13 ноября 2019, 19:51

Шизофреник

У меня очень интенсивная работа. По конвейеру ползут коробки, одна, за одной, и нужно их заполнить деталями мебели. Три человека. Каждый кладет несколько деталей в определенном порядке, чтобы упаковка заполнилась правильно. Каждый слой прокладывается вспененной пленкой. Детали лежат пачками на рольгангах, которые стоят перпендикулярно к конвейеру. Нужно быть быстрым и внимательным. Можно ошибиться, что-то не доложить. А я постоянно уплываю в мысли и это чревато последствиями. Сегодня, я укладывал двери. Левую и правую. Лежат рядом две пачки. Осталось двадцать шесть комплектов.

Мой напарник, зная, что можно ошибиться, пересчитал мои пачки, и выяснилось, что правых на одну штуку больше, чем левых. То есть, я где-то положил две левых двери. А уже собрано штук сорок коробок, они заклеены, стикерованы и уложены роботом на палеты. Касяк. Цех на ушах. Мы вручную вскрываем коробки, двери лежат где-то в среднем слое. Выкладываем верхние детали и проверяем двери. Где- то на двадцатом комплекте нашелся мой касяк. Мне было стыдно. Плюс, коробка очень тяжелая и мне, в наказание, пришлось их на пузе таскать с палеты на конвейер, чтобы еще раз автомат заклеил их и робот уложил опять на палету. Вот что значит быть не осознанным ( внимательным) и уплывать в мысли.

А у меня бригадир, девушка, гиперэнергичная, небольшая, компактная, все у нее в руках горит. Меня постоянно дергает: «Быстрее, быстрее, быстрее». Все я делаю не так. Беги туда, беги сюда. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы ее не послать. Весь день на ногах. Просто стоять нельзя. То нужно прибрать рабочее место от мусора, то подогнать новые пакеты деталей, то убрать пустые поддоны, то нарезать пленку, то бежать в другой цех за какими-то рейками. Жопа. А еще нужно выучить комплекты, к чему я еще и не преступал.

Я от невнимательности и усталости об острые углы рольгангов отбил и порезал все ноги. Не успевают заживать старые раны, новые появляются. Бригадирша постоянно подтрунивает надо мной. Над тем, что я без женщины, к примеру, что тоскливая у меня морда лица и т.д. И вот она сегодня, спрашивает меня:

— Что ты такой грустный все время?
— Я не грустный, это я просто задумчивый, — отвечаю ей.
— Был тут у нас один задумчивый, — говорит она, — оказался шизофреником.

А я и думаю, а ведь мне не долго и до шизофреника осталось. В больничке, докторица меня спрашивала, мол, а вы голоса не слышите? Я ей тогда ответил, что мол, если у меня депресс и бессонница, то это не значит что я псих.

В общем, делайте ставки, господа, пройду я тест на осознанность на своей работе или меня выгонят. У меня испытательный срок три месяца.
  • нет
  • +78

310 комментариев

kirienko
посылаю тебе и твоей работе лучи любви :)
konstruktor
Ты на все мои посты лайк ставишь. всеядный штоли? :)
Diego
хорошая работа.
прям техника концентрации :))
konstruktor
да. именно. хочешь не хочешь. нужно быть внимательным
Diego
это по началу тяжело, пока не отработаешь навык.
ну ты я думаю в курсе :))
Zemlyanin
Да уж… похоже, тебе очень повезло с работой. И с окружением. Это не посты в интернете писать, это настоящее. Тут за свой базар и действия отвечать приходится. Искренне рад за тебя.

Надеюсь, ты хоть поблагодарил того коллегу, который заметил твой косяк и девушку, которая тебя подбадривает?
Zemlyanin
Кстати, в православии, например, депрессия — это смертный грех.
DASHKA
Это болезнь а не смертный грех.
koshka
болеть это грех, надо быть здоровым )
koshka
уныние — кажется так
Amitola
Да. Благодарность можно испытывать в простых действиях когда тебе помогли в чем то)
konstruktor
Крутые вы христиане
Zemlyanin
В христианстве действительно четко прописана система координат.
Уныние, депрессия — у фраеров столько романтических стихов, песен и т.п. на эту тему. Они носятся с этим, как с чем-то особенным, возвышенным. В христианстве на этот счет очень конкретно: смертельно опасная болезнь, т.е. дерьмо обычное.
Не обижайся, ради Бога, это я себе напоминаю, пользуясь случаем.
konstruktor
Я не романтизирую депресс. То что со мной было врагу не пожелаю. Есть люди сильные, осознанные. Я не претендую на эти звания. Я честно перепробовал все жизненные ситуации. Ну не крутой я. Мне реально все трудно даётся. Память плохая. Итд. Когда я пытаюсь победить я надрываюсь и потом болею и кучу денег и нервов отдаю на восстановление.
Zemlyanin
Роман, да я тебя не обвиняю ни в чем, ради Бога. В твоей жизни хозяйничают программы-воспоминания боли, сами себя воспроизводя постоянно. И это, разумеется, весьма больно. И никакие разговоры, осознавания, понимания, разумеется не работают. Вирусы в компе не убрать пониманием. Так это не работает.
И у меня в жизни та же фигня… Да, скорей всего, и у всех. Образ жертвы воспроизводится бесконечно… Пока не начинаешь, чистить хоть отдельные аспекты его (в православие это называется — страсти), с Божьей помощью, разумеется, Не сам. Сам я только грешить и могу.
Пока не начинаешь очищать… и это тяжелый и долгий процесс… ничего не меняется. И не изменится. Рак сам не вылечится. Вирусы из компа тоже сами не уйдут.
Себе это я, себе напоминаю. Удачи!
1234
Видишь как всё хорошо складывается и практику тебе дали правильную, иначе тебя ничего практиковать не заставишь.
konstruktor
Спасибо коллега. Как там Тара? Она ушла отовсюду и молчит.
DASHKA
Она пишет на форуме, у нее все хорошо)
DASHKA
Ты описываешь просто один в один моего друга, бывшего. Три года встречались.
Вот он такой же. Отлетевший и быстро утомляется. И чем сильнее утомляется тем больше косяков, их приходится разгребать и он теряет в деньгах. Он стал терять кошелек, ключи от рассеяности, у него все ноги оббиты об углы…
Его тоже сократили и начались его мытарства с работой. Сначала он выусился на ремонт машин стиральных, за свои деньги. Но он не рукастый, не мастеровой. Он четь ли не в убыток себе работал.
35 тыс в месяц, семье, от которой он свалил, потому как больше не мог уже быть Должным.
Я ему очень сочувствую…
konstruktor
Мой зп шестнадцать рублей. Субботы рабочие до двенадцати. Праздники рабочие и не оплачиваются как и субботы. Отпуск не по желанию в весь завод в мае и июле по две недели. И точная дата не известна. От плана. Билеты не купить заранее. Я такого крепостного права ещё не видел. Озверели капиталисты
1234
Что значит 16 рублей? Это в месяц?
konstruktor
16000
1234
Ну за возможность заниматся практикой нормально.В монастырях вобще ничего не платят и кормят так себе по минимуму.
DASHKA
Почему ты не хочешь вернуться работать конструктором? Тебя же зовут? И это то что ты научился уже делать.
konstruktor
Глаза болят. Ум не живой
DASHKA
на глаза очки, ум вернется ты же любишь думать. Ну от стрессов теблетки, и зачем не спать по ночам если ты конструктор.
Ты лучше был когда конструктором работал.
konstruktor
Ты меня не слышишь.
konstruktor
Я не люблю думать
konstruktor
Работа конструктора очень интересная и творческая. Но очень интенсивная и стрессовая. Я уже не справляюсь. Я ж не от хорошей жизни ушел. Меня даже вон зовут на старый завод, где я десять лет назад работал. Прицепы конструировать… не могу. Дело не в очках. А в нагрузке.
konstruktor
И старости организма
konstruktor
И не стрессоустойчивый. Там пахать надо и не спать по ночам
zenglaoshi
Испытательный срок вообще то не для тебя. Он дается тебе чтобы ты испытал работу и решил подходит она тебе или нет. Если не подходит лучше ее поменять. Ты же свободен в выборе деятельности! :)
konstruktor
А мне некуда идти. Голова не работает. Моторика тормозит. Все изменилось. Симптомы сахарного диабета. Или стресса. Сон плохой Болячки не заживают. Тело как бревно. Кисти болят как чужие. Годы. Сосудики знаете ли уже не эластичные.
konstruktor
Тридцать раз уже не отдаться от пола. Только двадцать пять.
DASHKA
Сахарный диабет надо проверить — сдать кровь на сахар. А не предполагать.
Ты пьешь лекарства ото депры или забил? Один из симптомов депры — это отказ от лечения, потому что нарушена критика, и все недомоганя объясняются с точки зрения физики, а не психики.
konstruktor
От депры не пью
konstruktor
У меня ее уже нет
DASHKA
Ага, заметно. А от тревоги пьешь? Или просто на все лечение забил просто?
konstruktor
У меня все болезни от нервов
kirienko
тогда валерьяночку
konstruktor
Шутишь. Припарка мёртвому твоя валериана
konstruktor
Я на фенозепам взрощен
kirienko
Это крутая вещь?
konstruktor
Ну она мне даёт поспать четыре пять часов. А но я не пью его. Сплю очень беспокойно. Просыпаюсь каждые пол часа. Или чаще. Такой полусонный
konstruktor
И он боль снимал
DASHKA
Именно, а ты как их лечишь?
konstruktor
Никак
DASHKA
А почему? тебе нравится то состояние в котором ты оказался?
konstruktor
Мне ничо не подходит. Глаза не показывают. Голова тупит. Тело физ нагрузки еле еле.
konstruktor
Только сухофруктами торговать. Но я это воспринял как шутку.
zenglaoshi
Почему? Чё смешного в этом варианте?
konstruktor
Не знаю. Пока не созрел с Мухаммедом в паре работать
zenglaoshi
Я работал с киргизами и узбеками. Они очень позитивные и простые люди.
konstruktor
Я не против. Ты лёгкий на Подъем. А я тугой
zenglaoshi
Не я ваше не лёгкий. Последние годы стал полегче конечно. Я всегда закрытый был, очень не комфортно себя чувствовал в знакомстве и общении с новыми людьми. А поиски работы, адоптация в новом коллективе это для меня вообще тоска. Один мудрый учитель сказал что если есть страх и негатив то нужно идти туда и смотреть в эти места. Я следую этому совету и становится всё легче. На подъем я лёгкий был только когда дело касалось каких нибудь развлечений. По универу помню сожрали с другом по 8 цельных мускатных орехов. До сих пор помню с каким энтузиазмом я желал эти горькие твёрдые плоды. Меня тогда накрыло так что не отпускало дней пять. Звонил в дурку спрашивал чё делать, думал навсегда так останется )))
konstruktor
Мускатный орех долбит? А вы это знали?
zenglaoshi
Знали конечно, иначе зачем бы мы эту гадость ели. Долбит очень сильно, я бы сказал выносит на хрен. При этом физически очень плохо.
konstruktor
В общем ты экспериментатор
konstruktor
Я тож закрытый
konstruktor
И уже не откроюсь
1234
Ты всё время выдаёшь негативные программы, так ты себя програмируешь и при таких программах твоя жизнь лучше не будет, просто посмотри как это произходит.
konstruktor
Горбатого могила исправит.
Diego
точно :))
«пиз*ец тебе милок ..» ©
:))
1234
Горбатого может и исправит, но тебе то от этого не легче.
konstruktor
Я больше не верю во всю эту хрень
zenglaoshi
А что в этом плохого? Если тебе так комфортно то хорошо. У меня никогда не было большого круга общения. Лучшие друзья это два существа — жена и пёс. А остальное общение в интернете. Тут на форуме и один кореш в китае.
Дракон учил всегда говорить о себе, и со всеми быть таким какой ты есть сам с собой. Эта практика очень эффективная. Когда говоришь свободно о себе то уже пофиг на оценки со стороны. Просто наслаждаешься правдой о себе:)
konstruktor
Комфортно. Но одиноко. Пока работа есть терпимо. А если потеряю работу опять может быть депресс страшенный. У меня нет никого. Друзья не в счёт.
zenglaoshi
Ты чего то боишься. Думаешь что это сильнее тебя. Но если то чего ты боишься случится, то ты освободишься от страха, ибо поймешь, то чего ты боялся пришло, а жизнь таки продолжается, ты как дышал так и дышишь, как любил вкусную еду так и любишь. В общем говоря дерьмо случается, а я неизменно. И остается лишь беззаботно смотреть как продолжается падение в неизвестность:)
konstruktor
Я боюсь смерти, когда был кризис я умышленно не пил таблетки. У меня стала болеть голова, кружиться. Стала ехать крыша. Кровоточить десна, болеть ногти, махнуть кожа. Я увидел женщину после инсульта, у нее пол лица сползло. Я подумал что мне не хотелось бы так. В общем много чего передумал. Голова отказывала, но я сука не умер и захотел жить. Но блин эта жизнь опять та же самая.
konstruktor
В общем дебил я.
zenglaoshi
Я тоже дебил — вон Ажнаиогу че то писал. Видел же что он одержимый и все равно ему писал. Дебил. :)
Prostovv
Ну да, он как то все извращенно воспринимает
Не в коня корм
Все на корм эго-программе
1234
Зачем так себя обзывать, это нормально поизучать такой феномен)) познакомится так сказать с реакциями, погонять малёха по кругу, получить опыт общения и послать накуй:)
Diego
а вдруг это проекция?
тогда получается что себя пошлешь? :))
и как тогда будешь без себя жить?
1234
Да лан, кошка мышку обычно сразу не убивает, бегает вон по поляне играется, смешная такая:))
zenglaoshi
А какие разговоры о смерти? Неужели ты думаешь что она к тебе придет если ты отпустишь контроль над своей жизнью?
Это не так работает. Смерть обычно приходит когда её не ждешь. Дневник того автостопщика не смотрел? Он только первые две недели пути боялся что умрет в дороге. А потом сказал что жизнь сама помогает. Чем меньше паришься о ней тем больше она потоком захватывает и несёт.
То что ты жить хочешь и любишь жизнь даже такую какая она есть — это очень мощный указатель который тебе открылся. Прикинь жизнь дерьмо, а любовь и счастье жить всё равно есть и уйти не может. В я нет проблемы, в нем нет разделения, именно поэтому оно так любимо. Там любовь на прямую проживается. Отсюда происходит исцеление всей системы.
konstruktor
А как ты на рыболовное судно попал? А ты ещё на нем?
zenglaoshi
Купил документы матроса общей суммой на 10к рублей и пошел в море. Отец мой старый морской волк помог мне устроиться на хорошее судно. Я там пол года отработал и вернулся.
konstruktor
А зачем такой экстрим? Проверял себя?
zenglaoshi
Там платят хорошо. В России нигде столько не заработаешь.
Lelkins
Бедняга…
Жалко тебя чисто по-человечески. Но, поверь, в жизни есть еще масса работ и применений тебе, видов труда, которые ты даже не рассматриваешь по причине ограниченного мышления зверька, загнанного в угол проблемами.
Итак, можешь сейчас здесь перечислить все свои навыки, которыми ты обладаешь?
По пунктам прям:
1.
2
3…
И т.д.
Вспомни все,, чему ты научился в своей жизни, в предыдущих работах
Вспомни даже то, что не считаешь существенным, даже то, что не очень нравится. А мы посмотрим на твой багаж незамыленным взглядом.
konstruktor
Я пишу не как жалобу, а как потребность описать.
Scharok
потребность описать.</blockquoteПепел Клааса стучит в мое сердце>
Lelkins
А потребность описать что по-твоему? Откуда ее ноги растут?
konstruktor
Ну это жизнь в мыслях. Самоповторы. Приятно. Живой.
DASHKA
А зачем описать, чтобы что? Какую реакцию ты желаешь получить?
konstruktor
Приятно.

-Девушка у вас водка теплая?
— приятная.
Lelkins
Индульгирование
Подсказываю
Radha
:)если я расскажу все свои духовные опыты врачам в психо больнице, то закроют однозначно:)))
Lelkins
Значит, ты психо больная?
Radha
а ты врач?:)
Lelkins
Я могу быть кем угодно, но результат не гарантирую))))
Radha
кого интересует результат? играй, пока играется:)
Radha
конвейер это зло:))помню в школьные годы распределяли в старших классах на практику, не помню уже как это называлось:)))я вообще не хотела никуда, поэтому дождалась, когда тепленькие места(типа повара)уже были разобраны, и пришлось пойти на завод Горизонт(где собирали телики), на конвейер.Эта была жесть.Я помню, что насмотревшись на это и попробовав на вкус такую работу, я зареклась, что никогда не пойду работать на завод, тем более на конвейер.:)) Так и случилось.:)
Nikolas
А я и думаю, а ведь мне не долго и до шизофреника осталось. В больничке, докторица меня спрашивала, мол, а вы голоса не слышите? Я ей тогда ответил, что мол, если у меня депресс и бессонница, то это не значит что я псих.
Тут фишка в том, что вот эта задумчивость и депрессия набрали такую силу, что просто выталкивают и без того слабую осознанность. Причина этой бессознательности -нереализованные и подавленные желания. Они всегда здесь, и когда они подавлялись, то просто прятались в бессознанку. Их полно у всех, но когда их накапливается достаточно много они становятся как блок, целая глыба и это ощущается физически. Тренировка осознанности здесь пока не очень эффективна, потому как этот блок такой плотности и силы, что он постоянно выталкивает внимание и ум становится опять задумчивым. Ведь желания идут за тем, что для них важно.
Поэтому в данных случаях советуют попросту реализовывать все желания, по максимуму, как в том фильме«скажи жизни да»:) депрессия довольно быстро начнет отходить и когда она отойдет можно уже эти желания рассматривать и выделять те, которые невозможно реализовать и взвешивать их на адекватность. Особенно парят всякие идейные желания, типа хочу просветления или чтобы во всем мире было счастье и т.п. Но даже здесь пока еще рано эти желания нивелировать. Пока еще ты только вышел из депрессии еще хотя бы пару недель желания важно реализовывать по полной, чтобы этот блок рассосался полностью.
DASHKA
Один из сиптомов депресси — это вследствии агедонии обесцениваются желания.(
Nikolas
Ну это и есть по сути подавление, желание «обесценятся» без последствий сами когда будет высокий уровень осознанности. Сама ясность выявит их адекватность в любой ситуации.
Nikolas
Бывает такой блок ощущается в груди. Это подавленная печаль. Здесь опять таки можно дать волю чувствам и потихоньку прийти к осознанности. Главное не привыкнуть к соплям и не привратиться в плаксу))
DASHKA
При сильной депрессии, нет чувств. Они тоже подавлены. Только по сути боль и все.
DASHKA
Так они давятся ВСЛедствии депрессии, обесцениваются так как Удовольствие уходит из жизни
Ангедони́я (греч. ἀν- отрицательная приставка + ἡδονή «наслаждение») — снижение или утрата способности получать удовольствие[1], сопровождающееся потерей активности в его достижении[2]. При ангедонии утрачивается мотивация к деятельности, которая обычно приносит удовольствие[3], включая спорт, хобби, музыку, сексуальную активность и социальные взаимодействия.
А это симптом депрессии.
Nikolas
Да кто ж против. Омрачухе надо же чем то питаться.
Diego
Омрачухе надо же чем то питаться.
тебе не кажется что вот эта идея лишняя?
Nikolas
А что тебе здесь кажется лишним, а что нет?
Diego
лишнее — это то, что кто-то или что-то имеет некий умысел и цель, и специально создает проблемы и ими питается.
Diego
злой бабайка из-за которого все мои проблемы, и я должен его найти и уничтожить.
Nikolas
Мне нравится описывать так как считаю нужным. Если у тебя есть другой способ я ж не против. Главное чтобы это работало.
Diego
так вот и вопрос, как это описание работает.
Nikolas
Точно так как описано))
Diego
кто-то питается омрачухой?
zenglaoshi
Я питается омрачухой и продолжает жить за счет этого конфликта.
Diego
кто такой, почему не знаю? :))
ты питаешься?
zenglaoshi
Я да питаюсь. Еще как. Любое омрачение будь то достада или гнев это форма гордыни. А гордыня это восхищение идеей отдельности. Без негативных эмоций эта штука будет не такой уж прочной и настанут сомнения в ее реальности, а дальше почти сразу включается автомат по вбросу негатива для подтверждения своей значимости.
Diego
то есть, без негативных эмоций ты себя не будешь чувствовать прочным и начнешь сомневаться в своей реальности?
zenglaoshi
Омрачение и негативные эмоции это разные вещи. Эмоции могут быть любыми а омрачение в виде вожделения приятных и отталкивания не приятных это уже корм для эго.
Diego
ты питаешься вожделением приятных и отталкиванием неприятных, и ели этого не будешь делать то у тебя появятся сомнения в собственной реальности?
zenglaoshi
Сомнения возникают как движущая сила между отталкиванием и притягиванием. Когда вся схема устранена тогда не остаётся ни сомнения ни вопроса.
Diego
так мы же начали с того, что кто-то «питается» и «выживает за счет» движения, и мотивация в том что это убирает сомнения, что причина движения в том что возникают сомнения, а движение призвано эти сомнения убрать.
а теперь ты говоришь что эти сомнения и есть это движение.
zenglaoshi
Я не хрена не понял из того что ты написал поэтому мой ответ таков:

Сомнение это мысль «что то не так». Избегая негатива я стремлюсь в позитив и это движение сопровождается периодическим или постоянным возникновением мысли " что-то не так, должно быть другое..."
За счет этого возникает и оживает идея отдельного я(самости). Это грандиозный фокус по оживлению куклы. Какая бы сильная мотивация «выйти из игры» не была, это будет лишь подтверждать претензию куклы самосущую реальность.
Кукла никогда никуда за пределы не выйдет и не обретет просветление. Это сверхзадача питающая гордыню и разлеление на реальность и не реальность (я и нея). Достаточно понять что кукла не реальна сама по себе, но соткана из реальности, и больше нет нужды спускать всю энергию на доказательство свой важности.
Diego
Без негативных эмоций эта штука будет не такой уж прочной и настанут сомнения в ее реальности
сомнения — ты определил как сомнения в реальности штуки.
именно в этом контексте я и использовал это слово.
а теперь ты его переопределил как сомнения — это мысль «что-то не так».
Diego
именно эту идею мы обсуждаем.
действительно ли движущей силой и причиной омрачения является то, что некая сущность стремится подтверждать свою реальность, и поэтому создает конфликт и за счет него достигает своей цели.
zenglaoshi
Это не сущность. Это желание верить в идею.
zenglaoshi
Для меня это одно и то же. Как только возникает сомнение в своей отдельной реальности, так тут же возникает мысль что что-то не так. Это защитный механизм эго-структуры. Чтобы ты не задавал лишних вопросов типа что такое я и реально ли я существую, а сразу увлекался потоком новых мыслей и эмоций.
Diego
так что-то не так получается с реальностью тебя, а не с позитивом-негативом.
просто получается что не туда смотришь?
zenglaoshi
С позитивом и негативом все в порядке. Если не цепляться за одно и не толкать другое тогда спадает огромный пласт притязания на реальность. Ты просто соответствуешь естественной смене красок. Тогда жизнь это картина рисуемая Творцом посредством кисти — я.
Diego
ну вот перестал ты подтверждать реальность, тогда по идее сомнения в реальности должны усилится, их ведь теперь ничем не снимают?
zenglaoshi
Сомнение может быть только в реальности отдельного я. Когда я распознанно как часть реальности тогда сомнения относительно существования теряют какое-либо основание.
Diego
какой реальности оно часть?
zenglaoshi
Как минимум естьности
Nikolas
Ни кто то, а омрачуха, депрессия «питается» подавленными и нереализованными желаниями. А «кто -то» за счет этого чувствует реальность своих границ.
Diego
есть желание и есть страх его осуществить.
хочу и нельзя, два стремления которые конфликтуют.
этот конфликт называют депрессия.
это она и есть, это название для такого конфликта, а не так что есть какая-то депрессия или омрачуха и есть подавленные желания, которые являются ее пищей.
а вот этот который чувствует свою реальность из-за этого конфликта, тоже какой-то мифический персонаж.
а дальше больше, идея что этот персонаж еще и создает конфликты чтобы ими питаться и поддерживать свою реальность.
впечатление такое, что выдуман некий бабайка, у которого злые умыслы, и все списывается на его козни.
Nikolas
Дружище, русский язык настолько многогранен в использовании речевых оборотов, что это отличный способ выразить какую то идею, если конечно же не вырывать из контекста какую то часть. А для кого то это способ докопаться, ибо для него важна точность передачи мысли или еще какая нибудь хрень. Лично я не преследую цель быть настолько точным в своих глаголах, просто для чего? У меня совсем другие мотивы.
Diego
точность передачи мысли — это не хрень.
от этого зависит будешь ли ты разбираться с реальной проблемой или наплодишь сущностей, будешь путаться в их взаимоотношениях, и гоняться за вымышленными бабайками.
хотя если в этом и состоит цель, тогда да…
Nikolas
Если ты внимательно читал мой пост, то там ни о каких сущностях речи не идет.
konstruktor
У меня два желания осталось. Покушать. И поспать.
Nikolas
Должно быть три желания.
konstruktor
Третье желание- потрещать о смысле жизни
Nikolas
Обычно это унитаз))
Radha
Тренировка осознанности здесь пока не очень эффективна, потому как этот блок такой плотности и силы, что он постоянно выталкивает внимание и ум становится опять задумчивым.
дело в том, что некоторые персоны создают такой сильный каркас и выставляют для общения куклу, что эмоционально их уже никак не пробить; не поможет никакое там «да», депрессия утрамбовывается еще глубже, а на поверхность выносится персонаж-кукла, от имени которого и общается индивид.Таких оч много в духовной тусовке.Это буквально монстр, он все время сеет негатив вокруг, сплетни, разборки всякие. Таким вряд ли помогут адвайтисты-мастера, ему нужно куда-то в закрытое место, типа тибетских монастырей, или жизнь накроет когда-нить, хотя это вряд ли поможет.
Nikolas
Все верно. Таким индивидам не мастера нужны, а дипломированные специалисты. Потом когда уже человек встанет на ноги, можно идти к мастеру.
Radha
вряд ли и эти помогут, мастера могут хоть энергетически как-то «задеть» каркас, а что могут психотерапевты, если такой чел выставляет куклу? говорильня не поможет.
Radha
на мой взгляд только сам человек должен пойти на галгофу, в страдание осознанно, но не идет, потому что боится боли.Поэтому и говорят, что только воины или любящие пройдут, и то в конце ни того, ни другого не остается:)
Nikolas
В любом случае попробовать стоит. О, вот кстати мне скинули темку от Нго -Ма.

Вот снова пришёл вопрос по ФБ, наверное, один из самых распространенных: «Помогите, пожалуйста, справиться с симптомами типа панических атак, тревожностью, страхами, депрессией…»

Вот мой ответ и мое ЧАСТНОЕ мнение, но думаю, многим будет полезно.

Привет, если есть такие симптомы как панические атаки и другие психические расстройства, лучше обращаться к дипломированным специалистам, ведь психика — вещь тонкая. Нужно взять себя в руки, взять на себя ответственность за свою психику, точно так же, как и за физику, и все же идти к специалисту и подлечиться. Вот когда зубы болят, вы идете к хорошему стоматологу или ходите по рынку и ищете там, кто бы взялся? Инет — это сейчас такой же рынок. Духовность здесь совершенно не при чем.

У меня, среди учеников, есть люди, которые лет по пять-десять мучились, надеялись на волшебство, но теперь все равно пошли к психиатрам, психологам. Учение вообще не про это… мы не альтернатива психологам и психиатрам. Отклонения в этой сфере — это такая же болезнь, как и любая другая. Из-за них и Учение не воспринимается верно. Чтобы идти в Учение, нужно иметь стабильную здоровую психику. Тогда и Учение в радость и результаты довольно быстрые и устойчивые. Очень грустно наблюдать, когда в Учение идут за психологической и психиатрической помощью, типа это место чудес и исцеления вместо этих страшных клиник.

Вот пример — уже на первом шаге, я настойчиво рекомендую практики по выводу внимания из ментала, пребывание в моменте, внимание к организму тела—ума, а вы не можете их делать не потому, что не хотите, а потому, что ментал и психика так разогнались, что просто уже не выпускают внимание, нужно торможение вначале этих процессов, приведение их в норму. В психозе или неврозе, тем более в острой фазе, вы не способны работать с вниманием. Оно неуправляемо и скачет по привычным моделям, вызывающим максимальный чувственно—эмоциональный ответ, организм как наркоман сидит на этих гормонах стресса.

Поэтому моя рекомендация, обращайтесь к специалистам, к психологам и психиатрам, не занимайтесь поиском чудес, восстанавливайте психику, потом в стабильном состоянии вы сможете адекватно, без стресса заниматься теми вещами, что предлагают Учителя духовности. По моему глубокому мнению, ни одно Учение — это не лечение психики, это исцеление другого уровня, и для него требуется уже стабильность и адекватность.
Radha
простыми словами, нужно развитое, спокойное мышление:)ведь ум и есть тот инструмент, с которым идут до его «конца»:)я это называю «заземление», без этого никуда, а то на встречах адвайтистов вся энергия на уровне головы и крутится:)
Radha
Можно было сказать конкретно: вам еще рано идти в адвайту, занимайтесь телесными практиками, сходите на йогу:)
Nikolas
Тут понимаешь в чем еще проблема. В духовность идут в основном люди восприимчивые. Они легко могут почувствовать тонкие энергии и все такое. Но в то же время такие люди весьма ранимы и из за этого часто страдают психическими расстройствами. Такой вот беда. Поэтому им и советую сначала подлечиться, хатка йога и все такое, а потом уже к высоким материям.
Radha
нет, я вижу по другому, если ум зрелый, то он уже сможет справиться сам с помощью наблюдения всех этих эмоциональных закрутов, а также мыслей.Если ум не готов пока что сам увидеть свои замуты, то вряд ли психотерапевты справятся, они только на время подлечат персонажа; а он опять пойдет на сатсанг и крыша поедет, потому что, как ты говоришь, тонкие энергии, это все те вещи, кот. не осознаются.
Nikolas
Никто и не говорит, что начинать нужно сразу в последней колесницы. Для того чтобы осознавать тонкие материи нужен какой никакой навык осознанности. Об этом и Дракон говорит как о первом шаге.
Radha
но многие из его группы пропускают этот 1 шаг и готовы сразу на амбразуру броситься:) не слушают учителя:)
Nikolas
То то они все с кругами под глазами ))
Radha
кто они? адвайтисты?:)
Radha
Нормунд хорошо выглядит:) энергия крепкая:)
Nikolas
Да, частенько таких видал в кругах адвайтистов :)
Radha
они, наверное, просто плохо питаются и круги, это нехватка каких-то микроэлементов организме:)
Nikolas
Все может быть :)
1234
Это слабые нижние энергетические центры а со слабой базой получится только ментал крутить до одурения.
kirienko
а что нужно крутить вместо ментала?
1234
Дрова рубить:)
kirienko
дрова это добро. я говорю что для постижения недвойственности рекомендуешь?
Nikolas
Рубить дрова! ))
Тока осознанно!
kirienko
фей или дрова?
1234
Бога любить во всём!
1234
А себя любить во всём?
kirienko
тоже нет :( любовь недоступное мне чувство.
kirienko
хотя… люблю спать. всем спок. ночи )
1234
А я люблю спать в солнечном свете, в радостном, нежном и тёплом:)
1234
Значит ты сама любовь не знающая себя.
kirienko
да? ничего не чувствую такого, но это звучит приятно — я любовь… не. я гоша :)
Radha
что значит для тебя слабые нижние энергетические центры?
Scharok
нижние энергетические центры?
это жуть какая-то! )
Radha
вам все, что непонятно, будет казаться жутью:)непонятно, что вы тут третесь?:) медитацию не практикуете, не адвайтист… на пенсии нечего делать, видимо?:)
Scharok
на пенсии нечего делать, видимо?:)
увы, невидимо! ) — до пенсии ещё далеко
Scharok
вот скажи,
что за нижние энергетические центры в человеке?
Какую энергию из какой преобразуют?
Что питают?
zenglaoshi
Ты что наруто не смотрел?
Scharok
нет. А стоит? ) — он что, может рассказать что есть энергия?
zenglaoshi
Конечно стоит! Там вся тема в энергетических центрах и их использовании для личных нужд.
Scharok
тема в энергетических центрах
что по-твоему «энергетический центр»?
kirienko
Энергетический центр, это место накопления и работы с энергией определённого качества, частоты. Про чакры в курсе? или ты их не признаёшь?
Scharok
Про чакры в курсе? или ты их не признаёшь?
в курсе, не признаю.
kirienko
если в чакры не веришь то для тебя всё это бред.
так что не напрягайся
Scharok
не напрягайся
всё спокойно )
Scharok
в своё время меня эта тема ещё как интересовала, так что поднятие кундалини для меня не пустой звук.
Однажды, упражняясь в притягивании кундалини к точке притяжения, подумалось, а смогу я направить эту «энергию» в руки, ноги… Оказалось, что получается куда угодно можно. Вот только кроме восприятия потока тепла на самом деле ничего не происходит. Восприятие — далеко не всегда осязание реального. Не с меньшим эффектом проявляются фантомные восприятия.
Как-то на зимней рыбалке, когда стал коченеть нос, а мороз крепчал, я решил согреть кончик носа энергией кундалини. И мне это удалось — нос согрелся, только увы, это не спасло меня от обморожения — через три дня облезла кожа )
zenglaoshi
Так ты практиковал же не 10 000 часов.
zenglaoshi
Конечно аргумент! А ты что думал власть над физической материей легко даётся?
Scharok
легко даётся?
по-разному.
Например, езда на велосипеде. Всяко 10 000 часов — это чрезмерный излишек. Два-три дня по часу-полтора, и поехал. Тело с небольшими затруднениями, но способно за короткий срок перенастроиться к новым условиям.
Научиться на автомобиле — уже сложней. Лишь через год-два приходит ощущение «всёмогущества».
И совсем сложно — учиться музыке. Там уж точно 10 000 часов лишними не будут.
zenglaoshi
А ты сиддхи хотел за поход на рыбалку освоить
Scharok
сиддхи
всё относительно. Для одного чудеса то, чего ун не умеет, но умеет другой. А для других чудеса, это то, чего не умеет никто. Только вот что?
zenglaoshi
А что здесь не чудо?
Scharok
не чудо?
чудо — это то что есть, но непонятно как, а нечудо — когда всё понятно )
zenglaoshi
Тебе понятно как ты есть?
Scharok
Тебе понятно как ты есть?
в основном — да
zenglaoshi
Вот и я так думаю:)
Radha
кундалини может и крышку черепа проломить, у тебя видимо воображение хорошее:)
DASHKA
Он ив кундалини как я в кроликах и курях разбирается)
DASHKA
Ага мне пофик куры и гуси) ))))))
DASHKA
ну если их не есть конечно)
Radha
:)) а иногда прикольно погрузится в это:))), не погружаясь.
DASHKA
Может жизнь и повернется так, не знаю. Бом я уже в деревне строила, огурцы и помидоры с картошкой сажала)
Radha
быть на природе-это хорошо:), потом приезжаешь в город и видишь контраст, но что меняется при этом? вот это и интересно:)
DASHKA
Мы не достроили в итоге, да и давно этот было.
Контаст… вот контраст был сильный когда с Тантрического тренинга за городом в город возвращалась… Все как зомби ходят и мир как компьютерная игра. А потом опять встраиваешься.
Radha
так происходит даже тогда, когда возвращаешься с отдыха домой:)ну, если конечно, тотально погружаться в природу:) вот пример, на последнем отдыхе, подошла дама, попросила сфоткать ее на фоне моря.Я начала «изучать» ее «отдых, по телу было видно, что она отдохнула только телесно, а мозг по-прежнему загружен. Поэтому неважно где ты находишься, дома в городе или уезжаешь на природу, важно состояние ума:)
Scharok
а ты в чем то разбираешься? — странно, не заметил )
DASHKA
Первожу — ты Ира — дура, которая ни в чем не разбирается. А… не, неуч.
Scharok
ты Ира — дура
и переводчик из тебя неважный )
DASHKA
САМдурак!!!!!!)))))
А кто такой человек который ни в чем не разбирается? Правильно — неуч!
Scharok
Правильно — неуч!
тебе уже поздно учиться, — не поможет )
Scharok
центр, это место накопления
если говорить об энергетике, то вроде как следует понимать, что энергетический центр — это место энергопреобразования. Например, сердце. Мышечная энергия перекачивает кровь. Или печень, где происходят химические реакции по переработке пищи. Итд. В организме практически каждый орган является энергетическим центром. Но даже догадываясь об этом, для того чтобы как то интерпретировать эти догадки, необходимо ещё понимать что такое вообще энергия, не говоря уже о тех процессах, которые протекают в нашем организме.
1234
Исследуй у себя) они же у тебя тоже есть
Scharok
они же у тебя тоже есть
что есть?
1234
Если ты отожествлён с телом, то у тела есть энергетические центры и их называют чакры
Scharok
Если ты отожествлён с телом,
а твоё тело к твоему я никакого отношение не имеет?
kirienko
а твоё тело к твоему я никакого отношение не имеет?
а что ты под я понимаешь?
Scharok
а что ты под я понимаешь?
то, что реагирует, капризничает, воспринимает, хочет-не хочет… Всё это можно назвать системой поведенческих программ, синтез которых произошел из наследуемых (инстинктов) и приобретенных (научение).
Как-то так.
Scharok
понятно
не резонирует?
1234
Что-то ты расстроился походу)
Margosha
Чакры в энергетическом (эфирном) теле.
Scharok
у меня одно тело, поэтому и приходится им дорожить )
Margosha
Нормальное желание :)
Scharok
это для тебя нормальное, а для кого-то, кто отметил минусом — противоестественное )
Scharok
а может быть не верят? — ну те, кто многотельные?
Margosha
Да, ну… Самое видимое- это физическое тело. Чтобы другие видеть — нужно навык развить.
DASHKA
Обесценивание чужой картины мира в которой есть тела — ментальное чувственное энергетическое, в которой есть чакры — меридианы и прочее.
А если не вписыаюется в мою картину мира, то значит они идиоты или сумасшедшие. А не то что это Я чего то не догоняю.
Все правильно, другого принизить чтобы себя приподнять.
Margosha
А как он может подтвердить то, что не видит, то, что не входит в его КМ?
Я, обычно, говорю себе так «Да, и такое возможно. Просто у меня нет такого опыта.
Но навязывать свою КМ тоже не стоит.
Scharok
Обесценивание чужой картины мира в которой есть тела
видишь ли, если есть картина, то её можно описать. Сколько я просил тебя показать мне всю череду своих тел, ты, кроме как «из опыта» ничего не смогла сказать. Кроме того, я ни разу никого в контексте сказанного не называл идиотом. Более того, всегда говорил и буду говорить: я вполне допускаю, что ты, например, можешь представлять мир совсем не так как я. При этом благополучно ладить с этим миром. Я вполне допускаю, что всё названное тобой опытом вполне вероятно как-то тобой воспринималось и ощущалось. В то же время добавляю: не всё, что мы можем чувствовать-воспринимать существует на самом деле. Человеку свойственно видеть мир субъективно. Мы воспринимаем его через призму своего я, а потому можем с уверенностью заявлять лишь то, что мы как-то представляем этот мир, но утверждать, что знаю его как он есть на самом деле — большое заблуждение. И, ко всему прочему, не мешает помнить, что живем мы в собственной иллюзии.
Scharok
А не то что это Я чего то не догоняю.
ты точно уверена, что не догонять ты не можешь?
Margosha
Хотела убрать минус, не получилось. Похоже, это я его случайно поставила:)
Prostovv
А-ха-ха
Иногда минус это просто случайность
А банан — просто банан
Diego
Чтобы идти в Учение, нужно иметь стабильную здоровую психику.
а как же «исцеление познающей природы, первый шаг»?
что, уже не будет? :))
а как же психологи, которые не понимают «тему с „Я“ и поэтому неэффективны, а вот мы ....?
в какой-то момент учение перестало быть Адвайтой и перешло к подготовительным этапам, а теперь и от этого открещивается — оказывается для этого есть специалисты, психологи.
то есть учение и тут не компетентно.
вот так все и становится на свои места.
Diego
и как же теперь «Первый пункт: Мы признаем, что наша познающая природа глубоко и тяжело больна»?
kirienko
:) то он не о том говорил. речь была о том, что познающая природа заражена вирусом' я'
в этом смысле она больна. но обсуждать это имеет смысл с психически здоровыми и сильно устойчивыми людьми
Diego
так все же психозы от этого «вируса я».
kirienko
ну… мне нравится смешивание психозов и адвайты )
за лечением психозов лучше к докторам :)
адвайта лучше тем у кого 'неизбывная печаль во взгляде'
хотя, Оля, вон говорит что от этого лучше помогает правильное питание, дрова и любовь…
Diego
адвайта лучше тем у кого 'неизбывная печаль во взгляде'
депрессия что-ли? :))
kirienko
:) нет. никаких душевных растройств. в адвайту нужно идти только со справкой от психиатра
Diego
ага, и от психолога.
об отсутствии панических атак, тревожности, страхов, депрессии.
то есть вообще без внутренних конфликтов.
но а как такое возможно, если эго ими питается?
оно не может жить без них, поэтому создает их для подтверждения себя, да еще и защита там имеется.

я бы спрашивал справку сразу у мастера.
хотя, если психика здорова и устойчива, то все видно и без справки.
Diego
нужен аудит учения и мастера у психологов и психиатров, на предмет того, а не создают ли они сами эти конфликты, а потом открещиваются от людей и отправляют к специалистам?
kirienko
ну пока вроде мастера в этом плане вроде здоровы.
хотя с неврозами той или иной степени думаю процентов 90% населения минимум. но это сейчас скорее норма чем отклонение
Diego
ну пока вроде мастера в этом плане вроде здоровы.
вроде — это ненадежно.
тут дело серьезное, если есть сомнения то лучше проверить.
1234
Так нужно всех проверять и психологов и психиаторов и того кто проверяет))
Diego
у них дипломы, их обучили и проверили их знания и умения.
kirienko
:)
открывай кабинет 'проверка Мастеров перед сатсангами. диагноз сразу после оплаты'
Diego
пусть к специалистам обращаются.
Margosha
Когда наворотили дел, то поняли, что каждый должен заниматься тем, в чем является професионалом. Дилетантам не стоит лезть в психику людей.
1234
Есть психологи от природы и к ним люди тянутся а есть дипломированные психологи, которые ломают личность и садят на таблетки.Кто-то упорно рекламирует себя как дипломированного психолога… пусть лучше покажет свои способности сдесь в виртуальном пространстве думаю всем будет интересно проследить результат исцеления персонажа игры считающего себя безнадёжно больным.А утверждать сдесь единственно правильную методику для всех больных (коими большинство и является)без примеров полного исцеления, это игры эгоистичного ума в попытке доказать свою правоту и оправдать потерянное в пустую время на получение дипломов.
Margosha
Сказала Оля, не имеющая ни одного диплома:)
1234
Дя!:) я психолог от природы с природным дипломом. Вобщем психически здорова и в изучении таких наук не нуждаюсь.
Scharok
нужен аудит
самый надежный аудит — это результат. За 6 лет на сайте мне так и не повезло встретить «исцеленных», напротив, всё больше упертости и омрачения.
kirienko
Учение не производит святых и напрямую не развивает личность. Я не говорю, что люди не меняются — меняются. Но это не быстро происходит и… ну не становятся после пробуждения святыми.
Просто нужно дать другим людям тоже право быть и иметь своё мнение. Это обычное уважение и понимание, что твой путь не единственно верный. Это без пробуждения можно практиковать :)
Diego
а кого оно производит, если смотреть на поведение его адептов? :))
kirienko
да мне особо без разницы — люди как люди. не хуже и не лучше других )
Обычные люди. Как и те кто бабочек коллекционирует или аниме увлекается

Просто претензии к ним завышены
Nikolas
Вот это верно. Никто никому ничего не должен, ну так по сути.
Scharok
ну не становятся после пробуждения святыми.
да я не про это. Хотя, если поразмышлять, если человеку открылись все истины, то как бы ошибки уже неуместны.
А право на путь и на своё мнение, так это на всех распространяется.
Nikolas
Мастера могут вылечить первопричину психических расстройств, но это не значит, что он могут лечить психическое расстройство в его активной фазе. это разные вещи. Пробиться через завесы, которыми закрыты умы людей, трудно даже с самыми лучшими указателями и практиками.
Diego
читай внимательно:
Учение вообще не про это… мы не альтернатива психологам и психиатрам.
Diego
По моему глубокому мнению, ни одно Учение — это не лечение психики
Nikolas
Я думаю, что Дракон имеет ввиду, что первопричина находится не в психике, а на уровне сознания, причинного тела.
Diego
если не в психике — это значит нигде, то есть придумано.
все эти «на другом уровне» — это полная лажа и профанация.

сознание и причинное тело — это по твоему не часть психики?
Nikolas
Ну ты сейчас и Бога назовешь полной лажей и профанацией учения ))
Diego
а учение на уровне Бога исцеляет, да? :))
профанация чистой воды.
Nikolas
Если речь о первопричине, то да. Тут без вариантов. Рамана хорошо описывает эту тему, можешь глянуть мою последнюю темку
Diego
сознание и причинное тело — это по твоему не часть психики?
Nikolas
Ну связь безусловно есть, но это не одно и то же. Как ум не является физическим телом, но тем не менее с ним связан. Ты можешь бегать и прыгать во сне, при этом физ.тело будет неподвижно. Также и сознание может быть «отдельно» от ума.
Diego
кости лежат, потому что мышцы не получают сигналы, не сокращаются и не двигают их.
а мозг активен, хоть и в режиме сна не посылает сигналы мышцам.
но мозг это ведь тоже часть физ тела.
Scharok
от этого «вируса я».
стереть его на фиг! )
Scharok
обсуждать это имеет смысл с психически здоровыми и сильно устойчивыми людьми
которые впоследствии сильно потеряют устойчивость )
konstruktor
Я был у психиатра. Они тупо делают тебя сонной овощью, перебирая на угад таблетки.
konstruktor
Их самих лечить надо
konstruktor
У невролога тоже был. И у психотерапевта. Люди которые излечиваются, излечиваются сами.
konstruktor
Пока здоровым станешь, уже к Дракону нужды не будет ходить, нужно будет уже завещание писать.
Prostovv
Чего не спишь?
konstruktor
На работе я уже, а вот чо ты не спишь? :)
Prostovv
Проснулся случайно
Ну да, у тебя сдвиг по времени
Scharok
ты во сколько встаёшь? — часто наблюдаю, что пишешь среди ночи. Или ты на дальнем востоке живёшь, а не в Москве ?)
Prostovv
Ходят к Дракону люди с неврозами и им помогает
Он говорит о том, что практики лучше идут у тех кто здоров и расстройствами не страдает
Diego
чтобы лечится, нужно здоровье :))
Nikolas
Может ты просто создал такой образ страдальца, чтобы тебя все жалели и уделяли тебе внимание?)) весьма распространенная тема кстати
konstruktor
У меня нет образа страдальца.
konstruktor
А может и есть. Какой есть.
konstruktor
Иной раз позитивный такой бывает, как моя бригадира, что хочется убежать :))
konstruktor
Огонь. Боже, какую она мызыку слушает!!!
Dinkar
Если не слышал про практику которую дает Дракон, то слушай: практика — как не покидать непосредственный опыт восприятия, это конечный результат практики. Так как только здесь в углублении и раскрытии непосредственного опыта и начинается настоящая духовность. В течение 40 дней по 108 раз в день говоришь просебя (прим.) это — стена, а это -я (указываешь на свое тело).Я- это изначальное название этого организма тела-ума, или местоимение. А не то что постоянно норовит пробраться внутрь тела( потому что внутрь тела это уже опыт воображения и я — переместилось туда же. Потом там же в воображение практикуется и осознанность). Почему то никто не говорит что то что неосознавалось каким то образом осознается безусильно!? Вот прямо в момент возникновения, посмотри. Так вот о практике, на пятый день я понял, что мой «неепосредственный опыт восприятия тела» был в воображении. Еще раз практика очень простая — это (называется что-то, а это (указываешь на тело) называется- я. Мне нравится например указвать на простанство вокруг тела, комната или цех, или улица- а это -я.
… все, удачи!
konstruktor
Спасибо. Чем то на Хаббарда похоже