то держит, не дает это сделать?
Scharok
держит это как?
ну не из-за пугалок внешним врагом ты живёшь в обществе? — Если ты предполагаешь, что потребности в обществе для тебя нет, что ты можешь жить сам-по-себе, то почему не уходишь из общества?
Diego
то есть если я не поддерживаю твою идеологию, которая описывает как все устроено и мое место в этой системе, то ты меня выгонишь и я должен уйти жить в лес? :))
DASHKA
Конечно! Ты тогда Иной, ты иначе мыслишь, ты не разделяешь приоритеты стаи и тебе тут не место! Ты теперь Изгой.
Scharok
Ты тогда Иной
не передергивай.
Diego
это не приоритеты стаи.
это идеология придуманная хитровыделанными и наглыми, для того чтобы управлять и эксплуатировать стаю.
запугать и управлять.
DASHKA
Ага. Или оты нужный Винтик тут, и подчиняешься законам стаи, или ты паразит и вон тебя из стаи. Чтобы другим было неповадно.
Вот и все служение обществу.
Scharok
или ты паразит и вон тебя из стаи.
а тебе охота быть паразитом? )
Scharok
если я не поддерживаю твою идеологию
пока твоя идеология не затрагивает моих интересов — живи как хочешь, если же будет посягать на них, в том числе и паразитизмом — придется уйти в лес)
DASHKA
если же будет посягать на них, в том числе и паразитизмом — придется уйти в лес)
Вот и все служение обществу держится на элементром страхе не выжить, потому как если общество тебя признает паразитом то изгонит. Поэтому надо пахать, и служить общесту и надеяться на взаимность что тебя оценят, и не выпрут из него.
Diego
о, всплыли твои интересы.
а как же интересы общества?
или ты свои интересы прикрываешь «интересами общества»?
DASHKA
Так все же шито белыми нитками) Естественно что Свои интересы, типо я молодец такой, не паразит, я за общество радею.
Diego
паразит — это ты, если откажешься на него работать :)
а тебе он навешает лапшу, что это в интересах общества и ради выживания.
DASHKA
Ага. Не потопаешь не полопаешь…
А все отношение к обеству выражено двыумя словами. Я надеюсь на взаимность!
Diego
вся жизнь впереди, надейся и жди.
светлое будущее.
только не просто жди а впахивай на благо общества.
а по сути на благо тех, кто у кормушки, кто распределяет блага.
так что если хочешь взаимности то нужно или быть у кормушки или заслужить взаимность власть-имущих, чтобы быть поближе к корыту.
Scharok
а как же интересы общества?
а интересы общества как раз и не приемлют паразитов. Странно, что ты этого не знаешь.
DASHKA
Страх что не выжить. Поэтому Надо делать хорошее для общества, а то турнут, и будешь изгоем и не выживешь, сдохнешь.
Scharok
Страх что не выжить.
а может не страх (ну не совсем же мы звери), а просто понимание, что не выжить?
kirienko
Почему обязательно страх? Человек может просто рассудить, что сам не выживет, а совместно выживет и даже сможет жить более менее.
И он делает осознанный выбор. Страх здесь не обязателен.

Достаточно один раз понять, что ты есть полностью продукт общества, чтобы осознать, что тут без вариантов — человек существует только в виде общества. Иначе он вырождается в обезьяну через 2-3 поколения
DASHKA
Человек может просто рассудить, что сам не выживет, а совместно выживет и даже сможет жить более менее.
А что это как не страх? Сам не выживет!..
А будет хорошим членом общества, и тогда не только на хлеб выслужит, надеясь на взаимность, но еще и на масло поверх, а может и на икорку…
Scharok
но еще и на масло поверх, а может и на икорку…
а тебе на халяву хочется)
DASHKA
А я уже оттрудила на благо общества с 16 лет работала. До пенсии. Меня уже даже общество освободило от повинности этой. Выслужила законный отдых от пахоты.
Scharok
всё же ты повинность исполняла. Сама говорила. А я о другом.
DASHKA
Сначала то была Идея служения, она потом в повинность преватилась, когда это стало слишком для меня тяжело.
Scharok
она потом в повинность преватилась,
видимо не то служение выбрала, раз повинностью стало.
DASHKA
Видимо не то. Сам род деятельности не нравился( Было не интересно и тяжело.
Diego
бесплатно работал? :)
Scharok
в советское время главным была не зарплата, а дело которое ты делаешь. Даже в голову не приходило спрашивать «а сколько заплатите». Сколько положено, столько и заплатят.
Тем не менее, почему должно быть бесплатно? — в норме оплата — это взаимный обмен, где деньги эквивалент. Человек не может произвести всё, а потому делает, что лучше всего имеет. Плоды моего труда — для других, плоды других — для меня. Это и есть социализация, где важным является не столько права, а сколько твоя роль в этом обществе.
Scharok
имеет.
* — умеет
Diego
Сколько положено, столько и заплатят.
кто решает сколько тебе положено, партия? :))
Scharok
когда ты строишь собственный дом — кто определит что тебе положено за его строительство?
Diego
ну это же подмена.
работаешь ты на общество (не для себя) и получаешь от него вознаграждение (для себя).
а дом ты строишь для себя.
Scharok
а дом ты строишь для себя.
ты не понял. Мы для себя строили. И сейчас я делаю всё для себя. Но делаю несколько больше, а потому делюсь с другими тем же, что потребляю сам. И потому рассчитываю на взаимность.
Я не пойму, что ты хочешь доказать? Что человек в состоянии жить вне общества?
DASHKA
И потому рассчитываю на взаимность.
ты мне — я тебе — товарно денежные элементарные отношения. Особи и ее детеныша. А поверх припудрено служением обществу.
Scharok
ты, когда накрываешь гостям на стол — испытывает чисто меркантильный интерес или что иное?
DASHKA
Про расчитываю на взаимность это же ты сам написал)
Scharok
взаимность — это не выгода. Попробуй различить. Если я с тобой поздороваюсь, а ты в ответ рыкнешь, то на том все отношения и закончатся. Но и поклоны мне бить — тоже чересчур. А потому ожидаю взаимной вежливости и радушия.
DASHKA
Взаимность это и есть товарно денежные отношения. Ты мне — я тебе.
Я тебя поглажу, и рассчитываю что ты меня погладишь.
Scharok
Взаимность это и есть товарно денежные отношения
товарно-денежные отношения — это одна из форм расчетов. Есть еще нематериальные, в курсе? — почему-то когда тебе кто-то скажет «люблю», то и у тебя зарождается ответное чувство
DASHKA
почему-то когда тебе кто-то скажет «люблю», то и у тебя зарождается ответное чувство
отнюдь не всгда. И когда я говорила люблю, то тоже не всегда было ответное. Так что и на эту взаимность глупо рассчитывать.
Diego
… вернее партийные вожди.
Scharok
штампы.
Diego
так кто решает что тебе положено а что нет?
Scharok
кто решает сколько
это сегодня решает твой хозяин сколько тебе платить. Более эффективной в мире системы оплаты труда как в СССР нигде не было достигнуто, хотя попытки заимствований — сколько угодно. Чтобы понимать как формировалась зп в Союзе, надо изучить как трудовой кодекс тех времен, так и ту систему расчетов нормирования. Как ни парадоксально, но сих пор все принципы и основы сметного проектирования до сих пор из эпохи СССР. А там всё: и нормо-человеко-машино-часы, и технологические процессы, вся методология труда. А ты говоришь «партийные вожди» — Не смеши уж )
Diego
такая эффективная система что развалилась :))
у вождей тоже были нормочасы? :)
Scharok
система что развалилась :))
эту систему благополучно развалили.
Вот только пост совсем о другом: о личности и её месте в обществе. Неужели не заметил?
Diego
да, враги развалили.
Scharok
да, враги и предатели.
Diego
не успели всех расстрелять, сочувствую.
Scharok
не успели всех расстрелять,
осенью 93-го? для тебя горбачев и ельцин — отцы родные?
Diego
да будет тебе известно, что СССР существовал с 1922 года по 1991-й.
Scharok
мне известно, только что ты знаешь об СССР за весь его период?
kirienko
ты что-то возмущаешься советской системой. а какой-ты видишь вариант организации общества, чтобы большинству было хорошо в нём жить?
Да недостатки были, но было значительно больше положительного.
Diego
да, тоталитарные режимы основанные на страхе меня не привлекают.
kirienko
это хорошо. а какой-ты видишь вариант организации общества, чтобы большинству было хорошо в нём жить?
DASHKA
такого просто нет) Пока внутри живет фашист то все будет на корм ему.
kirienko
такого просто нет)
Ну мы же в каком-то живём. И судя по тому, что нас устройство общества не очень интересует, живём относительно неплохо )
Scharok
нас устройство общества не очень интересует
ну это вас ) но вы — не все )
Diego
расстреливать или закрывать в психушку тех, кто утверждает что ему плохо живется.
DASHKA
Дармоедов, паразитов особенно. И инакомыслыщих.
Diego
тунеядцев на рудники :)
DASHKA
Паразитов на рудники, инакомыслящих в психушки)
И в обществе будет Закон и Порядок.
Diego
идеально.
и регулярно чтобы все отчитывались хорошо ли им жить, есть ли у них какие-либо претензии.
DASHKA
Рапортавать, и говорить про то как Я служе на благо общества, чтобы не заподозрили в том что ты паразит, или не дай бог инакомыслящий.
Я потому и была всегда в душе хиппи) потому что была против всей этой системы)
Diego
ну в общем-то да, если не будешь пламенно поддерживать то заподозрят :)
агент загнивающего капитализма, предатель.
DASHKA
дада. И мне еще это надо было прятать, потому как сгнобили бы вообще. Шароки)
Ищущей вообще быть тогда не модно было. Это сейчас лафетник… Вообще тренд стал.
Diego
народ натерпелся тоталитаризма, хочется свободы.
хотя как мы видим не всем, некоторые ностальгируют о прошлом.
Scharok
ну-ну, пожинай свободу ))
Scharok
потому что была против всей этой системы)
а есть такая где была бы «за»? )
DASHKA
Есть, За Свободу!
Scharok
тунеядцев на рудники :)
зачем на рудники? — в лес на подножный корм )
Diego
не выпускать из страны, чтобы не было возможности сравнивать.
Scharok
тоталитарные режимы основанные на страхе
а вот скажи: когда было больше свобод, в СССР сталинской эпохи или сейчас? )
Scharok
Diego
выключил на фразе «хоть я и не жил в советском союзе», но «много читал».
Scharok
почитай и ты, что мешает?
Diego
зачем мне читать если у меня есть непосредственный опыт, я то как-раз жил. :))
Scharok
я то как-раз жил. :))
сколько тебе лет?
DASHKA
Мой любимый возраст!)
Diego
наверное это эффект от таблеток :))
Scharok
ну да, тот самый возраст, которому достались «лихие 90-е». Без обид, но советского периода ты, считай не захватил, так что судишь тоже «по прочитанному». Даже 80-е совсем другая ситуация, чем в 70-х. Тема непростая и неоднозначная.
Scharok
пессимизм как и оптимизм питает неведение.
svarupa777
то время как социальные, более слабые по своей природе, все больше деградируют. Все человеческие существа, какое бы место в обществе они ни занимали, страдают от этого процесса деградации.
на сущностном уровне конечно проблема смысла жизни посвящением обществу не решается… при этом это служение- как некий компромисс, конечно ослабляеться это внутренняя пустота…
но природа пустоты остается в другом месте…
не самая сильная статья эйнштейна, если говорить про природу реальности… про недвойственность…
он рассуждал очень даже в духе недвойственности…
Scharok
не самая сильная статья
ты и здесь противопоставляешь, — ну приведи более «сильную» статью и сразу станешь круче. Чудак-человек…
недвойственность — далеко не главное.
на сущностном уровне конечно проблема смысла жизни посвящением обществу не решается…
а что тебе доступно из «сущностного»? — и как оно определило смысл твоей жизни?
svarupa777
очень грустно… что обсуждение идет вот о таких вещах…
вот совсем не интересно… даже отвечать тебе…
kirienko
слабак. так и знал, что ты неженка
Scharok
так ведь ответил, хотя, как обычно — ни о чем.
kirienko
На сущностном уровне человек должен уладить свои отношения не с обществом (человечество только часть мира), а с миром/вселенной
Только тогда вопрос внутренней пустоты (смысла жизни) закроется
В этом контексте адвайта конечно (если до конца идти) то хорошо пролечивает
Scharok
ты его этим не проймёшь )
kirienko
я и не собирался ) просто поделился своим пониманием — мы же этим здесь занимаемся
Ну и развлекаемся чутка )
DASHKA
На сущностном уровне человек должен уладить свои отношения не с обществом (человечество только часть мира), а с миром/вселенной
с собой о должен уладить отношения.
Разворот должен произойти от общества, от мира к себе. В миру ты не найдешь того что ты ищешь. А то так и будет лишь Надежда на взаимность! Что ты почешешь — тебя почешут.
kirienko
у тебя просто себя сейчас отделено от мира. а когда это одно то вопрос «для себя или для мира» даже не возникает
DASHKA
А у тебя в Опыте не отделено?
kirienko
:)
не отвлекайся.
я просто показал, как может быть по другому
DASHKA
Может) но по факту же вот так… и твой взгляд или развернут в мир, или в себя.
Scharok
В миру ты не найдешь того что ты ищешь.
а где же ещё?! ))
DASHKA
Царствие Божие внутри вас есть. ©
Scharok
ну всё, приплыли ..